瑞典皇家科學(xué)院10月7日宣布，2025年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)授予約翰·克拉克、米歇爾·H·德沃雷和約翰·M·馬蒂尼斯三名量子物理學(xué)家，以表彰他們?cè)陔娐分袑?shí)現(xiàn)宏觀量子力學(xué)隧穿效應(yīng)和能量量子化方面的貢獻(xiàn)。為什么2025年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)會(huì)頒給量子物理領(lǐng)域？今年的諾獎(jiǎng)結(jié)果對(duì)未來量子領(lǐng)域的發(fā)展會(huì)有哪些影響？墨子沙龍和中國人民大學(xué)副教授郭彥良專訪了前諾獎(jiǎng)委員會(huì)主席Thors Hans Hansson。

墨子沙龍：非常感謝您同意這次采訪。您以諾獎(jiǎng)委員會(huì)主席的身份參加過諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)三次新聞發(fā)布會(huì)，所以我們想了解，您的任期是何時(shí)開始何時(shí)結(jié)束的？

Hans教授：你應(yīng)該早點(diǎn)問我的。我想我從2014年開始，結(jié)束于2023年，或是2013到2022年，我不太確定。我們最多有9年（任期），我認(rèn)為這很好，如果任期再久，影響力就過于大了。

墨子沙龍：我們也注意到，您是2021年的委員會(huì)主席。想問一下，諾貝爾物理委員會(huì)主席是每年輪換一次嗎？主席是由瑞典皇家科學(xué)院選出來的嗎？參加新聞發(fā)布會(huì)的委員會(huì)成員又是如何確定的呢？

Hans教授：諾獎(jiǎng)新聞發(fā)布會(huì)當(dāng)天坐在臺(tái)上的有主席，做演講的專家，以及相關(guān)領(lǐng)域的專家，大致是這三位人選。諾獎(jiǎng)委員會(huì)我認(rèn)為是由整個(gè)科學(xué)院選舉產(chǎn)生的，但這一般由皇家科學(xué)院物理小組來提案，并需要獲得通過，所以在物理學(xué)委員會(huì)中，基本上都是物理學(xué)家。

▲2016諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)新聞發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)（圖片來源：人民網(wǎng) 攝影：劉靜、劉歌）

郭彥良：所以有人提議誰將獲得諾貝爾獎(jiǎng)？

Hans教授：哦，這就說來話長(zhǎng)了。一般來說，諾獎(jiǎng)委員會(huì)發(fā)出提案邀請(qǐng)，根據(jù)收到的提案請(qǐng)相關(guān)領(lǐng)域的專家進(jìn)行評(píng)價(jià)，對(duì)相關(guān)報(bào)告進(jìn)行匯總，委員會(huì)討論通過后再由諾獎(jiǎng)當(dāng)天的投票來確定最終的諾獎(jiǎng)得主。這個(gè)過程可能會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。尤其是像今年這樣的獎(jiǎng)，實(shí)驗(yàn)是在80年代完成的，那么這個(gè)提名其實(shí)已經(jīng)被考慮很久了。

郭彥良：所以，關(guān)于諾貝爾獎(jiǎng)，我們剛才提及的主題，是決定提名的第一階段嗎？先確定主題，然后找到對(duì)應(yīng)的科學(xué)家，比如凝聚態(tài)物理，或高能物理，或量子物理，先確定哪個(gè)主題（更合適）？

Hans教授：是的，其中重要的是物理領(lǐng)域本身，雖然諾貝爾獎(jiǎng)一開始希望頒給過去一年里的重大成果，但實(shí)際執(zhí)行起來卻無法如此。這個(gè)過程中，不變的是對(duì)真正偉大發(fā)現(xiàn)或發(fā)明的追求，即真正該獲得諾貝爾獎(jiǎng)的重大成果。在此之上，再去具體討論誰該獲得諾貝爾獎(jiǎng)。這個(gè)過程雖然有時(shí)候很容易，但有時(shí)非常棘手。例如大型粒子物理實(shí)驗(yàn)，提名可能列了3000人，但最終只有（最多）三人能獲得諾貝爾獎(jiǎng)，就需要從中找出最合適的人選。

郭彥良：例如2016年，諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給了BKT（拓?fù)洌┫嘧?，和鄧肯·霍爾丹?D拓?fù)湎嘧兪荁KT（Berezinskii-Kosterlitz-Thouless）相變，但那次諾獎(jiǎng)給了K（Kosterlitz）和T（Thouless），沒有B（Berezinskii），反而有霍爾丹。

Hans教授：這正是非常棘手的例子，但現(xiàn)在委員會(huì)的討論過程還無法公之于眾，只能等50年后保密文件解禁，留給歷史學(xué)家們來探索。

▲2016年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)授予戴維·索利斯、鄧肯·霍爾丹和邁克爾·科斯特利茨三名科學(xué)家，以表彰他們?cè)谖镔|(zhì)的拓?fù)湎嘧兒屯負(fù)湎喾矫娴睦碚摪l(fā)現(xiàn)

墨子沙龍：說到諾獎(jiǎng)委員會(huì)，作為諾獎(jiǎng)委員會(huì)成員或主席，需要承擔(dān)哪些職責(zé)呢？

Hans教授：作為委員會(huì)主席，需要主持會(huì)議，雖然所有委員會(huì)成員都有一定的影響力，但是隨著經(jīng)驗(yàn)增加，某個(gè)人的影響力可能會(huì)更大。所以諾獎(jiǎng)委員會(huì)主席，至少在物理委員會(huì)中，是會(huì)輪換的。委員會(huì)成員需要了解諾獎(jiǎng)提名的主題，哪怕它并非你的專業(yè)領(lǐng)域，這些討論和學(xué)習(xí)依舊是一個(gè)了解科學(xué)的過程。通過大量嚴(yán)肅的討論（包括女性科研工作者），委員會(huì)確實(shí)盡己所能，選出了世界上最好的科學(xué)家。

墨子沙龍：2016年，您第一次出現(xiàn)在諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)的新聞發(fā)布會(huì)上，使用肉桂卷、貝果和紐結(jié)面包解釋拓?fù)涞母拍盍钊擞∠笊羁獭Ｄ侨绾萎a(chǎn)生這種絕妙的點(diǎn)子的呢？

Hans教授：是的，那像我的“五分鐘成名”時(shí)刻。這些球體、環(huán)狀物體是典型的拓?fù)涓拍畹牟鍒D，同時(shí)這與日常生活中人們吃的東西接近，人們會(huì)更容易為這種解釋買單；當(dāng)然更巧合的是，那天剛好買了這些食物。

▲Hans Hansson 使用肉桂卷、貝果和紐結(jié)面包解釋拓?fù)涞母拍?/p>

郭彥良：您買它的時(shí)候已經(jīng)知道答案（諾獎(jiǎng)結(jié)果）了嗎？因?yàn)槟仨氈来鸢?，才能早上提前買它（帶到頒獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)）。

Hans教授：你知道的，這種事情要排練很多次，所以有工作人員買了它們。

墨子沙龍：我能問一下最后這些面包到哪里去了嗎？

Hans教授：我不知道，也許我們吃了吧（笑）。

墨子沙龍：請(qǐng)問您是自己準(zhǔn)備演示的幻燈片，還是工作人員也會(huì)幫您準(zhǔn)備呢？

Hans教授：我當(dāng)然需要準(zhǔn)備幻燈片。但我會(huì)得到一些評(píng)論，正如我所說，我們有預(yù)先彩排。所以總的來說，我想我可以說，我在一些幫助下做好了準(zhǔn)備。

郭彥良：今天早上，我們看到了有人來皇家科學(xué)院大樓投票。所以在早上投票前諾獎(jiǎng)結(jié)果應(yīng)該還沒有決定？幻燈片應(yīng)該根據(jù)結(jié)果準(zhǔn)備，所以幻燈片的準(zhǔn)備應(yīng)在投票后？

墨子沙龍：我想，你不應(yīng)該再問了。我們已經(jīng)觸及到了真相的邊界。

Hans教授：我想你可以自己去搞清楚具體情況。

墨子沙龍：您對(duì)頒獎(jiǎng)趨勢(shì)有什么看法嗎？考慮到歷屆諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主，獲得該獎(jiǎng)項(xiàng)的年齡是越來越大的。您認(rèn)為是什么原因?qū)е铝诉@種現(xiàn)象？

Hans教授：需要分情況討論。有的時(shí)候，人們會(huì)立刻發(fā)現(xiàn)一些研究是重大的突破（比如高溫超導(dǎo)），有的時(shí)候一些大型實(shí)驗(yàn)本身需要較長(zhǎng)時(shí)間的跨越（比如重力波探測(cè)），還有一些時(shí)候?qū)嶒?yàn)的意義需要隨著時(shí)間推移才能逐漸變得清晰（比如今年的諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)）。當(dāng)然，如果有更年輕的諾獎(jiǎng)得主也是十分令人鼓舞的。

郭彥良：您想對(duì)年輕人說什么？研究者該持有怎樣的心態(tài)？或者是一些給年輕科學(xué)家的一些建議？

Hans教授：人不能因?yàn)橄氆@得諾貝爾獎(jiǎng)而持續(xù)做研究，更多的是被好奇心驅(qū)使，想要探究有挑戰(zhàn)性的問題。在我剛剛進(jìn)入物理學(xué)的上世紀(jì)70年代，選擇了當(dāng)時(shí)最具有挑戰(zhàn)性的基本粒子物理學(xué)，之后轉(zhuǎn)向了凝聚態(tài)物理。如今，有挑戰(zhàn)性的領(lǐng)域更多了，如AI革命，計(jì)算機(jī)科學(xué)，神經(jīng)科學(xué)，神經(jīng)生物學(xué)等等。物理學(xué)需要與這些領(lǐng)域搶奪頂級(jí)的人才。但物理學(xué)依舊有一些領(lǐng)域極具挑戰(zhàn)性，如量子色動(dòng)力學(xué)對(duì)夸克和膠子相互作用的研究，如對(duì)湍流的了解，納維-斯托克斯方程依舊是一個(gè)“千禧年大獎(jiǎng)難題”。

墨子沙龍：我最后一個(gè)問題是，您見過這么多諾貝爾獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)?wù)?，您認(rèn)為他們有一些共同點(diǎn)嗎？

Hans教授：你是指除了他們都是非常好的物理學(xué)家之外（的共同點(diǎn)）嗎？

墨子沙龍：是的。

Hans教授：不，并沒有，他們非常非常個(gè)性化。除了他們都是偉大的物理學(xué)家這一共同點(diǎn)之外，他們每個(gè)人都非常非常獨(dú)特。

編譯：youyou