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“我們得跟自己的感覺在一起” | 亞洲女性作家訪談

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紀錄片《Woman》里,有一個令很多人印象深刻的畫面。

全球 2000 多位不同年齡、不同國家、不同種族的女性,直視鏡頭,毫不避諱地講出自己的故事,大聲地發(fā)出自己的聲音:

“我是一個堅定的女人?!?/strong>

“我是一個強大的女性?!?/strong>

“我是個做事果敢的女人?!?/strong>

“我是一個普通女人?!?/strong>

“我是一個在做著男人工作的女人?!?/strong>

“我是一個猶豫、無序、節(jié)拍緩慢的人?!?/strong>

“接受這就是我,卻很舒服?!?/strong>

“不用強大也沒有關(guān)系?!?/strong>

她們的聲音關(guān)于婚姻、關(guān)于性、關(guān)于自己的生活,她們的經(jīng)歷各不相同,但在此之前,卻都有個共同的命運:不被提起。

我無法描述我第一次看到這些聲音被表達出來的震撼,一種沉默終于被打破,大象終于被看見的感動。

長久以來,關(guān)于女性的敘事一直是沉默的、邊緣的,我們不是被書寫的主體,很多體驗不被訴說,諸般欲望不被表達。

直到女性開始創(chuàng)作,她們把講故事的權(quán)力握在自己手里,大象開始不再隱形。

近期,新世相和女性情趣品牌大人糖共同推出亞洲女性作家訪談系列她聲不止:每個“她”的故事,都藏著“她們”》,我們邀請了中國作家余秀華、張?zhí)煲?,馬來西亞作家賀淑芳,日本作家伊藤比呂美以及韓國作家鄭世朗,共同講述她們作為女性、作為寫作者的獨特生命體驗。

第四期,我們對談的是華裔馬來西亞作家賀淑芳。

她在《蛻》這本小說里,以鳥瞰全局的結(jié)構(gòu),抒情的內(nèi)向聲音,寫出無論是女性與男性,在遭遇打擊之后,都會感到脆弱與混亂,在緘默中背負著對已逝親人的愧疚而活。

在《時間邊境》(原題《迷宮毯子》)這本實驗性的初心之作里,從起初混合著稍微中性的敘述聲音,寫到后來越來越女性,每部短篇小說都有個小主題,探索不同形式的書寫跟創(chuàng)傷的關(guān)系。有時候是放下,有時候是執(zhí)著得無法放下,有時候是離開之后再度撿起與審視。小說的敘事最后匯成河一樣淌過母女之間的疙瘩,那永再無機會跟媽媽疏解的歉疚與遺憾。

對賀淑芳來說,走向?qū)懽魇亲钭匀徊贿^的旅程。

她形容自己寫作的過程是“走向月亮背面的陰影”,女性內(nèi)心深處的感受總是被潛藏和遮蔽起來,好似月亮的背面,混沌而隱秘。

這種不可知/不可見,在男性作家的著作與女性作家的自我表述中,經(jīng)常以截然相反的方式展現(xiàn)。賀淑芳想做的,是「有尊嚴地表達差異」,是讓那些本以為是瑕疵的、沖突的、無秩序的,乃至到女性感受世間的方式,都可以進入到小說藝術(shù)里。

以下是賀淑芳的講述:





我好像一直都很確定,我這一生要做的事情,就是寫作。

我從小就在看書。二年級,我表姐出車禍去世,姑媽搬到我家。一來到我家,她就打開了樓上也不知是哪個長輩的小書柜跟一個大書柜,一下子,家里就有了書。

表姐去世后,因為我很容易被鎮(zhèn)上的其他小朋友欺負,就不怎么想出去,索性留在家里看書。

起初我看的安徒生童話,很多的武俠小說、言情小說,一些不正經(jīng)的連環(huán)圖。家里那個大一點的書柜里,還有很多講家庭婦女的書,那些雜志里每期都有某某夫人信箱,回答許多讀者的來信,我很喜歡閱讀那些讀者的來信,寫的都是 1960 年代某個很遙遠的女孩心里焦慮的問題——


“我害怕初婚之夜沒有落紅怎么辦?”

“我喜歡那個男生,請問要怎樣才能主動追求他?”

我是生活在1978、1979年的小孩,當時都不到十歲,但因為看這些書,我的腦中就擠滿了 60 年代的情欲與性的問題,變得很早熟,后來我去參加兒童營的時候,一開口講出的就是這些東西,把其他人嚇了一跳。

上了初中后,我從報紙讀到那種風格很現(xiàn)代主義的詩歌、散文、小說,我就開始投稿,第一篇散文在初中就被主編采用了,到了高中我又寫小說,到大學(xué)我也繼續(xù)寫。

當記者時,我投了一篇小說去臺灣,得了文學(xué)獎,從那時開始被視為作家。那是 2002 年寫的《別再提起》,其實也是同一年我寫了《墻》,但要等到多年后它被翻譯成英文時,才有人注意到這是一篇完全女性視角的、壓抑的超現(xiàn)實感的小說。


我做過記者,也當過老師,教書,寫論文。我一直感覺到,那些壓在心底最復(fù)雜、最凌亂、最不可告人的無序體會,是不會成為一本論文的標題的。它被看成不好的,應(yīng)該被整頓解決,否則就是不值得被討論的東西,或許「討論」也不能抵達這種感受。

我們在言說里無法抵達的東西,就讓文學(xué)去承載它,而且應(yīng)該在文學(xué)里去承載它。

我們得跟自己的感覺在一起。


我早期大部分時候,看的都是男性作家寫的小說。博爾赫斯、馬爾克斯,巴爾加斯·略薩,卡爾維諾……。

透過掌門人制度對文學(xué)場域的把關(guān),導(dǎo)致我們大多數(shù)時候熟知的經(jīng)典文學(xué),經(jīng)常是男性的。

在這些小說里,第一人稱敘述的內(nèi)心,看世界的方式,以及探險世間的旅程,內(nèi)心的彷徨、孤獨、對世界的反抗,全都是很男性的。在我二三十歲期間,我曾徒勞地想寫出這類「史詩級作品」,我以為只有像這樣才是深刻的小說。


我去臺灣念碩士后,才偶然地發(fā)現(xiàn)一篇很好看的、女人寫的小說,那是伊爾莎·艾興格的《鏡中故事》。

我從來不曾看過這樣的小說,它完全是身體的、骯臟的、血污的,極度悲傷、極度殘酷,可是它又充滿哲思。

女性并不是不能寫形而上的東西,她的筆觸特別不同,因為她就處在整個權(quán)力結(jié)構(gòu)的底層,這些東西很邊緣,其身體經(jīng)驗的敘說在我們生活的現(xiàn)實世界里,經(jīng)常是被視為不得體的,因此誰都很少公開說的。它當然不是快樂的,但恐怕是我們熟悉或聽過的,即使在我們自己的環(huán)境里。我們通常把這些話題標簽化為 women talk,但不會想到它如何可以在文學(xué)里開展。

但在許多女性書寫里,這些 women talk 經(jīng)??梢愿鞣N各樣政治的、生存的矛盾并置交織,你能從中看到自己的生命鏡像。

伊爾莎·艾興格的小說就從這些血污、血肉體驗里,探索時間。

她寫每一個句子都是倒逆著的時間。小說從一開始寫死亡,寫一個人的死亡猶如破土出生,一直寫到生命回返子宮,出生卻像死亡。這是唯有女性能寫的小說,它從血肉里寫出詩意的洞見:每個人從出生那一刻起,生命就走向死亡。

后來我很納悶,在讀到她這篇小說之前,我不曾知道她,即使就在我去臺灣留學(xué)的幾年前,我曾看過秘魯巴爾加斯·略薩寫的《中國套盒》,它里面有個章節(jié)叫“時間結(jié)構(gòu)”,里面援引了好幾個作家漂亮的時間技巧,但完全沒有提到這個女作家。

這個女作家是在 1949 年,也就是二戰(zhàn)結(jié)束之后寫的??墒前蜖柤铀沟哪且槐緯?1977 年,舉的例子很多都是男作家,但我覺得都比不上這個女作家出色。全世界再也沒有任何人,能比她在時間敘述的實驗上,更深邃與驚心動魄的了。

為什么他那本書的時間章節(jié)里會沒有她呢?


我還有一個感覺,你如果看很多電影,是枝裕和也好還是其他導(dǎo)演,他們拍女性經(jīng)常很美好,純美。我看到這么美好的角色之后,心里也是很向往,但是向往之余自己的內(nèi)心也會有點受傷的感覺。因為我不像那些鏡頭下的美好女性,我有很多瑕疵,有很多動作粗魯?shù)牡胤剑瑑?nèi)心還有妒忌、小心眼、自私,我充滿欲望……就像個怪物。

當你在整個世界的文學(xué)藝術(shù)的鏡像里,看到的女性全部都清晰美好,沒有一點骯臟,沒有我平時有的這些缺陷、問題時,就好像我的一大部分是不可被接受的。

所以我覺得作為一個女性要有健康的心理,很重要的一點就是,別把他們筆下的女性頌歌、呈現(xiàn)模式當成是我的鏡像,如果我也跌進去那就糟了,那我會不會變得不認識我自己,也不會愛我自己本來的模樣。

成長之初,你很難不痛苦。我自我拯救的辦法是,成為創(chuàng)作者。我們內(nèi)心可能也會有一面鏡子在,偶爾一閃而過我們會看到它,有些時候會需要借助他者照出的鏡面、帶來的意外視角,忽然看到某個盲點。就像艾興格小說《鏡中故事》對我們展示的那樣。

所謂的盲點是,那種我們猛然間看到,一時間備感打擊,討厭憎恨不已。但遭遇打擊、承受沖擊,卻是讓一個人成為作家最重要的特質(zhì)。




我 30 多歲時想著要寫一本大小說,所以需要去了解一些大自然、大氣派的東西,像山河、地殼變化。

在圖書館,我去到一個地理氣候自然分類知識項目找書,卻意外看到一本放錯位置的小說,是英國的凱文·克拉克寫的。打開它來讀,沒想到小說很好看,一點也不宏大,只是寫愛爾蘭人在鄉(xiāng)間、農(nóng)場或在城市內(nèi)流離的故事。

一種突然間明了的感覺是,我好像錯漏了一樣?xùn)|西,那就是我自己的生活。

我跟媽媽的生活,我跟妹妹的生活,我在小鎮(zhèn)的生活。

很多時候我們還不懂得去講述自己的故事,我們是沉默的。

如果想象我們的靈魂在身體里面,也像一粒種子的話,那它在發(fā)出聲音前,最先能汲取到的營養(yǎng),就是包裹它的果實纖維。

我們的生活就是包裹著我們的纖維。

即使是很平凡的生活、很普通的家庭,也會有因家務(wù)事、經(jīng)濟帶來的煩惱,縈繞在每個人心頭。以前我認為這很平凡、很普通,就算寫出來誰會想看,但現(xiàn)在我認為,文學(xué)就應(yīng)該為這些看似很普通、本來就一直在我們生活里的事情而打開書寫。這樣,藝術(shù)就是發(fā)現(xiàn)這些跟我們親密的經(jīng)驗。

我覺得我們最初來月經(jīng)的時候是非常微妙的。我家開雜貨店,我們家的衛(wèi)生棉就放在架子上最高的那兩三層,從小如果有顧客來買衛(wèi)生棉,無論是馬來人還是華人,我們都會拿張凳子爬上去取下來,收了錢就用一個黑色的塑膠袋把它包起來。為什么要用黑色的?這樣這個顧客帶著它回家,一路上旁人才看不出來,不會引人遐想說她來月經(jīng),仿佛來月經(jīng)是一個秘密。


通常一個初寫者,無論男性或女性,他或她最初閱讀的經(jīng)典文學(xué)經(jīng)常是男性的,我從里面吸收和習(xí)得的一些東西,也是男性的。這就導(dǎo)致我寫作的過程中會遇到一個很撕裂的情況,就是我想寫女性,但很經(jīng)常地,我的筆鋒會像是被什么東西拐帶了一樣,會從男性的視角或者男性的角色寫起。

但即使如此,它最終還是流向女性。哪怕我在小說的開頭模仿著去寫一個男性,但他最后提的問題,或者整篇小說最后提的問題經(jīng)常會跟女性有關(guān)。當然另一方面,這種閱讀習(xí)得的技巧,也還是給我?guī)砹宋膶W(xué)饋贈,使我可以對調(diào)視角。好的作家,需要「雌雄同體」。

我寫作的素材,慢慢地回到自身的生活,那種感覺像是,我們出遠門,想要離開自己所站的地方,但是還有一個神秘的扯力把你扯住。你離開的那個位置、角落、身份它會拉著你。我們其實并不能真正離開自己的身份。

當然創(chuàng)作并不是只能寫這身份。但寫作時,我們要利用一切活生生的材料。與身份緊跟而來的生存狀態(tài)是微妙的,我在創(chuàng)作中逐漸學(xué)習(xí)怎么接受它,停止抗拒它。把這些快樂或不快樂的經(jīng)驗,在書寫中回收。

所以我覺得我必須回頭,必須書寫,必須回答我離開的那個點遺留下來的未解決的問題。

我得在自己的書寫里面,以最大的一個弧度,把很復(fù)雜的、未知的、還不知道有什么意義,可是感受很鮮明的東西讓它留下來。





我的一篇小說《繁花盛開的森林》,本來是打算從大自然的生態(tài)開始寫起。

花很美,會讓人想到生命初始誕生的那個狀態(tài),我覺得它可能也是欲望,最初欲望很漂亮的那個模樣。

欲望當然不是什么永恒、常在的東西,它充滿幻覺,而且不可靠,但是我們就在探索這樣的欲望的過程里,去跌入其中,然后知道自己是誰。

在這世間里,每個人都得透過自己的欲望,探索它、覺察它,才能夠認識到自我陌生的那一面,才能夠成長。

問題是,在父權(quán)制的世界,現(xiàn)實女性在探索欲望的時候,她面對的阻力是特別大的。

我們長大的過程中,從模模糊糊有一些性意識開始,你就知道你應(yīng)該要像一個清純的女孩子,哪怕是有一點男孩子氣,很活潑,你還是會被要求有一點清純感,一旦不是這樣,就會被歸類到那被人輕視排拒的類別里,這個就是壓抑。

當然也有人會質(zhì)疑這種阻力,大家可能會說,女性要化妝,要買衣服,整個商業(yè)羅列的都是女人的衣服,這不就是在滿足女人的欲望嗎?

但其實問題就在于,衣服不能代表女性的欲望,它無法取代內(nèi)心完整的、真實的欲望。

我覺得人的欲望其實是想要自由,是想要在自己的生命里有很多作為。

我的欲望,會讓我特別清楚地感受到時間,它像一個聲音會告訴我說,你看今天一天又過去了,你還沒有依照你自己的意愿來生活。

所以那個欲望,會像時間那樣子,等著我走向它,等著我拋下那個殼,然后走向它。


我一直想寫一個題材,一個因為性、欲望、外觀以及種種舉止,而被討厭的女性。當她被討厭的時候,這種討厭往往是因為討厭她的人本身,從她身上折射看到了自己不能接受的東西。

這到底是出于她自己的問題呢?還是因為這是他者內(nèi)心的投射?

比喻地說,我們就像被裹在一團創(chuàng)傷感受絲線般相連的棉絮里。我們彼此相互刺激、偶爾也會相互回應(yīng)。在面對刺激的當下,她跟討厭她的人本身,到底經(jīng)歷了什么呢?

身而為人,無論是男性或女性,我們在生存中、做各種抉擇中,總會面對難題,文學(xué)應(yīng)該要去直面人類的各種困境。

所以即使我寫的是女性的故事,但它絕對不只是女性本身的困境,而是人類的困境。

女性的經(jīng)驗,也是世界的經(jīng)驗。

女性的聲音,也是人類的聲音。

這次,女性情趣品牌大人糖與新世相共同搭建女性對話空間,討論不同文化、代際之間女性互通的困境。我們需要的當然不止一個空間,女性要從持久的壓抑里一點點解放,獲得身體、欲望、表達的自由,是一個注定漫長的過程,但重要的是,讓講述開始,讓聲音被聽到,讓沉默的不再沉默,讓被遮蔽的全貌一點點地呈現(xiàn)。

大人糖始終倡導(dǎo)情趣陽光化,鼓勵女性正視和欣賞自己的?體。性是一種再普通不過的欲望,而情趣是一種悅納自己的選擇,更?洽、更?由地感知和探索自己,也是一種對遮蔽的抵抗。

我們在經(jīng)歷的,就是應(yīng)該被看到的。

下期見。

文章編輯:陳醋

晚禱時刻 :

你的聲音一旦被說出來,

就會被聽到,就會產(chǎn)生影響。

你就不會感到孤獨。

——賀淑芳

女性的聲音,

值得被聽見。

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