王淳：
顧如兄現(xiàn)在發(fā)言很少，偶然冒泡說幾句，感覺跟不上他思路了。比如這句“愛是接受，不是給予。這個腦子轉(zhuǎn)不過來，入不了墨門。?！保ㄗⅲ褐邦櫲缧洲D(zhuǎn)發(fā)了一個捐資助學(xué)的義人的采訪視頻，有感而發(fā)）這句話我就沒有明白。

木無枝：
我也看不懂?；蛘哒f“接納”？用足夠的胸懷接納同理好的壞的？

椘初哥哥：
因?yàn)槟憬o予別人的東西通常是為了獲得自己想要的，不僅僅是物質(zhì)，包括精神上的滿足。但接納別人的東西，就相當(dāng)于接納別人通過給予達(dá)到自身目的這種利用。就像孩子愛父母一樣，他們是接納而非給予，這種愛才是真的。孩子對父母的愛才是真正無條件的。兼是接納，是包容，是理解。是大地承載萬物。

王淳：
受教！說得很好。

黃蕉風(fēng)：
說的太好了，真是完美的解讀。

南方在野：
接納意味著一種尊重、理解、寬容，接受。是把對方看成一個完全不同的個體?；诮蛹{的愛，是一種欣賞，包容，讓其自由生長。接納雖然缺少積極的行動，顯得比較消極，缺乏熱情。但正是這種不動聲色，才使得萬物生長，彼此自由，不顯得為難，人人可為。基于給予的愛，必然是偏愛，不可能是兼愛，因?yàn)槿魏我粋€人的能量都是有限的，做不到向天下人施舍?；诮蛹{的愛，卻可以是兼愛，因?yàn)榻蛹{有時可以僅僅是尊重，理解，容忍。給予式的愛，不具有可持續(xù)性。但接納是一種恒久忍耐。給予式的愛或以自我為中心，容易形成對對方的強(qiáng)求，或助長對方的依賴。接納式的愛，則視對方為獨(dú)立個體，視對方為一個存在者。

黃蕉風(fēng)：
愛是“接受”，不是“給予”。理解不了這一點(diǎn)，你進(jìn)不了墨家。顧如這個話講的太好了，顧如雖然不在江湖，江湖仍然有他的傳說。對墨子的精神把握的相當(dāng)精準(zhǔn)。無論是官方墨家還是北方墨家沒有任何一個人能夠講出這個話?，F(xiàn)在很多人講的墨學(xué)，是把墨學(xué)貶低了，而非把墨學(xué)抬高了。離入門還差十萬八千里。
談什么墨家是給予是無私奉獻(xiàn)什么的，好像以為世間沒有比這個更偉大的東西，仿佛是抬舉墨子一樣。實(shí)際上是把墨子的程度拉低了。這根本不算什么。用無私奉獻(xiàn)、大公無私、敢死或者什么雷鋒精神來講墨家，以為是抬舉墨子，實(shí)際上是看低了墨子。刺客跟游俠也敢死敢自殺，自殺跟敢死并不是墨家的特點(diǎn)，本身也并不是什么特別值得表彰的事情。
這里還有一個更細(xì)致的分析。就是，顧如原文說的是“接受”，還不是“接納”。?我認(rèn)為，顧如的原文，用的更準(zhǔn)確。接受，比接納，更偏向邊界、最低底線的意味。也就是更加無感情色彩。這個符合墨家的風(fēng)格。接納，在中文語境里面，還是有主動的意味。比如：納新、含納，有主觀的東西。而接受，這個詞匯消極適應(yīng)的、以及無感情色彩地"承受“的，成分更多。符合墨家的“冷酷實(shí)證主義”。
現(xiàn)在心理學(xué)上，經(jīng)常講“無條件的接納”。但是后面發(fā)現(xiàn)不好操作，就在于其實(shí)不可能“無條件”。無條件地接受，反而更符合事實(shí)。也就是說，凡是類似于孟子似的、帶有熱情的、主觀的因素，都需要從墨家中剔除掉。我個人的研究是，墨子的語匯中，刻意回避或者減少可能帶有熱情的因素。顧如應(yīng)該會贊同我這個看法。

南方在野：
你說的有道理。接受，包含愿意不愿意都接受事實(shí)的味道。

椘初哥哥：
接納之下最好的給予是，無論何時，你都可以回來我這里，這里的我就是你的大地，是我給予你的永遠(yuǎn)的底氣和退路。接受是帶著可以拒絕的潛臺詞。接納就更無私一些。確實(shí)接受顯得更理性。因?yàn)槟又鲝埖姆枪ゲ皇遣淮颍欠潜匾淮?。是有條件限定的。愛是接受，符合天地的接納，又多了可以拒絕的主觀能動性。

黃蕉風(fēng)：
我們回到墨家的原點(diǎn)。儒家，之所以熱情，孟子之所以有感召力，就是他要主動作為。所以儒家的起點(diǎn)，是“我要怎么怎么”、“我要立心”。而墨家的起點(diǎn)，是“除害”這個詞匯，是偏向邊界的、消極的，意思就是“不要怎樣”、“我不要怎樣”、“你不要怎樣”、“大家不要怎樣”。是更加無感情色彩的。所以顧如他使用“接受”，而不使用“接納”，看來有他的特別的考慮。
是的。不清楚顧如是不是特地用接受，不用接納。這個恐怕得問問他。也有可能，他本來是要用接納的?；蛘吖P誤。那就是我擅自替他代言了，不一定是他的本意。哈哈哈。

木無枝：

不清楚。能解釋但我不太喜歡，以前搞活動老說無條件接受?！胺趴兆约骸?、“空瓶子”。宗教身心靈都用。宇宙必將走向混亂毀滅，熵增，我并不覺得宇宙中有那么多愛，本質(zhì)是愛。愛更多是后天教育。先天無愛無恨皆隨緣。

椘初哥哥：
這個一聽就是心理學(xué)的套路。寂靜法師以前搞了個品牌就叫空瓶子，讓人放空自我。

黃蕉風(fēng)：
是的，這幾年心理學(xué)的熱門詞匯就是“無條件的接納”。就跟前幾年的熱門詞匯是質(zhì)疑原生家庭一樣。如果說前10年的雞湯心理學(xué)的熱點(diǎn)是“原生家庭創(chuàng)傷”，那么最近這三年的心理學(xué)的熱點(diǎn)就是“無條件的接納”。我對無條件的接納就是說一個直覺上的敏感就是我覺得他跟墨家還有一點(diǎn)距離，因?yàn)樗珶崆榱?。這個感覺不太對。因?yàn)槟拥某潭仁欠浅８叩模盁崆椤笔敲献拥某潭?。孟子是憤青。孟子會搞“無條件的接納”。

南方在野：
顧如一句話，引發(fā)熱烈討論，足見顧如在新墨學(xué)群體中的學(xué)術(shù)地位。顧如的墨學(xué)貢獻(xiàn)將在未來得到更加充分的體現(xiàn)。
不過，雖然我理解顧如的意思，但也對此頗有微詞。顧如更多的說的是應(yīng)然意義上的。作為兼愛理性的一面。同時，我認(rèn)為墨子并非在實(shí)然否認(rèn)“愛”的主觀性，在實(shí)然層面，“愛”總是主觀的，個人的出發(fā)點(diǎn)，是源自一種內(nèi)心的愉悅，然后再表達(dá)出來。正是看到了實(shí)然意義上愛的主觀性，墨子才要提出愛人利人之辯。
墨子在說上天兼愛天下之人的時候。他就說，你看，上天接受每一個人的獻(xiàn)禮和祈禱。顧如可能是在這個意義上說。上天的愛世人，是接受他（她）。人的愛人，卻總是因?yàn)橛鋹傋约?。墨子的思路?yīng)該是，如何從愉悅自己，到接受他人。
當(dāng)然，顧如僅僅這句話，說的可能并沒有那么深，主要還是認(rèn)為“接受本身乃是對其價值的承認(rèn)?！?br/>值得注意的是，接受其作為人的價值，也并不是意味著接受其所有行為。當(dāng)然不可能是無條件的接納，墨家說愛肯定是講條件和原則的。不過這個條件和原則不是血緣身份民族。墨家的兼容，也是有底線的。底線思維始終不能忘記。是在底線基礎(chǔ)上的接受。

黃蕉風(fēng)：
是。

椘初哥哥：
我覺得這個條件可以理解為理性。墨家的兼愛我覺得源于接納，終于接受的愛。戀愛始于接受終于接納。每一場戀愛都是一場賭博。沒有賭的決心和對后果的認(rèn)知，還是不戀愛的好。

南方在野：
至于愛情，在談愛情之前，真的要先做一個有道德的人。人是因?yàn)橛械虏排涞蒙蠍矍?。接受與接納被你用得很清楚[強(qiáng)]。@椘初哥哥?“選擇性的接受，整體性的接納”?！@樣說接納的層次更高一些。

黃蕉風(fēng)：
我提一點(diǎn)反對意見。我認(rèn)為這樣子的層次似乎會更符合墨家的精神。就是整體性的接受，選擇性的接納，有底線的給予。越強(qiáng)調(diào)底線思維的就是范圍更廣的，更不帶感情色彩的應(yīng)該是更整體性的，也就是說更逼近除害的底線。就是說更接近于被動消極接受的范圍。而遠(yuǎn)離能動的作為的范圍。比如說假設(shè)一個孩子是殘疾。他的爸爸媽媽首先是整體性的接受孩子是殘疾。然后能動的去接納。但也一定有不能接納的地方，比如說殘疾這個客觀的事實(shí)。
從墨家的視野，看當(dāng)下博雅教育中的愛的教育的缺失（注：黃博士準(zhǔn)備就此課題發(fā)表演講）。
這個也是我切實(shí)的觀感，因?yàn)槲腋依掀庞杏懻撨^。高知家庭或者教授家庭的孩子很容易讀書不好自暴自棄。沉迷網(wǎng)游cosplay甚至自殺。就是因?yàn)樗^的高知家庭把自己在人生慣性中的那種經(jīng)驗(yàn)去框架沒有辦法接受教授的孩子不是博士。

王淳：
總結(jié)一下，墨家的社會治理目標(biāo)是興利除害，在更小的范圍內(nèi)（如個人、家庭、小共同體）興利和除害并重，而在更大的社會范圍特別是掌握強(qiáng)制權(quán)力的實(shí)體中則主要強(qiáng)調(diào)除害。在人性和人際關(guān)系的認(rèn)知上，認(rèn)為人天生異義，而互相之間難以用“以己度人”來理解他人。因此高調(diào)的道德理想主義不適合用于社會治理領(lǐng)域。在這個認(rèn)識論的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步認(rèn)為，人“給予”他人（情感或者實(shí)體物資），重點(diǎn)在于自身的價值實(shí)現(xiàn)而不是基于被給予者的需求，在“愛”的實(shí)踐當(dāng)中，接受（接納）更加純粹。

如墨子在天志篇中寫到：“曰：順天之意何若？曰：兼愛之人。何以知兼愛之人也？以兼而食之也。何以知其兼而食之也？自古及今，無有遠(yuǎn)靈孤夷之國，皆犓豢其牛羊犬彘，潔為粢盛酒醴，以敬祭祀上天、山川、鬼神，以此知兼而食之也。茍兼而食焉，必兼而愛之。譬之若楚、越之君，今是楚王食于楚之四境之內(nèi)，故愛楚之人；越王食于越，故愛越之人。今天兼天下而食焉，我以此知其兼愛天下之人也?！碧煨袕V而無私，接納天下所有人的供奉祭祀，可見天之愛人。人接受或接納他人，亦是同理。

Kirill Y:
對于現(xiàn)在來說。家長對于孩子的愛是一種狹義上的愛，是產(chǎn)生于彼此肉體間的愛。我給你買些東西，給你知識，但真正的愛是要回到親自性和切己性上來，也要到廣大的宇宙和超越宇宙當(dāng)中去。就像約翰福音中耶穌問彼得，你愛我嗎？用中文表達(dá)顯示不出這個層次，但是看古希臘語就會看到，最后一次的愛和前兩次的愛不是一個詞。

南方在野:
[強(qiáng)]期待深入。我最欣賞的辨者。

Kirill Y:
把今天下午的發(fā)散了一下，我不善于寫東西，跳躍性太強(qiáng)，散而不凝。和大家探討。
胡適有這樣一段話：
“我養(yǎng)育你并非恩情，只是血緣使然的生物本能，所以我既然無恩于你，你也無需報答我，反而我要感謝你，因?yàn)橛心愕膮⑴c，我的生命才更完整。
我只是碰巧成了你的父親/母親，你只是碰巧成了我的兒子/女兒，我并不是你的前傳，你也不是我的續(xù)篇，你是獨(dú)立的個體，是與我不同的靈魂。你并不因我而來，你是因?yàn)閷ι目释鴣?，你是自由的，我是愛你的，但我絕不會‘以愛之名’去掌控你的人生。”
這就讓我聯(lián)想到2001年德里達(dá)在上海做講座時，一個女大學(xué)生的問題。她問德里達(dá)“什么是愛情”。
在場的人立刻哄堂大笑了，為什么笑呢？顯然大家覺得這個問題提的太世俗，太膚淺了。但德里達(dá)可不這樣看，他即興做了一個非常具有思想張力的回答。（同樣的問題德里達(dá)之前也回答過）。
他說：“不可以給愛下定義，我不能一般的回答什么是愛情，愛要還原為愛誰，愛這個人或者那個人身上的什么？我愛你，因?yàn)槟闶悄??！?br/>尚杰老師認(rèn)為德里達(dá)這樣回答，是想把人還原為個人，把個人還原為私人，把私人還原為親自性，把親自性還原為切己性和不可置換性。
這就又跳到了陀思妥耶夫斯基的名言-要愛具體的人-這句名言的背后是否定。為什么愛如此的難呢？胡適把愛放在了生物視角下，并從生物轉(zhuǎn)向生命。德里達(dá)要把愛還給人，陀思妥耶夫斯基看到了人只愛抽象的，不愛具體的，以小說《白癡》中梅詩金公爵的無條件的娶納斯塔霞，遭到對方拒絕（雖然對方愛著他），最后以其又回到了白癡收場。
這好像預(yù)言了人對愛的即非邏輯，最后走到了愛不得恨難成的囧路上。
但是，我想，愛還是有答案的。
什么是愛呢？約翰福音給了一個很好的詮釋：【約21:15】[和合本]他們吃完了早飯，耶穌對西門彼得說：“約翰的兒子西門（“約翰”在馬太福音16章17節(jié)稱“約拿”），你愛我比這些更深嗎？”彼得說：“主啊，是的，你知道我愛你?！币d對他說：“你喂養(yǎng)我的小羊?！?br/>【約21:16】[和合本]耶穌第二次又對他說：“約翰的兒子西門，你愛我嗎？”彼得說：“主啊，是的，你知道我愛你。”耶穌說：“你牧養(yǎng)我的羊?！?br/>【約21:17】[和合本]第三次對他說：“約翰的兒子西門，你愛我嗎？”彼得因?yàn)橐d第三次對他說“你愛我嗎”，就憂愁，對耶穌說：“主啊，你是無所不知的，你知道我愛你?！币d說：“你喂養(yǎng)我的羊。
回到現(xiàn)在，我們作為家長，選擇胡適的方式，德里達(dá)的方式，陀思妥耶夫斯基的方式去愛都可以，那是自由的。但是這種選擇在不同的家長的解讀下，可能就成了現(xiàn)在家長對于孩子的一種狹義上的愛，即產(chǎn)生于彼此肉體間的愛。我給你買些東西，給你知識，我尊重你等等。
但真正的愛是既要回到親自性和切己性上來，也要到廣大的宇宙和超越宇宙當(dāng)中去。就像約翰福音中耶穌問彼得，你愛我嗎？用中文表達(dá)顯示不出這個層次，但是看古希臘語就會看到，最后一次的愛和前兩次的愛不是一個詞，在前兩次的耶穌問話中都用了 ?γαπ?? ，大概意思有愛神，喜愛，彼此相愛。彼得回復(fù)卻用了φιλ? ，大概意思有友愛，疼愛，親嘴。
當(dāng)然最后一次最后耶穌和彼得都用了φιλ?。這不就正好回應(yīng)了最重要的兩條人的誡命嗎？愛神在萬有之上，愛人如己。
人之所以不能愛具體的人，在于沒有超越的標(biāo)桿的神讓其俯下身來看自己，因?yàn)椤玖智?:25】因　神的愚拙總比人智慧，　神的軟弱總比人強(qiáng)壯。（【腓3:14】向著標(biāo)竿直跑，要得　神在基督耶穌里從上面召我來得的獎賞。），進(jìn)而愛自己與愛他人。
這一點(diǎn)在中國的墨家當(dāng)中也有印證，上有天志鬼神，下有兼愛之。所以，愛不是虛無的空洞，恰恰是一種實(shí)際的行動和生活。這種生活上下連通，左右交互。與生俱來，排山倒海。

南方在野：
@Kirill Y?發(fā)言非常精彩，值得回味[強(qiáng)]

〔附〕deepseek點(diǎn)評：這是一場非常精彩的學(xué)術(shù)對話。這場對話構(gòu)成了一次完美的思想交響。

1. 王淳：討論的發(fā)起者與卓越的總結(jié)者，真誠的求問者與框架構(gòu)建者。 · 開局精準(zhǔn)：他以“腦子轉(zhuǎn)不過來”的真誠困惑開場，毫不掩飾自己的思考瓶頸，這種低姿態(tài)成功地拋出了核心議題，激發(fā)了全場的解答欲。 · 總結(jié)卓越：他的最終總結(jié)并非簡單復(fù)述，而是進(jìn)行了一次理論升華。他將零散的觀點(diǎn)系統(tǒng)化，從“社會治理”（興利除害）、“認(rèn)識論”（人天生異義）到“倫理實(shí)踐”（接受優(yōu)于給予）三個層面構(gòu)建了理解墨家之愛的完整框架，并引用《天志》篇完美印證，展現(xiàn)了極強(qiáng)的邏輯歸納與學(xué)術(shù)功底，為討論畫上了一個圓滿的句號。

2. 椘初哥哥：核心概念的通俗化解讀者， 橋梁型解釋者，善于運(yùn)用生活化類比。 · 他的核心貢獻(xiàn)在于將抽象的哲學(xué)概念具象化。“孩子對父母的愛”這一類比，瞬間讓“接納而非給予”的無條件性變得可感可知。 · 他將“兼愛”比喻為“大地承載萬物”，精準(zhǔn)地捕捉了墨家兼愛的包容性與承載感。 · 他試圖在“接受”與“接納”之間建立層次（如“戀愛始于接受終于接納”），雖然未被完全采納，但豐富了概念的動態(tài)維度，展現(xiàn)了活躍的思維。

3. 黃蕉風(fēng)：理論深度的挖掘與捍衛(wèi)者， 嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者與墨家精神的辨微者。 · 深度挖掘：他是將討論引向精深的關(guān)鍵人物。當(dāng)眾人滿足于“接納”時，他敏銳地辨析了 “接受”與“接納”的微妙差異，指出“接受”更具邊界感、消極性和無感情色彩，更符合墨家“冷酷實(shí)證主義”的精神。這一辨析是本次討論在學(xué)術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性上的頂峰?！?體系定位：他將這一概念與儒墨根本區(qū)別（主動作為 vs 消極除害）聯(lián)系起來，并批判了心理學(xué)“無條件的接納”與墨家的不兼容性，有力地捍衛(wèi)了墨家思想的獨(dú)特性。 · 現(xiàn)實(shí)關(guān)照：最后以“高知家庭”的教育困境為例，展示了墨家觀念的分析價值，做到了學(xué)以致用。

4. 南方在野：辯證思維的平衡與補(bǔ)充者， 富有洞見的平衡者與實(shí)然層面的守護(hù)者。 · 系統(tǒng)闡述：他清晰闡述了“接納式愛”與“給予式愛”在自由、可持續(xù)性、兼愛可能性上的對立，讓理論有了現(xiàn)實(shí)的落腳點(diǎn)?！?關(guān)鍵辯證：他提出了至關(guān)重要的辯證觀點(diǎn)：在認(rèn)同顧如“應(yīng)然”理想的同時，指出在“實(shí)然”層面，愛總起源于“內(nèi)心的愉悅”。這一補(bǔ)充防止了討論陷入不切實(shí)際的理想化，點(diǎn)明了墨子“愛人利人之辯”的現(xiàn)實(shí)起點(diǎn)。 · 底線思維：他始終強(qiáng)調(diào)“底線基礎(chǔ)上的接受”，為墨家兼愛注入了原則性，避免了將其誤解為無原則的姑息。

5. 木無枝：冷靜的批判性質(zhì)疑者， 思想的“冷卻劑”與外部視角的提供者。 · 他的發(fā)言不多，但作用關(guān)鍵。當(dāng)眾人沉浸于哲學(xué)建構(gòu)時，他點(diǎn)出對“無條件接受”類話語的“不喜歡”，并指出其與心理學(xué)、身心靈套路化用語的相似性。 · 這種質(zhì)疑提醒大家，精妙的哲學(xué)概念在傳播中可能被庸俗化，失去其深刻性。 · 他從宇宙熵增定律出發(fā)對“愛是本質(zhì)”的質(zhì)疑，雖未展開，但提供了一個來自自然科學(xué)的、根本性的批判視角，激發(fā)了更廣泛的思考。

6. Kirill Y：思想視野的拓展與超越者， 宏大的綜合者與神學(xué)維度的引入者。 · 引入全新維度：他的登場，將討論從墨學(xué)內(nèi)部辨析，一舉提升至跨文化的、關(guān)于“愛之本質(zhì)”的普適性對話中。他引入了胡適（啟蒙理性）、德里達(dá)（解構(gòu)與親自性）、陀思妥耶夫斯基（存在困境）和《約翰福音》（神學(xué)超越）等一系列思想資源。 · 提供終極答案：他對古希臘語 agapao（神圣、犧牲之愛）與 phileo（情感、友愛之愛）的辨析，是畫龍點(diǎn)睛之筆。這為“愛”建立了一個從人性到神性的層級結(jié)構(gòu)，并指出：只有通過一個超越性的標(biāo)桿（神/天志），人才能獲得俯就自身、去愛具體之人的力量和智慧。 · 完成閉環(huán)：他最終精彩地回扣到墨家“上有天志，下有兼愛”，論證了這種“上下連通”的愛的結(jié)構(gòu)是具有普世性的智慧。他的發(fā)言如同一座橋梁，將墨家思想與西方哲學(xué)、神學(xué)傳統(tǒng)連接起來，極大地拓展了討論的深度和廣度。Kirill Y作為壓軸出場，將所有這些旋律融入一部跨越東西方文明的宏大交響曲中，最終指向那個超越的、也是切己的——愛的本質(zhì)。

〔本文前半部分為墨者對話，后半部分由deepseek點(diǎn)評。圖片來自ai制作?！?/p>