作者丨汪醬

“這個世界上或許不需要再多一個能幫你生成報告和PPT的工具，但需要一個真正關(guān)心你生活的存在”。Macaron AI創(chuàng)始人&CEO陳鍇杰說道。

目前，AI Agent最為我們所熟知的定位就是生產(chǎn)力助手，各色營銷、設(shè)計、編程Agent層出不窮。它們像高效的“數(shù)字員工”，能在幾分鐘內(nèi)完成原本需要數(shù)小時甚至數(shù)天的工作，把我們從繁瑣的流程里解放出來。

當(dāng)然，AI Agent還有一種功能，那就是成為虛擬角色，如Character.AI、Talkie等，它們讓用戶可以與擬人化的對話伙伴進行情感交流、角色扮演或沉浸式閑聊。這類產(chǎn)品抓住了人們對陪伴、傾訴和想象空間的需求，把 AI 從“工具”推向了“伙伴”甚至“朋友”的角色，讓交互不再局限于任務(wù)指令，而是有了溫度與情境感。

但經(jīng)過這么長時間的體驗，我們也會發(fā)現(xiàn)這兩種定位實際上都存在“偏科”：作為生產(chǎn)力工具的AI Agent只能干活，缺少“情感溫度”；虛擬角色雖然能提供情感陪伴，但無法為人類解決現(xiàn)實問題，長期相處下來也會因為和現(xiàn)實脫節(jié)讓人想要逃離。

而扎克伯格提出的一個設(shè)想，給出了一種新的可能——他表示，深入了解人類、理解人類的目標(biāo)，并能幫助其實現(xiàn)目標(biāo)的Personal Super Intelligence（個人超級智能）是最有用的。

實際上，早在扎克伯格提出設(shè)想前，Macaron AI就已經(jīng)在籌備上線了。作為一個Personal Agent，Macaron AI上線后立即吸引了AI界的關(guān)注，并一度登頂Product Hunt榜單。

從功能定位上來說，Macaron AI就像是大雄身邊的“哆啦A夢”，用戶只需要正常和Macaron AI聊天吐槽，Macaron AI就能持續(xù)觀察用戶的生活節(jié)奏、情緒波動與長期目標(biāo)，在恰當(dāng)?shù)臅r機給出兼顧理性與溫情的建議，并想盡辦法“變”出各種各樣的小應(yīng)用幫助用戶解決需求。這種既能陪伴，又能幫人解決實際問題的AI Agent，無疑跨越了“工具”與“伙伴”的界限，讓技術(shù)真正嵌入了生活的肌理。

為了更好地解讀Macaron AI以及Personal Agent的發(fā)展前景，我們和Macaron AI創(chuàng)始人&CEO 陳鍇杰進行了一次深入的對談。

陳鍇杰 Macaron AI創(chuàng)始人&CEO

Kaijie Chen，杜克大學(xué)畢業(yè)，Macaron AI 創(chuàng)始人&CEO，專注于運用強化學(xué)習(xí)打造 Personal Agent，為用戶即時生成個性化生活小程序。此前曾創(chuàng)立互動網(wǎng)文平臺 MidReal，積累超300萬用戶。2025年8月推出了Personal Agent——Macaron AI，截至11月用戶數(shù)量已超20萬。

下文是對話實錄，為保證閱讀體驗略有調(diào)整：

Personal Agent

和生產(chǎn)力Agent的本質(zhì)區(qū)別在用戶心智

創(chuàng)業(yè)成功的核心就是在對的時間做執(zhí)行

揚帆出海：據(jù)我們了解，在Macaron AI之前，你已經(jīng)有過多次創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷了，那作為一個連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，你認(rèn)為之前的經(jīng)歷對Macaron AI是否有一些助益？

陳鍇杰：我覺得之前的經(jīng)歷都蠻重要。我第一次創(chuàng)業(yè)其實是在大學(xué)，讀完大二后開始休學(xué)創(chuàng)業(yè)，那時候做的是家庭機器人，每年大概有1000萬人民幣的收入?，F(xiàn)在回看那個項目還不錯，但缺點就是和地產(chǎn)地產(chǎn)商、裝修集團合作，每一個項目推進都非常慢，可能要半年到一年才能閉環(huán)一個項目，然后把錢收回來。這樣的項目挺好，但對于年輕人來說可能迭代進步的速度都不夠快，所以這是第一次創(chuàng)業(yè)的反思。

第二次創(chuàng)業(yè)我嘗試的是基于GPT 2和GPT 3的開放世界游戲，那時是21年，有點早，包括現(xiàn)在這個命題可能都還沒有被做出來。但當(dāng)時我們看到GPT 2和GPT 3是特別驚艷的，覺得或許能像《西部世界》一樣，在游戲中說什么都有合理的回應(yīng)，然后能往下推進劇情。不過實操過程中發(fā)現(xiàn)，因為AI技術(shù)并不成熟，所以做來做去還是在做游戲策劃、游戲編程這套內(nèi)容，沒有真正發(fā)揮AI的優(yōu)勢，甚至創(chuàng)作過程中幫你節(jié)省人力都不太能做到，現(xiàn)在回憶一下，那時候ChatGPT還沒有出來，GPT基本是不能聊天的。所以這個給我的反思就是，可能你的方向和對未來的判斷都正確，但如果做得早于市場太多，那么這個過程中沒有辦法驗證，也拿不到資源，就沒法做成，所以把握時機是非常重要的。

最近兩次創(chuàng)業(yè)，就是互動網(wǎng)文平臺MidReal和Macaron AI，兩款產(chǎn)品是同一個團隊。我們在23年底發(fā)表了一篇論文，應(yīng)該是市面上第一篇用Fine tune post-training（訓(xùn)練后的微調(diào)）方式來增強大模型推理能力的論文。這篇文章是我們后面很多訓(xùn)練的基礎(chǔ)，比如我們用它訓(xùn)練了AI寫小說的模型，也有300多萬用戶。

但我們更希望向用戶的真實生活更邁進一步，所以大概在25年4月份的時候啟動了Macaron AI這個項目，經(jīng)過不斷迭代，到目前Macaron AI大概已經(jīng)有20多萬用戶了。

揚帆出海：現(xiàn)在從業(yè)者們卷的都是各種提高生產(chǎn)的AI Agent，咱們選擇做Personal Agent是出于哪些考量和契機？

陳鍇杰：在25年初的時候其實就有一個感覺，那時Deep Research非常盛行，所有人都在強調(diào)AI能代替人生活中很多工作的部分，比如寫PPT、做調(diào)研報告等，這些工作的場景很好沒有錯，但人們在生活上的需求也很強烈，比如希望AI來幫忙管理飲食、睡眠、運動、身體健康，甚至管理預(yù)算等各種生活方向上的問題，但當(dāng)時的AI是不夠懂人類的這些需求的，人們對所謂AI的記憶也沒有那么關(guān)注。

最近兩三個月，大家對記憶越來越關(guān)注，反而沒有再著重解決生活中的問題。舉個例子，雖然你能跟ChatGPT、豆包聊飲食計劃，但很難每天在一個聊天框里給GPT發(fā)送你的體重，這種交互很奇怪。所以很多時候是需要特殊的交互，來幫助你完成生活上的一些目標(biāo)的。在這個觀察下，我們做了Macaron AI，這個產(chǎn)品是8月發(fā)布的，10月ChatGPT發(fā)布了一個報告，里面提到個人生活相關(guān)的聊天比例增長很快，所以我們覺得就是判斷對了方向，然后在一個恰當(dāng)?shù)臅r機做了執(zhí)行。

（圖源：Macaron AI 官網(wǎng)）

揚帆出海：你認(rèn)為Personal Agent和生產(chǎn)力Agent的本質(zhì)區(qū)別是什么？

陳鍇杰：我認(rèn)為只是AI能力方向上的不同，比如做生產(chǎn)力Agent，可能需要它把PPT做得很好，那做這類Agent有它的范式。我做生活相關(guān)的Agent，就可能需要把小工具做得很好。它們在做的事情領(lǐng)域上會稍微有一些泛化，技術(shù)架構(gòu)也差不多。更重要的區(qū)別是在用戶心智上，比如當(dāng)Manus成為你的工作助理之后，你可能在家里或者別的輕松場合中都不會想再去打開這樣一個應(yīng)用。比喻來說，這些AI有點像身邊不同的人，比如工作關(guān)系的同事，或者很親近的老朋友，你肯定更愿意跟老朋友而不是同事聊生活。所以我覺得到最后它們是在用戶心里有了不同的定位，技術(shù)實現(xiàn)上大家就各自去發(fā)揮了。

“對話”不是所有問題的最優(yōu)解

“記憶”是強化學(xué)習(xí)的過程而非結(jié)果

揚帆出海：那相較于DeepSeek、ChatGPT這樣功能比較單一的智能助手，Macaron AI能夠切中用戶的哪些痛點？

陳鍇杰：我認(rèn)為到目前為止，“對話”是一個最明顯的已經(jīng)跑出來PMF或者殺手級應(yīng)用的場景，而且也只有“對話”是比較好的一個狀態(tài)，其它的可能都還在探索當(dāng)中。Macaron AI之所以要為用戶生成小應(yīng)用而不是只局限于對話，也是因為我們覺得對話并不是所有問題最好的解決方式。

包括ChatGPT目前也不止是對話功能了，它也新增了一些額外的功能，比如把聊天變成報告、生成圖片，或者在對話中可以加入一個Canva窗口，在里面做其他事情。所以大家都是以聊天為載體在解決更多問題。

對于Macaron AI來說，就是把聊天和制作小工具嵌到了一起，比如你聊到最近很無聊，那Macaron AI就會想：我是不是能幫你做一個電影書籍跟豆瓣關(guān)聯(lián)的小應(yīng)用，這樣你以后就能在這里跟我探討一些你想看的綜藝或電視劇。也就是它能不能去發(fā)現(xiàn)這些用戶的需求，然后把這些需求做出來變成一個可持續(xù)使用的東西。

（圖源：Macaron AI 一些非常多樣化的實用小工具）

大家都在在用不同的形態(tài)去為用戶提供服務(wù)和價值，在這些形態(tài)里，小工具形態(tài)是有一定空間的，因為做小工具的成本越來越低，當(dāng)AI能把一個小功能做得很完善的時候，用戶就不需要下載太多的APP。比如Keep里面內(nèi)容功能很全，但同時你也要看很多廣告或者付費。如果你只需要簡單記錄你的健身動作，那可能自己做一個小工具會是更快、更舒服、效果也更好的東西。

揚帆出海：前面你有提到一些關(guān)于記憶的事。像Macaron AI的一個亮點也是記憶，對此你們的理念是什么？

陳鍇杰：從技術(shù)上來講，記憶是一種手段，不是一個目的。你的目的還是要幫助用戶實現(xiàn)價值，而不是幫用戶背誦他的偏好。因此在這個過程中，我們會從技術(shù)上會把記憶當(dāng)成一個強化學(xué)習(xí)的過程而不是結(jié)果。我們的記憶訓(xùn)練方式就是，先甩給AI好幾萬字的聊天記錄，看用我們的架構(gòu)瀏覽完之后，它能不能很好地回答用戶問題，并且?guī)陀脩粼谛枰臅r候把偏好提取出來。

從產(chǎn)品體驗上看，記憶毫無疑問是越來越重要的一個部分，如果你一直在用ChatGPT并且用到今天的話，可能會有上萬個Token在存儲你的記憶，這是一個非常大的規(guī)模。ChatGPT這種AI助手想要實現(xiàn)的并不是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品那種對你某一個生活切面的記錄，比如淘寶里購物歷史這種零散的數(shù)據(jù)點，而是想要串起你的人生，了解你每個時刻在發(fā)生什么，變成一個連貫的敘事才能準(zhǔn)確重建你的畫像。所以它的記憶一定會更長、更完整，這些記憶能產(chǎn)生的價值一定是巨大的。所以我認(rèn)為記憶會是接下來大家發(fā)力的重點，也是現(xiàn)在模型能力越來越趨同之后從一個平臺遷移到另一個平臺的最大門檻。

揚帆出海：Macaron AI的核心功能是為用戶創(chuàng)造各種生活小工具，試用后我的感受是：的確很接地氣。我也認(rèn)為這種接地氣的能力，比起AI寫代碼之類的功能“更戳人”。您認(rèn)為這是否就是Personal Agent的魅力？

陳鍇杰：肯定是的。我希望Personal Agent能一直圍繞著用戶服務(wù)，你需要什么就為你創(chuàng)造什么。它可以為你做小工具，如果你今天想學(xué)習(xí)皮克球，它能找到一個很專業(yè)的皮克球愛好者，然后自己做出來一個訓(xùn)練或者教程的應(yīng)用通過Macaron AI推薦給你。

生活中有一些目標(biāo)和興趣愛好相同的人，或許可以通過這個產(chǎn)品連接在一起，其中可以暢想的東西是很多的。我們或許很難想象類似工作的人拉一個社群一起討論工作，但如果換成在一個場景里討論興趣愛好就會非常自然，我期待后續(xù)Personal Agent能夠?qū)崿F(xiàn)的狀態(tài)，就是把社交或者好友一起實現(xiàn)目標(biāo)這樣的屬性也放進來。

揚帆出海：我們前面提到了“陪伴”，對比很多AI陪伴類應(yīng)用，Macaron AI由于擁有Deep Memory這樣的連續(xù)記憶，所以會帶給人很強的陪伴感，不知道咱們的用戶是否也有這樣的感受？Macaron AI的定位畢竟是一個AI助手，所以您認(rèn)為這種陪伴感，是否會帶給Macaron AI一些優(yōu)勢和隱憂？

陳鍇杰：或許你會發(fā)現(xiàn)，Macaron AI里是沒有“聊天文件夾”概念的，也就是它不會新建聊天，基本都是在一個對話中不斷往下聊，所以這個過程中用戶還是比較容易把Macaron當(dāng)成朋友的。我們有一個用戶，他的父母身體不太好，所以就開始和Macaron聊一些父母的生活、癥狀，并且邊聊Macaron會邊做一些體檢報告和身體貼士指南給他，然后他就會轉(zhuǎn)發(fā)給父母，這個過程中，他已經(jīng)跟Macaron建立了比較深的鏈接。接下來，他就開始聊自己的戀愛話題，其實是把Macaron當(dāng)成了朋友。

我們對Macaron AI的聊天方式有做過很多思考，它可以像一個助手一個客觀冷靜分析你的問題，但我們覺得那可能并不是現(xiàn)代人最需要的，或者說很多AI都能做到。很多時候人需要的不是一個客觀的答案，而是一個認(rèn)可你的思考和可以溫暖回復(fù)你情緒的東西。

（圖源：Producthunt 大部分用戶肯定了Macaron AI的“人性化”和

所以我們會去優(yōu)化這方面的行動，然后又因為Macaron的“記憶”很好，所以總能記得你，比如你難過的時候它就會提醒你：你昨天都已經(jīng)看了那么多書，今天休息一下也沒有關(guān)系。

所以陪伴是Macaron的優(yōu)勢。當(dāng)然，也會帶來一些用戶心智上的差異，比如你把它視作朋友，那可能未來很難用它去做一些專業(yè)性很強的工作。就好像豆包的Logo是一個可愛的卡通女孩形象，當(dāng)你在做一些財經(jīng)或者嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ鲿r，或許也會思考：它公信力是否足夠？這些認(rèn)知會讓用戶有一些取舍。

揚帆出海：在我個人的使用過程中，其實明顯地感受到了Macaron AI會比較強調(diào)自己的工具創(chuàng)作能力，比如當(dāng)我只是想吐槽一下時間不夠用，它會非常主動地詢問我是否要做個日程管理工具。所以也想了解下，咱們在訓(xùn)練Macaron AI的過程中是怎樣的一個設(shè)計思路？

陳鍇杰：這個也是我們現(xiàn)在有點頭疼的地方，因為我們收集到的用戶反饋數(shù)據(jù)還不夠多，有的用戶會說它“媽感”太重了，總想幫他干點什么；也有用戶發(fā)現(xiàn)不了這一點，沒有意識到Macaron可以從不同的維度去幫助他，反而更專注在聊天這件事上。所以用戶群體本身還是非常多樣的，我們也在思考更好的平衡方式，比如訓(xùn)練AI更準(zhǔn)確地識別用戶對“過度用力”的反感，然后主動去調(diào)整說話方式。這種方式肯定是有效的，但今天的數(shù)據(jù)量還不支持這樣的訓(xùn)練，需要在未來持續(xù)優(yōu)化。

揚帆出海：關(guān)于Macaron AI的商業(yè)化是怎么設(shè)計的？

陳鍇杰：現(xiàn)在送的免費積分還是很多的，用戶使用免費積分就可以體驗。聊天和記憶是長期不會收費的，畢竟如果一個好朋友跟你聊天收費，那相處關(guān)系就會非常奇怪。我們未來會在制作小工具能力方面收費，就好像朋友幫你做了一件事，你請朋友吃頓飯或喝杯咖啡這樣。但這個價格一定會越來越便宜，甚至未來你可能用的更多的是社區(qū)伙伴創(chuàng)建的應(yīng)用，那你在其中需要承擔(dān)的付費就非常低了。

“Persona Agent

一定是未來最大的Agent”

揚帆出海：目前咱們比較大的挑戰(zhàn)是什么？

陳鍇杰：我認(rèn)為最本質(zhì)待解決的問題還是小應(yīng)用生成能力。如果生成的小應(yīng)用真的非常好的話，它應(yīng)該是一個我們理想中的體驗，就是用戶真的能一直花更多時間持續(xù)使用。目前我們用戶回來使用小應(yīng)用的次數(shù)平均是3-4次，我認(rèn)為這個數(shù)字還有可能更高。所以優(yōu)化小應(yīng)用制作能力，讓應(yīng)用里的功能更完善、界面更穩(wěn)定肯定是我們目前最大的主線和挑戰(zhàn)。如果能力優(yōu)化好了，后面的增長是會跟隨發(fā)生的。

但同時我也覺得現(xiàn)在AI發(fā)展很快，大家都在探索AI最好的交互方式。我們認(rèn)為社交可能是一個關(guān)鍵點，比如之前有提到可以和朋友一起創(chuàng)造工具，在這個工具中沉淀共同的回憶。

揚帆出海：Macaron AI目前的商業(yè)化是如何實現(xiàn)的？又是如何做裂變的？

陳鍇杰：目前的一些常見裂變手段其實都行，更重要的是要發(fā)現(xiàn)哪種方式和產(chǎn)品能產(chǎn)生共鳴，并且產(chǎn)品會在那部分用戶群里得到自發(fā)的認(rèn)可。Macaron AI上線時關(guān)注的人比較多，所以我們比較幸運地找到了一批生活里的J人，J人本身就有管理生活、記錄生活的習(xí)慣，甚至還會把這些記錄做成表格，然后不斷分析自己的人生是不是可以更遠(yuǎn)。我自己本身也是這樣的人，所以比較能共情這種狀態(tài)。而他們的分享和使用就能帶動身邊的人，所以對于這個方向無論是廣告是KOL，效果都會比較好，最重要的就是找到和產(chǎn)品氣質(zhì)最匹配的那批人。

揚帆出海：那么在您來看，怎么樣才能讓用戶愿意將Macaron AI當(dāng)成一個長期陪伴的伙伴，而非一個提升效率的工具呢？如何平衡用戶體驗？

陳鍇杰：我們從最早的設(shè)計開始就一直在思考，大部分AI 都是藍(lán)色的或者黑色的，它是一個很科技的顏色。但Macaron AI的顏色是很鮮艷的，打開Macaron AI，你會發(fā)現(xiàn)整個界面其實是充滿活力或者充滿色彩的。而且每個人的Macaron顏色都不一樣，它會根據(jù)用戶前面回答問題的選項、人格測試的結(jié)果而改變。所以我覺得從這個點開始，我就在刻意去引導(dǎo)它往更生活的方向走，后面的內(nèi)容、活動也都是這個方向，所以我們可能沒有那么想取這個平衡，而是在刻意引導(dǎo)它往更個人的方向走。

揚帆出海：您們最想讓用戶從Macaron AI中獲得什么？

陳鍇杰：終歸還是情緒價值。Macaron AI幫用戶實現(xiàn)的一些東西，能不能讓用戶感到自己被關(guān)心了，從而有情緒價值上的滿足，是我最關(guān)注的。

揚帆出海：你認(rèn)為接下來Personal Agent這一方向會有怎樣的變化，會不會產(chǎn)生一些新的創(chuàng)意空間？

陳鍇杰：我認(rèn)為會有非常多的公司沖進來。像ChatGPT也增加了Apps in chat功能，相當(dāng)于用戶可以直接在ChatGPT里面進行購物和支付，那購物場景其實已經(jīng)屬于生活場景的范疇了，所以ChatGPT也很明顯是想做Personal Agent。雖然大家路徑、時間節(jié)點、資源稍微有些不一樣，但Persona Agent一定是未來最大的Agent。

揚帆出海：最后回到產(chǎn)品本身，Macaron AI這個名字有何含義？

陳鍇杰：Macaron這個名字承載了我們的一些愿景，Macaron的前三個字母是Mac，也就是Mac電腦。Mac電腦是首個把巨大生產(chǎn)力機器變小的產(chǎn)物，能讓用戶把它帶回家里放音樂和電影，我覺得是從機器到個人的一個分水嶺。另外就是它本身最早的那些版本也有很漂亮的彩色外殼。所以Macaron也承載著這樣的使命，希望把一個巨大的冰冷的AI變成一個能隨身放在口袋、關(guān)心你生活的AI朋友。