刷完蔡崇信在港大的最新訪談，他們的觀點(diǎn)是我們普通人無(wú)法看到的高點(diǎn)！大到中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)10年的前瞻，小到對(duì)普通人的職業(yè)規(guī)劃和學(xué)習(xí)技能建議，都講得很清楚。

毫不夸張地說(shuō)，這不僅是普通人的職業(yè)規(guī)劃指南，更是企業(yè)家和管理者的年度戰(zhàn)略參考。

在講中國(guó)未來(lái)10年經(jīng)濟(jì)發(fā)展之前，咱們得先看懂阿里巴巴這家企業(yè)發(fā)展的邏輯。

在過(guò)去26年里，阿里從純粹的B2B電商公司，一步步轉(zhuǎn)型成如今具備全球競(jìng)爭(zhēng)力的AI + 云計(jì)算公司。外界把這份成就歸功于馬云和蔡崇信的戰(zhàn)略遠(yuǎn)見(jiàn)，但蔡崇信在訪談里格外謙虛，1999年阿里成立時(shí)，中國(guó)的人均GDP才800美元，而今天已達(dá)到1.3萬(wàn)美元，阿里不過(guò)是踩中了中國(guó)制造業(yè)崛起和互聯(lián)網(wǎng)爆發(fā)的時(shí)代交匯點(diǎn)，是時(shí)代給了這份“好運(yùn)氣”。

但真正讓阿里穿越周期、重獲競(jìng)爭(zhēng)力的，是這幾年的戰(zhàn)略反思。蔡崇信說(shuō)得很直接：“收購(gòu)換不來(lái)真正的成功，反而可能讓你走向失敗。只有基于公司基因、貼合用戶需求內(nèi)生出來(lái)的業(yè)務(wù)，才能走得遠(yuǎn)?！?/p>

云計(jì)算就是最好的例子。早年阿里面臨一個(gè)致命難題：服務(wù)器靠戴爾、IBM，存儲(chǔ)靠EMC，數(shù)據(jù)庫(kù)軟件靠Oracle，核心技術(shù)和利潤(rùn)全被海外巨頭拿捏。再這么下去，利潤(rùn)都被巨頭瓜分完了。沒(méi)辦法，阿里只能自己做云，先解決內(nèi)求問(wèn)題，在談對(duì)外輸出。

這份“向內(nèi)求”的能力，不管對(duì)企業(yè)還是國(guó)家，都是不可替代的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

（以下是整理的對(duì)話內(nèi)容：）

鄧教授：好的。首先，我從未在陸佑堂見(jiàn)過(guò)這么多人。

蔡先生，您知道，這是香港大學(xué)最古老的演講廳之一。我們本可以選擇一個(gè)更大的演講廳，因?yàn)樵谖覀儍H發(fā)出一封關(guān)于此次活動(dòng)的郵件后，從未見(jiàn)過(guò)如此迅速和大量的回應(yīng)——兩小時(shí)內(nèi)就有超過(guò)1200人報(bào)名。如果報(bào)名再持續(xù)兩天，我敢打賭會(huì)有超過(guò)十萬(wàn)人報(bào)名，那我們恐怕得把場(chǎng)地?fù)Q到啟德體育場(chǎng)了！

總之，歡迎您來(lái)到香港大學(xué)。非常高興能有此機(jī)會(huì)與您交流。

今天的話題非常及時(shí)，也是一個(gè)宏大的話題。我知道您剛從另一個(gè)活動(dòng)趕過(guò)來(lái)，所以我先從一個(gè)您真正熱衷的、相對(duì)輕松的話題開(kāi)始——那就是體育。

大家都知道，您不僅是阿里巴巴的董事長(zhǎng)，也是布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)的老板。最近，您還帶領(lǐng)您的球隊(duì)去了澳門(mén)，與菲尼克斯太陽(yáng)隊(duì)進(jìn)行了比賽。我聽(tīng)說(shuō)您的球隊(duì)贏了一場(chǎng)，是嗎？（我們贏了一場(chǎng)，輸了一場(chǎng)。）好吧，我只知道您球隊(duì)贏的那場(chǎng)。

01

我的第一個(gè)問(wèn)題，也是我們聽(tīng)眾非常感興趣的是：您是從何時(shí)開(kāi)始對(duì)投資職業(yè)體育產(chǎn)生興趣的？您認(rèn)為NBA能為中國(guó)帶來(lái)怎樣的機(jī)遇？

蔡崇信：鄧教授，在我回答問(wèn)題之前，我首先想表達(dá)我最誠(chéng)摯的謝意。能夠站在這個(gè)講臺(tái)上，我感到無(wú)比榮幸。我不是馬云，但能有此機(jī)會(huì)與大家交流思想……當(dāng)你們聯(lián)系我時(shí)，這是一個(gè)講座系列，我說(shuō)我不想站在講臺(tái)上去"講授"什么，我更傾向于采用爐邊對(duì)話的形式，這樣我們可以更好地交流思想，也是為了向陳教授致敬。另外，我了解到稍后還會(huì)與在座的學(xué)生進(jìn)行一些問(wèn)答環(huán)節(jié)，我真的很期待。所以，非常感謝您。謝謝。

蔡崇信：關(guān)于NBA，它進(jìn)入中國(guó)已經(jīng)很久了，實(shí)際上他們?cè)谥袊?guó)舉辦比賽已有多年。2019年之后曾有過(guò)一段間歇期。今年是六年來(lái)第一次，NBA帶領(lǐng)兩支球隊(duì)——其中一支是我的布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)——來(lái)到中國(guó)境內(nèi)比賽。他們選擇了在澳門(mén)舉行，并與澳門(mén)金沙集團(tuán)達(dá)成了在未來(lái)五年于澳門(mén)舉辦比賽的協(xié)議。但協(xié)議的一部分是，NBA也有權(quán)選擇在中國(guó)大陸進(jìn)行比賽。所以我認(rèn)為在不久的將來(lái)，NBA會(huì)重返中國(guó)大陸。

從NBA的角度來(lái)看，邏輯非常清晰：中國(guó)擁有世界上可能最龐大的籃球粉絲基礎(chǔ)，每個(gè)人都關(guān)注NBA。為什么？因?yàn)镹BA是世界上最好的球員聚集的聯(lián)賽。大約30%的NBA球員非美國(guó)籍，他們來(lái)自世界各地，來(lái)自歐洲、東歐、澳大利亞……亞洲球員目前還不多，但我們希望未來(lái)中國(guó)能發(fā)展其籃球項(xiàng)目，我們或許能在NBA看到下一個(gè)姚明。

因此，粉絲基礎(chǔ)在中國(guó)非常龐大。所以，NBA重返中國(guó)進(jìn)行比賽，讓球員能夠與粉絲進(jìn)行線下互動(dòng)，這對(duì)NBA來(lái)說(shuō)意義重大。當(dāng)然，這些年來(lái)，NBA的比賽一直通過(guò)中央電視臺(tái)和流媒體平臺(tái)在中國(guó)播出。

從中國(guó)的角度來(lái)看，與世界保持聯(lián)系，將體育及其他文化領(lǐng)域最優(yōu)秀的部分引入中國(guó)，與粉絲互動(dòng)，同樣至關(guān)重要。因此，這次我們受到了中方非常熱烈的歡迎。因?yàn)镹BA非常受歡迎，比賽也取得了巨大成功，我們確實(shí)在競(jìng)技層面上給球迷帶來(lái)了非常精彩的展示——一場(chǎng)比賽進(jìn)入了加時(shí)賽，另一場(chǎng)比賽，我想我們實(shí)際上贏了，我們輸?shù)袅思訒r(shí)賽，但第二晚我們贏了大概3分。所以，這是一次非常棒的經(jīng)歷，我對(duì)于這種文化交流和體育交流的前景感到非常樂(lè)觀。

我還想提一下，利用體育來(lái)促進(jìn)文化交流是非常重要的。我在中國(guó)慈善工作的一個(gè)重要部分就是關(guān)于體育，將體育作為教育的一部分進(jìn)行投資。我有一個(gè)項(xiàng)目，旨在選拔初中生（八年級(jí)，即將升入九年級(jí)），送他們?nèi)ッ绹?guó)讀四年高中，一邊打籃球，但更重要的是在美國(guó)接受教育。這有點(diǎn)復(fù)制我自己的經(jīng)歷，因?yàn)槲?3歲時(shí)離開(kāi)臺(tái)灣，去了美國(guó)讀寄宿學(xué)校和大學(xué)等等。

這個(gè)項(xiàng)目實(shí)際上既是在培養(yǎng)中國(guó)下一代籃球人才，也是在給孩子們一個(gè)看看外面世界的機(jī)會(huì)。同時(shí)，我認(rèn)為最大的受益者是美國(guó)的高中生們，他們看到這些來(lái)自中國(guó)的孩子，他們都讀過(guò)關(guān)于中國(guó)的報(bào)道，但之前沒(méi)有與具體的個(gè)人互動(dòng)過(guò)。我們選拔的是學(xué)業(yè)和籃球技能兩方面都最優(yōu)秀的孩子，他們進(jìn)入美國(guó)的環(huán)境，成為社區(qū)的一部分，并且深受社區(qū)喜愛(ài)。

所以，這種人與人之間的交流是如此重要。我相信，只要我有資源和能力，我會(huì)一直支持這個(gè)項(xiàng)目。

鄧教授：那么，有多少孩子能獲得您的獎(jiǎng)學(xué)金去美國(guó)呢？

蔡崇信：選拔非常嚴(yán)格、競(jìng)爭(zhēng)激烈。每年我們選拔6到8個(gè)孩子。

鄧教授：哦，那真的是精英中的精英了。我本來(lái)還希望我9歲的兒子能有機(jī)會(huì)，但看來(lái)挑戰(zhàn)太大了。

蔡崇信：我們總可以試試看。（笑）

鄧教授：您在鼓勵(lì)他！好的，非常鼓舞人心。我之前并不知道您體育事業(yè)中還有慈善這部分，希望您能繼續(xù)帶領(lǐng)您的球隊(duì)來(lái)中國(guó)，向我們展示世界頂級(jí)的職業(yè)籃球。

02

鄧教授：那么，我的第二個(gè)問(wèn)題，在我們真正進(jìn)入宏大主題之前，是關(guān)于阿里巴巴的。您知道您的朋友馬云在2008年來(lái)過(guò)這里。顯然您可能還記得2008年的阿里巴巴是什么樣子。但據(jù)我了解，在過(guò)去的26年里，阿里巴巴已經(jīng)從一家相對(duì)簡(jiǎn)單的B2B電子商務(wù)公司，轉(zhuǎn)型為今天最大的"AI+云計(jì)算"公司之一。您能否與我們分享一下，阿里巴巴是如何實(shí)現(xiàn)如此變革的？阿里巴巴能夠每5到10年就成功轉(zhuǎn)型為不同類型公司的秘訣是什么？

蔡崇信：好的，先提供一點(diǎn)歷史背景。當(dāng)我1999年加入阿里巴巴時(shí)，中國(guó)的人均GDP是800美元，而今天是13，000美元。增長(zhǎng)是巨大的。我經(jīng)常告訴我的朋友，我處在一個(gè)非常幸運(yùn)的位置，因?yàn)槲医?jīng)歷了中國(guó)作為制造業(yè)大國(guó)和經(jīng)濟(jì)崛起，與互聯(lián)網(wǎng)浪潮興起的交匯點(diǎn)。從阿里巴巴的 vantage point，我見(jiàn)證了這種雙引擎增長(zhǎng)，這是非常驚人的。

阿里巴巴最初的想法，如你所說(shuō)，是一個(gè)B2B網(wǎng)站。因?yàn)轳R云想利用互聯(lián)網(wǎng)為所有中小企業(yè)創(chuàng)造一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，包括中國(guó)的貿(mào)易公司和小制造商。如果你還記得，在中國(guó)加入WTO（2001年）之前，國(guó)際貿(mào)易必須通過(guò)國(guó)有貿(mào)易公司進(jìn)行。但一旦中國(guó)加入WTO，貿(mào)易就開(kāi)放了，這正是中國(guó)作為制造業(yè)基地發(fā)展的開(kāi)端，因?yàn)槿藗冮_(kāi)始設(shè)立工廠，他們看到了利用互聯(lián)網(wǎng)與世界各地進(jìn)行貿(mào)易的機(jī)會(huì)。

所以阿里巴巴的初創(chuàng)期是一個(gè)企業(yè)對(duì)企業(yè)（B2B）的網(wǎng)站，我們幫助小企業(yè)批發(fā)商品。順便提一下，阿里巴巴的第一個(gè)網(wǎng)站是英文的，因?yàn)樗嫦虻氖侨虻馁I(mǎi)家，是一個(gè)對(duì)外（outside-facing）的網(wǎng)站。

然后我們從B2B商務(wù)演進(jìn)到消費(fèi)者商務(wù)（C2C），也就是今天的淘寶——最大的消費(fèi)者購(gòu)物平臺(tái)。我們還發(fā)展了支付業(yè)務(wù)，因?yàn)榇嬖谝粋€(gè)痛點(diǎn)：買(mǎi)賣(mài)雙方互不信任，買(mǎi)家不想先付款，賣(mài)家不想先發(fā)貨。所以我們發(fā)明了"支付寶"，其最初形式是一個(gè)擔(dān)保交易系統(tǒng)，使得交易得以進(jìn)行。之后我們又涉足了物流等等。

你問(wèn)到的秘訣，我認(rèn)為在于，一家好的公司總是在遵循客戶需求和客戶訴求的過(guò)程中發(fā)展起來(lái)的。我們基本上是跟著客戶的需求走，一切都是有機(jī)地發(fā)展起來(lái)的。我總是告訴……如果在座的同學(xué)們以后出去創(chuàng)業(yè)，你們應(yīng)該始終傾向于有機(jī)發(fā)展，而不是收購(gòu)。當(dāng)然，我們也進(jìn)行了一些收購(gòu)，有些成功了，有些則慘敗。但始終要傾向于有機(jī)發(fā)展，因?yàn)檫@是通過(guò)你的團(tuán)隊(duì)來(lái)發(fā)展的，你的團(tuán)隊(duì)擁有最好的、符合阿里巴巴文化和創(chuàng)新精神的DNA。

我們進(jìn)入云計(jì)算業(yè)務(wù)也是如此，是為了滿足我們自身的需求，而不是因?yàn)橛腥藳Q定"云計(jì)算是個(gè)好行業(yè)，我們應(yīng)該進(jìn)入"。我們16年前就開(kāi)始發(fā)展云計(jì)算業(yè)務(wù)，那時(shí)根本沒(méi)人談?wù)撛朴?jì)算。我們當(dāng)時(shí)審視著我們管理的大量數(shù)據(jù)，消費(fèi)者平臺(tái)處理著海量交易，我們的CTO來(lái)找我們說(shuō)，如果我們繼續(xù)使用第三方軟件和硬件（我們當(dāng)時(shí)使用戴爾、IBM的服務(wù)器，EMC的存儲(chǔ)設(shè)備，Oracle的數(shù)據(jù)庫(kù)軟件），那么將來(lái)我們會(huì)把所有的利潤(rùn)都交給這些技術(shù)供應(yīng)商。所以我們發(fā)展云計(jì)算，實(shí)際上是出于 necessity，出于在技術(shù)上實(shí)現(xiàn)自力更生的需要——這一點(diǎn)我們稍后可以談到，這某種程度上也是一種國(guó)家層面的需求。

因此，我們組建了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，專注于開(kāi)發(fā)一種操作系統(tǒng)軟件——不是指單臺(tái)計(jì)算機(jī)的操作系統(tǒng)，而是一種能夠跨數(shù)據(jù)中心、跨多臺(tái)計(jì)算機(jī)工作的操作系統(tǒng)軟件。為什么？因?yàn)槲覀冃枰M(jìn)行并行計(jì)算，以處理我們擁有的海量數(shù)據(jù)。這就是我們?cè)朴?jì)算業(yè)務(wù)的起源。我們實(shí)際上是"自食其力"，自己先使用這項(xiàng)技術(shù)，后來(lái)我們決定，這項(xiàng)技術(shù)這么好，為什么不把它開(kāi)放給第三方客戶呢？就這樣，我們進(jìn)入了云計(jì)算業(yè)務(wù)。

03

鄧教授：我稍后會(huì)再回到這個(gè)開(kāi)源策略，我們上周也聊過(guò)這個(gè)。但今天的主題既宏大又深刻，顯然非常重要。請(qǐng)?jiān)试S我簡(jiǎn)要說(shuō)明一下為什么選擇這個(gè)主題。

上周我們交談時(shí)，蔡先生告訴我的第一件事是："我不是一個(gè)好的貿(mào)易或宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家。"但您擁有耶魯大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)位，我不太相信您不懂。而且您很快讓我相信，您實(shí)際上是一位非常聰明、有見(jiàn)地的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，或許不是宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家。然后我向他解釋，陳坤耀教授是香港培養(yǎng)的最有影響力的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，培養(yǎng)了許多代在私營(yíng)部門(mén)和政府都非常成功的學(xué)生。所以我說(shuō)，我們?cè)谡{(diào)整主題方面沒(méi)有太多余地，它必須關(guān)乎中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。所以我們加上了"技術(shù)驅(qū)動(dòng)力"，考慮到您投資了很多技術(shù)，而且阿里巴巴在這方面做得非常出色。

為什么是10年？因?yàn)樵?035年，中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)政府的目標(biāo)是將中國(guó)建設(shè)成為中等發(fā)達(dá)國(guó)家。這意味著什么？我其實(shí)也不太確定，但可以想象，我們需要中國(guó)的人均GDP達(dá)到約30，000美元——這是有可能的。有趣的是，在我們上周會(huì)面和今天之間，中國(guó)總理李強(qiáng)在上海發(fā)表講話，提到在五年內(nèi)（到2030年），中國(guó)的GDP應(yīng)達(dá)到約24萬(wàn)億美元。這意味著從現(xiàn)在約20萬(wàn)億美元增長(zhǎng)到24萬(wàn)億美元——您正在心算——這需要大約5%以上的名義GDP增長(zhǎng)，這并非不可能，假設(shè)有4%的實(shí)際GDP增長(zhǎng)加上1-2%的通脹，就能實(shí)現(xiàn)。所以這不是夢(mèng)想，是完全可行的。但要實(shí)現(xiàn)4%的實(shí)際GDP增長(zhǎng)，我們需要大量的創(chuàng)新，并且創(chuàng)新需要轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力增長(zhǎng)。

所以，現(xiàn)在向您提出一個(gè)總體性問(wèn)題：您認(rèn)為中國(guó)國(guó)家科技規(guī)劃中有哪些關(guān)鍵或有影響力的特點(diǎn)，能夠保證在未來(lái)五年或十年內(nèi)取得成功？

蔡崇信：我認(rèn)為這是一個(gè)非常切合時(shí)宜的問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)剛剛發(fā)布了中央委員會(huì)的"十五五"規(guī)劃綱要。我想在座有些人可能已經(jīng)讀了全文，我讀的是摘要。但規(guī)劃中真正有兩個(gè)主要要點(diǎn)：

第一，中國(guó)希望繼續(xù)成為制造業(yè)強(qiáng)國(guó)。

我認(rèn)為對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)中的制造業(yè)經(jīng)濟(jì)的重視，是領(lǐng)導(dǎo)層明確指出的方向，這就是我們想要的位置。將中國(guó)與世界其他地區(qū)相比，消費(fèi)占GDP的比重實(shí)際上非常小，不到40%，而在美國(guó)，消費(fèi)占GDP的70%。所以中國(guó)實(shí)際上是在"制造"東西。中國(guó)看待GDP增長(zhǎng)，是從生產(chǎn)的角度，并在一定程度上將這些產(chǎn)品出口到世界其他地區(qū)。因?yàn)槲蚁嘈?，無(wú)論是今天還是10年、20年后，中國(guó)將繼續(xù)作為制造業(yè)基地，為世界其他地區(qū)供應(yīng)產(chǎn)品。所以這是第一點(diǎn)。

第二，規(guī)劃中提到我們要實(shí)現(xiàn)技術(shù)自立自強(qiáng)。

我認(rèn)為這既是領(lǐng)導(dǎo)層的遠(yuǎn)見(jiàn)，也是對(duì)當(dāng)前地緣政治局勢(shì)的一種反應(yīng)，即美國(guó)和一些歐洲國(guó)家正在限制對(duì)中國(guó)的關(guān)鍵技術(shù)出口。所以中國(guó)認(rèn)為我們必須發(fā)展自己的技術(shù)，而中國(guó)今天已經(jīng)在這條道路上走得很好。

回到第一個(gè)目標(biāo)，即維持制造業(yè)基地。如果你回顧中國(guó)的歷史，看看中國(guó)是如何成為一個(gè)富裕國(guó)家的——我從人均GDP 800美元說(shuō)到今天的13，000美元，并將在未來(lái)10年達(dá)到30，000美元——財(cái)富創(chuàng)造的路徑一直是通過(guò)生產(chǎn)和制造東西，并將其供應(yīng)給世界其他地區(qū)。我實(shí)際上認(rèn)為這一點(diǎn)……但圍繞此有很多批評(píng)，他們說(shuō)"中國(guó)有過(guò)剩產(chǎn)能"，他們正在將"過(guò)剩產(chǎn)能"出口到世界其他地區(qū)，仿佛這是一件可怕的事情。但如果你想想，當(dāng)?shù)聡?guó)汽車(chē)工業(yè)出口所有汽車(chē)時(shí)，每個(gè)人都批評(píng)他們"過(guò)剩產(chǎn)能"嗎？從定義上講，"過(guò)剩產(chǎn)能"僅僅意味著你的國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)無(wú)法吸收你的生產(chǎn)能力，因此你訴諸于出口。但"過(guò)剩"這個(gè)詞的使用似乎成了一個(gè)貶義詞，但它不應(yīng)該是，因?yàn)橐粋€(gè)國(guó)家變得富裕的途徑就是制造東西，并從世界其他地方獲取資金，使其本國(guó)公民變得富裕。我堅(jiān)信，繼續(xù)走作為世界制造業(yè)中心——現(xiàn)在是高科技制造業(yè)，而不是制造鞋子和T恤——的道路，中國(guó)將繼續(xù)增長(zhǎng)其經(jīng)濟(jì)，公民將繼續(xù)獲得財(cái)富和可支配收入，最終消費(fèi)將會(huì)到來(lái)。

今天，通過(guò)阿里巴巴平臺(tái)，我們看到了大量的消費(fèi)。我給你一個(gè)數(shù)據(jù)點(diǎn)：在我們的平臺(tái)上，大約有5600萬(wàn)人每年在淘寶上消費(fèi)超過(guò)6000美元。這遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了中國(guó)公民的平均可支配收入。但我們已經(jīng)達(dá)到了這個(gè)規(guī)模，有如此多的人消費(fèi)那個(gè)數(shù)額。所以，在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，消費(fèi)會(huì)到來(lái)。但我認(rèn)為中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)層理解，健康的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和財(cái)富創(chuàng)造的基礎(chǔ)在于擁有強(qiáng)大的制造業(yè)基地，而今天這是高科技制造業(yè)。所以中國(guó)在制造電動(dòng)汽車(chē)、電池、太陽(yáng)能電池板以及世界所需的所有這些東西方面是世界上最好的。

04

鄧教授：大家都在談?wù)揂I，顯然中國(guó)在AI上投入了大量資金。深度偽造技術(shù)確實(shí)震驚了世界。關(guān)于中國(guó)國(guó)家科技議程的一個(gè)更普遍的問(wèn)題是，我想把問(wèn)題再往前推一點(diǎn)，請(qǐng)您稍微聚焦一下AI。您認(rèn)為推動(dòng)這種增長(zhǎng)的國(guó)家政策背后的秘訣是什么？我的意思是，十年前中國(guó)還主要在做簡(jiǎn)單制造，現(xiàn)在如您所說(shuō)，是擁有AI各方面應(yīng)用的先進(jìn)制造，似乎在技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)力上對(duì)美國(guó)構(gòu)成了競(jìng)爭(zhēng)甚至挑戰(zhàn)。所以，能否請(qǐng)您分享一下，在促進(jìn)這種增長(zhǎng)的國(guó)家政策方面，有哪些秘訣？

蔡崇信：顯然，當(dāng)談到國(guó)家政策時(shí)，中國(guó)政府已經(jīng)確定了需要投資的領(lǐng)域，例如半導(dǎo)體、半導(dǎo)體制造工藝、半導(dǎo)體設(shè)備等。我認(rèn)為這些都很好。但我真正關(guān)注并認(rèn)為非常有趣的一點(diǎn)是，幾個(gè)月前，國(guó)務(wù)院發(fā)布了一個(gè)AI相關(guān)的規(guī)劃。中國(guó)人非常務(wù)實(shí)，目標(biāo)導(dǎo)向。這個(gè)AI規(guī)劃簡(jiǎn)單地指出，到2030年（也就是5年后），我們應(yīng)該看到AI智能體和設(shè)備的普及率達(dá)到90%。這是國(guó)務(wù)院說(shuō)的。所以他們基本上設(shè)定了目標(biāo)，然后讓市場(chǎng)去解決如何實(shí)現(xiàn)，無(wú)論是國(guó)有企業(yè)還是私營(yíng)企業(yè)家，他們都會(huì)想辦法在中國(guó)推廣和實(shí)現(xiàn)AI的高普及率。我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的政策，因?yàn)槲覀兯腥硕蓟蚨嗷蛏俚貐⑴c了所謂的中美AI競(jìng)賽。

最終，計(jì)分方式不是看這些大型語(yǔ)言模型有多好，計(jì)分是看采用率。采用AI的人越多，社會(huì)受益就越大。所以中國(guó)的整個(gè)方法是推廣AI的普及，我認(rèn)為這是一個(gè)偉大的政策。

鄧教授：我記得上周和您談到中國(guó)AI生態(tài)系統(tǒng)的獨(dú)特性，您談到了很多關(guān)于人才庫(kù)、基礎(chǔ)設(shè)施、中國(guó)擁有先進(jìn)制造業(yè)而許多發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)在沒(méi)有，以及高效產(chǎn)生能源的能力。您能否與聽(tīng)眾分享一下，中國(guó)在成為AI超級(jí)大國(guó)方面有哪些競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？

蔡崇信：是的。我認(rèn)為現(xiàn)在美國(guó)人定義誰(shuí)贏得AI競(jìng)賽的方式，純粹是看大型語(yǔ)言模型有多好。今天可能是OpenAI，明天是Anthropic……順便說(shuō)一下，阿里巴巴的通義千問(wèn)模型剛剛贏得了一個(gè)為期約兩周的加密貨幣和股票交易競(jìng)賽。他們測(cè)試了大約10個(gè)不同的模型，包括美國(guó)模型和中國(guó)模型，阿里巴巴的模型實(shí)際上是整個(gè)比賽的贏家，DeepSeek是第二。順便說(shuō)一句，對(duì)DeepSeek表示高度尊重，我們?cè)诤贾莸泥従?，他們正在做令人難以置信的工作。

所以，如果你比較……我們不看美國(guó)定義的AI競(jìng)賽，我們看整個(gè)技術(shù)棧，看看中國(guó)在哪里有優(yōu)勢(shì)。從能源開(kāi)始，中國(guó)在發(fā)電方面有優(yōu)勢(shì)。這是因?yàn)?5年前，政府有遠(yuǎn)見(jiàn)地大規(guī)模投資于能源傳輸。當(dāng)你在北方發(fā)電，需要以某種方式輸送到南方。當(dāng)你發(fā)電，特別是清潔能源（有陽(yáng)光、風(fēng)、水的地方），并不一定是在需要電力的地方。所以中國(guó)的國(guó)家電網(wǎng)（有兩個(gè)電網(wǎng)，北方和南方）每年投入900億美元的資本支出，

而美國(guó)只有300億美元。

所以美國(guó)在電力傳輸方面的投資嚴(yán)重不足，但中國(guó)在過(guò)去15年一直在這樣做。結(jié)果是，中國(guó)的發(fā)電裝機(jī)容量是美國(guó)的2.6倍。更妙的是，中國(guó)新增的發(fā)電容量是美國(guó)的9倍。所以中國(guó)電力容量的增長(zhǎng)比美國(guó)快得多，而且大部分凈增容量來(lái)自清潔能源，比如太陽(yáng)能。

所有這些的最終結(jié)果是，中國(guó)每千瓦時(shí)的電力成本比美國(guó)便宜約40%。所以中國(guó)在AI方面有能源優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槟阒?，?dāng)你消耗所有這些GPU來(lái)訓(xùn)練大語(yǔ)言模型和進(jìn)行推理時(shí)，你消耗的是大量的能源。機(jī)器和大腦的一大區(qū)別是，機(jī)器消耗大量能量，而大腦運(yùn)作的能量效率非常高。所以這是第一點(diǎn)。

然后我們看建造數(shù)據(jù)中心的成本。在中國(guó)建造數(shù)據(jù)中心的成本要便宜60%——這還不包括購(gòu)買(mǎi)芯片、廉價(jià)GPU的成本。然后看模型開(kāi)發(fā)，我實(shí)際上認(rèn)為中國(guó)模型并不落后美國(guó)太多，這是有原因的。

中國(guó)擁有大量工程師，是每年產(chǎn)生最多STEM學(xué)生的國(guó)家。訓(xùn)練AI和模型，你可能認(rèn)為是非常高層次的研究型工作，但實(shí)際上很多工作在于工程方面——你必須優(yōu)化系統(tǒng)，使系統(tǒng)在訓(xùn)練具有數(shù)百億甚至萬(wàn)億參數(shù)的模型時(shí)非常高效。如果系統(tǒng)效率不高，會(huì)消耗你大量的GPU資源。所以中國(guó)缺乏GPU實(shí)際上創(chuàng)造了一種"饑餓優(yōu)勢(shì)"——當(dāng)你沒(méi)有大量資源時(shí)，你被迫在系統(tǒng)層面進(jìn)行創(chuàng)新，而這正是中國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)，擁有大量工程師和全球人才。

還有一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象：全球范圍內(nèi)，幾乎近一半的AI科學(xué)家和研究人員擁有中國(guó)大學(xué)的學(xué)位——無(wú)論他們?cè)诿绹?guó)公司、中國(guó)公司還是世界任何地方工作。這意味著，你去美國(guó)的一家公司，他們中很多人是華裔。我最近剛看到一個(gè)社交媒體帖子，一個(gè)在Meta（Facebook）工作的非華裔員工抱怨說(shuō)，他所在的AI團(tuán)隊(duì)每個(gè)人都在說(shuō)中文，用中文交流想法，他聽(tīng)不懂。但他們非常聰明，能創(chuàng)造出所有這些AI工具，他們應(yīng)該能實(shí)時(shí)將中文翻譯成任何語(yǔ)言?。ㄐΓ┑诓杷g閑聊時(shí)，你坐在食堂里，很難捕捉到所有內(nèi)容，對(duì)吧？所以，這意味著很多想法的分享和交流在全球AI領(lǐng)域正在用中文進(jìn)行。這是第一次，中文成為一種優(yōu)勢(shì)！它曾經(jīng)是中國(guó)公司向海外擴(kuò)張的一個(gè)劣勢(shì)，因?yàn)楫?dāng)阿里巴巴在意大利、日本或美國(guó)開(kāi)設(shè)辦公室時(shí)，我們?cè)诋?dāng)?shù)毓蛡虻娜瞬粫?huì)說(shuō)中文，他們說(shuō)英語(yǔ)，所以我們坐在杭州的人不得不用我們的第二語(yǔ)言與他們交流，這并不理想。我認(rèn)為這是中國(guó)公司向海外擴(kuò)張的一個(gè)巨大障礙。但現(xiàn)在，懂中文在AI世界變成了一個(gè)優(yōu)勢(shì)，這非常非常有趣。

總之，我剛剛列舉了中國(guó)擁有的一些優(yōu)勢(shì)。但最大的優(yōu)勢(shì)是，我相信中國(guó)公司對(duì)待大語(yǔ)言模型的方法——即開(kāi)源——將加速AI的采用，并將真正實(shí)現(xiàn)AI的普及，從而使更廣泛的社會(huì)受益。開(kāi)源如此重要的原因是，它成本低廉，使用開(kāi)源模型實(shí)際上不花一分錢(qián)。阿里巴巴發(fā)布了我們模型的許多版本到開(kāi)源社區(qū)，它們?cè)诿绹?guó)和世界各地的所有開(kāi)源市場(chǎng)上都可以獲取，人們可以直接獲取我們的模型，下載下來(lái)，放到他們的基礎(chǔ)設(shè)施上，甚至放到他們的筆記本電腦上，就可以開(kāi)始運(yùn)行AI，無(wú)需任何成本。

因此，開(kāi)源方法有助于AI的普及。而在美國(guó)，如果你想使用AI，你必須向OpenAI支付很多錢(qián)。所以我認(rèn)為這最終是中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橼A家不是誰(shuí)擁有最好的模型，而是誰(shuí)能最好地將其用于自己的行業(yè)和生活——而這將發(fā)生在中國(guó)。

鄧教授：那么，中國(guó)AI模型強(qiáng)調(diào)開(kāi)源，而美國(guó)模型更多是私有、閉源，數(shù)據(jù)和模型以市場(chǎng)價(jià)格出售，這背后的根本原因是什么？是因?yàn)椴煌瑖?guó)家公司競(jìng)爭(zhēng)方式存在顯著差異，還是政府有激勵(lì)措施鼓勵(lì)它們更慷慨地分享資源？

蔡崇信：好的，我舉個(gè)例子。

拿某個(gè)中東國(guó)家來(lái)說(shuō)，比如沙特阿拉伯，他們說(shuō)我們想發(fā)展AI，我們希望我們的AI是"主權(quán)AI"，意思是它是我們自主開(kāi)發(fā)的AI。但當(dāng)然，世界上大多數(shù)國(guó)家實(shí)際上沒(méi)有人才來(lái)開(kāi)發(fā)自己的主權(quán)AI。所以，如果他們?cè)谕ㄟ^(guò)API使用OpenAI，或者直接采用阿里巴巴的開(kāi)源模型并在其上開(kāi)發(fā)之間選擇，我認(rèn)為成本效益明顯傾向于開(kāi)源。

還有另一個(gè)原因，數(shù)據(jù)隱私。如果你使用OpenAI并對(duì)模型進(jìn)行進(jìn)一步訓(xùn)練，你正在將你的數(shù)據(jù)輸入一個(gè)API，你完全不知道數(shù)據(jù)去了哪里，那是一個(gè)黑箱。而如果你使用開(kāi)源AI，你可以更好地控制數(shù)據(jù)隱私，你可以建立自己的私有云來(lái)存儲(chǔ)數(shù)據(jù)。因此，全球范圍內(nèi)，無(wú)論是政府還是私營(yíng)企業(yè)，在考慮應(yīng)該采用哪種AI時(shí)，我認(rèn)為他們會(huì)傾向于開(kāi)發(fā)開(kāi)源AI，或在開(kāi)源AI之上進(jìn)行開(kāi)發(fā)，這當(dāng)然是出于成本和數(shù)據(jù)隱私的考慮。

鄧教授：但是以阿里巴巴為例，你們?nèi)绱丝犊刈屓藗兪褂媚銈兊拈_(kāi)源AI，你們是如何賺錢(qián)的？你們肯定在別處賺錢(qián)，對(duì)吧？

蔡崇信：是的，這是個(gè)好問(wèn)題。我們不從AI本身賺錢(qián)，這就是答案。（笑）不，我們運(yùn)營(yíng)云計(jì)算業(yè)務(wù)。

當(dāng)你運(yùn)行模型時(shí)，你需要云基礎(chǔ)設(shè)施，這是一個(gè)非常復(fù)雜的基礎(chǔ)設(shè)施，不是任何公司隨便雇幾個(gè)工程師就能構(gòu)建的。你需要運(yùn)行AI基礎(chǔ)設(shè)施的專業(yè)知識(shí)和規(guī)模，因?yàn)檫@是一個(gè)規(guī)模游戲——就像我們個(gè)人不自己建酒店，你去租酒店住一樣，因?yàn)榫频赀\(yùn)營(yíng)商有專業(yè)技能。數(shù)據(jù)中心業(yè)務(wù)、云計(jì)算業(yè)務(wù)也是如此，都是關(guān)于聚合基礎(chǔ)設(shè)施。當(dāng)你擁有許多客戶時(shí)，你就擁有了運(yùn)營(yíng)杠桿來(lái)降低服務(wù)客戶的單位成本。

因此，通過(guò)我們的云服務(wù)，如果人們運(yùn)行AI，并且他們碰巧想使用阿里云，我們有一整套產(chǎn)品，從存儲(chǔ)到數(shù)據(jù)管理，到安全，到網(wǎng)絡(luò)，到容器（這個(gè)術(shù)語(yǔ)我其實(shí)也不太懂，但我還是說(shuō)了）。所有這些成套產(chǎn)品將幫助你在我們的基礎(chǔ)設(shè)施上更高效地運(yùn)行你的AI——這就是我們變現(xiàn)的方式。

05

鄧教授：太好了。在我轉(zhuǎn)向iPad上的問(wèn)答環(huán)節(jié)之前——順便說(shuō)聲抱歉——我的最后一個(gè)問(wèn)題是：今天在座有很多學(xué)生，實(shí)際上80%的聽(tīng)眾是學(xué)生，從本科生到博士生都有。蔡先生告訴我，他看到這么多學(xué)生非常興奮，因?yàn)樗ǔＲ?jiàn)到的是政府官員、商人、投資者，不常是這么多學(xué)生。所以他很樂(lè)意為學(xué)生提供建議。

您認(rèn)為年輕人為迎接AI時(shí)代應(yīng)該掌握哪些技能？或者他們應(yīng)該專注于什么專業(yè)？

蔡崇信：我認(rèn)為這是兩個(gè)不同的問(wèn)題：技能組合和某個(gè)學(xué)科的專業(yè)知識(shí)。這是兩個(gè)略有不同的問(wèn)題。

從技能組合的角度，我仍然認(rèn)為你應(yīng)該學(xué)習(xí)：第一，如何獲取知識(shí)；第二，培養(yǎng)分析信息的框架，從而得出自己的結(jié)論。你可以做很多事情來(lái)幫助你提高分析能力，沒(méi)有哪一門(mén)課或一件事能單獨(dú)幫你提升分析能力。例如，我仍然告訴人們應(yīng)該學(xué)習(xí)某種計(jì)算機(jī)編程，就像學(xué)習(xí)一門(mén)外語(yǔ)一樣。學(xué)習(xí)外語(yǔ)是為了與……比如西班牙的人說(shuō)西班牙語(yǔ)，與法國(guó)的人說(shuō)法語(yǔ)。計(jì)算機(jī)語(yǔ)言是你與機(jī)器交流，你指示機(jī)器做什么，這背后有很多邏輯——你如何構(gòu)建正確的指令來(lái)告訴機(jī)器做正確的事，這個(gè)過(guò)程本身就是一個(gè)思考過(guò)程。所以我還是建議孩子們學(xué)習(xí)編程，即使今天有了所有這些AI編程工具，你實(shí)際上不需要學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)代碼，你只需用自然語(yǔ)言告訴工具怎么寫(xiě)。但目的不是為了操作機(jī)器，目的是經(jīng)歷那個(gè)思考過(guò)程。

我來(lái)自法律和金融背景。在金融領(lǐng)域，人們用什么？電子表格。我實(shí)際上告訴我孩子，你應(yīng)該學(xué)習(xí)如何使用電子表格，因?yàn)樵陔娮颖砀裰袠?gòu)建公式并使其工作——你只需輸入一個(gè)數(shù)字，它就會(huì)自動(dòng)計(jì)算，公式進(jìn)行計(jì)算然后得出結(jié)果——這是一件美妙的事情。如果你知道如何使用一個(gè)非常好的電子表格，你就在經(jīng)歷那個(gè)思考過(guò)程。

所以，在技能方面，我認(rèn)為要學(xué)習(xí)如何獲取知識(shí)，學(xué)習(xí)如何分析和思考，還有一個(gè)重要的技能是提出正確的問(wèn)題。這是一方面。

另一方面是關(guān)于學(xué)科專業(yè)。我一直告訴年輕人、孩子們，有兩個(gè)學(xué)科他們應(yīng)該學(xué)習(xí)：一個(gè)是數(shù)據(jù)科學(xué)，這是統(tǒng)計(jì)學(xué)的時(shí)髦說(shuō)法，以前叫統(tǒng)計(jì)學(xué)，現(xiàn)在人們叫數(shù)據(jù)科學(xué)。因?yàn)樵谖磥?lái)，我們將看到數(shù)據(jù)爆炸，世界越數(shù)字化，你或公司獲取的數(shù)據(jù)就越多，理解如何管理和分析數(shù)據(jù)非常重要。

現(xiàn)在，在做了數(shù)據(jù)方面之后，你還想觸及人性的一面。所以心理學(xué)的研究很重要。心理學(xué)和生物學(xué)幫助你理解人腦是如何工作的。我仍然認(rèn)為，如我所說(shuō)，它仍然是最高效、最節(jié)能的"機(jī)器"，理解大腦如何工作非常重要。

第三點(diǎn)剛剛想到：我認(rèn)為現(xiàn)在很多孩子不學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)，而是在學(xué)材料科學(xué)。未來(lái)，你知道，世界正被比特（數(shù)字信息）主導(dǎo)，但未來(lái)，讓比特移動(dòng)更快的是原子（物理材料）。理解原子如何工作將會(huì)非常重要，人們制造半導(dǎo)體，未來(lái)半導(dǎo)體領(lǐng)域?qū)?huì)有很多創(chuàng)新。所以我認(rèn)為材料科學(xué)將是一個(gè)有趣的學(xué)習(xí)方向。

鄧教授：總結(jié)一下：材料科學(xué)、認(rèn)知科學(xué)、數(shù)據(jù)科學(xué)，我們?nèi)匀恍枰獙W(xué)習(xí)編程，不是因?yàn)槲覀冃枰ゾ幋a，而是我們需要有邏輯來(lái)理解AI在對(duì)我們做什么。這是一套非常好的建議。

蔡先生日程很緊，我知道這里有超過(guò)1000人。今天我們有一個(gè)特別的安排，之前有一個(gè)二維碼供部分人掃描提問(wèn)，但現(xiàn)在可能太晚了，因?yàn)槲乙呀?jīng)收到了10個(gè)問(wèn)題。所以大家不需要到麥克風(fēng)前來(lái)，因?yàn)闆](méi)有麥克風(fēng)。我將只挑選最好的問(wèn)題，其中一些有點(diǎn)意思，但如果我問(wèn)了，您覺(jué)得不舒服可以不回答，但我相信您有辦法應(yīng)對(duì)。

首先，稍微宣傳一下：蔡先生，您知道我們實(shí)際上與阿里云有一個(gè)合作課程嗎？不是學(xué)位，是課程，但可以獲得學(xué)分以獲取學(xué)位。非常感謝阿里巴巴的支持。有一個(gè)來(lái)自該課程的學(xué)生提問(wèn)："阿里巴巴集團(tuán)一直是行業(yè)變革的驅(qū)動(dòng)者。您認(rèn)為云計(jì)算驅(qū)動(dòng)的下一個(gè)重大變革將是什么，它將如何影響人們的行為和商業(yè)？"

蔡崇信：你知道，我們將云計(jì)算視為一種公用事業(yè)，就像電力一樣，它為不同的活動(dòng)、不同的技術(shù)提供動(dòng)力。云計(jì)算中最熱的領(lǐng)域顯然是AI，因?yàn)樵普谥沃鳤I模型的使用，包括訓(xùn)練和應(yīng)用程序的推理。

所以我認(rèn)為，AI的下一個(gè)重大轉(zhuǎn)變是當(dāng)人們開(kāi)始不再僅僅將AI視為工具，而是作為朋友。現(xiàn)在AI似乎更像一個(gè)工具，我們都想用它來(lái)讓自己更高效，讓公司更高效。AI已經(jīng)在幫助我們編碼，所以我們不需要那么多軟件工程師。但是，AI何時(shí)能成為你的伙伴？那時(shí)，如果大多數(shù)人開(kāi)始像對(duì)待另一個(gè)人一樣看待AI，那將真正改變世界，改變行為。有時(shí)想想這很可怕，但我看到這正在發(fā)生。

鄧教授：這就是所謂的ASI（人工超級(jí)智能）嗎？或者AGI（通用人工智能）？當(dāng)AI的行為方式讓你無(wú)法分辨它是人還是機(jī)器時(shí)，傳統(tǒng)的圖靈測(cè)試……

蔡崇信：是的，當(dāng)你與它互動(dòng)，進(jìn)行來(lái)回交流時(shí)，AI給出的答案就像你的朋友一樣。這既令人興奮，也有點(diǎn)可怕。

鄧教授：好的。第二個(gè)問(wèn)題很有趣，我本想問(wèn)，但主題是由陳教授領(lǐng)導(dǎo)的委員會(huì)設(shè)定的。不過(guò)這個(gè)問(wèn)題是關(guān)于職業(yè)建議的。"許多學(xué)生，以及一些像我這樣的職場(chǎng)中期人士，一直在考慮創(chuàng)業(yè)或加入初創(chuàng)公司。在90年代末，您當(dāng)時(shí)在香港有一份很好的工作，然后您去了杭州，遇到了您后來(lái)的聯(lián)合創(chuàng)始人馬云。您為什么決定放棄相當(dāng)豐厚的薪水，加入一個(gè)前途未卜的初創(chuàng)公司？是什么決定了您的決定？對(duì)于想加入初創(chuàng)公司的人，什么才是合適的時(shí)機(jī)？他們應(yīng)該考慮哪些關(guān)鍵因素？"

蔡崇信：當(dāng)年輕人，或者甚至像我這樣的"老人"做決定時(shí)，我們是在評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)和上行空間。如果你做了一個(gè)決定，但事情沒(méi)有按你希望的方向發(fā)展，你就在承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)；但如果事情進(jìn)展順利，那么上行空間是什么？所以你基本上可以……這不是一個(gè)嚴(yán)格的數(shù)學(xué)問(wèn)題，但你可以大致評(píng)估下行風(fēng)險(xiǎn)和上行潛力。

當(dāng)我加入阿里巴巴時(shí)，我認(rèn)為下行風(fēng)險(xiǎn)非常有限。為什么？因?yàn)槲矣幸粋€(gè)好的大學(xué)學(xué)位，我上過(guò)法學(xué)院，有法學(xué)學(xué)位，最壞的情況，我總可以當(dāng)律師。所以下行是有限的，但上行是……你無(wú)法想象，是無(wú)限的。所以我面對(duì)的是一個(gè)不對(duì)稱的風(fēng)險(xiǎn)狀況。這里的金融系學(xué)生知道，這就像看漲期權(quán)。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)決定非常容易。不對(duì)稱的風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)。你總是想找到那些不對(duì)稱的風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)情況。

但我認(rèn)為，如果你非常努力地去尋找，你可能找不到。機(jī)會(huì)會(huì)找到你。所以對(duì)這里的年輕人來(lái)說(shuō)，最重要的是做好準(zhǔn)備。你必須做好準(zhǔn)備，當(dāng)機(jī)會(huì)來(lái)臨時(shí)抓住它。你不知道它什么時(shí)候會(huì)來(lái)。

鄧教授：這個(gè)問(wèn)題是關(guān)于AI是否是下一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)泡沫。我們經(jīng)歷過(guò)2000年代初的泡沫膨脹然后破裂。如果你關(guān)注"科技七巨頭"的股價(jià)，它們一直瘋狂上漲。我非常后悔過(guò)早賣(mài)掉了我的英偉達(dá)和AMD股票。我們不是要股票提示，但您認(rèn)為這是一個(gè)泡沫嗎？如果不是，為什么您認(rèn)為這次會(huì)不同？

蔡崇信：關(guān)于泡沫，其實(shí)有兩個(gè)概念：真正的泡沫和金融市場(chǎng)泡沫。我不知道是否存在金融市場(chǎng)泡沫，因?yàn)楣善惫乐蹈褚婚T(mén)藝術(shù)，即使有既定的理論，你可以給一只股票50倍的市盈率，因?yàn)槟阏J(rèn)為增長(zhǎng)率非常高，這合理嗎？我不知道?？赡艽嬖谂cAI相關(guān)的金融市場(chǎng)泡沫。

但AI現(xiàn)象是真實(shí)的。所以人們正在建造的所有基礎(chǔ)設(shè)施，投入到模型開(kāi)發(fā)中的所有研發(fā)資源，都不會(huì)浪費(fèi)，因?yàn)檫@是一個(gè)真實(shí)的現(xiàn)象。就像互聯(lián)網(wǎng)一樣，在2000年3月左右，互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂了，那是金融市場(chǎng)泡沫破裂，但今天的互聯(lián)網(wǎng)就在這里，事實(shí)上互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在更強(qiáng)大，對(duì)吧？所以技術(shù)本身不是泡沫。

鄧教授：這個(gè)問(wèn)題非常有趣，我們的學(xué)生真的很聰明，他們問(wèn)的問(wèn)題比我的更有意思。關(guān)于管理風(fēng)格，管理不同類型的公司。您有職業(yè)體育投資（我不知道您管理籃球隊(duì)的參與度有多深），還有長(zhǎng)曲棍球隊(duì)，還管理一家科技公司。管理這兩種不同類型公司有什么相似之處？有什么不同之處？組建團(tuán)隊(duì)和企業(yè)文化有多重要？我猜這是一個(gè)關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力、管理的非常廣泛的問(wèn)題，至少涉及您業(yè)務(wù)中兩個(gè)非常不同的領(lǐng)域。

蔡崇信：當(dāng)我買(mǎi)下布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)時(shí)，NBA的人試圖給我一些未經(jīng)請(qǐng)求的建議。他們說(shuō)："哦，你知道，職業(yè)體育完全不同。你習(xí)慣于企業(yè)管理公司，但在職業(yè)體育中，有明星球員，需要一種不同的方法來(lái)管理職業(yè)運(yùn)動(dòng)隊(duì)。蔡先生，你真的不了解它是如何運(yùn)作的，所以你必須把它委托給懂行的人。"然后我發(fā)現(xiàn)，體育界里的人，他們其實(shí)不懂什么，他們只知道有關(guān)系，有厚厚的名片夾，所以他們知道該給誰(shuí)打電話，他們與球員經(jīng)紀(jì)人有關(guān)系等等。

現(xiàn)在我看到的是，在良好管理方面，體育團(tuán)隊(duì)的管理理念正在與商業(yè)世界趨同。第一，你必須挑選合適的人。所以在我的布魯克林籃網(wǎng)組織中，我有一個(gè)非常好的總經(jīng)理管理籃球方面的事務(wù)——簽?zāi)男┣騿T、交易、選秀權(quán)等等，這是籃球部分。然后我有一個(gè)CEO管理業(yè)務(wù)部分——賣(mài)票、賣(mài)贊助、市場(chǎng)營(yíng)銷、粉絲基礎(chǔ)發(fā)展等等。這和商業(yè)管理是一樣的。你知道，就像在商業(yè)中，你必須依賴人才，你需要找到比你更有技能、更有才華、更聰明的人，否則你就會(huì)成為組織成長(zhǎng)的瓶頸。

在籃球方面，我不是籃球?qū)＜遥皇谴蚧@球的專家。所以你想找到最專業(yè)的人才，然后與你的管理團(tuán)隊(duì)建立信任。

鄧教授：基本上，就是一位有遠(yuǎn)見(jiàn)的領(lǐng)導(dǎo)者，激勵(lì)團(tuán)隊(duì)朝著同一個(gè)方向長(zhǎng)期努力。那么薪酬方面呢？您支付阿里巴巴員工的薪酬，需要像支付NBA球員一樣高嗎？

蔡崇信：是的。（笑）我的意思是，你看，這就是我擔(dān)心的——我們?nèi)绾瘟糇∪瞬?？?jī)?yōu)秀的人總是供不應(yīng)求，總會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手打電話給他們。所以制定薪酬理念，并且當(dāng)涉及到公司里非常資深的人才時(shí)，你必須定制很多薪酬方案。我看到我的工作是……因?yàn)槊看挝覀兌聲?huì)都有一個(gè)薪酬委員會(huì)，是獨(dú)立董事，但獨(dú)立董事不太熟悉公司的運(yùn)營(yíng)和公司里的個(gè)人，所以我的工作是向獨(dú)立董事和薪酬委員會(huì)傳達(dá)我們的團(tuán)隊(duì)有多重要，這樣我才能說(shuō)服他們支付高薪，因?yàn)樗麄冎档谩?/p>

鄧教授：太好了。我們還有幾分鐘時(shí)間。我想問(wèn)您一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，用兩分鐘時(shí)間，您能告訴我們一點(diǎn)阿里巴巴的AI戰(zhàn)略嗎？你們現(xiàn)在主要關(guān)注什么？下一步是什么？當(dāng)然，不用透露太多商業(yè)機(jī)密。

蔡崇信：我們的AI戰(zhàn)略很簡(jiǎn)單：第一，我們既做大語(yǔ)言模型，也做云計(jì)算。這樣我們可以在云服務(wù)部分賺錢(qián)，為AI和數(shù)字時(shí)代提供基礎(chǔ)設(shè)施。然后在模型方面，我們將其開(kāi)源，以便讓更多人采用。就這么簡(jiǎn)單。

鄧教授：哦，我不知道這么簡(jiǎn)單。我真希望我知道怎么運(yùn)營(yíng)阿里巴巴！你們確實(shí)是該領(lǐng)域的主導(dǎo)者，盡管您沒(méi)這么說(shuō)。

我想做總結(jié)，但按照這個(gè)講座系列的傳統(tǒng)，我會(huì)邀請(qǐng)陳教授做結(jié)束語(yǔ)。

陳教授：非常感謝蔡崇信先生蒞臨此次盛會(huì)。您的陳述如此清晰，實(shí)際上不需要總結(jié)。但我的學(xué)生們告訴我，如果我不做總結(jié)，他們可能不想繼續(xù)這個(gè)講座系列了。所以我最好盡力總結(jié)一下您所說(shuō)的內(nèi)容。

即使是從開(kāi)場(chǎng)的問(wèn)題中，我也學(xué)到了很多。那就是，當(dāng)你做事時(shí)，不要只考慮私人利益，社會(huì)和公共利益很重要。您投資籃球賽是為了文化交流，是整個(gè)商業(yè)活動(dòng)的基石。當(dāng)您創(chuàng)辦阿里巴巴時(shí)，不僅僅是為了賺錢(qián)，電子商務(wù)B2B平臺(tái)也促進(jìn)了小商家的業(yè)務(wù)。所以，成功的故事不僅僅關(guān)乎你自己，也關(guān)乎公共利益。

但今天的主題是"未來(lái)十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的技術(shù)驅(qū)動(dòng)力"。雖然沒(méi)有明確的問(wèn)題，但在對(duì)話中隱含的答案非常簡(jiǎn)單：未來(lái)十年甚至更長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最重要、唯一最重要的驅(qū)動(dòng)力，無(wú)論是技術(shù)、金融還是經(jīng)濟(jì)方面的，都必須是AI。

從對(duì)話中，我理解到有四個(gè)主要因素可以解釋中國(guó)AI發(fā)展的成功：

第一個(gè)因素是非常堅(jiān)定的國(guó)家戰(zhàn)略，自上而下。有一個(gè)非常明確的目標(biāo)，例如在五年內(nèi)，AI在中國(guó)的普及率達(dá)到90%。除了投資基礎(chǔ)設(shè)施，還激勵(lì)私營(yíng)公司進(jìn)行研發(fā)。所以第一點(diǎn)是國(guó)家戰(zhàn)略。

第二個(gè)因素是電力。中國(guó)在提供充足電力供應(yīng)方面的遠(yuǎn)見(jiàn)非常重要。難怪過(guò)去兩天我參加全球金融領(lǐng)袖投資峰會(huì)時(shí)，基金經(jīng)理告訴我們，不要只盯著AI公司的投資，你應(yīng)該買(mǎi)更多能源公司的股票！這提示與蔡先生今天所說(shuō)的完全吻合。所以第二個(gè)因素是中國(guó)在電力供應(yīng)方面的遠(yuǎn)見(jiàn)。

第三個(gè)因素解釋中國(guó)成功的是工程師的供應(yīng)。在系統(tǒng)層面，工程師在AI開(kāi)發(fā)中非常重要。我年輕時(shí)，過(guò)去人們告訴我，在美國(guó)，如果你有問(wèn)題，首先想到的是找律師（您以前是律師）。但在日本，如果你有問(wèn)題，首先想到的會(huì)是工程師?，F(xiàn)在不是日本，而是中國(guó)，對(duì)吧？所以我們有問(wèn)題時(shí)，想到的是工程師。所以第三個(gè)因素是工程師的供應(yīng)。

最后一個(gè)因素，即中國(guó)成功的第四個(gè)因素，是中國(guó)大多數(shù)AI公司（當(dāng)然包括阿里巴巴）采用的開(kāi)源語(yǔ)言模型。在我看來(lái)，這種開(kāi)源語(yǔ)言模型對(duì)于促進(jìn)AI的進(jìn)一步發(fā)展非常重要，因?yàn)殚_(kāi)源系統(tǒng)使其他人能夠修改和改進(jìn)你的模型，從而加速AI發(fā)展。同時(shí)，如果你采用AI開(kāi)源模型，你也加速了AI在整個(gè)人口中的普及。

所以，據(jù)我理解，這就是解釋中國(guó)成功的四個(gè)主要因素。因此，中國(guó)在AI領(lǐng)域有著光明的未來(lái)，我相信在不太遙遠(yuǎn)的將來(lái)，中國(guó)將在AI發(fā)展上超越美國(guó)。我希望這是您的結(jié)論。

杰克?韋爾奇說(shuō)：“你可以拒絕學(xué)習(xí)，但你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不會(huì)！”

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