「不要過度歸納總結(jié)」

「上個月初，我和咸魚決定開始嘗試視頻播客。作為兩個文字工作者，出鏡對我們來說是個新鮮事，但媒介的變化勢不可擋，內(nèi)容的容器也大于內(nèi)容本身。除了視頻播客，我們也在籌劃做更多視頻內(nèi)容。敬請期待。

今天，我們推出視頻播客的第一期，嘉賓是錦秋基金創(chuàng)始合伙人楊潔，內(nèi)容很精彩，非常坦誠清晰。唯一的問題是咸魚，日常噴人無所顧忌，線下采訪時就有點諂媚了。怎么對創(chuàng)業(yè)者指指點點，見到投資人就畢恭畢敬了，是太有禮貌了，還是想騙錢了？」

開個玩笑。正經(jīng)給這期播客寫個開頭：

美元基金的過去十年充滿傳說與派系，VC帶著強(qiáng)烈的個人英雄主義色彩，每家都有自己代表作或是流派——五源劉芹連投小米雷軍A到E輪、紅杉沈南鵬主導(dǎo)了美團(tuán)和大眾點評的合并，張穎喜歡開著摩托或是和創(chuàng)業(yè)者坐而論道，金沙江朱嘯虎重注滴滴、ofo，他也是第一個旗幟鮮明地表示不會投資大模型公司的基金合伙人......

但楊潔并不在這個評價體系內(nèi)，她似乎沒有鮮明的特點。提起錦秋基金，大部分人想到的是出手激進(jìn)，以及名字由來——錦秋家園所代表的意象。

的確，字節(jié)是其履歷中極其重要的一環(huán)，正如她在錄制伊始坦白的，錦秋最大的LP（出資人）是字節(jié)。

在一個私下場合里，楊潔曾對我們說，她2016年離開紅杉后有兩個機(jī)會，一家上市公司面向市場募資，準(zhǔn)備成立一只新基金，邀請她來做合伙人；另一個選擇是加入字節(jié)，沒有明確的定級或定崗。

彼時抖音誕生不久，今日頭條和門戶網(wǎng)站的戰(zhàn)爭還沒有結(jié)束。當(dāng)然，那時頭條已經(jīng)被認(rèn)為是傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)巨頭BAT的有力挑戰(zhàn)者了。

楊潔當(dāng)時問張一鳴，為什么中美兩地AI公司的商業(yè)模式、規(guī)模和收入如此大相徑庭——明明中國AI公司的技術(shù)并不落后。

張一鳴回答她，有兩家公司在用AI賺錢上做得很好，一家叫Facebook，但她去不了，另一家叫字節(jié)跳動。

歷史就這么改變了。

印象里的幾次見面，楊潔還習(xí)慣穿字節(jié)工服，上面寫著「Always Day One」。

我們問她，很酷的基金長什么樣？她說想做個用戶調(diào)研；

我們問她，很酷的產(chǎn)品長什么樣，她說，同等用戶量下，月留存30%的產(chǎn)品比15%的酷；

我們還讓她比較10年前的美元基金熱衷投90后和今天投00后有什么區(qū)別？她說要看數(shù)據(jù)來回答——而且這個分類屬于過度歸納總結(jié)；

我們又問她，美國的AI和中國的AI，哪個更偉大? 她反問，量化指標(biāo)是什么？

她還堅持要在錄制中帶著電腦，電腦開了個飛書文檔，標(biāo)題是：酷的基金是怎么回答問題的。

好吧，確實足夠「數(shù)據(jù)驅(qū)動，坦誠清晰，求真務(wù)實」，非常「錦秋范兒」。

四個小時的錄制里，我最強(qiáng)烈的感受是，她也許是最沒有ego的基金合伙人。在幾次見面中，她都表達(dá)了自己抗拒做「爹」，不給創(chuàng)業(yè)者上課，更不會勸人創(chuàng)業(yè)的態(tài)度。

楊潔說，創(chuàng)業(yè)這個事太苦了、也太難了。當(dāng)咸魚請楊潔教他，如何講故事騙投資人100萬美元，楊潔的回答是，騙是不太容易的，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該講一個自己真的想做的事情，這個事情不一定非要特別大，但你能把它解決得非常非常好。

「你想人一天醒著的時間十幾個小時...如果創(chuàng)業(yè)基本上醒著的時間都是在工作，如果工作不是你熱愛的，那挺慘的。」

錦秋一直沒有官宣的是，它在去年完成了二期基金的募資，規(guī)模約5億美元。當(dāng)市場開始傳聞這個消息后，不少人質(zhì)疑數(shù)字的真實性，楊潔的回應(yīng)是，「隨著項目陸續(xù)完成交割，市場對這個數(shù)字，就不會有什么疑問和顧慮。」

截止目前，錦秋已經(jīng)投出了將近3億美金，70余個項目。不完全統(tǒng)計，錦秋的AI項目投資數(shù)量在中國美元基金中名列第二。

但是今年以來，錦秋的投資有些讓楊潔困擾。去年此刻，因為大環(huán)境遇冷，選擇激進(jìn)策略的錦秋在看項目時鮮少遇到對手。今年開始，不可避免地要和紅杉、高瓴這類Mega Fund同臺競爭。

她迫切地要回答錦秋的差異化是什么的問題。

另外一個要解決的問題是，被投里除Pre IPO輪次投進(jìn)的宇樹科技外，缺乏明星項目：大模型六小虎一個沒投（作為基金策略尚可理解），已經(jīng)公開的5億美金估值以上的deal——Manus、Lovart和GenSpark一個沒投，被眾多美元VC爭搶過的梁琛奇、明超平、張月光同樣沒投。

上個月一次錦秋內(nèi)部分享上，楊潔承認(rèn)，錯過一些明星創(chuàng)業(yè)者是她的失誤，「但（我們）不可能一天生就是一個特別強(qiáng)壯的人，但我們可以一點點成長，長得稍微快一點�！�

在錄制的最后，我們希望讓她講一段故事收尾，可以和過去十余年的投資生涯有關(guān)、也可以無關(guān)——例如為了投進(jìn)某個項目使出渾身解數(shù)，最后成功或失敗——她說自己不是那種人，連做基金都是因為組織調(diào)整才選擇創(chuàng)業(yè)、有了錦秋。

那就來一段關(guān)于錦秋的故事吧：「22年做基金的時候，很多朋友說為什么這個年份開始做？我就想，Why not ？你們都不干了，我來干。我自己想做的事情，我會持續(xù)做，至于其他事，我的感知是比較鈍化的�！�

以下為我們的對話，也歡迎收看我們的視頻播客：

01

「叫錦秋，是為了記住字節(jié)的感覺」

咸魚：市場上大家聽到錦秋就會想到字節(jié)跳動，錦秋基金和字節(jié)跳動到底是什么關(guān)系？

楊潔：我們是源自字節(jié)。因為我跟天宇和曉超，三個核心同事都是從字節(jié)一起出來的，字節(jié)是我們主要的LP，但也就這樣。

咸魚：前兩天在錦秋CEO大會上，你說叫錦秋的原因，是要記住字節(jié)創(chuàng)業(yè)過程中，在不確定性中找確定性，并瘋狂執(zhí)行的感覺，這個感覺具體是什么？

楊潔：當(dāng)時從互聯(lián)網(wǎng)變遷到移動互聯(lián)網(wǎng)，在手機(jī)上看信息已經(jīng)很方便了，但沒有一個好的信息展示形式，所以大家都在探索信息在新的硬件上怎么展現(xiàn)，怎么做商業(yè)化，這是不確定的。

但移動用戶在增長，手機(jī)使用率越來越高，這是確定的。所以是在不確定性中找確定性。

瘋狂執(zhí)行是講當(dāng)時團(tuán)隊的狀態(tài)，就是創(chuàng)業(yè)初期什么問題都會有，遇到問題，解決問題。

咸魚：那你現(xiàn)在經(jīng)常穿字節(jié)的工服，也是為了記住在字節(jié)的感覺嗎？

楊潔：我沒有留意到是不是經(jīng)常穿字節(jié)的工服，今天穿的是錦秋的。但我大部分的衣服要么是錦秋的，要么是以前在字節(jié)買的。

咸魚：那錦秋基金為什么不叫楊潔跳動呢？

楊潔：呃。

錦秋就是想記住當(dāng)時在錦秋家園的那種感覺。事情有很多的不確定性，但是有一群人相信未來的方向在哪，然后大家一起努力，一起去解決問題。楊潔跳動沒有這樣的含義。

咸魚：市面上大部分人對你的觀察是沒有特點，你不是一個性格特別鮮明的投資人，你覺得這個認(rèn)知是有問題的嗎？你覺得你有什么特點？

楊潔：這個認(rèn)知沒什么問題。過去確實我們雖然投了這么多項目，但很少有對媒體，或者很少有出去發(fā)言講什么；第二就是確實沒什么性格。

咸魚：不可能沒有啊，你的特點是什么？

楊潔：就是這個事情該怎么樣就怎么樣，在投資、工作里邊，人為事情服務(wù)。

咸魚：你會格外地相信數(shù)據(jù)驅(qū)動嗎，一定要看到非常明確的數(shù)據(jù)，比如之前我提出了一個非常宏觀的問題，比較90后和00后，但你要講看數(shù)據(jù)來回答。

楊潔：這是兩個事，就是要不要看數(shù)據(jù)和歸納總結(jié)，你剛才說的那個00后、90后，我是覺得這屬于過度歸納總結(jié)，可能是為了更好去理解一些事情，先把它歸納總結(jié)，這樣好快速消化。 但事情本身有它的多樣性和復(fù)雜性，所以有時候過度歸納總結(jié)，會有很多的信息損失。數(shù)據(jù)我覺得很重要，但是怎么樣看到完整的數(shù)據(jù)，怎么樣結(jié)合實際情況，去對數(shù)據(jù)做合理的分析和判斷，是在數(shù)據(jù)之上的另外一攤事。數(shù)據(jù)重要，但是數(shù)據(jù)不直接導(dǎo)向決策。

02

「創(chuàng)業(yè)最重要的是韌性」

咸魚：過去一年多的時間里，錦秋投了50多個項目，你們對外講的一個關(guān)鍵詞是12年周期的美元基金，投資期也有個4、5年，為什么要投這么急？

楊潔：投資期是4年。50多個項目，一年半時間，也是一個合理的投資節(jié)奏。我們現(xiàn)在應(yīng)該投了不到3億美金。

咸魚：錦秋到目前一共大概投了多少個項目?

楊潔：一共70多家公司，最大投資額2000萬美金，最小30多萬美金。

咸魚：錦秋的人去見到創(chuàng)業(yè)者，包括合伙人也好，投資人也好，你們跟創(chuàng)業(yè)者強(qiáng)調(diào)的，錦秋的最大特點是什么？

楊潔：一個是我們決策快，第二個就是我們只投AI，所以不管是我們在這方面的認(rèn)知，還是我們Portfolio（被投）這個群體，都是跟AI最相關(guān)的一群人。

咸魚：錦秋無非是能講，投資周期比較長，決策比較快，但任何一個基金都可以講我也很有耐心，我也可以很快給你打錢，和紅杉，高瓴這種非常大的基金比起來，錦秋的差異化是什么？稀缺性在哪里？

楊潔：這是一直在困擾我的一個問題，尤其在25年尤為明顯，24年的時候相對還好，因為整個市場對AI應(yīng)用的公司，還沒有那么高的投資熱情，那我們在活躍地投、積極地投，并且我們拉著這Founder們，一起搞活動，市場上我們就有一定的稀缺性。因為我們在投，所以我們有稀缺性。 所以24年是競爭感受不那么明顯的一年。但25年競爭感受就明顯了很多，你剛才問那個問題更關(guān)鍵，到底差異化是什么，至少目前我們看到的，就是我們的決策確實還是挺快的。

其他基金說歸說，但是不是真的能做到那么快的決策，也不一定。 另外，我們也在建自己投后服務(wù)的能力。以前我還是花了蠻長時間在企業(yè)里待過，所以我其實是比較清楚一個創(chuàng)業(yè)公司，它從小到大，這個過程中CEO最發(fā)愁哪些事情，那我們就會在這些事情上去幫忙解決問題，儲備資源。

咸魚：比如錦秋能給被投項目介紹字節(jié)的資源嗎？

楊潔：這個肯定沒問題。但是我們不承擔(dān)字節(jié)的戰(zhàn)略職責(zé)，如果被投企業(yè)，它需要跟字節(jié)有合作，我們肯定樂意牽線搭橋。

咸魚：我在認(rèn)識你之前，也接觸過錦秋投資人，身邊有些創(chuàng)業(yè)者朋友也和錦秋的人聊過，大伙有個一致印象，錦秋的年輕投資人水平是相對一般的，創(chuàng)業(yè)者們說什么，投資人是會接「嗯嗯，啊啊」，說不出來其他的，不懂行業(yè)，你接受這個評價嗎？

楊潔：看跟誰去比，可能也算客觀。

我們整個基金對內(nèi)有個要求，不要輕易對創(chuàng)業(yè)者指指點點，在創(chuàng)業(yè)這件事情上，要有敬畏心。

我們有一些同事確實蠻年輕的，我們也破格招過應(yīng)屆生，這個行業(yè)愿意招應(yīng)屆生的機(jī)構(gòu)不多。

我覺得年輕人蠻好的，雖然會犯錯誤，需要花時間學(xué)習(xí)，但年輕人敢沖敢闖，雖然有時候缺一點經(jīng)驗，但隨著時間和經(jīng)歷變多，都在成長。 所以我覺得可能要看跟誰比，如果你說跟這些身經(jīng)百戰(zhàn)，然后又在一線特別活躍的大咖比，那肯定是的。 但如果跟其他的蕓蕓眾生比應(yīng)該還好

咸魚：之前的美元基金喜歡給創(chuàng)業(yè)者上課嗎？

楊潔：之前的美元基金我不知道。我是在字節(jié)這一段經(jīng)歷之后，才深刻感受到投資視角跟企業(yè)實際經(jīng)營的視角很不一樣。企業(yè)經(jīng)營過程中，投資只看一個起點、一個終點，但起點到終點怎么過去的？每一家企業(yè)的方式都不一樣。

咸魚：你們是怎么分配對AI鏈條上不同賽道關(guān)注度的？比如說你們投項目，數(shù)量最多的是AI應(yīng)用、但金額最大的可能是算力，同時也會投具身智能。

楊潔：我們是跟著行業(yè)的趨勢走，也跟著實際的產(chǎn)業(yè)情況走。

比如說算力上我們投入比較大，因為我們看到現(xiàn)有GPU的方案，在存儲上有很大的瓶頸。 但也有一些新的工藝、以及新的算力技術(shù)在往前推進(jìn)。

所以我們在這個方向上，去投能解決算力實際問題的。但這個投資主要集中在23、24和25年上半年，后面會越來越少。 具身呢，一方面是隨著技術(shù)發(fā)展，另外一方面是隨著資本熱度，我們有投本體、有投大腦，在一些關(guān)鍵模組、元器件也做投資、接下來想看一看在一些場景的落地。 應(yīng)用是隨著Reasoning（推理）能力變強(qiáng)以后，投資更激進(jìn)了。

咸魚：錦秋密集地投了非常多的AI應(yīng)用，但那些AI應(yīng)用，我認(rèn)真地研究過一番，并沒有哪一個非常鮮明、讓我有明確的印象，大部分我感覺是demo產(chǎn)品，似乎投的東西都不是最頂尖的應(yīng)用。

楊潔：最頂尖的應(yīng)用是什么？

咸魚：至少讓我能用得上的。比如Manus有種種爭議，但確實是一個有用的東西�；蛘呶椰F(xiàn)在用 Toki，只要敲兩下蘋果手機(jī)的背板，就可以把我微信聊天的截圖，比如約人的信息，發(fā)給Toki，Toki就可以去日歷里面添加一個相應(yīng)提醒；還有Cherry Studio可以調(diào)用各種大模型的API，我在里邊可以跟大模型對話，以及它在一個對話里可以做分支。

但是我認(rèn)真看了一下，錦秋投的AI應(yīng)用里，絕大部分是有一點整活類的應(yīng)用。我不知道它到底是干什么的，或者它界面復(fù)雜到即便我愿意花個十幾分鐘，去試著用一下。但我依然沒有想明白，這個東西到底是干嘛用的。

楊潔：可能你不是核心用戶。你剛才說Cherry Studio的分支，ChatGPT也有。

咸魚：它比ChatGPT做得早。

楊潔：不重要，其實這是我想說的一個點，就是我們在挑應(yīng)用的時候，特定幾家有能力做產(chǎn)品的、大公司的產(chǎn)品，還是盡量要跟它們劃開邊界。

我不擔(dān)心模型廠商的產(chǎn)品對其他AI產(chǎn)品有什么競爭，但比較擔(dān)心 Google、OpenAI和字節(jié)的產(chǎn)品，AI應(yīng)用公司還是盡量要跟他們劃開邊界。

所以通用類的個人助手、Deep research、「瀏覽器」，我們都沒有投，主要是覺得這三家公司一定會做的，而且大概率能做好。

但這類產(chǎn)品因為離模型最近，所以用戶使用體驗好。

但其實有另外一類產(chǎn)品，當(dāng)然你可能會跟我討論它的天花板大還是小，但我要告訴你們，我現(xiàn)在不看天花板這個事。

咸魚：我不會問這么登的問題。

楊潔：哈哈哈哈。就還有另外一類產(chǎn)品，它的用戶是比較niche（垂直）的。

就是你可能不會玩，但它的用戶會付費。

比如說我投的另外一個公司，我就是一個核心用戶，因為我整天有大量的發(fā)票要整理。我很不想搞這個事，我丟給它就行了，它給我生成非常好看的Excel表。

有很多非常垂類和細(xì)節(jié)的一些產(chǎn)品公司其實我們在投。它們跟剛才我說的這三家這種類型的大公司，邊界會比較遠(yuǎn)。這樣的產(chǎn)品公司，我覺得相對安全邊界高一點。

你還是先得在自己的主戰(zhàn)場上跑贏，然后再去找第二曲線。如果主戰(zhàn)場那個仗一直打不利索，那也很難受。

咸魚：為什么錦秋會選擇投非常多的這么一個方式？其中大部分的應(yīng)用，它大概率是會失敗的，其中大部分的應(yīng)用我覺得它是沒有什么實際價值的。就是用起來你不會覺得讓你非常興奮的東西。

楊潔：讓你興奮的是什么？

咸魚：要么它的設(shè)計很好看，雖然它一點用沒有，比如說馬卡龍。要么它真的能夠幫助到我的生活。但今天很多創(chuàng)業(yè)者說我有了一個新概念，我做了一個新的Agent OS產(chǎn)品，一年前可能說我做一個情感陪伴類的產(chǎn)品。這種若干新的東西，它們只是發(fā)了一個宣傳片，但并沒有提供真實的價值。

楊潔：我不知道你說哪家公司，但你說情感陪伴類的，我們投了兩家公司，造夢次元現(xiàn)在依然是火山最大調(diào)用的客戶，從調(diào)用量可以看到用戶一直在用它，而且停留時長很長。

王登科的DAU（日活用戶）和付費都蠻好。我不知道你說的情感陪伴類的產(chǎn)品是哪個產(chǎn)品。

咸魚：我用了王登科的獨響。

楊潔：那是給女生用的。

咸魚：用了十幾分鐘，我就覺得它（獨響）是一個非常無聊的東西。

楊潔：你可以約他做一次訪談，然后你們倆來討論一下這個問題。

咸魚：所以錦秋投的AI項目，對于一些有偏見的人，比如說像我這樣的人...

楊潔：你不是有偏見，你要想你生活在北京，你從事的是蠻好的職業(yè)，你是男性。各種畫像都能跟你匹配符合的在整個中國的人口里面是比較少的。

投王登科的時候，他還沒有做這個產(chǎn)品，他是一個蠻有韌性的創(chuàng)業(yè)者，一直在創(chuàng)業(yè)。

其實創(chuàng)業(yè)者蠻重要的一點是韌性，因為其他的技能都可以培養(yǎng)，比如學(xué)習(xí)可以去學(xué)。

技術(shù)可以去學(xué)、Marketing怎么做可以去學(xué)。實在不行也可以招人來做，但是韌性是一種性格�？赡芴焐某煞执笠恍�

那韌性對于創(chuàng)業(yè)這件事來說又尤為重要。不管公司發(fā)展的順利還是不順利，創(chuàng)始人每天都在面對各種各樣的問題，就公司發(fā)展的順利，有發(fā)展順利的各種問題；發(fā)展的不順利，有不順利的各種問題。

一直都在解決問題，整個一路上可能遇到的挑戰(zhàn)和困難，會非常非常多。

融不到足夠的錢怎么辦，核心的團(tuán)隊走了怎么辦，然后競爭對手突然發(fā)大招了怎么辦。

遇到各種各樣的問題，都得去解決，所以好的韌性，才能讓創(chuàng)始人在這件事情上持續(xù)堅持下去。

韌性跟抗壓的能力也不太一樣，韌性就是指在各種各樣的問題面前，能夠保持理性的決策，能夠保持穩(wěn)定的執(zhí)行力，所以這是一個我覺得很稀缺的能力。

咸魚：你覺得你自己有韌性嗎

楊潔：我還蠻有韌性的。

咸魚：韌性體現(xiàn)在你可以十多年一直做投資這件事情。

楊潔：我覺得就是對壓力和困難的感受比較鈍化。

比如說22年開始做基金，很多朋友就說為什么這個年份開始做，我就想Why not？你們都不干了，那我來干呀。

以前也有很多類似的情況，比如說當(dāng)時去字節(jié)的時候，那會還叫頭條，也有很多朋友說為什么去。

我有我自己想做的事情，然后在這個方向上持續(xù)做，至于其他的事，我的感知是比較鈍化的。

03

「不要過度總結(jié)」

咸魚：前兩天你講了一個觀點，錦秋認(rèn)為大模型會變成大宗商品，應(yīng)用才是價值所在。這觀點很多人講，但你形成這個認(rèn)知邏輯的經(jīng)過是什么？

楊潔：模型是大宗商品這個話不是我說的，是山姆·奧特曼之前的一個說法，他說去年的模型是Commodity。如果只做模型本身，是很難賣上超額利潤。但它又需要的投入巨大，風(fēng)險巨高，收益跟投入不成比例。

23年的時候我們內(nèi)部就形成了這樣的觀點，所以大模型公司我們一家沒投。

創(chuàng)業(yè)做模型，愿景很遠(yuǎn)大，但困難也巨大，最終的收益，可能沒有想象的那么好，這是我們的判斷吧。

到今天來看呢，我覺得差不多，模型的競爭還會持續(xù)，再往后的競爭，資金的量級，人才、芯片的需求都會更大，但是模型本身的壁壘也沒有那么高。

咸魚：大模型是一個非�？唷⒎浅＜ち业母偁�，但也有機(jī)構(gòu)在投大模型的時候，想的是投早期輪次，有人可以接盤我，為什么你沒考慮這個？

楊潔：我們沒想那么早退出，也不會催著公司去上市。如果是這輪投、下輪退，這樣一個交易機(jī)會，就傾向于先放一放。

中途退實操還有一個困難，我們算投的比較活躍的基金，如果中途退出，對被投來講是一個可能會被解讀的信號。

咸魚：但宇樹科技你們是在Pre-IPO輪次才投進(jìn)去的，這是因為很快可以退出嗎？

楊潔：我們其實從19年開始就一直在溝通宇樹，但有各種機(jī)緣不巧合，每次他融資的時間點，正好就趕上我們要么沒錢了，要么我們從字節(jié)出來了正在募基金。

所以最終我們手上有錢可以投的時候，就到了去年。

咸魚：過去這半年來，最火的幾個中國的AI應(yīng)用，Manus、GenSpark、Lovart，錦秋一個都沒投，是因為看不上，還是投不進(jìn)去?

楊潔：三家公司不一樣。Manus是在第一輪的時候，我們錯過了。后邊確實沒合適的機(jī)會再進(jìn)；GenSpark是起步第一輪估值特別高，那個時候做的事（搜索）跟現(xiàn)在也不一樣，那么高的估值加上當(dāng)時在做的事情，讓我們的決策變得猶豫。最后一個，可不可以不點評？

咸魚：為什么不能點評？

楊潔：因為沒看。

咸魚：這么火的一個AI應(yīng)用，現(xiàn)在估值都5、6億美元了（錄制時間為11月初），錦秋怎么可能沒看呢？

楊潔：我說我沒看。

咸魚：你為什么沒看呢？

楊潔：沒顧上吧。

咸魚：那有沒有哪些你覺得非常抽象的，印象深刻的項目？能不能挨個點評一下？

楊潔：抽象是什么意思？

咸魚：看不懂，但大受震撼，看不懂，但它融資得非常好，或者你覺得產(chǎn)品體驗很糟糕，但依然混得很好，不斷出來炒作。

楊潔：肯定有，有產(chǎn)品的我們都會試。但還是要區(qū)分 demo跟最后上線的版本有多大的迭代空間。

咸魚：你用過比較糟糕的產(chǎn)品、demo，能不能舉例?

楊潔：很多，我們一天看那么多項目，然后真正說能夠跑成功任務(wù)，或者真的我上手能把它用順的并不多。

咸魚：糟糕但讓你印象深刻的。

楊潔：太多了。

咸魚：能點名嗎？

楊潔：記不住。

咸魚：真的記不住，還是不愿意點名?

楊潔：是真的記不住。有時候會有這種場景，別人跟我講他要做什么的時候，我就直接拿Claude code跑。如果現(xiàn)場能跑出一個簡單的demo，我就覺得沒啥價值。

咸魚：Fellou你覺得糟糕嗎？

楊潔：Fellou是在沒有正式上線前試過，那個時候產(chǎn)品完整度比較差。上一次試用是兩個月前，已經(jīng)比以前好很多，比如跟郵箱功能的打通，還蠻Surprise的。

咸魚：馬卡龍，用過嗎？

楊潔：馬卡龍有看、有用，不太理解。

咸魚：YouWare呢？

楊潔：當(dāng)時應(yīng)該是幾個同類產(chǎn)品一起有測試，跑了不同任務(wù)，最后跑出來結(jié)果最好的是天工海外版。

咸魚：我前兩天在錦秋CEO峰會上和Head AI的COO Wels聊，Reddit上有大量關(guān)于Head AI的負(fù)面評價，他自己對這個無所謂的，因為他覺得做營銷Agent一定會被罵的，我非常佩服他。

但如果任何一個VC在投之前，在Reddit上搜一下，至少幾十條負(fù)面評價，VC是沒有搜嗎？還是搜了，覺得負(fù)面評價無所謂？

楊潔：我們投的時候，她還什么都沒有。

咸魚：Head AI被噴的時候，你們輿情監(jiān)測系統(tǒng)是知道這個事情的。

楊潔：確實有人討論，但也不是被黑，或者被攻擊，我覺得大家有一些疑問，比如說它的出價比同行高。

咸魚：拿著融資的錢給KOL發(fā)更高的廣告費，促進(jìn)財富正確轉(zhuǎn)移？

楊潔：不一定是拿著投資的錢去補(bǔ)貼，主要是因為傳統(tǒng)的工作組織方式太落后了。

一些同行也會有意見，還有就是創(chuàng)業(yè)初期會犯錯誤，它們用各種多方式去做觸達(dá)，結(jié)果一個人收到好幾個來自公司郵箱的郵件。

咸魚：所以VC在乎創(chuàng)始人被罵嗎？

楊潔：我當(dāng)然不希望創(chuàng)始人有太多負(fù)面討論，希望創(chuàng)始人不要被攻擊。如果產(chǎn)品有問題，那就說產(chǎn)品的問題，大家調(diào)整產(chǎn)品的問題；如果公司有問題，就指出公司的問題。

咸魚：除了人身攻擊以外，都無所謂。

楊潔：為什么要有所謂?

咸魚：自信就是好。

楊潔：如果要做事，難免有爭議，如果做的事情跟別人有沖突，難免會被討論；如果產(chǎn)品沒有做好，或者公司的管理沒有做好，也難免會被說；所以被說、被討論不一定是壞事。

咸魚：行業(yè)里邊有一個看人非常有名的框架，小天才、老司機(jī)、操盤手、科學(xué)家，是真格基金提出的四象限框架，錦秋有類似的框架嗎？

楊潔：我們整體的工作里邊，比較反對過度歸納總結(jié)。在事情上是這樣，在人上更是如此。

歸納總結(jié)是為了更好地去快速理解一件事情的捷徑，但如果用來做投資的話，是要盡量去還原真實的情況，case by case分析。

每個人不一樣，要具體去看這個人，和他做的事情是不是匹配，以及當(dāng)時面臨的競爭環(huán)境是什么樣。

所以對事情我們不會做這樣的分類，那對人就更不會，尤其對CEO是更不會這樣去打標(biāo)簽。

咸魚：但是大家秉持著case by case、具體的討論，在一個旁觀視角來看，依然能夠總結(jié)出來一個具體的框架。比如說有人總結(jié)你的框架是喜歡投兩類人，一類是大廠相對年輕的高職級、有一定成就的人，我稱之為卷王；另一類是所謂的小天才、非常年輕，在做一個非常新的領(lǐng)域，口號喊得非常響，有點像神人或者炒作狗。你是不認(rèn)可這個框架嗎？

楊潔：這兩類人我們確實有投，但你說他在我們已經(jīng)投的Portfolio里邊的占比有多高，肯定是不高的。

還是那個話，創(chuàng)業(yè)者太多樣性了，我很難劃分�？赡苣闩e出來的任何一個標(biāo)簽，在我們CEO的群體里邊都只是一個小小的標(biāo)簽。

我覺得這個應(yīng)該也是市場上大家都會投的兩類人。

對于炒作狗，我不知道它在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境里邊是一個褒義詞還是貶義詞，我希望把它理解成一個褒義詞、中性的詞。

因為作為一個CEO或者Founder，如果能夠給公司帶來更多的曝光，通過曝光給公司吸引更多的資源，在這個事情上是蠻加分的。

04

大家都在付費，只是沒有付給你

咸魚：互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)模式是免費的，然后用廣告收費。在AI應(yīng)用上，免費模式還行得通嗎？

楊潔：短期不一定行得通，因為原來的邊際成本趨近于0，現(xiàn)在每一次使用都是成本，尤其對成規(guī)模的應(yīng)用，很難免費。

咸魚：這是一個VC很喜歡告訴創(chuàng)業(yè)者的話題，就是一定要做訂閱制，一定要做海外市場，一定不要做國內(nèi)市場。因為國內(nèi)市場很難做訂閱制。你同意嗎？

楊潔：我覺得不是。

在中國做訂閱制不是問題，在中國做to B也不是問題，以前可能有問題，因為以前有大量的免費。

現(xiàn)在每一次用戶使用都是成本，原來大家算LTV（用戶終身價值）減CAC（獲客成本）， CAC之外的可變成本幾乎為0，但現(xiàn)在每一次調(diào)用、每一次消耗都是成本。所以做免費就缺點底氣。

咸魚：但中國現(xiàn)在主流的AI產(chǎn)品，豆包、夸克還是免費的，我甚至很難舉出來一個在中國一定要收費的AI產(chǎn)品。

楊潔：如果你要去完成更高要求的任務(wù)時候，你會切換到其他模型然后付費，因為其他模型「參數(shù)更大」、token成本更高。

咸魚：如果我只用國內(nèi)的AI產(chǎn)品，夸克，豆包，包括千問，我是幾乎沒有付費的，甚至這些產(chǎn)品幾乎沒有付費點。

楊潔：你舉的這幾個產(chǎn)品，你也不常用，你常用還是付費模型，這就說明如果真能解決你的問題，你是愿意付費的，你是在中國付費的。

咸魚：所以你不行是因為你菜，不要怪大伙不愿意付費，不要怪任何商業(yè)模式。你不行就是因為你能力不行，就是因為你菜。

楊潔：這樣說有點絕對。但實際上，大家是在付費的，只是沒有付給你。

咸魚：你覺得你的信息獲取渠道有問題嗎？我們倆的信息獲取渠道是非常不一樣的，我接觸到非常多小登，可能title不高，也不受VC重視。但確實是有能力、有想法的年輕人。而你因為title很高了，能見到你的人，要么職級很高，要么是非常能夠整活的人。需要一定的能量來突破你的信息繭房。

楊潔：可能會不全面，但也沒有辦法做全面。以前我在字節(jié)會定期跑一跑三四線城市，或者相鄰的幾個城市待一周�，F(xiàn)在就扒著頭部那幾個產(chǎn)品看，感覺一天都看不過來。

咸魚：以前通過跑三四線城市，有發(fā)現(xiàn)什么機(jī)會嗎？

楊潔：蜜雪冰城。

咸魚：之前沒有投。

楊潔：那個公司是有發(fā)現(xiàn)，沒有投是另外的事情。

咸魚：你會逛Reddit嗎，假設(shè)某一個板塊上用戶推薦的應(yīng)用，可能像蜜雪冰城一樣好，但沒有人發(fā)現(xiàn)，但今天你連頭部應(yīng)用都已經(jīng)看不過來了。

楊潔：Reddit我確實沒有自己一個一個去翻，信息太多了。我會讓codex去跑，給一個情緒分類看統(tǒng)計，但產(chǎn)品收納還是有點問題，比如這周剛上線且沒有被媒體報道過的產(chǎn)品可能就沒有收納進(jìn)來。

我的數(shù)據(jù)庫里邊新產(chǎn)品肯定不夠全，怎么樣能夠每周把新產(chǎn)品加到這個庫里邊，是接下來要去做的一個事。

還有X上點評和試用產(chǎn)品的KOL，我會自動化地抓這些信息，做分類整理，有一些分類不了的就會單獨列。這些我會看。

咸魚：美國AI和中國AI，哪個更偉大?

楊潔：怎么比? 量化指標(biāo)是啥？

咸魚：偉大是一種精神，沒有量化指標(biāo)。Kimi和Anthropic誰更偉大?

楊潔：我不知道怎么比，如果你說產(chǎn)品的用戶量，產(chǎn)品的影響力，Anthropic要強(qiáng)太多，美國那邊算力的限制又少很多， Kimi面對的困難會多很多。所以我不知道怎么比。

05

如果工作不是你熱愛的，

那挺慘的」

咸魚：AI會改變錦秋什么？

楊潔：對錦秋的改變還挺多的，我們項目的初篩，還有大量跟行業(yè)有關(guān)的信息獲取、整理，收集，然后在項目盡調(diào)過程中，很多環(huán)節(jié)都用AI工具。

如果不用工具，我們這么少幾個人是做不了這么多工作的。

咸魚：AI會改變VC行業(yè)嗎？

楊潔：變化會有，也會不小，但怎么變，以什么樣的節(jié)奏變，我還沒有想好，你可以長期關(guān)注我們的變化。

因為VC行業(yè)跟結(jié)果掛鉤，需要太長時間去驗證了，這個過程又有各種影響因子。所以我覺得這是它難的點，但是把整個工作里邊的每一個步驟細(xì)拆，在每一個步驟里邊，重新定起點和終點，就會相對容易一些。

咸魚：我覺得過去10年，內(nèi)容行業(yè)發(fā)生的最大變化是內(nèi)容行業(yè)的規(guī)模化被徹底證偽了，任何大一點的內(nèi)容機(jī)構(gòu)，他們都在被更小的、更快的東西取代。比如電影被短劇壓縮，36氪被更短平快的科技類公眾號取代。你覺得 VC行業(yè)會發(fā)生一樣的事情嗎？

楊潔：兩個事情完全不一樣，內(nèi)容為什么由大變小?是因為人的大腦本身就喜歡更高頻的刺激，才會把內(nèi)容由大變小。傳統(tǒng)電影一兩個小時三次起承轉(zhuǎn)折，現(xiàn)在短劇一兩分鐘必須得有兩個高潮。內(nèi)容的碎片化是人腦的結(jié)構(gòu)決定的，它并不是刻意而為之的。

但VC行業(yè)不是這么一回事。我們這一期基金才5億美金，后邊再募也不會大到哪里去。而中美兩個市場，每年需要的投資金額是巨大的，創(chuàng)業(yè)公司是巨多的，我們就算翻N多倍，都占不到一個點。它本身就是供給相對稀缺、也分散的行業(yè)。

咸魚：假如我是一個比較年輕的、比較跳的，獨立出來募資的投資人，因為我成天發(fā)小紅書、寫文章，或者我線下去和字節(jié)跳動的產(chǎn)品經(jīng)理喝酒，吃飯，和他們建立非常好的關(guān)系，更早接觸到這些人，我能勸他們出來創(chuàng)業(yè)，這樣的人會和錦秋構(gòu)成競爭嗎？

楊潔：每個基金都在這樣做，大家都在努力強(qiáng)調(diào)覆蓋，覆蓋等于人數(shù)乘以每個人的執(zhí)行力，所以如果拼覆蓋，還是大基金有優(yōu)勢，因為大基金人多。

咸魚：不，人多沒有用，但還是需要主觀能動性，一個有個性的人自己單干，勸若干好兄弟、好姐妹出來創(chuàng)業(yè)，肯定做得更好。

楊潔：不一定人多沒有用，也不一定人多有用，我覺得完全看每個基金各自的情況。我不覺得這是一個競爭。我們自己也會參與一些早期基金的投資。

另外就是勸人創(chuàng)業(yè)，最后不一定能勸出來優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，或者投出好結(jié)果。

咸魚：很酷的基金長什么樣？

楊潔：我不知道，我還想做個用戶調(diào)研呢。

咸魚：比如說Benchmark和a16z之間誰更酷呢？

楊潔：都挺酷吧。能做到這樣的業(yè)績和回報，還有影響力都蠻酷的

咸魚：你感受到過平庸的重力嗎？錦秋有平庸的重力嗎？

楊潔：感受到。這個得對抗。包括我自己也有，也會經(jīng)常想不要干活了，泡在網(wǎng)上玩就行了。

錦秋也有，每個組織都會有，那作為管理者或者組織的牽頭人，就是要去對抗所謂的平庸的重力。

咸魚：錦秋平庸的重力是什么呢？

楊潔：其實你看我們對自己所在這個行業(yè)很感興趣、也很看好，工作全部圍繞著AI在做。

我可以看到很多的AI公司不停地在重構(gòu)，或者打破自己重新去做，因為過去兩年模型的進(jìn)展非常快，所以很多應(yīng)用公司、產(chǎn)品公司不停地在迭代。

像剛才你問到這個問題，就是VC行業(yè)很傳統(tǒng)、迭代非常少，這個行業(yè)里邊的人其實看別人迭代的多，自己迭代的少，我覺得這是錦秋的平庸的重力。

咸魚：投資市場是存在一個創(chuàng)始人、特別能炒作、或者特別能騙人，特別能說，只要他混的時間長，總有非常大概率拿到錢嗎？你被這種人騙過嗎？

楊潔：我沒有投過那種拿了錢不干事的。我覺得還是跟基金的背景是有關(guān)的。至少以前我在機(jī)構(gòu)、字節(jié)，都還是比較有影響力的公司，所以遇到這種騙子確實少。

如果是說創(chuàng)始人融資時候講的故事，和他最終做出來的事情交付程度到百分之多少，大部分還是在百分之50、60往上，少部分能做到80到100，極個別超預(yù)期。

咸魚：如果我想騙你100萬美元，能不能教一下我應(yīng)該怎么講話？

楊潔：騙是不太容易的，而且有成本。

其實不是教怎么去跟投資人融資，而是說到底創(chuàng)業(yè)做什么，有時候我們會跟一些比較熟悉的一些Founder聊天，很多人想做大事。

咸魚：想做下一個張一鳴?

楊潔：那倒很少有人這樣說。就是想做一個百億美金市場、千億美金市場的事情。從這個角度來倒推要做什么，這也是一個方法，它未必不可行。

但主要我覺得創(chuàng)業(yè)這個事它太苦了、也太難了，需要的動力非常強(qiáng)。

如果你就是想做一個千億美金市場的頭部公司，做不到我都活不下去了，這種動力就夠強(qiáng)，那試試吧。

大部分時候我還是會勸他們，你真的感興趣的是什么，或者你覺得有哪個問題你最想去解決，那你就去做這個事。

只有這樣才能讓你在這個過程中，有更好的耐心和韌性去面對后邊的挑戰(zhàn)和困難。

咸魚：我要說一個自圓其說，并且自己相信的超級大故事。

楊潔：不是這樣，就是講一個自己真的想做的事情，這個事情不一定非要特別大，但你真的能把它解決得非常非常好。

你不需要有1億用戶、10億用戶，可能只需要有10萬用戶，或者100萬用戶，但這10萬用戶、100萬用戶天天用，一直用，愿意付費。

我覺得創(chuàng)業(yè)第一步能做到這樣就已經(jīng)很好。并且這個事情真的是你想做的，你愿意為了這些事情一直打磨，一直琢磨每一個細(xì)節(jié)怎么優(yōu)化，然后你也愿意為了這個事泡在用戶群里邊，一點一點去跟用戶聊，用戶報的每一個bug都認(rèn)真看。我覺得這樣創(chuàng)業(yè)會更舒服。

咸魚：哪怕我做的事情沒法規(guī)模化，但規(guī)不規(guī)�；呀�(jīng)不重要了，VC買不買單已經(jīng)不重要了。反正是我熱愛的事情。這不就B站Slogan，你熱愛的就是你的生活。

楊潔：對啊。你想人一天醒著的時間十幾個小時，8個小時往上在工作。如果創(chuàng)業(yè)，基本醒著的時間都是在工作，如果工作不是你熱愛的，那挺慘的。

「彩蛋」

咸魚：你在小紅書發(fā)了一個Ask me anything，有些網(wǎng)友的提問，你沒有回答，我從中挑了一些。

楊潔：我以為都回答完了，有空我就會回幾個。

咸魚：你的被投項目里，哪個創(chuàng)始人最像孫宇晨？

楊潔：我不認(rèn)識孫宇晨。

咸魚：你覺得我像孫宇晨嗎？

楊潔：首先我真的不認(rèn)識孫宇晨。

咸魚：你覺得我像炒作狗嗎？

楊潔：你炒作什么？

咸魚：炒作AI，炒作炒作本身，

楊潔：不知道。

咸魚：楊老師求教，我在大模型擬人化角色扮演方向，做了很多研究...您覺得未來AI角色扮演方向，有哪些適合年輕人創(chuàng)業(yè)的機(jī)會嗎？你記得你自己的回答嗎？

楊潔：我記得，我說如果這個問題你要問我的話，你就別創(chuàng)業(yè)了，

咸魚：你的回答是，「亦于心之所善兮，雖九死其猶未悔�！�

楊潔：大概就那個意思。

咸魚：大佬要不要出書、立傳，分享經(jīng)驗，惠及后人?

楊潔：我何德何能。

咸魚：加密行業(yè)，你們看嗎？

楊潔：不看。

咸魚：好，不投幣圈炒作狗。有人惡意評論，虧麻是必然，我搞一級市場數(shù)據(jù)的，這種種子基金，10年DPI（現(xiàn)金回報倍數(shù)）到1的，都不到10%，如何評價黑子？

楊潔：他的數(shù)據(jù)可能沒問題，早期投資本身風(fēng)險高，因為早期投資需要的資金量少，募到資的人也多，所以最后投資結(jié)果可能不那么好。

咸魚：錦秋基金是字節(jié)的家族辦公室嗎？

楊潔：不是。

咸魚：楊總，知春路有個大廈，叫錦秋大廈，咱企業(yè)有沒有興趣來這辦公？

楊潔：我們租約還有三年。

（本文配圖由ChatGPT生成，純?nèi)斯懽鳎?/p>