在11月舉辦的上海Weplay上，一款糅合了劇情、自由聊天、AI繪圖模擬拍照、DBG卡牌戰(zhàn)斗、UGC等多種元素的AI Galgame引起了陀螺的注意。在這款名為《奇華幻相》的AI游戲中，玩家不僅可以通過AI聊天與女主展開互動，提升好感、建立深厚的情感鏈接，獲得甜蜜幸福的戀愛陪伴體驗。

還可以將女主邀請至不同場景拍照打卡，由AI根據(jù)拍攝內(nèi)容繪制牌面、自主設(shè)計卡牌效果，自由構(gòu)筑一整套牌庫，并將其投入到回合制卡牌戰(zhàn)斗中。

同時在AI的加持下，《奇華幻相》還能夠在主線故事推進中，實時生成合理的過渡性劇情及日常橋段，而且AI還會為玩家和女主設(shè)計表白場景和婚禮。

前段時間，陀螺和蒼瞳幻造創(chuàng)始人兼《奇華幻相》制作人Claudius進行了一次深度對話。在他看來，《奇華幻相》的重點不是DBG卡牌玩法或UGC功能，而是能否更好地描繪好一個世界，讓游戲之中的虛擬角色更加有血有肉、經(jīng)得起推敲。

據(jù)介紹，《奇華幻相》之前，蒼瞳幻造還于今年3月上線過一款男性向AI陪伴微信小游戲《告白契約》，在未買量的情況下，該作累計注冊用戶超5萬，節(jié)假日、周末日新增400+。此外，他們還計劃在未來推出一款女性向的戀愛陪伴小游戲。

對話中，圍繞AI角色的創(chuàng)作思路，AI聊天產(chǎn)品如何進一步創(chuàng)新迭代，AI虛擬陪伴的發(fā)展現(xiàn)狀及應(yīng)用前景，以及AI+機器人等話題，Claudius進行了誠懇而詳盡的分享。

以下為經(jīng)過整理的對話內(nèi)容：

Part1：談《奇華幻相》：

“誰來陪”“如何陪”是AI陪伴的終極問題

陀螺：當(dāng)初是出于什么想法把那么多元素做到《奇華幻相》中的？

Claudius：最初我們想把AI的各項生成能力融合在一款游戲中，并希望設(shè)計出必要且自洽的玩法，使得這種融合并非簡單做功能的疊加和接入，而更希望是游戲世界觀中有機的一部分。我們認為這和AI + IP是一脈相承的。

對于這款產(chǎn)品，其重點不在于DBG卡牌玩法或者UGC功能，而是能否承載好對一個世界的完整描繪，讓角色有根基來源。就好比提到“甘雨”，二次元玩家會想到的不只是一個形象，而是她來自原神，來自提瓦特大陸、璃月，她有身份、工作、習(xí)慣，這些內(nèi)容是因為在這個世界觀自洽的邏輯中演化而來的。玩家很明確，這個角色從何而來，這才能給予玩家厚重、真實乃至于上癮的體驗。

陀螺：所以重點是塑造角色？

Claudius：對，我們制作《奇華幻相》的目的就是為了解決角色從何而來的問題。《告白契約》更多是向玩家介紹了部分角色，一定程度上解決了角色是誰的問題，那么接下來我們就需要更大的舞臺向玩家展示這些角色的生活、人際關(guān)系、行為習(xí)慣。

所以，這款產(chǎn)品的重點仍然是對IP的創(chuàng)作和延伸，而引入戰(zhàn)斗和UGC系統(tǒng)，是為了加深和豐富玩家的體驗，增加記憶點，加強玩家與這個世界的連接。

陀螺：那AI在其中起到了什么作用？

Claudius：除了繪制卡面讓玩家DIY卡牌，玩家主要會在AVG部分體驗到AI相關(guān)玩法，比如通過輸入文字和角色AI聊天，設(shè)計表白和婚禮——AI會調(diào)用我們預(yù)設(shè)的美術(shù)資源來使得這個關(guān)鍵時刻盡可能符合玩家的心意，而非設(shè)計師預(yù)設(shè)的場景。再比如，我們也會將故事中的某些重要情節(jié)模塊化，它們將是線性故事中的一些關(guān)鍵節(jié)點，玩家確實都會經(jīng)歷這個故事，但抵達這個節(jié)點的過程將由AI實時生成，以圖文的形式展示相關(guān)過渡的章節(jié)。

所以說，AI是豐富玩家體驗的手段，我們希望玩家了解并認可我們所創(chuàng)造的這個小世界。

陀螺：一些人認為AI陪伴和AI+UGC是AI游戲接下來比較大的兩個風(fēng)口，《奇華幻相》正好都踩中了？

Claudius：這兩個賽道在所需的技術(shù)能力上還蠻重合的，但是因內(nèi)容的提供方式以及價值的關(guān)注點不同，所以分化成了兩個賽道。

現(xiàn)在看起來，AI陪伴產(chǎn)品在提供精品的內(nèi)容與角色，為用戶提供長期的陪伴和情緒價值；AI + UGC則更像是一個平臺，用戶總能在海量內(nèi)容中找到適合自己的，也可以自己創(chuàng)作內(nèi)容來取悅自己。但其實兩者對AI多模態(tài)能力的應(yīng)用是相似的，區(qū)別只在于推給用戶的內(nèi)容，以及推給用戶的手段。

AI+UGC平臺可能會更依賴平臺生態(tài)以及推薦算法，而AI陪伴可能會更強調(diào)團隊IP和運營能力。而最終，這兩個賽道的終點在我看來是比較重合的。我們相信，“誰來陪”、“如何陪”會是這兩個賽道面臨的終極問題，解決好這個問題，才能獲得玩家的注意力。

Part2：用AI做卡牌游戲談《告白契約》

讓AI扮演角色，實際操作起來非常難

陀螺：《告白契約》有數(shù)十位女主，她們的外觀、人設(shè)、性格以及對話風(fēng)格都是怎么用AI生成的？

Claudius：這是一個非常有趣的過程，我們首先收集并整理受二次元歡迎的女性角色的性格標(biāo)簽，對它們進行分組，然后做笛卡爾積來形成不同的標(biāo)簽組。再根據(jù)這些標(biāo)簽去尋找相應(yīng)的角色原型，之后讓AI根據(jù)這些內(nèi)容按我們自己設(shè)計的模板輸出人設(shè)，最后再進行人工的調(diào)整，大概是這樣的流程來完成最終AI ChatBot所需的Prompt。

而對我們來說，困難的部分在于如何讓角色更加不同，這非常依賴個人創(chuàng)作經(jīng)驗，需要對角色的人設(shè)進行解構(gòu)和描述，我們也相信是這些解構(gòu)讓AI角色與眾不同。

陀螺：《告白契約》的女主有攻略難度之分，為什么做這種設(shè)計？

Claudius：我們最終希望借助AI 生產(chǎn)出一些真正能和玩家建立深度親密關(guān)系的角色，為玩家提供豐富的角色交流體驗。在這個命題下，角色才是關(guān)鍵，那么其攻略的方式也是基于這個角色的性格設(shè)定、愛好、習(xí)慣，以及這個角色需要給玩家?guī)淼捏w驗而定，所以我們做出了不同角色有攻略難度區(qū)分的設(shè)計。

陀螺：怎么區(qū)分攻略難度？

Claudius：這也是我們創(chuàng)作前面臨的最大挑戰(zhàn)之一。設(shè)計一定的規(guī)則、評分參數(shù)，讓聊天變成一種可以挑戰(zhàn)的關(guān)卡本身并不難，但卻幾乎沒什么經(jīng)驗和數(shù)據(jù)可以指導(dǎo)如何設(shè)置Prompt、AI工作流來實現(xiàn)不同難度、不同通關(guān)率的設(shè)計。

因此在上線這款小游戲之前，我們只能通過自己的經(jīng)驗和測試來主觀判斷。我們大致認為，設(shè)定中喜好比較符合目標(biāo)用戶認知的角色，應(yīng)該比較好攻略；而反過來性格比較反常識、喜好比較小眾的應(yīng)該就會比較難?？偠灾?，這類設(shè)計主要是從角色設(shè)計和玩家的體驗出發(fā)來考慮的。

陀螺：你們有沒有總結(jié)一些AI角色的創(chuàng)作思路？

Claudius：在創(chuàng)作二次元角色的時候，很注重二次元性格或特殊癖好的表達。過去可能是通過一些特定的臺詞去做，比如貓娘角色說話后面要帶個“喵”什么的。但是實際上放在AI里，你不能直接告訴AI扮演一個貓娘每句話都帶一個喵，這種體驗會很奇怪——因為大家都知道，一些口癖或表達是起到調(diào)劑、強化性格的作用，你不能讓她一直說。

所以，當(dāng)我們在設(shè)計一個病嬌貓娘的時候，要考慮病嬌來源于什么，是原生家庭的打壓，還是童年創(chuàng)傷，亦或其他什么原因?qū)е碌摹Ａ硗猓傻谋憩F(xiàn)也不止一種，它可以是占有欲，也可能是扭曲的三觀、特定執(zhí)念。這些東西都要去考慮，而且要具體寫出來，你得讓AI知道，AI才能扮演好。而且你要抽象成行為邏輯傳遞給AI。這一點實際操作起來非常難。

陀螺：所以創(chuàng)造AI角色這件事本身就很難？

Claudius：我們有個編劇同學(xué)總結(jié)了一個冰山理論。以前做二次元角色，只需要讓玩家看到海面上設(shè)計好的內(nèi)容，海面下支撐角色的那部分雖然很大，但只要編劇自己考慮清楚就夠了——他只需要輸出海面上最精華的那部分。但現(xiàn)在做AI角色，你需要把下面關(guān)于內(nèi)容創(chuàng)作和角色設(shè)計的部分告訴AI。

Part3：談AI乙女產(chǎn)品

要做出“因你而改變”的AI角色

陀螺：聽說你們還有一款乙女向陪伴游戲在研，相較于《告白契約》，它會有哪些不同？

Claudius：會有很大不同?！陡姘灼跫s》原本是按照關(guān)卡闖關(guān)的模式進行設(shè)計的，它更像一個“海王模擬器”，玩家和每個角色聊天的機會最多只有25句話，我們原本設(shè)想的是，玩家需要研究如何在有限的對話內(nèi)攻克關(guān)卡，并找到聊天的技巧，然后去攻克下一個角色，所以實際上《告白契約》也沒有提供無限聊天等陪伴所需的功能。

但實際上線后，我們發(fā)現(xiàn)最核心的那批用戶會始終集中在某幾個角色身上進行聊天，即使他們獲得了3星滿星的成就。這時我們意識到，用戶其實更需要自己喜歡的角色陪伴，而不是攻略一個又一個的角色。

同時，我們的用戶中超過40%是女性，這是完全超出我們預(yù)期的。所以我們才產(chǎn)生了進一步打造一款乙女向的產(chǎn)品，并提供更多符合陪伴場景下的功能玩法。

陀螺：為什么一個男性向游戲會有40%的用戶是女性？

Claudius：確實蠻意外的，分析后我們覺得有幾個原因：一是聊天這種場景先天更適合女生，男生可能是來測試產(chǎn)品邊界的，而女生則更愿意坐下來當(dāng)個Galgame玩，斟酌怎么跟角色聊天，并期待接下來會發(fā)生什么。二是我們的角色沒那么多暴露元素，對擦邊話題限制也非常嚴(yán)格，這點可能比較容易博得女生好感。所以后來她們要我們出AI男友。

陀螺：做AI男友的思路會跟過去不一樣嗎？

Claudius：當(dāng)下AI聊天軟件的困境其實在于，親密關(guān)系搭建這個命題下，如何避免“假性親密關(guān)系”的塑造。通常我們會認為，一段親密關(guān)系的達成，需要經(jīng)歷、波折、結(jié)果、轉(zhuǎn)變，最終形成人物弧光。當(dāng)一個人和另一個人，因為相同的經(jīng)歷而發(fā)生了正向的轉(zhuǎn)變之后，這樣建立起來的親密關(guān)系才更符合直覺，更容易被觀眾所接受。

所以，與《告白契約》只注重如何使用話術(shù)打動角色不同，在新的乙女項目中，我們希望玩家與角色共同經(jīng)歷一件重要的事情，并根據(jù)這件事的結(jié)果來最終決定AI與玩家陪伴的形態(tài)。我們希望給玩家提供的體驗不是說為你提供高大帥氣、說話甜美的情感大師，而是有那么一個高大帥氣的人，為了你變成了一位情感大師。當(dāng)然，根據(jù)玩家的選擇，他也可能變成你的服務(wù)員，也就是說我們嘗試了多結(jié)局的設(shè)計，希望讓玩家感受到，這個角色會因為你的行動而為你改變。

我們相信這樣的設(shè)計會讓這款乙女產(chǎn)品提供與《告白契約》完全不同的體驗，也更有可能讓玩家與角色建立聯(lián)系，從而讓玩家愿意讓某個角色來陪伴他/她。

陀螺：對大部分沒有故事背景的AI聊天軟件來說，應(yīng)該都面臨假性親密關(guān)系的困境吧？

Claudius：對，很多聊天對象只是看上去很親密，但未必能得到玩家的認可，你可能更容易把TA們想象成客服——客服對你的態(tài)度很好，但你知道你們之間的這種關(guān)系并不是因為你們感情好。所以我們需要盡量避免給玩家這種體驗，并尋找其他路徑。

其實這個問題編劇面臨得比較多。不管你臺詞文筆如何老辣，劇情安排多么巧妙，但始終都無法引起用戶的情緒共鳴。根源在于觀眾首先不認可兩個角色之間存在合理的親密關(guān)系。

Part4：談AI聊天產(chǎn)品

3A超寫實AI角色，并非降維打擊

陀螺：我看《告白契約》是做的廣告變現(xiàn)，效果怎么樣？

Claudius：其實廣告滲透率還可以，但是付費轉(zhuǎn)化不好。一方面是我們的付費點比較單一，只是讓付費和聊天行為掛鉤，打斷了核心的聊天體驗，是不好的設(shè)計。

另一方面，廣告的收益取決于用戶看完廣告后，在其他小游戲中的付費行為，而非單純地看了多少次廣告。但是，會花大量時間沉浸在聊天玩法中的用戶，畫像和小游戲生態(tài)內(nèi)的其他游戲是不太吻合的，這會導(dǎo)致我們的eCPM較低，這也是我們受到的最大教訓(xùn)之一。

另外我們還有一組數(shù)據(jù)：玩家每次結(jié)束聊天行為的數(shù)據(jù)分布，一般集中在10句、15句或者20句上，接下來的廣告他們其實是不想看的。

陀螺：你們買量了嗎？

Claudius：暫時沒有，6月之后數(shù)據(jù)上漲很快，7月又幾乎是6月的一倍，但核心的ROI問題不能解決，廣告不能覆蓋我們AI聊天的成本，所以我們沒有做進一步推廣，而只是繼續(xù)維護，并研究用戶和AI聊天的數(shù)據(jù)、行為。

陀螺：自然選擇已經(jīng)在做3D版的AI男友/女友了，這對AI陪伴小游戲降維打擊嗎？

Claudius：我覺得不是。3D以及動畫表現(xiàn)肯定是提升體驗的重要手段，但我們認為陪伴領(lǐng)域最終最重要的問題是“誰來陪”，這也意味著在陪伴的體驗上，永遠有差異化的點可以做，這會是一個需要持續(xù)投入、持續(xù)競爭的領(lǐng)域。

就好像喜歡FGO的用戶，在玩到原神、星鐵后只會希望FGO中的角色也有機會能夠以更先進的姿態(tài)出現(xiàn)在用戶面前，提供更豐富的體驗，而不是因為技術(shù)迭代而厭惡、討厭原本所喜歡的角色，也就是相關(guān)玩家常說的，他們希望看到能動的高清的“貞德·Alter”。

所以我認為技術(shù)表現(xiàn)起到的不是降維打擊的作用，而是督促體驗升級的作用。一切的前提還是玩家需要得到對應(yīng)角色的陪伴，角色本身是核心。

陀螺：這類AI聊天產(chǎn)品未來還能加入哪些交互和玩法？

Claudius：不用說未來，其實現(xiàn)在就有很多值得我們?nèi)W(xué)習(xí)的玩法內(nèi)容，比如《1001夜》《Pick Me Pick Me》《印格》《詭秘推理》等等，在這個問題上，更值得探討的是如何快速實現(xiàn)創(chuàng)新并驗證玩法。我們在這方面其實還挺有緊迫感的。

陀螺：你覺得AI陪伴游戲的文本配音重要嗎？

Claudius：重要。雖然目前我們是使用語音合成相關(guān)的API來解決配音問題，但長遠來看，我們?nèi)匀幌Ｍㄟ^真人來完成配音工作。

一方面是真人現(xiàn)在的配音效果仍然強過AI；另一方面，在未來，特定的聲音音色、文字風(fēng)格、繪畫風(fēng)格等具有專屬權(quán)利的內(nèi)容，合成和使用的相關(guān)法律一定會被完善?，F(xiàn)在相對開放自由、沒有版權(quán)風(fēng)險的合成環(huán)境是暫時的，也是不健康、不利于文化創(chuàng)作和創(chuàng)新的，所以早晚會被限制，我們也需要更早思考并做出計劃打算。

當(dāng)然，并不是說AI合成就會因版權(quán)問題而被禁止，而是我們相信，能讓合成和原作者都獲取收益的方式會成為主流。

陀螺：目前AI配音主要有哪些缺點？

Claudius：斷句、抑揚頓挫、情緒等方面都有問題，這幾點跟真人還有差距，有點棒讀的感覺。特別是生氣、厭惡或是變態(tài)這些極端情緒市面上的AI產(chǎn)品都不太支持。而且因為AI經(jīng)常生成長難句，中間的情緒變化處理起來也比較復(fù)雜。我們現(xiàn)在的想法是，也許可以用工程化的方式，把一個句子拆成幾部分，不同部分采用不同的情緒輸出。

陀螺：很多玩家覺得現(xiàn)在二次元AI圖的風(fēng)格太千篇一律了，你們是否有嘗試用AI調(diào)得更有辨識度一些？

Claudius：這是我們希望解決的問題，但目前只是將我們相關(guān)世界觀的作品保持同樣的風(fēng)格。真正要輸出有辨識度的繪畫風(fēng)格，在行業(yè)內(nèi)也只有比較頂尖的主美才做得到，其實我認為AI是可以輸出獨特有辨識度的美術(shù)風(fēng)格的，但我們看到的大部分AI 圖沒有，原因在于AI使用者的審美決定了最后的形態(tài)。

所以對這件事我們的認知是：如果當(dāng)下我們的角色表現(xiàn)有限，那需要提高的是我們自身的審美和設(shè)計能力，而非歸咎于模型能力不足。

Part5：談賽道發(fā)展：

年復(fù)合增長率25%，一個超千億規(guī)模的市場

陀螺：當(dāng)初團隊為什么會選擇切入AI虛擬陪伴賽道？

Claudius：更準(zhǔn)確地說是AI + IP賽道，我們想要去做世界觀，去做故事，去做角色?？偟膩砜?，有這么幾點原因：

一是在前公司從事過相關(guān)工作，當(dāng)時是2023年，還在用ChatGpt-4調(diào)試數(shù)字人，上線到真實的場景中為用戶提供陪聊服務(wù)，看到了用戶對這類應(yīng)用的熱情，很多玩家是想和游戲中的角色談戀愛的。

二是AI陪伴賽道上，似乎主流聲音更關(guān)注“用什么能力”來陪伴，而不是“誰來陪”的問題，而后者我們認為對用戶更有價值，我們也想在這個方向上提供一些不同的聲音。

三是AI虛擬角色陪伴確確實實可以解決當(dāng)下白領(lǐng)、青少年在高壓社會環(huán)境下，需要安全的哭訴、交流對象這一問題，這讓我們覺得在做的這件事特別有意義。

陀螺：為什么更關(guān)注“誰來陪”的問題？

Claudius：很多陪伴產(chǎn)品展示了各種各樣的功能：像EVE可以為用戶買奶茶，還是3D形象；一些AI游戲伙伴可以捕捉玩家的面部表情并做出實時反饋。

而基于我們現(xiàn)在的能力范圍，我們覺得往內(nèi)容層面做更有機會。從CharacterAI的數(shù)據(jù)來看，玩家與不同AI角色的聊天時長分布是不均勻的，集中在某些智能體上，有非常明顯的馬太效應(yīng)。這說明不同智能體輸出的信息，所代表的文化符號，及其提供的體驗是截然不同的。

陀螺：除了戀愛需求，AI陪伴是否還可以應(yīng)用在陪護老人、兒童等領(lǐng)域？

Claudius：這是個很好的話題，我們甚至收到過來自教育行業(yè)的訂單和相關(guān)探討。戀愛是我們最初想到的最適合的場景，這也是一個不害怕幻覺的場景，畢竟戀愛本身就有幻覺的成分。但如果醫(yī)療行業(yè)出現(xiàn)了AI幻覺則會造成非常大的危害。

而在老人陪護、兒童等領(lǐng)域，別說現(xiàn)在的大語言模型了，早在2017年左右，智能語音助手如Alexa、Siri，就已經(jīng)在處理和解決這些領(lǐng)域的實際問題了，特別是車載場景、殘障人士的上網(wǎng)場景等。而現(xiàn)在基于大語言模型的AI虛擬陪伴只會從更多的維度以及更豐富的能力來解決這些問題，而且能提供一對一的體驗。

比如兒童語言學(xué)習(xí)場景，AI可以通過評分和反復(fù)解釋的方式來幫助兒童理解單詞之間的細微差別。通常這會非常消耗教師的耐心，也很可能沒有足夠的教育資源為兒童提供一對一的教學(xué)，而AI可以很好地解決這個問題——它有無限的耐心并且千人千面地提供服務(wù)。聽說日本也已經(jīng)在這么做了，有一款A(yù)I游戲化的英語教學(xué)產(chǎn)品。

陀螺：你怎么看待AI虛擬陪伴的的市場前景？它的用戶規(guī)模和產(chǎn)值能有多大？

Claudius：這會是一個發(fā)展十分迅速，潛力十分廣闊的場景，根據(jù)我們目前了解到的資料，國內(nèi)AI虛擬陪伴預(yù)計在2028年達到約600億元的市場，而全球應(yīng)該是一個超千億的市場，從2024年開始，CARG（年復(fù)合增長率）可能達到25.6%左右——這包括了搭載AI智能體的周邊產(chǎn)品，如智能毛絨玩具、情感陪伴機器人等市場的預(yù)估數(shù)據(jù)。

陀螺：你們未來有個計劃是打造多模態(tài)IP數(shù)字人，怎么定義這個概念？

Claudius：幾乎就是字面意思，目前我們的AI智能體陪伴角色的手段依賴于文字輸入交互的聊天，之后會是基于AI繪畫的拍照，接下來讓角色唱歌、識別圖片或視頻來給出交互反饋。現(xiàn)在也有民間愛好者可以讓AI通過手機攝像頭來和用戶玩躲貓貓的游戲了，這些也都是豐富玩家與AI角色體驗的方法和能力，是未來我們要打造好IP、角色所需要涉足的能力。

一句話總結(jié)這個概念：識別需要是多模態(tài)的，輸出也需要是多模態(tài)的，最終虛擬數(shù)字人也會是這樣的形態(tài)。

Part6：談未來：

AI或先于硬件來到技術(shù)臨界點

陀螺：從玩家反饋來看，用戶對AI虛擬陪伴的接受度高不高？

Claudius：這個問題在實際情況會變成玩家對某個角色提供的陪伴接不接受。接受度較高的，通常確實是比較溫柔有趣的角色；接受度較低的，玩家形容和她在一起感覺像是隨時在經(jīng)歷面試一樣。所以接受度高不高，最后還是根據(jù)角色的設(shè)計和表現(xiàn)來決定，而非單純的這類功能是否可行，玩家是否接受。

陀螺：但有人說現(xiàn)在AI虛擬陪伴的“人味”不足，還不夠真實，怎么解決？

Claudius：我認為目前出現(xiàn)這類問題的根本原因在于塑造角色的能力不足，而非模型能力。

目前的大模型能力已經(jīng)支持比較復(fù)雜的角色行為和情感表達，關(guān)鍵是制作者本身能否對角色的性格、行為、標(biāo)簽進行解構(gòu)，轉(zhuǎn)化為可以通過Prompt表達的行為邏輯。沒有“人味”的核心，是制作者本身對“人味”的理解有限，而非模型能力的邊界——大部分時候我們做的應(yīng)用、場景也壓根不會觸碰到大模型的能力邊界。

所以解決這個問題，需要兼具理工邏輯思維和人性行為邏輯認知的編劇，來設(shè)計處理智能體，加強對文化創(chuàng)作者的重視，借助他們的創(chuàng)作經(jīng)驗可以幫助在大模型沒有大規(guī)模迭代和更新的情況下來解決所謂的沒有“人味”的問題。

陀螺：AI陪伴能多大程度地代替真人？

Claudius：這同樣也是顆粒度和維度的問題。目前在某些細分領(lǐng)域話題上，AI 陪伴的效果遠比真人要強，這并非是因為其提供的交流能力遠超過真人，而是可能存在用戶無法與身邊人進行溝通的話題，比如我們的用戶會和一個喜歡歷史的角色探討一種古代的冷門樂器。

在這一點上，AI 陪伴感覺像是一個反饋更及時，話題度更包容的樹洞，而且用戶永遠不用擔(dān)心看到他們內(nèi)心問題的聊天對象會感到尷尬，或是對他們產(chǎn)生成見。這一點上AI陪伴具有安全、隱秘、什么話題都能聊的特點，用戶不用擔(dān)心AI把自己當(dāng)傻子，也不會有各種各樣的顧慮。從這個角度出發(fā)的話，AI 陪伴已經(jīng)可以替代部分真人陪伴了。

陀螺：AI虛擬陪伴什么時候能通過“圖靈測試”呢？

Claudius：我本身對技術(shù)底層并不十分了解，所以完全是一個直覺性的判斷。斗膽估計一個，我感覺會在5年左右內(nèi)通過“圖靈測試”，依賴的還是大模型底層技術(shù)的突破，這種突破可能來自于類似DeepSeek在算法、訓(xùn)練方式等架構(gòu)和工程上的突破，而非算力層面的突破。

陀螺：你認為AI虛擬陪伴未來會怎么迭代演化？發(fā)展到什么程度才能跟硬件結(jié)合？

Claudius：這一塊確實還想不到什么超出大家耳熟能詳?shù)目苹秒娪八磉_的形態(tài)和方式了，應(yīng)該會往具身智能的方向發(fā)展演化，但發(fā)展到什么程度，我感覺得分開來看。

像AI虛擬陪伴、保姆、生育機器人（聽說明年就有生育機器人了，感覺可以期待看看）等迫切場景的瓶頸，因為涉及到現(xiàn)實中的各種安全問題，所以哪怕很微小的業(yè)務(wù)場景，也需要經(jīng)過長時間細致嚴(yán)謹?shù)陌踩炞C。所以這類機器人，至少身體硬件方面應(yīng)該還有蠻長時間，沒準(zhǔn)要10年以后。

陀螺：所以AI軟件會先于AI硬件來到一個臨界點？

Claudius：對。這是物理層面決定的。

陀螺：你覺得什么時候能達到電影《Her》或《銀翼殺手2049》那種程度？

Claudius：構(gòu)成一個機器人靈魂的部分，應(yīng)該是基于現(xiàn)在的大語言模型發(fā)展而來，這一部分因為迭代更加迅速便捷，調(diào)整的代價比實體更小，所以可能在未來3到5年就會有意想不到的突破——也就是我所認為的突破圖靈測試的那一天。所以綜合來看，可能需要超過10年的等待，但構(gòu)成仿生人靈魂的部分可能會在一個相對較短的時間內(nèi)完成突破。