在見到無招之前，我們偷偷問釘釘?shù)膯T工：“無招在內(nèi)部是不是還是那個(gè)‘暴君’的樣子？”

得到的答案是，大家都習(xí)慣了，也理解了，因?yàn)樗哪且惶缀孟襁€真的有效。

在隨后召開的AI釘釘1.1新品發(fā)布會(huì)上，無招上來就放了兩個(gè)大招，宣布推出硬件Real，和宣布了釘釘?shù)男露ㄎ弧狝gent OS，隨后他又不停地發(fā)布了20多個(gè)AI產(chǎn)品和功能。

臺(tái)下依舊是掌聲結(jié)合著驚嘆，這4個(gè)月釘釘團(tuán)隊(duì)又干了這么多事情。

在聊的時(shí)候，我們說所有的操作系統(tǒng)都得有個(gè)架構(gòu)圖，你的Agent OS的架構(gòu)圖是什么樣，于是無招就在白板上畫了這樣一張圖。

圖的左邊是“舊”釘釘，代表過去的釘釘APP形態(tài)，沉淀著OA、協(xié)同等能力，而在“新”釘釘?shù)漠a(chǎn)品邏輯下，“舊”釘釘已經(jīng)變成了可被調(diào)用的MCP能力，圖上其他的部分，都是這個(gè)團(tuán)隊(duì)在最近8個(gè)月，甚至4個(gè)月里新拓展的版圖。這個(gè)團(tuán)隊(duì)正在發(fā)生根本上的變化，變得很難清晰描述現(xiàn)在的狀態(tài)。

于是我們很快認(rèn)識(shí)到，這一版新發(fā)布的AI釘釘1.1，本質(zhì)上就是無招腦子里對(duì)于未來AI工作方式和AI驅(qū)動(dòng)的組織的思考行為的外化和實(shí)踐。

首先，無招自己對(duì)于AI時(shí)代的工作和組織有了越來越清晰的概念。在他看來，不管是Windows、Mac，還是安卓手機(jī)、蘋果手機(jī)、Office軟件，基本上是美國定義了我們的生活方式、工作方式?，F(xiàn)在，他突然覺得，中國有機(jī)會(huì)用AI定義未來。

而這樣的概念，就驅(qū)動(dòng)著他用瘋狂的態(tài)度改造著釘釘，組織和工作方式都在不停變化他將研發(fā)團(tuán)隊(duì)改為5-7人一個(gè)小組，團(tuán)隊(duì)所有人就在場景中以Agent的方式重新創(chuàng)新。

與此同時(shí)，釘釘要求每個(gè)人的代碼至少30%以上由AI生成，不準(zhǔn)寫文檔，全由AI來寫，研發(fā)需求必須是AI分析過的，摒棄以往靠想象做需求的問題。在他看來，會(huì)議紀(jì)要和軟件文檔基本上都不是給人看的，甚至在AI時(shí)代，流程的存在都變得可疑，“SOP（標(biāo)準(zhǔn)操作程序）是堅(jiān)決執(zhí)行，現(xiàn)在這一層所有東西，在一線當(dāng)AI連接物理世界之后，AI自己聽見和看見之后，他自己在幫你做所有的決策與判斷了。這個(gè)時(shí)候，你剛才最開始的一層層流程往上走，用經(jīng)驗(yàn)來進(jìn)行管理的體系沒了?！?/p>

依照這個(gè)思路，無招繼續(xù)開始對(duì)釘釘進(jìn)行瘋狂的改造——硬件和功能越來越多，但是界面卻終于開始簡化——只會(huì)有一個(gè)助理釘釘One告訴你哪些事項(xiàng)還沒有處理，不用在各個(gè)界面里翻來找去。而最大膽的變化，是無招對(duì)于釘釘產(chǎn)品定位的根本性調(diào)整——他認(rèn)為釘釘不只是為人而生的，而是為Agent而生，人、AI和信息的關(guān)系將重新被定義，“新一代釘釘?shù)暮诵谋举|(zhì)是讓AI與智能體（Agent）連接物理世界，人與信息直接打交道的機(jī)會(huì)會(huì)越來越少。”

“釘釘1.1跟以前釘釘?shù)膮^(qū)別，很像動(dòng)物那種發(fā)育，比如蝌蚪變青蛙，青蟲變蝴蝶。它有個(gè)很重要的變革，就是需要通過肽鏈的瓦解，把蛋白質(zhì)氨基酸重新進(jìn)行解構(gòu)。實(shí)際上是把身體在一層外皮包裹里，變成一團(tuán)新的營養(yǎng)液，然后DNA重塑，在這個(gè)營養(yǎng)液基礎(chǔ)上通過蛋白質(zhì)分子重塑身體。實(shí)際上釘釘也一樣，1.0版本是啟動(dòng)階段，開始化解，團(tuán)隊(duì)做好準(zhǔn)備了。1.1版本是在化解的過程里，把這個(gè)身體溶解掉，這之后就要重新組建身體。所以，1.1版本是新的身體雛形，可能是蝌蚪開始沒有尾巴了，長出四肢了。” 在無招看來，這才是真正的進(jìn)化，現(xiàn)在釘釘對(duì)于AI時(shí)代產(chǎn)品形態(tài)的探索，就是處于蝌蚪向青蛙轉(zhuǎn)變的中間態(tài)。

“我們很像space X發(fā)火箭一樣。不發(fā)出去你永遠(yuǎn)不知道問題在哪，寧可發(fā)被人‘罵’也要發(fā)，發(fā)完以后我們才能優(yōu)化。”無招說，“但這一定是未來?！?/p>

我小時(shí)候看過的一部革命戰(zhàn)爭電影《南征北戰(zhàn)》，里面有個(gè)著名的鏡頭——搶占摩天嶺，國共軍隊(duì)同時(shí)從這座叫作摩天嶺的制高點(diǎn)兩面山坡向頂峰攀登，誰先上一步，就可以居高臨下贏下這個(gè)戰(zhàn)斗。

現(xiàn)在釘釘和無招，就是在搶占這個(gè)AI時(shí)代的摩天嶺。在這種形勢(shì)下，方向大致正確，組織充滿活力，就是最好的狀態(tài)。

釘釘創(chuàng)始人陳航（花名：無招）和鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人劉湘明，就AI時(shí)代的工作方式做了一場深入交流，以下為對(duì)話內(nèi)容（經(jīng)編輯）：

產(chǎn)品之前，釘釘先被AI改變

鈦媒體：AI釘釘1.0發(fā)布已經(jīng)有四個(gè)月了，你怎么評(píng)價(jià)這四個(gè)月的效果？都發(fā)生了些什么？

無招：8月25號(hào)的發(fā)布，主要目的是讓大家看到這個(gè)團(tuán)隊(duì)在AI時(shí)代重新進(jìn)入了創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新的狀態(tài)。實(shí)際上我覺得比產(chǎn)品更重要的是團(tuán)隊(duì)發(fā)生了改變。這四個(gè)月，你會(huì)感受到釘釘徹底變了。

鈦媒體：你說的“徹底改變”，具體是什么？

無招：過去十年，釘釘本質(zhì)上是為人服務(wù)的，是介于人與人之間、人與系統(tǒng)之間的一個(gè)界面。這一次的釘釘開始為AI工作而生，這次發(fā)布的核心AI的OS（AgentOS），就是為AI而生，是要幫助AI連接物理世界的。

要連接物理世界，首先得有一個(gè)執(zhí)行體，這個(gè)執(zhí)行體要有一個(gè)運(yùn)行時(shí)（RUNTIME）環(huán)境，今天所有的手機(jī)、電腦、PAD，任何設(shè)備都不是為AI而生的，所以市場上會(huì)出現(xiàn)全新的為Agent而生的硬件設(shè)備，釘釘實(shí)際上是要幫助Agent在這些設(shè)備上運(yùn)行，同時(shí)幫它從人，或者從組織、系統(tǒng)、團(tuán)隊(duì)這邊獲取指令，產(chǎn)生一個(gè)連接。

舉個(gè)例子，這次發(fā)布的版本“木蘭”，跟以前釘釘?shù)膮^(qū)別，很像動(dòng)物那種發(fā)育，比如蝌蚪變青蛙，青蟲變蝴蝶。它有個(gè)很重要的變革，就是需要通過肽鏈的瓦解，把蛋白質(zhì)氨基酸重新進(jìn)行解構(gòu)。實(shí)際上是把身體在一層外皮包裹里，變成一團(tuán)新的營養(yǎng)液，然后DNA重塑，在這個(gè)營養(yǎng)液基礎(chǔ)上通過蛋白質(zhì)分子重塑身體。

實(shí)際上釘釘也一樣，1.0版本是啟動(dòng)階段，開始化解，團(tuán)隊(duì)做好準(zhǔn)備了。1.1版本是在化解的過程里，把這個(gè)身體溶解掉，這之后就要重新組建身體。所以，1.1版本是新的身體雛形，可能是蝌蚪開始沒有尾巴了，長出四肢了。

鈦媒體：這個(gè)比喻非常好，這讓我想到微軟CEO薩提亞最近也在說所有不適應(yīng)AI的高管都要離開。AI的確對(duì)組織、對(duì)產(chǎn)品都會(huì)帶來很大沖擊。你這幾個(gè)月其實(shí)做了很多事，具體到產(chǎn)品、到組織、到人，都發(fā)生了什么變化？

無招：組織有兩個(gè)層面，人的層面要回到創(chuàng)業(yè)之心，相信這個(gè)事情能成，并且愿意接受以創(chuàng)業(yè)方式工作的人留下了。緊接著，團(tuán)隊(duì)層面進(jìn)行了重塑，在組織層面創(chuàng)建了一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)。第二是對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行重塑，產(chǎn)品是基于AI進(jìn)行了全面的、重新的重構(gòu)。

以前的釘釘，大家常說反應(yīng)慢，又老又舊又丑，像一個(gè)十年前的產(chǎn)品。創(chuàng)新實(shí)際上代表了團(tuán)隊(duì)對(duì)產(chǎn)品定義形式發(fā)生了改變。以前我們追求的是效率，做的是功能?，F(xiàn)在要求所有產(chǎn)品定義的形式必須基于算力、算法、數(shù)據(jù)的方式，來重新重構(gòu)這個(gè)系統(tǒng)。

所以釘釘上面所有的開發(fā)商、服務(wù)商，包括企業(yè)自己，不再是研發(fā)功能了。它第一件事上來是問：你的數(shù)據(jù)在哪里？數(shù)據(jù)怎么變成模型？模型怎么自我更新？然后再上Agent。這個(gè)體系就變掉了。產(chǎn)品的變化也帶來了團(tuán)隊(duì)創(chuàng)新方式的改變。原來我們團(tuán)隊(duì)創(chuàng)新，團(tuán)隊(duì)全變成5到7人一個(gè)小組，所有人就在具體場景中以AI的方式重新創(chuàng)新。這實(shí)際上是革自己的命。

我認(rèn)為，團(tuán)隊(duì)回歸到創(chuàng)業(yè)上，產(chǎn)品回歸到以AI為中心的創(chuàng)新上，思維方式不能是再做一個(gè)軟件，而是告訴我軟件界面長什么樣、流程是什么。

鈦媒體：這個(gè)話題很有意思，現(xiàn)在大量的軟件公司是存量市場，從做軟件到做AI的開發(fā)、做Agent、做模型，差別有多大？

無招：第一，開發(fā)代碼方式會(huì)變?，F(xiàn)在釘釘要求，AI生成的代碼占比必須30%打底，低于30%的團(tuán)隊(duì)就淘汰，這是一種思路。第二，你來討論問題之前，所有東西必須是AI分析過的，你沒有用AI分析過，跑來直接跟我討論問題，就一把打回。因?yàn)橐呀?jīng)有AI能幫你回答很多問題了。如果你沒有做好充分準(zhǔn)備，上來就是憑想法和思路，那你就直接打回去了。這是思路想法的改變。

鈦媒體：“以AI為中心的創(chuàng)新”這個(gè)提法很有意思，如果說都是以5到7人的小組圍繞著場景和Agent，靈活性增加了，但會(huì)不會(huì)產(chǎn)生很多重復(fù)的工作？

無招：不會(huì)，他們會(huì)碰撞。首先，他們要解決的問題非常明確。比如一個(gè)團(tuán)隊(duì)在解決A問題，另一個(gè)團(tuán)隊(duì)說我要解決B問題。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)你們兩個(gè)重復(fù)了，就說Stop，這個(gè)事情全部給A團(tuán)隊(duì)，B團(tuán)隊(duì)去干別的。

鈦媒體：那你們現(xiàn)在對(duì)一個(gè)場景劃分的顆粒度有多大？

無招：像是AI聽記里記者采訪這個(gè)場景，以前是研發(fā)團(tuán)隊(duì)是按照軟件、硬件區(qū)分的，現(xiàn)在硬件團(tuán)隊(duì)基本不用再做額外工作，軟件團(tuán)隊(duì)專門做記者采訪這個(gè)場景，把這個(gè)場景做透，一個(gè)Agent把它做完。

這里面可能還涉及到，速記變成文檔、文檔留下來提供素材，比如你連續(xù)采訪了幾次，系統(tǒng)就會(huì)自動(dòng)把你過去采訪的所有東西全拿過來，自動(dòng)進(jìn)行分析，這個(gè)系統(tǒng)輸出的數(shù)據(jù)，就變成一個(gè)記者專用的分析模型。上面還有Agent，負(fù)責(zé)寫文章的、做總結(jié)的、做分析的。

鈦媒體：這樣的話，在釘釘?shù)漠a(chǎn)品體系下，如果把資源分散在這么細(xì)碎的場景里，資源和人手肯定不夠，那你怎么定義這些最核心的場景，優(yōu)先級(jí)和資源調(diào)配又是怎么定的？

無招：先說解決誰的問題，就是北極星指標(biāo)。我會(huì)看你有多少用戶量，這個(gè)用戶量背后的場景是不是剛需。是，我們就定好了：行，三個(gè)月之內(nèi)你要做到100萬用戶。

Agent OS，到底是什么

鈦媒體：你剛才在談這些功能、場景，又回到了比如十年前的狀態(tài)。其實(shí)你看現(xiàn)在你們要做的是一個(gè)Agent OS，OS很重要的就是重新定義核心功能，PC時(shí)代有PC的核心功能，你能不能把你整個(gè)關(guān)于Agent OS的構(gòu)想講一講？

無招：OS對(duì)人而言，是在硬件之上的一個(gè)操作層，底層操作系統(tǒng)提供很多原子能力，上層系統(tǒng)會(huì)提供一些最基本的軟件，比如瀏覽器。你可以想象成AI的OS時(shí)代，底層的東西建立于模型之上，然后它有數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)和模型結(jié)合。

但什么樣的數(shù)據(jù)最適合Agent？實(shí)際上是像AI表格這樣的東西，它最適合讓AI去理解。然后文本型的結(jié)果，以及以前關(guān)系型數(shù)據(jù)庫的很多內(nèi)容，一部分存在Agent、AI表格上，還有很大一部分就存在于我們的模型之上。

但模型又分，有點(diǎn)像人的大腦，有大腦、小腦。大腦里面，有搞運(yùn)動(dòng)的、搞音樂的、搞跑步的、游泳的，有各種小的區(qū)塊。所以你可以想象成大的模型，語言模型是最基礎(chǔ)的，在它基礎(chǔ)上可能有圖形的、多模態(tài)的、視頻的。

但更重要的是企業(yè)內(nèi)部有大量內(nèi)部數(shù)據(jù)，所以Agent OS是為To B而生的，我們稱為Enterprise Agent OS。它為To B而生，就有邊界。它和國外比如C端的Agent還不太一樣，C端的AI助手增長很快，可能到1億美金了，它沒有邊界，只在云端主機(jī)上運(yùn)行，你什么任務(wù)告訴它，它開始分析網(wǎng)頁，能夠?qū)σ恍┘寄芰?xí)慣進(jìn)行沉淀。

但ToB是有邊界，Agent要有一個(gè)運(yùn)行環(huán)境，DingTalk Real就是要保證這個(gè)Agent是有邊界感的，它會(huì)在企業(yè)內(nèi)部形成一個(gè)可運(yùn)行的運(yùn)行時(shí)（Runtime），這個(gè)運(yùn)行時(shí)會(huì)脫離你的手機(jī)和電腦，形成一個(gè)沙箱環(huán)境。因?yàn)樗枰齻€(gè)實(shí)體，我們稱為Real Entity（真實(shí)實(shí)體），Real Data（真實(shí)數(shù)據(jù)），Real Time（真實(shí)時(shí)間）。

Real Entity是得到授權(quán)的，因?yàn)樵谄髽I(yè)內(nèi)部訪問數(shù)據(jù)要有權(quán)限，所以它有權(quán)限體系。那么這個(gè)Agent OS運(yùn)行的沙箱，要支持Agent能運(yùn)行，要支持實(shí)體授權(quán)、權(quán)限管控，它實(shí)際上代表一個(gè)身份。

Real Data，涉及互聯(lián)網(wǎng)公開數(shù)據(jù)和企業(yè)內(nèi)部數(shù)據(jù)。這個(gè)數(shù)據(jù)首先是一個(gè)來自企業(yè)授權(quán)的真實(shí)數(shù)據(jù)體系，有權(quán)限管控，你可見的才可以用。還有Real Time，代表企業(yè)內(nèi)部數(shù)據(jù)是實(shí)時(shí)的，不同時(shí)間點(diǎn)代表不同決定，所以它的時(shí)間必須非常準(zhǔn)確。但以前的模型最難的事是沒有時(shí)間概念，所以這個(gè)運(yùn)行時(shí)必須讓AI具備時(shí)間概念。

所以Real首先是底層的運(yùn)行時(shí)?；谶@個(gè)之上，我們有模型，模型又分成公開模型和企業(yè)內(nèi)部模型，企業(yè)內(nèi)部模型是保護(hù)企業(yè)邊界的。企業(yè)的know-how（知識(shí)經(jīng)驗(yàn)）會(huì)存儲(chǔ)在它自己內(nèi)部，沒有這個(gè)邊界，企業(yè)就不存在了。然后它有數(shù)據(jù)，會(huì)不斷迭代優(yōu)化。那Agent OS要支持的體系是，這個(gè)模型基于企業(yè)內(nèi)部數(shù)據(jù)自我迭代的系統(tǒng)，這部分是要有的。

有了外部的模型、內(nèi)部的模型和運(yùn)行時(shí)之后，上面就開始有一層跑Agent的東西。這部分支撐Agent運(yùn)行的東西，你可以把它當(dāng)成像Linux的一層內(nèi)核。內(nèi)核部分要支持它跟Agent進(jìn)行交互，要有個(gè)管理系統(tǒng)，要調(diào)度，類似Linux內(nèi)部要進(jìn)行調(diào)度一樣。它要把這個(gè)Agent進(jìn)程調(diào)起來，涉及到非常多的不同Agent，進(jìn)行Agent的調(diào)度。所以這層Kernel是一層。

再往上，在這Kernel基礎(chǔ)之上，我們開始有一層核心（Core）的Agent和核心的應(yīng)用。核心的應(yīng)用就涉及到語音智能、視覺智能、文本智能。像AI聽記，就屬于你把聲音給我，我就能幫你進(jìn)行分析和理解。這種原子能力不需要大家再去做一次，這些能力我們就全部做好了，你只要調(diào)用我這個(gè)能力就行。

因?yàn)樯蠈拥闹噶钕聛?，人的指令是一個(gè)非結(jié)構(gòu)化語言，當(dāng)非結(jié)構(gòu)化語言進(jìn)來，有一個(gè)理解的過程。所以我們有Deep Research引擎。這個(gè)引擎負(fù)責(zé)解構(gòu)人的語言目的：你想干什么？它在理解你結(jié)構(gòu)目的之后，要進(jìn)行任務(wù)排序（Planning）。Planning以后，把任務(wù)執(zhí)行好。但Agent執(zhí)行的工作基本上都是在原子層面的，非常小的工作。所以它把這些原子層面的一個(gè)個(gè)調(diào)動(dòng)起來，比如打開網(wǎng)頁、識(shí)別網(wǎng)頁上的東西、識(shí)別完填什么東西。把這些原子操作調(diào)動(dòng)起來，排成一個(gè)一個(gè)Planning的計(jì)劃，這時(shí)Agent開始運(yùn)作。

Kernel就會(huì)調(diào)度它們。因?yàn)槭瞧髽I(yè)內(nèi)部普遍性的，還有一個(gè)關(guān)鍵問題是要可審計(jì)（Audit）。所以這個(gè)系統(tǒng)要支持所有的過程全部透明可審計(jì)，以防止Agent運(yùn)行過程中產(chǎn)生一些不可預(yù)知的問題。你必須知道這個(gè)決定是怎么來的，所以就必須有Audit的運(yùn)行。這個(gè)組成完成之后，Agent OS的基礎(chǔ)就有了。

但是有了Agent OS，就像Windows或者M(jìn)ac需要?jiǎng)e人來開發(fā)，你是不是要有一套體系？Windows有Visual Studio，那我們就會(huì)有一套DingTalk Enterprise Agent Platform，專門支持Agent開發(fā)。所以歡迎大家到我們上面做開發(fā)，但你做開發(fā)的是Agent，你又不會(huì)開發(fā)模型，所以它又有一套另外的東西叫DingTalk Model Training Platform，告訴你怎么做模型訓(xùn)練。這兩套是支持開發(fā)生態(tài)的。這樣就完成了一個(gè)Agent OS的搭建。

鈦媒體：在AI出現(xiàn)之后，人、AI和信息流的關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了很大變化。剛才你也提到了一個(gè)很大膽的改變，就是釘釘從“為人而生”變?yōu)椤盀锳gent而生”，在你的理解里，人、AI和信息流現(xiàn)在的關(guān)系是什么樣的？

無招：新一代釘釘?shù)暮诵谋举|(zhì)是讓AI與智能體（Agent）連接物理世界，這是產(chǎn)品當(dāng)前最重要的工作。但在此過程中，還必須堅(jiān)持另一個(gè)基本原則——“以人為本”。因此，釘釘需要具備兩大關(guān)鍵能力：一是讓AI能夠自主連接并作用于物理世界；二是確保人的需求能被Agent OS理解與執(zhí)行，并始終保持人對(duì)系統(tǒng)的掌控。

第一，讓Agent連接物理世界。

這是一個(gè)漸進(jìn)但不可逆的過程。就像用戶習(xí)慣了AI聽記后，就不會(huì)再愿意回到手動(dòng)記錄的時(shí)代一樣——場景一旦被AI突破，就會(huì)徹底轉(zhuǎn)變。我們的目標(biāo)就是讓AI逐步完成更多場景中的任務(wù)，實(shí)現(xiàn)與物理世界的連接。

第二，堅(jiān)持以人為本，確?？煽匦?。

所有信息必須可審計(jì)、可掌控，人的需求應(yīng)結(jié)合上下文（例如員工身份、場景）被準(zhǔn)確理解與執(zhí)行。因此，整個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)必須貫穿“以人為本”的原則，尤其在當(dāng)前模型仍可能出現(xiàn)幻覺的情況下，系統(tǒng)絕不能脫離人的控制。

具體實(shí)現(xiàn)上，產(chǎn)品會(huì)在關(guān)鍵環(huán)節(jié)設(shè)置“阻斷機(jī)制”。例如在支付環(huán)節(jié)，所有MCP Agent的調(diào)用都會(huì)強(qiáng)制暫停，進(jìn)入人工確認(rèn)，以防不可挽回的自動(dòng)操作。這種設(shè)計(jì)是為了維持系統(tǒng)的確定性，防止失控。

總結(jié)而言，新一代釘釘遵循兩個(gè)基本原則：推動(dòng)AI連接物理世界，實(shí)現(xiàn)場景的智能化突破；確保人始終處于控制中心，通過可審計(jì)、可干預(yù)的機(jī)制，讓技術(shù)服務(wù)于人，而非替代人的判斷。

鈦媒體：我的理解，人和信息流將來直接打交道的機(jī)會(huì)是不是會(huì)越來越少？

無招：對(duì)，理論上是越來越少。因?yàn)槎加幸粋€(gè)Copilot（超級(jí)助理）做這些所有事情，除非你對(duì)東西有些信任危機(jī)，這時(shí)候你才會(huì)去打開來看。

鈦媒體：還有一個(gè)很重要的問題，就是整個(gè)界面的演化，在GUI（圖形用戶界面）和LUI（語言用戶界面）之間平衡，這個(gè)問題你們是怎么考慮？

無招：我們提了一個(gè)概念叫AUI，（AI用戶界面）。IT發(fā)展史與AI的進(jìn)化方向是“反向”的。人類最初的交互是高度靈活的自然語言交流，比如買個(gè)東西，大家都能理解，然后才固化為軟件中點(diǎn)擊操作的圖形界面。

而AI的發(fā)展路徑則相反，它需要從現(xiàn)有固化的圖形界面和流程中，“反向”進(jìn)化出理解自然語言意圖的能力。

AUI并非要用語言指令完全取代圖形點(diǎn)擊。因?yàn)樵S多高頻、固化的操作，點(diǎn)擊遠(yuǎn)比說話更高效。AUI的本質(zhì)是GUI與LUI的融合與同時(shí)存在，系統(tǒng)會(huì)根據(jù)上下文和任務(wù)，自適應(yīng)地提供最合適的交互方式，而不需要用戶手動(dòng)切換模式。

被AI初步改變的工作方式

鈦媒體：我看釘釘也要做生態(tài)，按照剛提到的核心場景會(huì)不會(huì)對(duì)生態(tài)合作伙伴的空間造成擠壓？你把里面最大的場景都做了。

無招：這是個(gè)好問題，說實(shí)話，我現(xiàn)在想的更多是我給生態(tài)什么支持，還沒去考慮跟生態(tài)的邊界劃分問題，如果生態(tài)要做，他最難的是要理解算力、算法、數(shù)據(jù)這個(gè)事情本身。他可能現(xiàn)在還在用做軟件的思路，對(duì)絕大多數(shù)軟件開發(fā)商來講，模型是個(gè)非常高的門檻，絕大多數(shù)在做知識(shí)庫、做RAG的，他不懂怎么訓(xùn)練、怎么評(píng)估、怎么優(yōu)化。

我覺得釘釘做的更多事情更在乎是賦能，直白點(diǎn)，就是我給你什么東西，讓你能夠開始開發(fā)AI，開始開發(fā)模型。但是如果這個(gè)最基本的工具還沒給他，你想劃分邊界也沒用嘛，他都不會(huì)。

鈦媒體：你給了他們工具，也得給他一個(gè)鉤子，讓他有動(dòng)力去用你的算力、算法、模型和數(shù)據(jù)。也就是，我為什么要在釘釘上面做？

無招：這也是個(gè)好問題。第一，在釘釘上做，最基本的流量肯定不用擔(dān)心，流量足夠大。

第二，這很像2014年釘釘1.0發(fā)布的時(shí)候。當(dāng)時(shí)中國所有做OA、做軟件的廠商，只有一家廠商主動(dòng)來釘釘上做。其他很多廠商都覺得我們?cè)谙垢悖J(rèn)為我們不懂企業(yè)軟件。

現(xiàn)在這個(gè)階段，技術(shù)的跨度比那時(shí)還要大。比如AI客服這個(gè)場景，中國做客服的公司不少，但真正用大模型做得很少。絕大多數(shù)還是原來的QA問答系統(tǒng)加一些RAG。

很多傳統(tǒng)企業(yè)連知識(shí)庫都沒有，全靠客服人工回答。如果現(xiàn)在要啟動(dòng)AI客服，一般服務(wù)商會(huì)說，得先幫你整理QA。

但AI客服不需要預(yù)先整理，導(dǎo)入就能自我學(xué)習(xí)，立即開始從對(duì)話中自動(dòng)總結(jié)。比如客服今天回答20個(gè)問題，系統(tǒng)就會(huì)自動(dòng)學(xué)習(xí)這20個(gè)答案，循環(huán)從此啟動(dòng)。這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)被市場接受，AI客服很多人買，就像AI聽記在賣斷貨，這時(shí)候你會(huì)感覺到：時(shí)代該變了。

鈦媒體：剛才你一直在談場景，在AI時(shí)代，如果大家都這么注重場景，流量還那么重要嗎？

無招：To B還是重要的。To C的話，你要追求像抖音那樣的速度增長，流量肯定也重要。但是，To B我覺得流量非常重要，因?yàn)榇_實(shí)To B要進(jìn)入一個(gè)企業(yè)決策層是很有難度的。

鈦媒體：對(duì)，原來效率低，就要靠大量的企業(yè)數(shù)量，數(shù)量越大，成單的概率越高。但是回到剛才的場景，這種非常精準(zhǔn)的場景，投入很多資源去做，其實(shí)會(huì)把成單的概率提高。而且老板現(xiàn)在對(duì)AI的認(rèn)知，跟原來對(duì)釘釘、對(duì)OA的認(rèn)知是完全不一樣的。

無招：那種感覺就像“我好像能改變世界一樣”，一下子就會(huì)上頭。所以他們會(huì)用我們的系統(tǒng)把原來的系統(tǒng)全部替換掉。這就很像現(xiàn)在AI在個(gè)人（To C）層面的體驗(yàn)，比如大家用豆包、通義千問這類工具，工具和知識(shí)獲取方式發(fā)生根本改變。

而在企業(yè)（To B）層面，一場類似的范式變革即將發(fā)生。這有點(diǎn)像四十年前Excel的出現(xiàn)：最早只有Word這類排版軟件，Excel問世后，直到今天我認(rèn)為它依然統(tǒng)治著整個(gè)軟件行業(yè)。實(shí)際上，90%的企業(yè)軟件并不是我們看到的那些SaaS系統(tǒng)，而是Excel。

它不只是一個(gè)簡單的表格，而是最簡單、最普及的“編程工具”。你去歐美、日本看看，到處都是Excel，高手云集。它帶來的是一種范式——把過去手寫、總結(jié)的非結(jié)構(gòu)化內(nèi)容，用結(jié)構(gòu)化的方式存儲(chǔ)和計(jì)算。雖然以前也有數(shù)據(jù)庫和FORTRAN語言，但從未有一個(gè)工具能像Excel這樣“所見即所得”。

所以可以想象，如今的AI表格本質(zhì)上是在讓AI看懂?dāng)?shù)據(jù)。如果你存儲(chǔ)數(shù)據(jù)不是為了給人看，而是為了讓AI理解，那么AI就能做很多事情。一旦AI能夠執(zhí)行大量任務(wù)，范式變革的起點(diǎn)就到了。這時(shí)候，千萬不要懷疑AI在表格上能做什么——它能實(shí)現(xiàn)許多超乎想象的事情。

鈦媒體：上次產(chǎn)品發(fā)布之后，結(jié)合AI，大家使用釘釘?shù)慕换チ?xí)慣有什么變化？

無招：先從后臺(tái)的情況來看，AI表格帶來的變化非常大。

前兩天我們經(jīng)歷了一次比較嚴(yán)重的事故，所有文檔服務(wù)都宕機(jī)了。原因就是AI表格的用戶量暴漲，瞬間突破了系統(tǒng)極限，引發(fā)雪崩，連帶拖垮了整個(gè)文檔服務(wù)。這件事讓我很震撼，這種增長量是前所未有的。AI表格支持實(shí)時(shí)計(jì)算，比如你創(chuàng)建一個(gè)200萬行的表格，做一個(gè)復(fù)雜運(yùn)算，一旦觸發(fā)所有數(shù)據(jù)都會(huì)一起計(jì)算。這種追求實(shí)時(shí)、讓AI自動(dòng)跑的模式，對(duì)資源的管控提出了全新的挑戰(zhàn)。

這其實(shí)是一種新的應(yīng)用開發(fā)方式。很多公司用了AI表格后，原來的應(yīng)用就被取代了。比如OA系統(tǒng)里的流程，像人員調(diào)動(dòng)，一下子變少了，甚至采購軟件的行為也少了。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，AI應(yīng)用市場上的調(diào)用和購買也跟著下降。

同時(shí)，AI聽記也呈現(xiàn)爆炸式增長。它已經(jīng)滲透到學(xué)生市場，小學(xué)、初中、高中、大學(xué)乃至留學(xué)生群體都在大量使用。律師、醫(yī)生等專業(yè)領(lǐng)域也是如此，有些律所甚至上千臺(tái)地集體導(dǎo)入，人手一個(gè)。需求非常旺盛。

隨之而來的是，每個(gè)場景都開始提出個(gè)性化要求。比如總結(jié)，用戶會(huì)覺得我們提供的標(biāo)準(zhǔn)格式不符合他們的具體需求，于是大量針對(duì)單點(diǎn)場景的定制需求涌現(xiàn)出來。而一個(gè)人有了需求，很快就會(huì)演變?yōu)閳F(tuán)隊(duì)需求。比如一個(gè)律所，會(huì)要求用AI自動(dòng)分析所有律師每天的案子，這就成了團(tuán)隊(duì)性需求。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多事情因此改變了。過去的做法多是流程驅(qū)動(dòng)的，現(xiàn)在引入AI方式后，像AI表格和AI聽記，是以“實(shí)體”（如一次客戶拜訪、一個(gè)案件）為單位推進(jìn)的。以前用CRM系統(tǒng)，是你跟著流程管理客戶；現(xiàn)在的新方式是：每次拜訪客戶都用AI聽記，所有拜訪記錄被自動(dòng)分析，客戶情況一目了然。他們不再需要CRM，也無需手動(dòng)填寫拜訪記錄——這條流程就此消失。

AI的判斷有時(shí)比基于經(jīng)驗(yàn)的判斷更準(zhǔn)，這讓我們意識(shí)到，我們正在開啟一些新的范式，而且它們的發(fā)展速度比想象中更快。

鈦媒體：你這個(gè)發(fā)現(xiàn)也很有意思——流程的消失。反過來想，流程存在的目的到底是什么？

無招：對(duì)，像以前寫銷售記錄、拜訪記錄，寫完記錄以后提交，提交以后再往上提交，一層層提交。提交的目的是為了讓一層層人知道，要確認(rèn)，SOP（標(biāo)準(zhǔn)操作程序）是堅(jiān)決執(zhí)行，現(xiàn)在這一層所有東西，在一線當(dāng)AI連接物理世界之后，AI自己聽見和看見之后，他自己在幫你做所有的決策與判斷了。這個(gè)時(shí)候，你剛才最開始的一層層流程往上走，用經(jīng)驗(yàn)來進(jìn)行管理的體系沒了。

假如釘釘有一個(gè)改變世界的機(jī)會(huì)，為什么不做呢？

鈦媒體：在這么大的圖景里面，你給釘釘作用的定義是什么？

無招：我覺得，今天這個(gè)時(shí)代我們對(duì)企業(yè)的價(jià)值，類似于當(dāng)年Windows進(jìn)入千家萬戶的意義。早年我做釘釘時(shí)，認(rèn)為可以打造一個(gè)全球性的工作方式，但現(xiàn)在看來，更多是眼界和格局不夠。當(dāng)時(shí)的釘釘并沒有真正超越過去的SaaS時(shí)代，也沒有與Office、Teams等產(chǎn)品形成代際差異——只是比別人好用一點(diǎn)，但這還遠(yuǎn)談不上定義世界。

而今天，在AI時(shí)代，中國人真正有了機(jī)會(huì)。我越來越感覺到——包括這次回來——從95年上大學(xué)，到97年碰到第一臺(tái)自己買的電腦，至今我對(duì)世界、對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的理解，其實(shí)基本是由美國定義的。無論是Windows、Mac，還是安卓、蘋果手機(jī)，或是Office和各種軟硬件產(chǎn)品，我們的工作方式、生活方式，乃至吃喝玩樂，在過去的30年、40年里，幾乎都是由美國塑造的。

但現(xiàn)在，你突然意識(shí)到：我們有機(jī)會(huì)去定義世界了。因?yàn)锳I的到來將徹底改變工作方式，而我們正有幸參與其中，有機(jī)會(huì)用AI打造一套全新的方式，并且能夠找到自己的價(jià)值歸屬。

如果僅僅追求效能，用AI創(chuàng)造新的生產(chǎn)方式和工作方式，那還上升不到人生意義的層面。真正有意義的是，我們或許有能力讓AI的工作方式“以人為本”。我們開啟一個(gè)全新的世界，也因此肩負(fù)著控制它的責(zé)任。

這也是為什么我當(dāng)時(shí)把產(chǎn)品命名為“REAL”。我內(nèi)心有一種愿望：如果未來AI與人之間出現(xiàn)問題，AI必須能夠被控制住。如果沒有REAL這樣的機(jī)制，AI無處不在時(shí)，你甚至連關(guān)掉它的可能性都沒有。我有時(shí)和團(tuán)隊(duì)說：最差的情況下，我們總能把電拔掉吧？斷電了，能量就斷了。當(dāng)你認(rèn)為世界即將發(fā)生改變，而你又能將自己對(duì)未來的價(jià)值觀體系融入其中、傳遞下去，這時(shí)候，你才真正成為自己——這才是人生意義所在。

鈦媒體：這次的發(fā)布跟上一次最大的不同是什么？你繼承了什么東西，改進(jìn)了什么東西，包括你覺得上次有什么判斷是對(duì)的，有什么是不對(duì)的。

無招：全面AI化的方向無疑是正確的。首先，它能夠極大調(diào)動(dòng)團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的信心和積極性，同時(shí)也能提振合作伙伴的信心。

過去釘釘雖然規(guī)模龐大，甚至是對(duì)手的二十倍，但常被認(rèn)為不夠現(xiàn)代、不夠酷。這種“不值得押寶”的印象，現(xiàn)在正在發(fā)生改變。一些曾經(jīng)離開釘釘?shù)钠髽I(yè)，已經(jīng)開始主動(dòng)回歸。首次發(fā)布會(huì)所展現(xiàn)的對(duì)未來的AI判斷，正在幫助我們挽回大量客戶，這對(duì)企業(yè)和團(tuán)隊(duì)而言價(jià)值巨大。

最關(guān)鍵的一點(diǎn)在于，這次Agent OS的發(fā)布標(biāo)志著釘釘正式、完全地進(jìn)入了AI時(shí)代。過去我們做的AI聽記、AI表格等，更多是單點(diǎn)能力的實(shí)現(xiàn)，還算不上范式變革。而Agent OS的推出，本質(zhì)上是啟動(dòng)了整個(gè)體系的范式變革。所有產(chǎn)品線的設(shè)計(jì)都將以此為基礎(chǔ)進(jìn)行全面優(yōu)化與調(diào)整，未來會(huì)實(shí)現(xiàn)全線產(chǎn)品的深度AI化。

此前難以實(shí)現(xiàn)全面AI化，是因?yàn)槿狈A(chǔ)支撐。例如，假設(shè)我需要出差，讓AI來規(guī)劃行程、查詢信息并選擇性價(jià)比最高的路線和酒店。在國外，由于各大公司的網(wǎng)絡(luò)和API相對(duì)開放，AI可以做到這一點(diǎn)；但在中國，互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)是封閉的，各大平臺(tái)的API并不開放，AI無法直接調(diào)取和操作所需信息。這就是為什么說此前AI只能停留在功能層面。

而這一次之所以是范式變革，是因?yàn)镽eal來了。Real運(yùn)行在企業(yè)內(nèi)部，而非云端。當(dāng)AI在云端運(yùn)行時(shí)，可能被平臺(tái)限制或封禁；但Real部署在千家萬戶的企業(yè)內(nèi)部，每個(gè)企業(yè)擁有自己的運(yùn)行環(huán)境，從而從根本上打破了這種封閉性。正是這一點(diǎn)，真正推動(dòng)了工作范式的改變。（作者｜劉湘明、張帥）