廣州紀(jì)錄片研究展示中心

GUANGZHOU DOCUMENTARY CENTER

文稿 | 寧遠(yuǎn)燊

攝影 | 周涵秋

審核 | 曾潔

本文轉(zhuǎn)自：廣圖紀(jì)錄片中心

編者按

EDITOR'S NOTES

12月6日晚上，中山大學(xué)新聞傳播學(xué)院與廣州圖書館聯(lián)合主辦了《永無止境》展映交流活動，活動現(xiàn)場展映了以“格斗女王”張偉麗為主角的紀(jì)錄電影《永無止境》，并邀請?jiān)撈膶?dǎo)演許慧晶來到現(xiàn)場，與觀眾進(jìn)行交流。

活動現(xiàn)場

影片簡介

INTRODUCTION

張偉麗以42秒TKO戰(zhàn)勝世界女拳王，成為亞洲首位UFC世界冠軍，并成功衛(wèi)冕。但她隨后面臨身體和精神的雙重考驗(yàn)，訓(xùn)練壓力、與總教練蔡學(xué)軍的沖突，以及心愛小狗的意外都讓她陷入低谷。在與前世界冠軍羅斯的比賽中，她失去了腰帶，遭遇連續(xù)敗北。

張偉麗與團(tuán)隊(duì)重新審視自我，前往泰國尋找新訓(xùn)練方式，在寧靜中找到內(nèi)心的平和。最終，她憑借堅(jiān)定的信念再次奪回金腰帶，成為UFC歷史上僅有的四位多次獲冠女選手之一。

《永無止境》海報

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以下為主題交流環(huán)節(jié)的文字版（節(jié)選）

全文約3500字，閱讀需要6分鐘

嘉賓

許慧晶中國內(nèi)地導(dǎo)演、編劇、攝影師，《永無止境》導(dǎo)演。

主持人

陳陽 廣州圖書館館員。

電影創(chuàng)作點(diǎn)點(diǎn)滴

體育題材具備了不只是紀(jì)錄片，而且是故事片的形態(tài)

陳陽：特別有緣分，今年年初，同樣是在紀(jì)錄片中心，這個場地修葺一新之后最早的一場映后交流活動就是許慧晶導(dǎo)演上一部體育主題紀(jì)錄片《棒！少年》。來到2025年的最后一個月，我們又看到許導(dǎo)拿出自己全新的大作。在您在創(chuàng)作過程當(dāng)中，這兩部作品的主要區(qū)別在哪？

許慧晶：這兩部片子有相似的地方，也有不一樣的地方。相似的地方是有一定的體育題材的基礎(chǔ)。不太一樣的地方，是《棒！少年》更多是以社會議題為基礎(chǔ)，通過人物故事來講述事件。我們希望能讓更多人關(guān)注到這些孩子，給予他們真正的幫助。

《永無止境》是一個頂級的運(yùn)動員的片子，我們在拍攝的時候，偉麗已經(jīng)是世界級的運(yùn)動員，拿了金腰帶?！队罒o止境》的社會議題性會弱一些，是以人物為主的，是一個人如何去面對失敗，在失敗中成為更好的自己，再次成為冠軍的（故事）。

《永無止境》劇照

陳陽：我覺得片名《永無止境》很有意思。您是從什么時候確定這個片子的主題，或者說這個片名？

許慧晶：非常早，在立項(xiàng)策劃端的時候就是這個片名。體育，特別是運(yùn)動員，輸贏、成敗是他們的日常，他們都要不停地面對。

觀眾：您開始拍攝時有沒有預(yù)設(shè)過故事的走向？最后到哪一個點(diǎn)，您覺得拍攝可以結(jié)束了。

許慧晶：在拍攝時是可以做一些預(yù)測的，因?yàn)槟銓θ宋镒銐蛄私?。我們的拍攝方式是一次差不多半個月，一部片子拍十次左右。當(dāng)拍到第三、第四次時，對片子的走向已經(jīng)有一定的了解。如果說拍到第三次，片子的走向還不清楚，這個片子是有問題的。當(dāng)你對人物足夠了解的時候，我們大概能夠判斷一個人物幾年的走向。

片中的北京部分、美國部分、泰國部分，其實(shí)能看出張偉麗臉部的變化。這不只是氣場的變化，而是整個訓(xùn)練方式的改變。它會帶來人的內(nèi)心的認(rèn)同。當(dāng)人對自己充滿信心的時候，我覺得離勝利是不遠(yuǎn)的。

《永無止境》劇照

觀眾：對電影的拍攝過程和配樂的創(chuàng)作有一點(diǎn)好奇。

許慧晶：雖然叫紀(jì)錄電影，的但我們拍攝方式還是遵循獨(dú)立紀(jì)錄片的方式。在獨(dú)立紀(jì)錄片的理念和概念上，制作和剪輯的手段、方式，包括設(shè)備、人員做了提升。

配樂部分是跟柏林護(hù)士（樂隊(duì)）合作的。大部分是柏林護(hù)士授權(quán)我們使用他們以前的歌曲，也有兩三首是他們根據(jù)片子來創(chuàng)作的。

觀眾：我是一位攝影師。面對激烈的矛盾點(diǎn)、情緒點(diǎn)，怎樣才能既保住畫面，又不會影響（現(xiàn)場）？

許慧晶：首先是做好準(zhǔn)備，反應(yīng)力要足夠快，我們現(xiàn)場是要求5秒之內(nèi)能夠開機(jī)。另外是現(xiàn)場的設(shè)備要充足。我們在現(xiàn)場一般會有三個設(shè)備，可以拍正反打、走穩(wěn)定器來模擬軌道運(yùn)動。人跟設(shè)備都完備的情況下，我們可以快速進(jìn)入狀態(tài)，用我們認(rèn)為的非常合理的方式拍下來。

陳陽（左）與許慧晶（右）

觀眾：偉麗的生活也算比較單調(diào)，大多數(shù)的場景都在訓(xùn)練場。怎么做出不同階段的敘事節(jié)奏？

許慧晶：體育題材先天是具備優(yōu)勢的，特別是用紀(jì)錄片、紀(jì)錄電影的方式來制作。在一定時間內(nèi)，主要人物要面對必須完成的事情，會面臨成敗。體育題材具備了不只是紀(jì)錄片，而且是故事片的形態(tài)。只需要在拍攝的時候有發(fā)現(xiàn)能力和一定的創(chuàng)造能力。體育紀(jì)錄片的時間可控，同時在有限的、一定的投資下，它成為一個好片子是有可能的。我覺得體育類是可以持續(xù)去嘗試的類型。

“格斗女王”和她的蔡哥

沒有蔡學(xué)軍就沒有張偉麗

觀眾：導(dǎo)演在創(chuàng)作完影片之后，怎么理解偉麗跟她教練之間的關(guān)系。

許慧晶：我認(rèn)為他們之間很復(fù)雜，有時候可能超越了我們一般的很親密的關(guān)系。老蔡（蔡學(xué)軍）是張偉麗唯一的一個出口，也就是說是爭吵、發(fā)泄的出口，因?yàn)樗龥]辦法跟家人去爭吵。她也沒有辦法跟她的外籍教練，包括泰國教練去吵，因?yàn)槁牪欢?。張偉麗也?jīng)常說，那會兒經(jīng)常吵的階段，別人以為都快要要崩了，其實(shí)吵完之后就完了，該干啥還是干啥。

蔡學(xué)軍（

《永無止境》劇照

陳陽：影片中呈現(xiàn)的老蔡似乎更多是壓力或者是情緒的出口。有沒有考慮把兩個人其他的相處關(guān)系或者事例放進(jìn)影片？

許慧晶：沒有。

陳陽：是沒有出現(xiàn)，還是沒有考慮？

許慧晶：很少，也可能我們沒有拍到。在片子前40分鐘左右，他們就是這樣的狀態(tài)。輸了，大家都在找問題。像偉麗就在找外部問題，最后說可能自己也有問題。從自我出發(fā)來解決問題的時候，可能離解決就不遠(yuǎn)了。

在后期剪輯的時候，我發(fā)現(xiàn)的故事片跟紀(jì)錄片最大的區(qū)別，在于人物的主動性還是被動性。我做了很長時間紀(jì)錄片，各種形態(tài)都試過，最大的感受是人物其實(shí)是被動型的，在社會議題的包裹里面，人物是被動地做事情。而我從偉麗身上學(xué)到人物的主動性。當(dāng)我們以人物的主動行為去做剪輯，或者說構(gòu)建敘事線的時候，出現(xiàn)的可能就是故事片的形態(tài)。

許慧晶分享創(chuàng)作經(jīng)歷

觀眾：整個劇情的沖突點(diǎn)都在蔡教練身上，怎么把握他的人物角色？

許慧晶：我們定剪之后給偉麗的團(tuán)隊(duì)，特別是蔡教練（看過）。蔡教練還認(rèn)為吵架的片段刪得太多。他對自己很有信心，還是比較堅(jiān)持，一個是體現(xiàn)他的嚴(yán)格，另外是覺得自己的方式是對的。我也很佩服，一個人能夠一直堅(jiān)持自己的理念，哪怕別人有很多想法。

觀眾：蔡教練和外籍教練的訓(xùn)練方式是截然不同的。導(dǎo)演對于這兩種訓(xùn)練方法和團(tuán)隊(duì)有什么更細(xì)致的觀察？

許慧晶：我覺得各有各的的可取之處。像蔡教練的訓(xùn)練方式，雖然片子里對他有很多意見，但是蔡教練還是有成功的地方。因?yàn)閭愂遣探叹毎l(fā)現(xiàn)的，也是蔡教練一直在支持、幫助她走到現(xiàn)在。蔡教練是偉麗的伯樂，沒有蔡學(xué)軍就沒有張偉麗，他們倆是缺一不可的組合。只是因?yàn)檩斄?，才會把問題放大。后來能夠從失敗中走出來，再次成為冠軍，是結(jié)合了外部好的方式跟她的團(tuán)隊(duì)以往一直在堅(jiān)持的東西。尋找到新的教練，訓(xùn)練方式的改變，包括偉麗自己信心的重新建立，或者說哲學(xué)基礎(chǔ)的尋找，促成了事情往好的方向發(fā)展。

《永無止境》劇照

觀眾：偉麗第二次比賽的時候，您切到了玉米地落敗的景象，這是同時期發(fā)生的還是為了營造戲劇性而做的創(chuàng)作？

許慧晶：玉米地的鏡頭是我們在拍比賽、拍她父母的時候一起拍的。我的想法是，偉麗跟我一樣是從農(nóng)村出來的。我會有一種感覺，我離我的來處、我的故鄉(xiāng)越來越遠(yuǎn)。我經(jīng)常做的夢還是小時候的夢，那些人還是年輕時候的人，并不是他們老了的樣子。那我們跟故鄉(xiāng)的聯(lián)系還有什么？可能就剩下一些符號性的東西，一片玉米地，一棵樹，一顆石頭，或者你夢里的人。我想偉麗跟我的感受應(yīng)該也是一樣。她走入比賽場所，也走入她家的玉米地。

陳陽：這讓我想到，張偉麗作為一個河北農(nóng)村的普通女孩，她在田地中要走多遠(yuǎn)的路，要經(jīng)歷過一些什么，才能站到賽場上成為萬眾矚目的焦點(diǎn)。這兩個場景之間所有的跨度，影片沒有辦法完全交代，更多的是讓每個人在腦海中補(bǔ)足，留了很多想象空間。

當(dāng)我們談?wù)擉w育時

觀眾：中式父母教育也是這種無盡的批評和否定。在拍攝剪輯中有沒有帶入對教育方式的思辨？

許慧晶：沒有刻意的想法。這個片子跟社會議題有點(diǎn)距離，沒辦法刻意跟社會議題緊密聯(lián)系。但我們也吸取了一些經(jīng)驗(yàn)：所有人都在同一個環(huán)境里，不管再怎么把社會議題砍掉，很多問題還是會存在。把人物做得更好、更豐滿，相應(yīng)的社會議題自己就會帶出來。這也是我們后面做片子會持續(xù)堅(jiān)持的。

《永無止境》劇照

陳陽、觀眾：MMA（綜合格斗）在國內(nèi)的受眾不是特別多，選題時有沒有這方面的考慮？之后的拍攝會不會考慮呈現(xiàn)更加宏觀層面的問題？

許慧晶：其實(shí)我們現(xiàn)在是被選擇，并不是想拍就能拍，很多時候正好是這項(xiàng)運(yùn)動找我，我才能做。什么時候能夠主動選擇，我覺得它就有可能性；如果還是被動選擇，那可能還是有問題。一個片子是需要多方的合力，拍攝只是其中的一環(huán)。

陳陽：大家可以了解一下我國體育發(fā)展的整體情況。非奧項(xiàng)目和奧運(yùn)項(xiàng)目的運(yùn)作，包括機(jī)制上有很大的區(qū)別。雖然看起來都是體育運(yùn)動，但其中的差別就像人與另一個人之間的差別一樣非常大。

觀眾：我是練了一年巴西的柔術(shù)，才認(rèn)識張偉麗。參與一項(xiàng)對抗激烈的運(yùn)動，對于我們的身心影響很大，我也呼吁所有讀者都要站上墊子，感受這項(xiàng)運(yùn)動的魅力。或者選擇一項(xiàng)你感興趣的，想要嘗試但還沒有開始的運(yùn)動去進(jìn)行訓(xùn)練，更甚的可以去接觸一下群眾的業(yè)余比賽，都是非常不錯的經(jīng)驗(yàn)。

觀眾提問

觀眾：看到兩次偉麗是怎么面對死亡讓我很受感觸。第一次是對她的狗，她是崩潰無助的。后面埋葬鳥的時候，她已經(jīng)學(xué)會接納生命中的來來去去。想問一下導(dǎo)演，在陪伴她成長的這幾年里面，看到她有這么多心態(tài)上的變化，這個故事有沒有反哺到你自己？

許慧晶：變化肯定是有的，并且對我影響也是挺大的。我拍紀(jì)錄片差不多20年，差不多大學(xué)的時候開始拍，我是通過紀(jì)錄片來學(xué)習(xí)成長的。它也養(yǎng)活了我。紀(jì)錄片一定要能養(yǎng)活人，這是做事情的基礎(chǔ)。

每一部片子，我都有快速的成長。像我們拍的另外一部片子，是關(guān)于在沙漠邊上做有機(jī)生態(tài)農(nóng)業(yè)。主人公對《老子》《道德經(jīng)》、王陽明特別熟。所以那一年我就把這些全部過了一遍，讓自己快速跟他的認(rèn)知產(chǎn)生聯(lián)系。不能說達(dá)到那么博學(xué)（的水平），最起碼能夠交流。像偉麗一年多快速的成長，從失敗到成功，對我們心態(tài)的調(diào)整也有很大幫助。

書籍推薦

書名：《 像水一樣吧，朋友：我從父親李小龍身上獲得的智慧，哲思和勇氣 》

作者：(美)李香凝(Shannon Lee)著 , 李倩譯

索書號：K825.7/3810

館藏區(qū)域：社會科學(xué)圖書二區(qū)

書籍簡介

“像水一樣”在李小龍看來是功夫的最高境界，也是其人生哲學(xué)的最佳概括?！跋袼粯印币馕吨蹇漳愕男?，置身當(dāng)下、保持覺知、不粘著、不閉塞、有生命的空……簡而言之，在生活中保持著流動與自然的本性，最終發(fā)揮自己潛能，成為一個充分表達(dá)自我的、強(qiáng)大而自由的人。 在書中，作者李香凝講述了自己從抑郁、迷茫到被父親的教誨所啟發(fā)，走出陰雨天的人生故事，既是對李小龍哲學(xué)核心概念的新時代解讀，也折射出一位女性成長與探索世界的歷程，同時，還飽含著對父親無盡的愛和無限的追思。水無形無狀，卻指引著我們以柔軟的姿態(tài)不斷成長與前行，全情投入，直到活出最真實(shí)的人生。

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