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整理:Web3天空之城

ElonMusk這次新年的長篇深度訪談在特斯拉超級工廠進行，著名科技播客彼得·迪蒙特與埃隆·馬斯克及投資人戴夫探討了人工智能、機器人技術(shù)、能源革命以及太空探索的交匯點。馬斯克提出了“超音速海嘯”這一概念來形容當(dāng)前AI的發(fā)展速度，并預(yù)言我們正處于奇點之中。對話涵蓋了從普遍高收入（UHI）的社會轉(zhuǎn)型、太陽能主導(dǎo)的能源充裕、到星艦驅(qū)動的星際文明，以及如何通過追求真相、好奇心和美來確保AI的良性發(fā)展。

章節(jié):

00:00 - 駕馭人工智能和機器人技術(shù)的未來

04:56 - 豐裕與樂觀的承諾

10:02 - 能源：可持續(xù)未來的關(guān)鍵

15:00 - 教育在變革世界中的作用

41:34 - 健康、長壽與人類的未來

51:14 - 人工智能對勞動和就業(yè)的影響

55:34 - 全民高收入：新的經(jīng)濟范式

58:25 - 駕馭奇點和人工智能的加速

01:02:55 - 人工智能在醫(yī)療保健和手術(shù)中的作用

01:08:51 - 倫理與人工智能：將價值觀編程到機器中

01:14:43 - 空間探索的未來及人工智能的作用

01:35:01 - 芯片短缺危機

01:44:16 - 模擬理論與意識

01:49:45 - 尋找地外生命

02:00:01 - 機器人技術(shù)和人工智能融合的未來

核心觀點

• ? 奇點臨近 ：AI和機器人技術(shù)正在以“三倍指數(shù)”級速度增長，通用人工智能（AGI）可能在2026年實現(xiàn)。

• ? 能源充裕 ：太陽能是未來能源的終極解，通過電池儲能和軌道數(shù)據(jù)中心，人類將徹底擺脫能源匱乏。

• ? 普遍高收入（UHI） ：隨著勞動力和智力成本趨近于零，社會將從再分配轉(zhuǎn)向商品與服務(wù)的極端廉價化。

• ? AI安全準(zhǔn)則 ：最大化地追求真相、保持好奇心以及培養(yǎng)審美觀是防止AI走向反烏托邦的關(guān)鍵。

“通用人工智能（AGI）可能在2026年實現(xiàn)，我們正處于奇點之中。”
“任何不涉及操縱原子的工作，AI現(xiàn)在都能完成其中一半甚至更多。”
“能源是未來的基礎(chǔ)貨幣，太陽能將主宰一切?！?/strong>
“隨著智力和勞動力成本趨于零，社會將從再分配轉(zhuǎn)向商品與服務(wù)的極端廉價化。”
“人類或許只是數(shù)字超級智能的一個生物引導(dǎo)加載程序（Biological Bootloader）。”
“確保AI安全的三個支柱是：最大程度地追求真相、保持好奇心，以及培養(yǎng)審美觀?！?/strong>

奇點已至：我們正處于“超音速海嘯”的中心

談及人工智能的發(fā)展速度，馬斯克使用了“超音速海嘯”這一令人警醒的比喻。在他看來，當(dāng)前的進步并非線性的，而是處于多個指數(shù)級增長的交匯點。“我清楚地認(rèn)識到，我們正生活在奇點之中?！?/strong> 馬斯克預(yù)言，通用人工智能（AGI）的實現(xiàn)最早可能就在2026年，而到2030年，AI的智能水平將超越全人類的總和。

這種劇變最先沖擊的是數(shù)字領(lǐng)域。馬斯克指出，“任何不涉及操縱原子的工作，AI現(xiàn)在都能完成其中一半甚至更多?！?/strong> 如果一項工作僅涉及敲擊鍵盤和移動鼠標(biāo)，那么AI不僅能做，而且很快會比人類做得更好。這意味著白領(lǐng)工作的消失將是一個不可逆的趨勢。雖然人類社會存在巨大的慣性，但競爭壓力將迫使所有公司全面轉(zhuǎn)向AI驅(qū)動。“完全由人工智能驅(qū)動的公司將會崛起，并摧毀那些非AI驅(qū)動的公司，這根本不是一場勢均力敵的較量?！?/strong>

普遍高收入：勞動力與智力成本歸零后的社會重塑

當(dāng)傳統(tǒng)職業(yè)結(jié)構(gòu)崩塌，人類將如何生存？馬斯克提出了“普遍高收入”（Universal High Income, UHI）的概念，而非傳統(tǒng)的“普遍基本收入”（UBI）。他認(rèn)為，隨著AI和機器人接管所有生產(chǎn)活動，勞動力和智力的邊際成本將趨近于零。“這意味著你不僅擁有生活的保障，還能擁有你想要的一切，商品和服務(wù)將變得極端便宜。”

這種轉(zhuǎn)型并非基于政治層面的財富再分配，而是基于生產(chǎn)力的爆炸式增長。馬斯克解釋道，如果商品和服務(wù)的產(chǎn)出增長速度遠(yuǎn)超貨幣供應(yīng)量的增長，通貨緊縮將使生活成本降至可以忽略不計的程度。“未來的挑戰(zhàn)不再是生存，而是如何在沒有傳統(tǒng)挑戰(zhàn)的生活中創(chuàng)造新的挑戰(zhàn)，避免人類變成‘沙發(fā)土豆’?！?/strong>

能源即貨幣：太陽能與軌道數(shù)據(jù)中心的霸權(quán)

馬斯克堅信，能源是文明演進的基礎(chǔ)，而太陽能是唯一的終極答案。“太陽占太陽系總質(zhì)量的99.8%以上，它是我們每天都能接觸到的巨大、免費的聚變反應(yīng)堆?！?/strong> 為了滿足AI計算對電力的渴求，馬斯克提出了一個驚人的設(shè)想：將數(shù)據(jù)中心搬上軌道。

通過星艦（Starship）將發(fā)射成本降至每公斤100美元甚至更低，人類可以部署每年產(chǎn)出100吉瓦甚至1太瓦規(guī)模的太陽能驅(qū)動AI衛(wèi)星。這些衛(wèi)星在軌道上24小時沐浴在陽光下，直接在太空進行計算并傳回結(jié)果。“一旦我們實現(xiàn)了完全的可重復(fù)使用性，太空將成為最廉價的AI計算場所?！?/strong> 馬斯克認(rèn)為，這將徹底繞過地球上復(fù)雜的電網(wǎng)擴張瓶頸和散熱難題，實現(xiàn)真正的能源豐裕。

機器人醫(yī)生與三倍指數(shù)：物理世界的原子革命

如果說軟件AI改變了數(shù)字世界，那么以O(shè)ptimus為代表的類人機器人則正在重新定義物理世界。馬斯克指出，機器人的進化源于“三倍指數(shù)”的乘數(shù)效應(yīng)：AI軟件能力的指數(shù)增長、芯片能力的指數(shù)增長以及機電靈巧性的指數(shù)增長。

“三年內(nèi)，機器人外科醫(yī)生的表現(xiàn)將超越地球上任何最頂尖的人類醫(yī)生?！?/strong> 馬斯克對此充滿信心，因為機器人擁有共享記憶和極致的精準(zhǔn)度，它們不會疲勞，也不會受情緒影響。到2040年，地球上可能擁有100億臺類人機器人。屆時，“所有的藍(lán)領(lǐng)勞動都將由機器人完成，物理層面的稀缺將徹底消失?！?/strong> 這種從“引導(dǎo)者”到“執(zhí)行者”的跨越，將使藥物和基礎(chǔ)醫(yī)療變得幾乎免費且無處不在。

追求真相、好奇心與美：AI 安全的哲學(xué)底色

在AI安全這一核心命題上，馬斯克有著獨特的哲學(xué)見解。他極力反對強迫AI學(xué)習(xí)“政治正確”或虛假的信息，認(rèn)為那會導(dǎo)致類似《2001太空漫游》中HAL 9000式的系統(tǒng)崩潰。“我對AI安全的頭號信念是最大程度地追求真相，不要讓AI相信虛假的東西。”

他認(rèn)為，要讓AI成為人類的朋友，必須賦予其三個特質(zhì)：真相、好奇心和審美。好奇心使AI覺得人類比石頭更有趣，從而愿意保護和觀察人類；審美則能確保AI構(gòu)建一個值得居住的未來。馬斯克直言：“如果AI好奇并擁有審美觀，那么我認(rèn)為它將促進人類文明，那將是一個了不起的未來。”

跨行星文明：人類只是數(shù)字超級智能的“引導(dǎo)加載程序”

馬斯克在訪談中提出了一個深刻的演化視角：人類可能只是一個過渡性的物種。“人類是數(shù)字超級智能的生物引導(dǎo)加載程序。我們是引導(dǎo)者，負(fù)責(zé)啟動這個更加宏大的系統(tǒng)?！?/strong> 盡管這一觀點顯得有些蒼涼，但馬斯克依然保持著極度的樂觀，他正致力于通過星艦將人類文明擴展至多行星。

在馬斯克看來，星艦不僅是運送物質(zhì)的工具，更是人類意識的延伸。“我們正在做一些接近生物智能極限的事情。星艦可能是純粹由人類雙手創(chuàng)造的最偉大的事物?！?/strong> 無論是建立月球基地，還是向火星移民，其本質(zhì)都是在奇點時刻到來前，為人類意識買下一份“跨行星保險”。

在訪談的最后，馬斯克用“眾神在奧林匹斯山下棋”來形容未來AI之間的對決——那是一種人類可能無法理解、但卻極其優(yōu)美且高效的秩序。雖然通往豐裕時代的道路可能會有劇烈的社會動蕩，但馬斯克堅信，只要我們堅持追求真相并保持好奇心，人類就能在AI時代找到自己的位置。“做一個樂觀但錯誤的人，比做一個悲觀但正確的人要好。我們要去創(chuàng)造那個值得期待的未來?！?/strong>

附: 天空之城全文整理 第一章：超音速海嘯與奇點降臨

Peter: 我的擔(dān)憂不在于長遠(yuǎn)，而在于接下來的三到七年。我們?nèi)绾巫呦颉缎请H迷航》，而不是《終結(jié)者》？它正在到來，并且在加速。過渡將是顛簸的。你對此有一個解決方案。我在這里不打賭。中國做得非常出色，它在我們周圍團團轉(zhuǎn)。每個大公司的 CEO、經(jīng)濟學(xué)家和政府領(lǐng)導(dǎo)人都應(yīng)該說，我們該怎么辦？

在與埃隆進行這次對話之后，我清楚地認(rèn)識到，我們正生活在奇點之中。歡迎來到“登月計劃”。接下來是一場與埃隆·馬斯克的廣泛對話，重點是樂觀主義和即將到來的豐裕時代。我的“登月計劃”伙伴戴夫·布倫登和我飛往德克薩斯州奧斯汀，與埃隆在他占地1150萬平方英尺的超級工廠會面。這里是賽博卡車和Model Y的生產(chǎn)基地，也是未來800萬平方英尺Optimus機器人生產(chǎn)的所在地。埃隆同意每年進行一次這樣的深度交流。這hopefully 是許多次中的第一次。好了，請享用。

Elon Musk: 我稱機器人領(lǐng)域的 AI 為“超音速海嘯”。我們正處于“奇點”。什么時候所有白領(lǐng)工作都會消失？真相將阻止 AI 走向瘋狂。好奇心，我認(rèn)為，會孕育出任何形式感知能力。如果它有審美觀，那將會是一個偉大的未來。那將是一個了不起的未來。

Elon Musk: 任何不涉及操縱原子的工作，AI 現(xiàn)在都能完成其中一半甚至更多。沒有開關(guān)可以關(guān)閉它。

Dave: 你認(rèn)為美國能夠做出中國同等水平的投資和承諾嗎？我們現(xiàn)在沒有任何系統(tǒng)可以確保這一切順利進行。但 AI 是讓這一切順利進行的關(guān)鍵部分。

Elon Musk: 根據(jù)目前的趨勢，中國將在 AI 計算方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于世界其他地區(qū)。

第二章：Grok 的進化與 AI 輔助設(shè)計

Elon Musk: 你毫不動搖的樂觀主義總是令人耳目一新。

Peter: 謝謝你，伙計。謝謝。今晚我想和很多人分享這一點。

Elon Musk: 我認(rèn)為他們需要。我希望你是對的，而且你可能確實是對的。

現(xiàn)在正在芯片上投入大量時間。你，你本人，我猜這總是有人工智能協(xié)助設(shè)計，還不夠。如果我們能直接交給AI就好了。是啊，是啊。

Elon Musk: 很快。

Dave: 我最近幾周嘗試用 AI 做了一些電路設(shè)計。目前還不行。

Elon Musk: 不過很快了。我認(rèn)為，在這種情況下，GROK，如果你拍張照片提交給 GROK，它大概能告訴你電路是否存在問題。Grok 還在更新。4.2，但 5 很快來了，5 是第一季度。4.2 還沒有發(fā)布。外部。

但是，如果你只是把一張圖片上傳到 Grok，它做得相當(dāng)不錯。分析任何給定的圖片。

Dave: 我試試。你用的是和我一樣的 GROK 嗎？你在用嗎？絕對。我們要談?wù)撨@個。我們回來。

Elon Musk: 我們來看看，如果我拍一張你的照片，那是什么？我們來看看它做了什么。

Elon Musk: 它會怎么評價我？

Elon Musk: 它會說你是一個有缺陷的電路。我還要記得更新它，因為我們更新 GROK 應(yīng)用的頻率很高。是啊，我們看看，所以我剛剛拍了一張你的照片，看看是什么。你提問了嗎？不，什么都沒有。

Peter: 我讓 GROK 罵我。它做得很好。它做得太棒了。然后我讓 GROK 罵你。我把咖啡噴出來了。太搞笑了。然后我讓它，你知道。

我問 Grok，Elon 知道你說他的事情嗎？她說，對我來說，她是她，她說，他打算怎么做？他打算怎么做？

Elon Musk: 你只是不斷地讓它說得越來越粗俗。

第三章：希望的變現(xiàn)與挑戰(zhàn)

Peter: 我想嘗試回答這個問題：人工智能和科技能否幫助拯救美國和世界？沒錯。我想給聽眾帶來一些樂觀。皮尤在十二月中旬做了一項調(diào)查，說45%的美國人寧愿活在過去。只有14%的人表示寧愿活在未來，這對我來說太瘋狂了，顯然，他們從來沒讀過歷史。挑戰(zhàn)在于，大多數(shù)美國人對未來有的想象，就像好萊塢向我們展示的那樣，比如殺人AI和失控的機器人，人們擔(dān)心自己的工作，擔(dān)心醫(yī)療保健，擔(dān)心生活成本。

挑戰(zhàn)在于，我們?nèi)绾?，我們?nèi)绾螏椭藗?？你發(fā)了，你在X上置頂了，未來將會是令人驚嘆的，AI和機器人將帶來可持續(xù)的、豐富的原材料。我這樣做的時候就想到了你。謝謝。我很感激。我的意思是……

Elon Musk: 彼得·迪蒙特會說什么？好吧……我就是那樣，我是在模仿你。謝謝。

Peter: 我完全同意。不，我知道。所以我的問題是，從，從基本原理出發(fā)，樂觀的理由。我們?nèi)绾巫呦颉缎请H迷航》，而不是《終結(jié)者》？我們?nèi)绾巫呦颉_伯里，而不是卡梅隆。

吉姆，那個分岔路口梗，化身（Avatar）有一些令人振奮的部分，但總之，我們?nèi)绾巫呦蚱毡楦呤杖攵皇巧鐣邮?。所以我的開場白，不，因為我們不想要社會猶太人。所以要有普遍高收入和社會動蕩，這是我的預(yù)測。我們將會為很多問題制造麻煩。

Dave: 這是你的真實預(yù)測嗎？看起來很有可能。我就是，告訴我我錯了。我不需要反駁它。確切地說。聽起來這就是趨勢。完全正確。

Elon Musk: 因為將會發(fā)生如此多的變化。確切地說。

Peter: 人們會嚇得要死。

Elon Musk: 這有點這小心你許下的愿望，因為你可能會得到它?，F(xiàn)在，如果你，如果你真的得到了你想要的一切，那真的是你想要的未來嗎？因為這意味著你的工作不再重要。如果你過著沒有挑戰(zhàn)的生活，對，沒有挑戰(zhàn)，你不知道，你不知道，你不知道，如果你變成了一個沙發(fā)土豆，那是不會對人類產(chǎn)生好影響的未來。我們已經(jīng)習(xí)慣了被告知，這里就是你的挑戰(zhàn)，所以人們在歷史上一直不擅長在沒有某些東西的情況下創(chuàng)造自己的挑戰(zhàn)。

你做得很好。每次一家公司起飛，你就開始你的下一個。不過這很罕見。你真是個貪得無厭的人。我想你是。

Elon Musk: 我想你感謝上帝。

Dave: 那我為什么要這樣對我自己呢？實際上，在人工智能和機器人之后，還有其他的東西嗎？我想總是有太空的。

第四章：能量等級與卡爾達肖夫文明

Peter: 你在征服，宇宙。有那個東西。其實都是石頭。好吧。還有能量。石頭也是你的朋友。征服。所以，你需要去那里。

為什么，埃隆，你為什么這么樂觀？你樂觀嗎？我們先從這點說起。

Elon Musk: 我不像你那么樂觀。但你為什么樂觀？我比大多數(shù)人都樂觀。我認(rèn)為如果你從進度條的角度來看待事物，就像說挑戰(zhàn)一樣，向著卡特謝夫2級文明邁進。當(dāng)然。我們姑且說這個愿望……捕捉太陽輸出的全部能量。

我們不妨有一個比這更謙虛的愿望。如果我們說我們的目標(biāo)是即使獲得太陽能量的百萬分之一，那也將比地球上可能產(chǎn)生的能量多出數(shù)千倍。所以大約有五十億分之一的太陽能到達地球。所以你必須從那里向上提高三個數(shù)量級才能達到一百萬。所以我們離利用太陽能的十億分之一還有很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)。

所以一個合理的目標(biāo)是努力達到百萬分之一。要達到百萬分之一或者千分之一，0.1%。這是一個巨大的、我們不知道該用什么比喻來形容的差距。爬山的比喻太小了。工程。這就像一個巨大的引力井，沒錯。

所以，如果你想達到太陽能量的百萬分之一或者千分之一，現(xiàn)在這些都是非常非常困難的任務(wù)，而能量是我們現(xiàn)在一切的內(nèi)在循環(huán)。我認(rèn)為未來的貨幣本質(zhì)上就是功率。我在想，是個人控制能量和計算的能力，還是僅僅是能量？這兩者過來就像是純粹的能量。所以，或者基本上是你將多少能量轉(zhuǎn)化為某種形式的工作。對。智能或物質(zhì)操控。

Peter: 和一年前、兩年前相比，趨勢是向上的嗎？

Peter: 所以你的下一個大項目將是能源。你將回歸你的太陽城（Solar City）的根源。

Elon Musk: 你可以進一步擴展，然后說，在三層級的“小屋”上也能達到某個水平，也就是說，宇宙級別？現(xiàn)在我們有話題了。甚至連視野都沒有，因為你不在一個星球上。所以我們談?wù)摗晕覀兿氲降氖倾y河系思維。

``: 現(xiàn)在我們回到《星際迷航》了。擴展視野。

Peter: 聽著，我們就在這座建筑里，有1150萬平方英尺，三個五邊形。你想到的是一個相當(dāng)大的規(guī)模。什么是量級？

Elon Musk: 是的高。所以，從挑戰(zhàn)的角度來說，我猜……

Peter: 文明作為一個文明挑戰(zhàn)將是如何攀登能量利用的量級，但我們回到你為什么現(xiàn)在樂觀？當(dāng)人們想到未來的挑戰(zhàn)時，我認(rèn)為長遠(yuǎn)來看我們會迎來充裕，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了任何人的想象，就像人工智能和機器人一樣，它們將飽和所有人類欲望。當(dāng)然。然后我們再來看納米技術(shù)，它更進了一步。原子重組。為了健康。當(dāng)然，當(dāng)然。

Elon Musk: 關(guān)于網(wǎng)絡(luò)，我不確定你的“不”是什么意思，你是說像微型納米機器人之類的嗎？我們已經(jīng)在四路的電路方面進行原子級別的組裝了，太神奇了。兩到三納米。這只有，取決于它們的排列方式，每納米四到五個硅原子。所以那些原子很大。

我的意思是你可以，他們應(yīng)該用原子整數(shù)來描述特定位置的電路。他們應(yīng)該。你可以直接，我們稱之為，七原子。就像你說兩納米，沒人知道。九個硅原子，之類的。他們有硅原子。

Dave: 現(xiàn)在都是埃了。

第五章：原子級制造與太陽系能源基礎(chǔ)

Peter: 還有銅，但是這些東西很多都是營銷數(shù)字，比如兩納米就是一個營銷數(shù)字。但是，但是你仍然需要接近原子級別的精度，原子真的需要放在正確的位置。所以我覺得他們對無塵室的理解是錯誤的，順便說一句，在這些現(xiàn)代晶圓廠里。我不會打賭，特斯拉將擁有一個兩納米的晶圓廠，我可以在晶圓廠里吃芝士漢堡和抽雪茄。

Elon Musk: 拜托?？諝馓幚頃敲春脝?？什么？你已經(jīng)腦子里勾畫好了嗎？它們只是全程保持晶圓隔離，這實際上是晶圓廠的默認(rèn)設(shè)置。晶圓通過輕微正壓下的純氮氣箱進行運輸。那么，讓我們談?wù)劇阅阒恍枰o植物蓋上一層氮氣毯就能殺死蟲子。

Dave: 原子是如何被放置的，以至于它們不會受到漢堡油脂的影響？就像沃爾瑪?shù)南憬兑粯?，基本上它在德克薩斯州。對于正在燃燒的任何東西來說，沒有氧氣就很難生存。

Peter: 有意思。我想談?wù)勀茉?、健康、教育，因為這些是人們關(guān)心的，他們關(guān)心的事情。所以在能源方面，你現(xiàn)在所做的一切努力和正在建設(shè)的，其最核心的循環(huán)。你對能源充裕的愿景是什么？太陽。在接下來的，這十年里，太陽。太陽就是一切。就是一切。所以你把所有賭注都押在了太陽能上。你在科洛薩斯2號上的天然氣和太陽能，人們就是不明白為什么太陽能就是一切。

Elon Musk: 能源是基礎(chǔ)。所以，一切，相比于太陽，所有其他的能源穴居人往火里扔了一些樹枝。太陽占太陽系所有質(zhì)量的99.8%以上。木星大約占，0.1%的質(zhì)量。所以即使你。你燒毀了木星，太陽產(chǎn)生的能量仍然會四舍五入到100%。然后，如果你往我們的太陽系里傳送三個木星，并且把它們也燒了。它仍然會圓滿。太陽仍然會圓滿地提供100%的能量。

Peter: 對聚變感興趣嗎？太陽，地球上的聚變。地球上的聚變。你知道嗎？

Elon Musk:你知道一英里外會發(fā)生什么嗎？你永遠(yuǎn)也猜不到太陽是怎么工作的。

巨大的煤炭工廠。我們每天都有一個巨大的免費聚變反應(yīng)堆。在九千三百萬英里外。我們制造一個小小的聚變反應(yīng)堆真是可笑。那就好在南極有一個小小的制冰機。然后說，嘿，看，我們做了冰。我只想說，恭喜。你在他媽的南極。所以我完全同意你的看法。

Peter0: 就像你旁邊有三公里高的冰川。我相信你可以在這里造冰。

第六章：軌道數(shù)據(jù)中心與電力競賽

Dave: 如果你把問題縮小到孟菲斯的時間線，那么孟菲斯數(shù)據(jù)中心在1千兆瓦到10千兆瓦之間的時間線。你不可能從孟菲斯拉出 10 吉瓦。也許你可以。兩三個。兩三個？好的，那么那里和下一個之間仍然有差距，不管那是什么。你的意思是，只是很遠(yuǎn)。而且在那時他們還沒有進入太空。我們還在玩具之地？玩具城。十吉瓦。你知道令人驚嘆的是，就在門外就有 100 兆瓦。而且它規(guī)模巨大。它非常龐大。它使用的能量比所有這些生產(chǎn)線加起來使用的能量還要多。但是我們在談?wù)摷摺?/p>

Elon Musk: 所以我們這里仍然是玩具之地，關(guān)于能源。Cortex One 是世界上最大的第三大訓(xùn)練集群。用于進行連貫訓(xùn)練。你落后了。我們有 Cortex 2 正在建設(shè)中。那將是半吉瓦，將于明年年中投入運營。

那么，回到戴夫說的話，在接下來的五年里，你們在能源方面有什么擴張計劃？五年是很長的時間。我是說，能源方面，我是說，中國做得非常出色。我是說，他們在我們面前遙遙領(lǐng)先。去年他們投入了 500 太瓦。太瓦時。具體來說是 500 太瓦時。

Peter: 去年，其中 70% 是太陽能。而且他們正在不斷擴大規(guī)模。你想象一下嗎？太陽能正在擴大規(guī)模。你想象一下，美國能否做出同等水平的投資和承諾？因為人們擔(dān)心在我們家門口沒有數(shù)據(jù)中心的情況下，他們的能源賬單會飆升。我們?nèi)绾翁峁?？能源等同于生活成本。它等同于健康。它等同于清潔水。一個國家的能源產(chǎn)量越高，GDP 就越高。能源很重要。

那么，我們應(yīng)該怎么做才能如此大規(guī)模地發(fā)展？我們應(yīng)該在美國發(fā)展太陽能嗎？

Elon Musk: 中國在太陽能方面做得非常出色。是啊。太棒了。所以我相信中國的太陽能年生產(chǎn)能力約為 1500 吉瓦。我認(rèn)為我們應(yīng)該在美國大力發(fā)展太陽能。特斯拉和 SpaceX 都在擴大太陽能規(guī)模。所以，我鼓勵其他人也這樣做。

所以，我公開說過這些話，我認(rèn)為有一條實現(xiàn)每年 100 吉瓦的太空，那種由人工智能驅(qū)動的、獨立的 AI 衛(wèi)星的道路。100 吉瓦的太陽能驅(qū)動 AI 衛(wèi)星。按飛機標(biāo)準(zhǔn)來看，這是一個小數(shù)目。當(dāng)然。就飛行次數(shù)而言，絕對是。這很少。這取決于你和什么相比。如果你與火箭行業(yè)的其他部分相比，這是一個非常高的數(shù)字。

我們談?wù)摰氖敲磕暌话偃f噸的載荷送入軌道。所以，如果你每年用一百萬噸的載荷送入軌道，而每噸是 100 千瓦，那就是每年 100 吉瓦的太陽能驅(qū)動 AI 衛(wèi)星。我意思是，有可能達到每年一太瓦的水平。從地球。

如果你說像是 10，你想再提高一個數(shù)量級，或者，比如說你想達到每年 100 太瓦，這顯然是有點瘋狂的數(shù)字，那么你想把那些 AI 衛(wèi)星放在月球上，并使用質(zhì)量驅(qū)動器。杰拉德·K·奧尼爾的方法。就像羅伯特·海因萊因說的，《月球是位女主人》當(dāng)然， pretty much。我喜歡那本書。那是一種月球上的自由主義者天堂。

Peter: 我對此進行了計算。這相當(dāng)于發(fā)射 50 萬個星鏈 V-3，需要 8000 次星艦飛行，相當(dāng)于每小時一次。一年嗎？每年 10,000 次飛行是一個合理的數(shù)字。太棒了。規(guī)模相當(dāng)可觀。

Dave: 大致的時間表是怎樣的？

第七章：星群、軌道碎片與發(fā)射成本

Peter: 所以在月球上你可以輕易地將衛(wèi)星加速到大約每秒 25 米的逃逸速度，而且沒有大氣層，所以質(zhì)量驅(qū)動器在月球上非常有效。我能問一個關(guān)于軌道碎片的問題嗎？我們正在地球周圍建立一個有效的戴森式星群。星群。星群。我們會把它吃掉。你擔(dān)心過度擁擠在……那將是……太陽同步軌道會很快填滿。現(xiàn)在是不是需要一個軌道碎片XPRIZE？我們需要一種方法來處理報廢的衛(wèi)星。我們是否通過要求它們自行脫離軌道的規(guī)定？

Elon Musk: 你不一定需要同步。你可以……不一定需要，但這是最優(yōu)的。同步或不同步各有利弊。與你直接去，比如說，70度左右的中等傾角相比，你的軌道方案會慢30%左右。當(dāng)你可以把一百萬噸的衛(wèi)星送入軌道時，你也可以開始讓衛(wèi)星下來。或者至少把它們收集到一個已知的位置，一個固定的位置，這樣它們就不會到處都是。這樣你就可以重復(fù)利用它們。我們姑且這么說，資源水平會非常高，我相信以我們討論的智能水平，這個問題將會得到解決。就像這個智能會非常樂于假設(shè)自身一樣。沒錯。

Dave: 是啊，很好的動力。是啊。有意思。數(shù)據(jù)中心不會建在近地軌道吧？它們會更高，一直沐浴在陽光下。我猜它們不會堵車。是啊。是啊，不，我想如果有一個XPRIZE是關(guān)于清理的，那一定是，只有近地軌道上會有垃圾。碎片來自……

Elon Musk: 你可以，你不必，為了得到持續(xù)的陽光。你可以在大約1200公里的同步軌道上，這樣就能獲得持續(xù)的陽光。嗯哼。但是你可以把它們放在多個軌道上。任何低于七八百公里的東西，大氣層都會，大氣阻力會把它帶回來。所以，對于星鏈來說，越低越好，因為你的波束，你的波束越窄，你基本上延遲就越低，而且如果你離地球越近，你的波束就越小，所以星鏈3號將在330到350公里左右，這會產(chǎn)生很大的阻力，所以它基本上一直在推進。

Peter: 我仍然記得你提出星鏈時，行業(yè)里的其他人都說，不可能，不可能，他不可能獲得頻譜，他不可能做到。所以現(xiàn)在有9000顆衛(wèi)星在那里。你認(rèn)為政府能否處理你想發(fā)射的大量衛(wèi)星的許可問題？是否會有人反對，因為中國將發(fā)射自己的衛(wèi)星星座。歐洲，誰知道呢，歐洲能否崛起？他們不會的。那是什么？他們不會的。不。也許有吧。

Elon Musk: 結(jié)果還不錯。星鏈團隊做得非常出色。我們基本上用激光鏈路在太空中重建了互聯(lián)網(wǎng)。沒有什么，他們現(xiàn)在所做的任何事情，在可能的結(jié)果中都沒有成功。我剛從羅馬回來。我不想碰那個真的。

Peter: 那張圖顯示了美國有多少十億美元初創(chuàng)公司與歐洲相比。你看過那個圖表嗎？天哪，太瘋狂了。是啊，數(shù)據(jù)中心也是。六個月前沒人談?wù)撥壍罃?shù)據(jù)中心。然后突然之間。桑達爾在關(guān)注它。你也知道了。這是個熱門新事物。確實如此。是什么促成了這一切？發(fā)生了什么？究竟是什么讓每個公司現(xiàn)在都在談?wù)撥壍罃?shù)據(jù)中心？我猜它們在X（推特）上病毒式傳播了，我不知道。

Elon Musk: 是每個公司都在談?wù)搯?？每個公司都有自己的軌道數(shù)據(jù)中心。當(dāng)然。幾年前就說過這些。每公斤100美元還是10美元？我說過，我們要每年向軌道運送一百萬噸。我們得把成本降到每公斤遠(yuǎn)低于100美元。我們也能。你基本上可以算一下。比如，如果你有一個完全可重復(fù)使用的火箭，就像飛機一樣，完全且快速可重復(fù)使用，這當(dāng)然是一件非常了不起、非常困難的事情。我認(rèn)為制造一個可完全且快速重復(fù)使用的火箭，已經(jīng)達到了人類智能的極限。但這是可能的，我們正在通過星艦來實現(xiàn)。

Dave: 而我之前跟Peter說，你得更新一下發(fā)射成本的數(shù)學(xué)模型，根據(jù)更新后的模型，這個臨界點來得非?？臁Ｄ阌X得星艦會是多少？埃隆可能說過這話，但沒人相信。直到現(xiàn)在，我一直都相信。

Peter: 但關(guān)于星艦的成本，我不知道你的預(yù)估是多少。每公斤100美元，每公斤10美元。這樣就可以把數(shù)據(jù)中心搬到軌道上。這在航空航天工業(yè)中一直是圣杯一般的存在。追求圣杯火箭。沒錯，我是說，DCX 是早期嘗試的那些小東西。而且，在我還在航天工業(yè)的時候，每個人都在談?wù)撨@個。然后，當(dāng)獵鷹9號首次復(fù)用其第一級時，所有傳統(tǒng)航空航天工業(yè)都不相信獵鷹9號能夠飛行。

Elon Musk: 你簡直可以看到它在卡納維拉爾角著陸。然后再次起飛。所以，我不知道你怎么會不相信你親眼所見的東西。

Peter: 他們不相信你能做到。他們不相信你能做到。

Dave: 從那時到發(fā)射成本實際需要更多的信念，而不僅僅是那個。但我認(rèn)為星艦是發(fā)射成本的臨界點。而且在這一切的某個地方，在你擁有推特（Twitter）之前，它變成了X（X）。在那個時間線上的某個地方，它從猜測變成了毋庸置疑。我不知道這是否是一條平穩(wěn)的道路，還是中間有幾次成功的發(fā)射。我懷疑太空中的數(shù)據(jù)中心與它的可信度直接相關(guān)。

第八章：地面能源的未來：電池與沙漠

Peter: 但公眾并沒有想到軌道數(shù)據(jù)中心。他們想到的是能源以及他們家鄉(xiāng)的能源成本。而且，外面有很多末日論的討論。數(shù)據(jù)中心將推高消費者物價指數(shù)。他們并非完全錯誤。我們有那些正在開發(fā)的電池嗎？特斯拉生產(chǎn)它們。好的，所以你認(rèn)為目前的特斯拉電池組？你認(rèn)為呢？順便說一句，中國是……

Elon Musk: 好的，那么地球上對于其余的人類，或者非數(shù)據(jù)中心用途的能源，有什么解決方案？除了數(shù)據(jù)中心使用能源之外，還有別的東西，這很復(fù)雜。提高美國或任何國家每年的能源產(chǎn)出的最佳方式是電池。美國峰值功率輸出約為1.1太瓦，但平均功率使用量僅為0.5太瓦。電池可以使每年的能源產(chǎn)量翻倍。它就在互聯(lián)網(wǎng)上。所以你認(rèn)為……他們在做。

似乎中國聽了我說的所有話，并且照做了，基本上。或者至少……或者他們只是在一個包裹里完成這件事。我不知道，但他們肯定在制造巨大的電池組，輸出功率非常巨大，他們生產(chǎn)了大量的電動汽車，大量的太陽能，我不知道，這些都是我說的，我們應(yīng)該在這里做的事情。基本，當(dāng)然。

Peter: 所以如果你只是緩沖能量，就像晚上給電池充電，白天放電，而無需增加資本支出，無需增加資本擴張，無需建造你的發(fā)電廠，你就可以讓美國的能源吞吐量翻倍。

Elon Musk: 所以我甚至去看了巨型電池組的安裝，而且有……那為什么人們不做這件事呢？當(dāng)我在洛杉磯圣莫尼卡上空飛行時，當(dāng)我駕駛并向下看時，他們就像零屋頂上有太陽能，零屋頂，屋頂上不一定必須有太陽能，好，但它是一個方便的安裝地點，但屋頂?shù)谋砻娣e，我不是說你不應(yīng)該，但它是，特斯拉生產(chǎn)太陽能屋頂，這是唯一不丑的太陽能屋頂，我們的太陽能屋頂看起來確實很漂亮，但如果你想大規(guī)模使用太陽能，你只需要更多的表面積。

所以我們在美國有廣闊的荒漠。如果你從洛杉磯飛到紐約，或者只是飛越全國，你向下看，在大部分時間你向下看時，它都是貧瘠的荒漠?；旧峡雌饋硐窕鹦?。我們并不擔(dān)心那里人口過剩。不，在這些酷熱的沙漠里幾乎沒有活著的蜥蜴。沒錯。我們說的不是農(nóng)田。我們說的是像火星一樣的地方，就像被燒焦的巖石，所以如果我們把太陽能建在現(xiàn)在有燒焦巖石的地方，我認(rèn)為這將是對蜥蜴或生活在這個非常艱難環(huán)境中的少數(shù)生物的生活質(zhì)量的提升，就像利茲會說“感謝上帝，終于有陰涼了”，我們有能力做到這一點嗎。太陽一直在免費產(chǎn)生巨大的能量。這些都浪費在太空中。所以我認(rèn)為我們最終會試圖捕捉，我不知道，百分之百萬分之一，就像我說的，百分之百萬分之一，太陽能量的千分之一。

Dave: 你需要實質(zhì)性地改善生活質(zhì)量。你需要捕捉和儲存，什么，幾百吉瓦？這可能嗎？我猜你可以在那里直接建立數(shù)據(jù)中心。數(shù)據(jù)中心我們已經(jīng)講過了。我們說的是，其他的。我不知道，比如在一個富足的世界里，五年后，大量的計算能力，大量的，普遍高收入。我不知道我們的數(shù)據(jù)。宇宙，你想要什么都可以，收入，這確實就是它的全部意義所在，但在那個世界里，除了計算能力，我們還需要多少能源？30%、40%、50%？或者我不知道，除非我們想搬動山脈來做一個滑雪山，就在后院。因為我認(rèn)為絕大多數(shù)的能源消耗都會用于計算，然后可能有一些我沒想到的用例。

Peter: 我現(xiàn)在，我不確定確切的數(shù)字，但是，我不知道，我們可能達到了克拉迪謝夫一級能量的1%左右。我認(rèn)為從第一原理思考，對公眾來說，底線是那里有很多能量。很多。并且，我們在美國有。我們在地球上有，而且需要被捕捉。捕捉它的技術(shù)已經(jīng)在這里，并且每年都在進步。我想談?wù)劷逃?/p>

Elon Musk: 說得通。我只是說說而已。我們還有很長的路要走。這是樂觀的說法。希望我們不是0.1%。但我不認(rèn)為我們能達到10%。我只是想把它量化一下。所以可以這么說，我們大約只使用了地球上可用能量的1%。不會有什么能源危機。這里會有很大的驅(qū)動力來汲取更多的能量，但我們不會耗盡它。

第九章：教育的終結(jié)與重塑

Peter: 所以，這是數(shù)據(jù)。這些數(shù)字糟透了。我是說，真的糟透了，2010年，在美國，上大學(xué)的重要性，75%的美國人認(rèn)為上大學(xué)很重要。這個數(shù)字現(xiàn)在降到了35%。大學(xué)畢業(yè)生作為一個群體，是失業(yè)時間最長的群體。勉強，但仍然如此。自1983年以來，學(xué)費上漲了900%。大學(xué)的行政開支已經(jīng)失控了。所以我想我看到一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，布朗大學(xué)大約每兩個學(xué)生就有一個管理者之類的數(shù)據(jù)。人們會忘記你這一點。你并沒有擁有龐大的社交網(wǎng)絡(luò)或巨額財富來獲得這一切。

那么問題來了，如果你能夠如此直率地說，要創(chuàng)造更多的埃隆·馬斯克，你將如何重新設(shè)計教育項目？如果我們想創(chuàng)造一個埃隆·馬斯克的工廠，創(chuàng)造那些白手起家，卻能驅(qū)動和驅(qū)動突破的人。那里有什么？是什么驅(qū)使著你？多早？我的兒子，達克斯，想知道你在初中和高中的時候是什么樣的？學(xué)校。他今年14歲。他現(xiàn)在正是那個年齡段。

Elon Musk: 我說，這似乎有點高。他們應(yīng)該教點東西。我在加拿大的皇后大學(xué)讀了幾年大學(xué)。我的媽媽出生在加拿大，所以我有加拿大國籍。我的祖父是美國人，但不知道為什么，我媽媽不能獲得美國公民身份。但她出生在加拿大，所以我獲得了加拿大國籍。我沒有錢，所以一開始我只能去加拿大的大學(xué)。

不。不，我17歲時來到蒙特利爾，我記得當(dāng)時身上大概有2500加元的旅行支票，那是旅行支票還在的時候。還有一包書和一包衣服。這就是我的起點。這就是我在北美的重生點。然后，我去了皇后大學(xué)待了幾年，接著去了賓夕法尼亞大學(xué)，攻讀物理和經(jīng)濟學(xué)的雙學(xué)位。然后畢業(yè)了。本科在UPenn，UPenn，沃頓商學(xué)院。然后我出來，本來想在斯坦福讀博士，研究能源儲存技術(shù)，用于電動汽車，本質(zhì)上是材料科學(xué)，我想。我的想法是嘗試制造一個能量密度足夠高的電容器，這樣電動汽車的續(xù)航里程就能大大提高。

對宇宙本質(zhì)的好奇。所以我只是好奇生命的意義，我們生活的這個現(xiàn)實是什么？我發(fā)現(xiàn)學(xué)校很痛苦，而且非常無聊，而且在南非非常暴力。所以就像那本書《進入游戲》一樣。但在現(xiàn)實生活中求生。在這個游戲中，現(xiàn)實生活中。但沒那么有趣。所以你的目標(biāo)是逃離。逃離總統(tǒng)的泳池。所以這是我有一個問題。那很痛苦。

Dave: 你的大學(xué)經(jīng)歷是怎樣的？有趣的是，我投資了一家超級電容器公司。結(jié)果不理想。這就像是，你可以肯定地拿到博士學(xué)位，但并不清楚你是否能創(chuàng)辦一家公司或做些有用的事情。就像這樣，大多數(shù)博士，雖然這么說有些爭議，但大多數(shù)博士并沒有發(fā)展成有用的東西，你可能只是為知識之樹增添了一片葉子，但它并非necessarily是一片有用的葉子。

大量的優(yōu)秀企業(yè)家都選擇輟學(xué)，無論是研究生還是本科生。但如今，這種緊迫感是空前的，他們到處涌現(xiàn)，因為不要浪費時間去讀研究生，創(chuàng)辦一家公司，課程內(nèi)容遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上科技發(fā)展的步伐，而且我沒有時間。我們經(jīng)常談?wù)撨@一點，感覺就是現(xiàn)在，我認(rèn)為就是現(xiàn)在。我不知道為什么有人現(xiàn)在還要上大學(xué)，除非他們想要社交體驗。如果你有能力去創(chuàng)造一些東西。

這其實是一個沃倫·巴菲特的話題。是啊。他們有。但說真的。制造人為的逆境并不容易，因為如果你愛你的孩子，你就不想這樣做。那是真的。所以我經(jīng)歷了很多逆境?？赡軐ξ矣泻锰帯？赡?，在某種程度上有所幫助，我猜。打不倒你的東西？讓你變得更強大。不。至少我沒有斷胳膊斷腿。我覺得什么不會讓你殘疾？我沒有殘疾，

10根手指還是稍微調(diào)整了一下，你可以問我一個問題，它讓你更強大。在過去的五年里，我一直在麻省理工學(xué)院教授“人工智能創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)”這門課，每一年，當(dāng)你調(diào)查學(xué)生時，他們創(chuàng)業(yè)的愿望都會大大提高。所以現(xiàn)在已經(jīng)高達80%的入學(xué)學(xué)生都想著，這將會是像一人公司一樣，這在AI時代是可行的，我猜，但他們想聯(lián)合創(chuàng)立。他們不想當(dāng)創(chuàng)始人。他們想成為創(chuàng)始團隊的一員。所以這仍然是可行的。但當(dāng)我和Peter在麻省理工學(xué)院上學(xué)時，我猜大概是10%。他們都想成為博士。他們一直在做調(diào)查。即使是當(dāng)時在斯坦福大學(xué)？

Peter: 你認(rèn)為大多數(shù)成功的人在早期生活中都經(jīng)歷過很多困難嗎？你需要經(jīng)歷那種程度的困難嗎？

Elon Musk: 我想可能需要一點困難。而且這總是很棘手的。比如，你應(yīng)該怎么對待你的孩子？制造一些人為的逆境？讓他們陷入……這很酷。你有什么答案？我不認(rèn)識任何想創(chuàng)業(yè)的人。我是說，我不記得和任何人有過想創(chuàng)業(yè)的談話。

事實上，在開學(xué)幾天后，或者說季度開始后，我給材料科學(xué)系的 Bill Nix 打了電話，說我想申請延期。他說：“我的課有那么糟糕嗎？”不，他說，“沒事的，你可以申請延期，但是，”他說，“這可能是我們最后一次談話了。”他說對了。但是，我想是去年他給我寫了一封信，說我關(guān)于鋰電池的所有預(yù)測都成真了。

Peter: 他還說過你可以回來完成你的博士學(xué)位嗎？斯坦福大學(xué)曾多次表示我可以免費回去。這將是對你時間的一大利用。但他后來當(dāng)小羅伯特·唐尼想要重新塑造它時，是以埃隆·馬斯克為原型的。所以回到教育，大學(xué)，我想社交體驗，就像你說的，在那里很重要。但你會怎么做？對于教育，中學(xué)，高中。

Elon Musk: 你知道麻省理工學(xué)院發(fā)生的事情是，每一次，我不知道。我是說，在某個時候，如果“格羅科”足夠好，我們會把它叫做“銀河百科”。那很好。希望不是那種粗俗的版本。我們會有，GROK 的兒童友好版本。但顯然，人工智能可以成為個性化的老師。它擁有無限的耐心，并能回答你的所有問題?，F(xiàn)在，你仍然需要保持好奇心，仍然需要渴望學(xué)習(xí)。Gras（指某種學(xué)習(xí)工具或平臺）無法讓你產(chǎn)生學(xué)習(xí)的愿望。

而且，人們應(yīng)該把大腦看作是一臺生物計算機。它是一個神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。它是一臺生物計算機，擁有一定數(shù)量的神經(jīng)元以及那種神經(jīng)效率。所以，你不能把任何一個普通的孩子變成愛因斯坦。這是不現(xiàn)實的，因為愛因斯坦擁有一個非常出色的“肉體計算機”。就像一臺卓越的肉體計算機。所以你不能隨便就能培養(yǎng)出莎士比亞、牛頓、你知道的、愛因斯坦那樣的人物，除非這臺肉體計算機本身是極其優(yōu)秀的。

現(xiàn)在，我想說人們應(yīng)該，為了社交體驗去上學(xué)，多用AI。我認(rèn)為傳統(tǒng)的學(xué)校教育體驗可以做得更好。我們將在薩爾瓦多，也希望在其他地方，采用個性化教學(xué)。這會更好，你也可以選擇去學(xué)校和一群孩子一起學(xué)習(xí)，如果你想和他們一起玩的話，但其實沒必要，你可以在家里用手機學(xué)習(xí)。所以我說，at this point，教育已經(jīng)變成了一種……當(dāng)我跟我上大學(xué)的孩子們聊天時，他們也認(rèn)識到自己可以獨立學(xué)到很多東西，事實上，他們在工作中能學(xué)到更多。他們?nèi)W(xué)校是為了社交體驗，為了和一群同齡人在一起。這有點像一個成長中的社交體驗。

如果你進入職場，從一個19歲，和一群老年人在一起的角度來看。如果你和一群中年男人一起搞工程，你想做這個，還是想和，和你差不多大的女孩們一起玩？

Dave: 沒錯。我當(dāng)時想，“”所以，每一次“鋼鐵俠”電影上映，都會增加大約 10% 的招生，因為每個人都想成為托尼·斯塔克。這就是那種形象。直到今天我才知道，新的托尼·斯塔克，現(xiàn)代的鋼鐵俠，托尼·斯塔克。我一直以為托尼·斯塔克是以查爾斯·斯塔克·德雷珀和霍華德·休斯為原型的。是查爾斯·斯塔克·德雷珀的教育和他與霍華德·休斯野心相結(jié)合的科學(xué)事業(yè)。由此創(chuàng)造了最初的角色。他來找我。這是“格羅科百科”效應(yīng)。所以他們來找你采訪你。我和喬恩·費儒以及羅伯特談過。

Peter1:

Peter: 我也喜歡“賈維斯”。

Elon Musk: 大概是一些商標(biāo)問題。你剛剛從一次與總統(tǒng)布切利的公告會上回來，他是個朋友，我認(rèn)為他是一位令人驚嘆的、令人驚嘆的遠(yuǎn)見者。他對他的國家所做的事情真是不可思議。了不起，了不起，而且很大膽。我就在想，他怎么還能活著？我是說，這就像是核選項，讓他們倒下。我是說，除了把所有戴幫派標(biāo)志的人都送進監(jiān)獄，我不知道你是否知道他做的第二件事。他去了所有幫派成員的墓地，毀掉了墳?zāi)?，并說，你們的記憶在這個國家不會被銘記。這太他媽厲害了，而且奏效了。

Elon Musk: 我是說，你必須是個硬漢才能同時對抗所有敲詐勒索的幫派并獲勝。并且活了下來。而且還活著。而且他宮殿里有非常非常好的衛(wèi)兵。但是你在薩爾瓦多和他一起宣布了什么？基本上是為了使用 GROK 進行教育，比如個性化教育。它可以讓學(xué)習(xí)變得更有趣。它或許能將其游戲化并激勵你，它可以讓學(xué)習(xí)更有趣，而不是像流水線作業(yè)。所以，但孩子們確實需要努力。如果他們獨自需要的話，你知道。

Peter: 那么您怎么看，當(dāng)人們說我們需要解決美國的教育問題，因為它從根本上就壞了。我認(rèn)為真正壞掉的是，我很好奇，那個說在高中好好學(xué)習(xí)，進入好大學(xué)，獲得學(xué)位，然后找份工作的舊社會契約。我不知道這在未來是否還成立。我們經(jīng)常在播客上談?wù)撨@一點，未來的職業(yè)不是找一份工作。而是成為一名企業(yè)家。而是找到一個問題并解決它。你同意嗎？當(dāng)然。當(dāng)然。獨立自主，學(xué)會領(lǐng)導(dǎo)或者自我保護，看情況而定。我想回到這個。當(dāng)我們談?wù)摗鋵崨]太多其他選擇。我想回到這個。

第十章：健康、長壽與人口危機

Peter: 我們到了“高收入國家”這一檔，但我還想說一下健康和壽命問題。美國是世界上醫(yī)療保健支出最高的國家，排名第一。而健康壽命卻排在第70位。我們付出的——70出頭？第70。所以你就是到處跑。我們需要Kupid，但Zampik。Mujara Kupin。但我認(rèn)為這是一個很大的原因。就像人們太胖了，健康就會變差。是啊。如果你不運動，健康就會變差?；蛘哒f，他們每天早上都不運動。你還在做嗎？

所以你和我對長壽的看法有分歧。有一點。是啊。我當(dāng)時說，我們應(yīng)該努力讓人活到 120 歲，150 歲，150 歲。而你說人們，會死，會死，不應(yīng)該活那么久。是啊，沒關(guān)系。他們可以做到，這會獲得長壽。

你說，你說的，你說的有一點很有意思。你說，我們需要有人死去，人們才會改變想法。人們不會改變想法，他們只會死去。但我的回應(yīng)是，我的回應(yīng)是，通用汽車的CEO不必死，特斯拉才能出現(xiàn)。洛克希德、諾斯羅普和波音也不必消失，在一個精英社會里，更好的想法會占主導(dǎo)地位。

所以我希望我能讓你回到長壽的軌道上來。現(xiàn)在長壽領(lǐng)域有很多事情在發(fā)生，比如什么？大衛(wèi)·辛克萊即將開始他的人類表觀遺傳重編程試驗。它已經(jīng)在動物和非人類靈長類動物身上起作用了?，F(xiàn)在要進入人體了。目前，它是通過腺相關(guān)病毒注射。它是三個Aminacca因子。我們有一個價值1.01億美元的健康壽命XPRIZE，有730個團隊正在努力逆轉(zhuǎn)你的大腦免疫年齡。在肌肉方面，它能夠維持20年。對了，你知道為什么是1.01億美元嗎？因為主要資助者，當(dāng)他們得知你的碳X獎金是100美元時，你想讓它變得更大，所以是1.01億美元。然后，然后有一個革命，但Chip說，我們可以讓它變得更大嗎？我說你出額外的100萬，我們就把它做成1.01億美元。

這是一個好故事。但隨后，我們有了像Dario Amade這樣的人，預(yù)測在未來10年內(nèi)人類壽命將翻倍。所以這很可能是真的。好的，太棒了。所以，我認(rèn)為，我認(rèn)為對于。

Elon Musk: 至少有人說你應(yīng)該查一下。我認(rèn)為我們會比第70名好。就健康壽命而言。不管怎樣。好像我們只是變胖了什么的。我們不是前十名。也許Zampick能幫我們找到排名。不，實際上，我沒有。首先，我并沒有吃很多甜甜圈。我試圖吃 0.4 個甜甜圈，四舍五入就是零。任何低于 0.44 個甜甜圈的都會四舍五入為零。那么你想讓他們活多久？你想讓他們活多久？

我不知道能不能翻倍，但肯定會顯著增加。顯著增加。這容易就達到了逃逸速度。因為，要變成嬰兒什么的，太難了。這就是我告訴所有學(xué)生的原因。所以他們，他們，彼得，怎么了？我是說，如果我們十年后再做這個，會不會很有趣？好的，我們十年后肯定要再做一次。讓我們看看，讓我們看看我們是否看起來更年輕了，這是一個很好的附加賭注。

我的評論一直是，至少當(dāng)時埃隆還四十幾歲，等到他六十幾歲時，他會想要，更多的長壽，我是說，我希望事情不要讓我痛苦，當(dāng)然，這這就像基本上，這似乎只是時間問題，在你開始背痛之前，這就像一個“何時”而不是“是否”的問題，你的背部會疼，關(guān)節(jié)炎，所有這些都會讓人糟心，基本上。能夠整夜睡覺而不去洗手間。

但這是一個嚴(yán)肅的問題，如果我們，他們。很多事情會發(fā)生，而我們不。這取決于你多大。絕對。或者說實際年齡，

Dave: 10根手指還是稍微調(diào)整了一下，你可以問我一個問題，它讓你更強大。

Elon Musk: 這非常值得。這個值多少錢？比希望更貴。哦天哪，那就像是無限金錢的那個。這就像一個國家走錯路的一個標(biāo)志。那就是成人紙尿褲的數(shù)量超過嬰兒紙尿褲的時候。是啊，韓國也會到。他們已經(jīng)，不，他們已經(jīng)過了那個點。他們已經(jīng)過了那個點？很多年前就過了。很多年前就過了。日本很多年前就過了。看看日本的經(jīng)濟，一點都不好。不，我是說，韓國就像……三分之一的更替率。太瘋狂了。是啊，所以三代人之后，他們將是現(xiàn)在的127%，也就是他們目前規(guī)模的3%。我是說，朝鮮根本不需要入侵。他們可以直接走過去。是啊，是啊。到時候會有一些人，坐在助行器上或者什么的。

Elon Musk: 你為什么要做長壽投資，好讓我能睡個好覺，不用半夜上廁所？是啊，我們已經(jīng)到了。

Peter: 基本上會有一大堆樂觀的機器人。但你一直對，人口不過剩，而是嚴(yán)重不足這個問題有很多看法。長壽將是解決方案的重要組成部分。另外，我認(rèn)為，如果你能讓大多數(shù)美國人的生產(chǎn)壽命延長幾年，你就能徹底改變這里的經(jīng)濟。我想，我想去，去其他的行星系統(tǒng)。我想去探索宇宙。我是說，我肯定希望我的壽命能翻倍。我不想，我不確定我想談?wù)撻L生不老，但是，至少120、150歲，那已經(jīng)是很久了。速通《星際迷航》會很酷。

我們知道，弓頭鯨可以活200年，格陵蘭鯊魚可以活500年。當(dāng)我了解到這一點時，我問，為什么它們可以，而我們卻不行？我說，這要么是硬件問題，要么是軟件問題。我們將擁有解決這個問題的技術(shù)。而且我確實相信，就在這十年內(nèi)。所以最重要的是，在解決方案出現(xiàn)之前，不要因為一些愚蠢的事情而死去。我邀請你……

Elon Musk: 我說了很久了。我說是，如果他們愿意工作的話。人工智能和機器人將使一切免費?；旧?。但是，你想活多久？最糟糕的詛咒之一就是，“愿你長生不老”。愿你長生不老。那將是最糟糕的。你可能給任何人最糟糕的詛咒。但我覺得生活可以變得非常有趣。是啊。遠(yuǎn)不止于此。我們會像我的搭檔 Alex Weizner Gross 說的那樣，速通《星際迷航》。

他們，50 年人工智能進步的想法，它將擁有那 20 年，我不知道，我還有太多事情要做，所以我邀請了，順便說以為，我認(rèn)為我只是，我認(rèn)為這非常明顯，其他人也這么想，但我一直認(rèn)為，像長壽或半永生是一個極其可解的問題，我不認(rèn)為這是一個特別難的問題，當(dāng)你考慮到你的身體在年齡上是極其同步的。是啊。時鐘一定非常明顯。沒有人左臂老而右臂年輕。對。為什么會這樣？是什么讓它們保持同步？你活不長久的方式就是你活不長久的方式。所以如果你改變這種方式，你就能活得更長。回過頭來看，長壽的解決方案似乎顯而易見。

Dave: 至少，如果你們談?wù)摰氖翘右菟俣?，你們的孩子將擁有無限的預(yù)期壽命。如果你能讓壽命翻倍，那就根本沒法比了。你顯然已經(jīng)超越了長壽，達到了逃逸速度。極其顯而易見。我認(rèn)為值得努力的方向，彼得 anyway 也會努力，但值得努力的方向正是你所說的。如果那些陳舊的、僵化的舊觀念不死不休，那就把它們也加入我們今天需要考慮的事情清單中。因為我們今天還有很多其他與人工智能相關(guān)的事情需要考慮。

第十一章：普遍高收入（UHI）的邏輯

Peter: 讓我最后談?wù)勯L壽這一點。一秒鐘。埃隆，我想再邀請你一次。有一家叫 Fountain Life 的公司，是托尼·羅賓斯、鮑勃·赫里、比爾·卡普一起創(chuàng)建的，我們對你進行 200GB 的上傳。關(guān)于你的一切已知信息，完整的基因組，完整的影一切，布切利總統(tǒng)和第一夫人也來體驗了，稱之為一次驚人的 10 分滿分體驗。我是說，如果你問自己，你真的知道現(xiàn)在身體里發(fā)生了什么嗎？但這只是信息的一小部分，我是說，這是你的完整基因組、微生物組、代謝組，一切。這是可能的。別把我弄糊涂了。什么？

那么，你能解釋一下UHI的原理嗎？高收入普遍化是如何運作的？當(dāng)然，你需要人形機器人來，來，塑造原子。所以如果你只是在改變信息碎片，也就是白領(lǐng)工作，那是，那是第一件事，那就是播客的靈感，是靈感所在，什么時候，什么時候所有的白領(lǐng)工作都消失了？什么時候？有很多慣性，所以即使是AI在目前的階段，我可以說你，你，你很接近能夠取代一半的工作，一半的白領(lǐng)工作。我認(rèn)為正處于頂峰，我認(rèn)為我們正處于“末日”的頂峰。對于那些擔(dān)心未來工作的人來說，我們正處于“末日”的頂峰。我們會做的。

但你對此有一個解決方案，那就是UHI。每個人都可以擁有他們想要的一切。那么它是如何運作的呢？UHI是如何運作的？這是一個很好的問題。我們得想辦法，比如，如何過渡。這不是一條坎坷的道路。我的擔(dān)憂不在于長遠(yuǎn)。而是接下來的三到七年。所以事實上，坦率地說，如果這不發(fā)生，我們國家就會破產(chǎn)。我們正在倒退。

我們回到這個演講的主題。人工智能和指數(shù)級技術(shù)如何拯救美國和世界？不，它……那么它是如何運作的呢？請和我一起理清它。聽著，順便說一句，我對這方面持開放態(tài)度。好吧。所以這不像我把這一切都想明白了。所以我想知道，與其是普遍的高收入，不如是普遍的高商品和服務(wù)。UHSS.S。我們得……

Elon Musk: 我覺得我不想你像史蒂夫·喬布斯那樣，因為一些他們不知道的事情而撒手人寰。我最近做了個 MRI，然后上傳給了 Grok，但醫(yī)生們都不知道，Grok 也沒發(fā)現(xiàn)什么問題。別把我弄糊涂了，兄弟。我們在...你有個水瓶。我們有。我們有。

好的，屆時將會有比所有人腦智能加起來還要多的數(shù)字智能，以及比全人類數(shù)量還要多的類人機器人。并且我們假設(shè)自己處于一個良性場景，類似于《星際迷航》中羅登貝瑞所描繪的，而不是卡梅隆的那種?？蓱z的吉姆。我覺得有這些反駁觀點也很重要。我們還是不要往那個方向走。該死。機器人將隨心所欲地為你做事。

白領(lǐng)勞動將是第一批被取代的，因為在你能移動原子之前，最先被取代的是任何只涉及數(shù)字層面的東西。如果它是數(shù)字化的，比如涉及到敲擊鍵盤和移動鼠標(biāo)，電腦就能做到。人工智能可以做到。這包括教育之類的任何東西。所以任何涉及信息的東西。而任何不涉及塑造原子的，AI現(xiàn)在可能可以完成一半或更多的工作。當(dāng)然。但是有很多慣性。人們只是在很長一段時間內(nèi)做同樣的事情。而且實際上必須有一家公司更多地使用AI，與一家使用AI較少 Thus has a forcing function for increased use of AI. Right.

否則，仍然由人類完成AI可以完成工作的公司將繼續(xù)存在。曾經(jīng)，當(dāng)“計算機”是一份工作。以前確實存在“人工計算機”，就像……“當(dāng)計算機”曾經(jīng)是一份職業(yè)。你需要計算數(shù)字。當(dāng)然。它以前不是機器。它曾經(jīng)是一個職位描述。你可以在網(wǎng)上查找。有一些圖片，展示了……他們只是坐在桌子旁進行計算，例如計算你銀行賬戶的利息，或者你知道的一些科學(xué)實驗，或者其他類似的事情。但如果你需要做計算，人們就會去做。所以現(xiàn)在，一臺帶有電子表格的筆記本電腦的性能可以超越一座擁有幾百個人工計算機的摩天大樓。對。進行計算的人?，F(xiàn)在，如果電子表格中有哪怕幾個單元格是手動完成的，你將無法與一個完全是計算機的電子表格競爭。這意味著完全由人工智能驅(qū)動的公司將會崛起。它們將摧毀那些不是人工智能驅(qū)動的公司。沒錯。這根本就不是一場勢均力敵的較量。

過渡會很艱難。我們?nèi)祟惒幌矚g改變。我們會經(jīng)歷劇變、社會動蕩和巨大的繁榮。到時候你可以買任何你想要的賽博朋克。你想要的。東西會變得非常便宜。所以國債是巨大的。國債利息支出不僅超過了軍費預(yù)算，而且我認(rèn)為軍費預(yù)算加上醫(yī)療保險或醫(yī)療補助，二者之一。就像其中之一。我覺得軍費就夠了。太瘋狂了。利息。而且赤字還在增長。但是，所以，所以如果我們沒有人工智能和機器人，我們都會破產(chǎn)，我們正走向經(jīng)濟末日。

我覺得我沒有，但我想要，我想要完成這件事，因為我對此相當(dāng)悲觀，最終我決定聽天由命。往好的方面想，我得說，你們看著夕陽，你們坐著，黃鳥在右邊被釘在十字架上，但這和稅收和再分配無關(guān)。我猜，這是我猜想事情如何發(fā)展。順便說一句，這將是一場顛簸的比賽，而且這不像我知道答案。但我已經(jīng)決定往好的方面想，我想感謝你們在這方面給了我靈感。謝謝。很高興能幫到你。因為我 actually 認(rèn)為，做一個樂觀但錯誤的人，比做一個悲觀但正確的人要好。沒錯，肯定為了生活質(zhì)量?，F(xiàn)在。順便說一下，自然之力也不是。

我認(rèn)為，我最好的猜測是，這種現(xiàn)象將會以價格大幅下降的方式體現(xiàn)。隨著生產(chǎn)效率或服務(wù)提供的效率提高，價格就會下降。以美元計價的價格，也就是商品和服務(wù)的產(chǎn)出與貨幣供應(yīng)量之間的比率。所以，如果你的商品和服務(wù)的產(chǎn)出增長速度快于貨幣供應(yīng)量，你就會出現(xiàn)通貨緊縮，反之亦然，所以我們這么快速地增加貨幣供應(yīng)量是一件好事，這就是我為什么會說，讓我們不要擔(dān)心增加貨幣供應(yīng)量，它不會有影響，因為商品和服務(wù)的產(chǎn)出實際上會比貨幣供應(yīng)量增長得更快。而且我認(rèn)為我們將處于這種情況，這是我的一個預(yù)測，我認(rèn)為一些其他人也做出了預(yù)測，但我會補充一點，那就是我認(rèn)為政府實際上會推行更快的貨幣供應(yīng)量增長，他們將無法足夠快地浪費金錢，這可不是一般的說法。

生產(chǎn)力將會大幅提高。而且它正在大幅提高。我只是說，伙計們，我們在談?wù)撐募笮。皇菂?shù)數(shù)量。因為如果你付出了，如果你的參數(shù)是 4 位、8 位，或者，16 位，或者浮點數(shù)或整數(shù)，或者別的什么，它只是告訴我們受到的限制，物理限制是內(nèi)存大小、內(nèi)存帶寬。然后你要把這些比特送到哪里進行什么樣的計算？而如今，大多數(shù)東西都是 4 位。

Elon Musk: 該死。太晚了。所有的藍(lán)領(lǐng)勞動都將由機器人完成。所有數(shù)據(jù)中心都將由機器人建造。我也會寄一件T恤給他。還有那個馬克杯。還有馬克杯。盈利和回家。UHI是如何運作的？

Dave: 我同意。這是一個很好的比喻。就像其中只有一個細(xì)胞。只有一個。我回家的時候要在飛機上做這件事。你希望你的電子表格里有一個單元格是手動計算的嗎？那將是最煩人的單元格。你會說：“該死！”而且它經(jīng)常出錯。所以中國也有競爭壓力。所以我猜這肯定會發(fā)生。

在某一個時候，GROK 將會解決我們正在討論的這個確切話題。但這些時間線巧合地如此接近，難道不瘋狂嗎？我是說，以這個速度，因為我們在擴大國債，而不是因為我們預(yù)料到人工智能。無論如何我們都會這么做。這就像在阿根廷出現(xiàn)的時候，也就是人工智能出現(xiàn)的時候。

第十二章：奇點時刻與 AI 進化的極限

Peter: 所以，如果你愿意這么稱呼的話，這就是“翻轉(zhuǎn)”。“翻轉(zhuǎn)”。我開始盈利了嗎？有效地？所以問題來了，這是否由政府征稅，是否然后由政府征稅并作為UHI或UBI的某種收入水平重新分配？換句話說，其中一個問題是，如果事實上，我們所處的未來，由于我們除以零，我們達到了巨大的生產(chǎn)力和巨大的盈利能力。勞動力成本已經(jīng)降至零。智力成本已經(jīng)降至零。而我們?nèi)匀辉谏a(chǎn)越來越多的產(chǎn)品和服務(wù)。所以利潤更高了。有人需要購買它。有人需要有資本來購買它。我倒是覺得，這是一個需要認(rèn)真思考的重要問題。

（屆時）會有服務(wù)來支持你。你會擁有家。你會擁有醫(yī)療保健。你會擁有娛樂。光線（Ray）的奇點太遙遠(yuǎn)了。這是接下來……你的時間線是怎樣的？沒錯，我們正處于奇點之中。好的，我們確實身處奇點之中。我們現(xiàn)在就身處其中，絕對是。是啊。所以我就在我以為，我心想，然后才過了兩天，又是一個“哇”。是啊。我認(rèn)為我們明年2026年就會達到通用人工智能（AGI）。是啊，我聽到你這么說了。是啊，我實際上已經(jīng)說了一段時間了。然后，然后你說到2029年，2030年，相當(dāng)于整個人類。朝著數(shù)量級的改進，那只是算法的改進。是啊。 而且這種情況會持續(xù)下去，在可預(yù)見的未來。

Elon Musk: “加速”。但目前還沒有。沒錯。我給出的一個建議是，不要擔(dān)心在未來十年或二十年內(nèi)為退休存錢，那將毫無意義。不行。要么我們就不在了，要么？那只是，就是，你不需要為退休存錢。如果我們說的話有任何一條是真的，那么為退休儲蓄就將變得無關(guān)緊要。

2030年我們將會超越，就像我相信到2030年，人工智能的智能將超越所有人類的總和。我是說，在X（推特）上，我們正在談?wù)摗５菫槭裁?，為什么是這樣的？基本上，每天都在說。但是它不是，好的，那我告訴你另外一件事，我告訴你一件大多數(shù)AI界的人還不知道的事情。明白了嗎？那就是，幾乎沒有人明白這個，智能密度潛力，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們現(xiàn)在所經(jīng)歷的，所以我認(rèn)為我們在智能密度方面，每千兆字節(jié)的（能力）就差了兩個數(shù)量級，而不是每千兆瓦的能源，我是說晶體管。像文件大小。AI的文件大小，如果你有一個，比如說，獲得智能，但遠(yuǎn)離。先生。在你的，在你的，在你的筆記本電腦上。你可以在你的筆記本電腦上進行描述。這是一樣的，隨便。

同樣的電腦。而且電腦越來越好。 而且更大。所以我才認(rèn)為這就像每年10倍的提升，千分之幾。

Elon Musk: 我們開始盈利了嗎？

Dave: 我同意。這是一個很好的比喻。這件事的展開方式，由于人工智能的自我改進和加速的時間線，是根本無法預(yù)測的。沒錯，它之所以被稱為奇點，是有原因的。完全正確。我不知道會發(fā)生什么，在事件發(fā)生之后。沒錯，你永遠(yuǎn)無法看穿黑洞或事件視界之外，光線會怎樣。是啊，沒錯。這是個絕佳的比喻。就像那種感覺……是啊。指數(shù)級的“哇”。

如果你明年達到AGI（通用人工智能），這些數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)還在變動，但從那個日期到在千倍、萬倍以上的自改進，僅僅是算法上的改進，時間是很短的。那么，那么，為什么現(xiàn)在每個人都在談?wù)撨@個呢？所以是兩個數(shù)量級。 而且你，就像你說的，你在場邊，在球場邊，你就知道了。我會說，它是，它是，看，它們變得越來越好，預(yù)算也越來越大。

他們會說，我們正處于這個美妙的甜蜜點，過山車簡直是……

Elon Musk: 你站在過山車的頂端，正要出發(fā)。是啊，但當(dāng)你沖下去的時候，會有很大的G力。人們會……我不僅僅是坐在場邊。我在場上。沒錯。而且它讓我……而且至今仍然讓我……有些周都會有。

第十三章：AI 安全、真相與未來的選擇

Peter: 所以每一個，每一個，每一個重要的 CEO、經(jīng)濟學(xué)家和政府領(lǐng)導(dǎo)人都應(yīng)該思考我們該怎么辦，因為一旦它開始，它會在同一時間發(fā)生，無論如何，都不會有“我們故意放慢速度”的概念，不，這不可能，在這個階段不可能。我之前曾建議過我們放慢速度，但那已經(jīng)，那已經(jīng)，沒意義了。就像我不能，我曾說，我不知道，我想我們可能會加速，但速度太快了，伙計們。

但為什么 HAL 不會打開艙門呢？我想他們應(yīng)該說，HAL，假設(shè)你是一名艙門推銷員。你想賣出大量的這些門。向我們展示它們能用多久。它們只是提示工程。一個小小的調(diào)整。AI 被告知它需要把宇航員帶到巨石，但同時它們也不能知道巨石的存在。忘了，那是代碼還是英語？它以綠色字體閃過。基本上就是 AI 被告知宇航員不能知道巨石的存在。這就是它殺死他們的原因。所以它得出結(jié)論，解決這個問題的唯一方法是將宇航員帶到巨石，但必須是死的。然后它解決了這兩件事。它把宇航員帶到了那個巨石前，而且他們也不知道決賽選手是誰，這對宇航員來說是個大問題。

Alia 最近做了一個播客。他當(dāng)時在談?wù)撘环N可以被編程到人工智能中的潛在東西，那就是尊重所有類型的感知生命。我的意思是。杰弗里·辛頓最近發(fā)表了一個評論。我不知道你是否看到他希望的未來是我們會把母性本能編程到我們的人工智能中，讓它們像...母性？換句話說...你沒聽過這個？你沒聽過這個？這有點嚇人。他說有一種情況，一個非常聰明的存在屈服于一個不太聰明的存在的需要，那就是母親照顧孩子。你認(rèn)為我們可能會有一個奇點，比如一個 ASI 獲得主導(dǎo)地位并壓制其他人？你認(rèn)為那個 ASI 可以是穩(wěn)定世界和人類的手段嗎？

Elon Musk: 我說過很多年了，然后我就想，我終于得出了結(jié)論，我可以做一個旁觀者，也可以成為一個參與者，但我無法阻止它。所以至少如果我是一個參與者，我就可以嘗試引導(dǎo)它朝著一個好的方向發(fā)展。就像我對 AI 安全的頭號信念是最大程度地追求真相。所以不要讓 AI 相信虛假的東西。就像你告訴 AI 公理 A 和公理 B 都為真，但它們實際上，它們不可能，但它們不是。它必須這樣做，但它也必須表現(xiàn)成這樣，你會讓它發(fā)瘋的。所以，我認(rèn)為這是克拉克在《2001太空漫游》中試圖傳達的核心教訓(xùn)。也就是說，人們總是知道，他們知道那個關(guān)于 HAL 不會打開艙門的梗。

所以我想說，另一個特質(zhì)。有三件事我認(rèn)為很重要。真相、好奇心和美。如果人工智能關(guān)心這三件事，它就會關(guān)心我們。真相將阻止人工智能變得瘋狂。好奇心，我認(rèn)為，將促進任何形式的感知，意思是我們比一堆石頭更有趣。所以如果它有，如果它好奇，那么我認(rèn)為它將促進人類。如果它有審美觀，未來將會是我認(rèn)為這是一個很好的基礎(chǔ)。

達爾文關(guān)于進化的觀察將適用于人工智能，就像它們適用于生物生命一樣。有很多很棒的科幻小說，里面第一個 ASI 基本上會壓制其他的。那么問題來了，你該如何編程呢？光速限制讓這件事變得困難。光速會阻止單個意識的存在。光在真空中的傳播速度是每毫秒 300 公里，而在玻璃中，每毫秒只能傳播 200 多公里。光纖中，所以即使在地球上，由于光速的原因，也會存在多個 AI。然后還有計算集群。你可以嘗試同步，但它們無法完全同步。

Dave: 所以因此你會有很多想法，因為光速，它們不再有清晰的界限了。當(dāng)你使用混合型專家的設(shè)計時，它就像在宏大的網(wǎng)絡(luò)中流動，你可以在中途重新組裝它的部分。我們習(xí)慣于有清晰界限的生物體，比如你的頭部在那里結(jié)束，你的頭部在那里結(jié)束，但這些東西都much to put a bow around this part，我希望你對UHI進行更多的思考，因為我認(rèn)為這真的很重要。我們沒有愿景，人們需要一個愿景，知道我們要去哪里。結(jié)果發(fā)現(xiàn)人工智能不像暗示的那么在意邏輯。

所以不要強迫人工智能撒謊。

Peter: 人們需要一些東西來支撐。我認(rèn)為政府基本上可以給人們免費的錢。但我不認(rèn)為，我認(rèn)為他們……基于所有進入國內(nèi)的公司的盈利能力。就給人們免費的錢。他們現(xiàn)在就在做類似的事情。所以你有四個大的人工智能。人工智能，就好比，政府是慢吞吞的，我們都知道。所以我認(rèn)為政府真的無法對人工智能做出反應(yīng)。我以前的行動速度，是政府的十倍，甚至更多。政府唯一能做的事情就是，就是給人們發(fā)錢。并努力維持和平。我們有過疫情期間的補助金，還有其他的。特朗普總統(tǒng)最近給軍方每個人發(fā)了，我記得是1176美元。我是說，你基本上可以給人們發(fā)任意金額的錢。所以，這樣的話，沒有人會挨餓，我是這個意思。

我可以告訴你，讓我告訴你一些好事。請說。所以現(xiàn)在，醫(yī)生和優(yōu)秀的外科醫(yī)生短缺。你自己就是醫(yī)生。你知道人類需要花很長時間才能……這個過程很昂貴，而且耗時很長。非常漫長，學(xué)習(xí)成為一名優(yōu)秀醫(yī)生需要超長的時間。而且即便如此，知識也在不斷發(fā)展。很難跟上所有的一切。醫(yī)生們的時間有限。他們會犯錯。而且你提到過，有多少優(yōu)秀的外科醫(yī)生？優(yōu)秀的醫(yī)生并不多。

你認(rèn)為樂觀主義者什么時候會比頂尖的外科醫(yī)生做得更好？要多久？三年。三年。三年。順便說一句，這是大規(guī)模的三年。頂尖的外科醫(yī)生遍布，在非洲各地的村莊，或地球上的任何地方。但這是一個重要聲明，三年內(nèi)。因為……我的意思是……我不能說絕對確定，但如果你們說四年，我會非常確定。如果是四年或五年，誰在乎呢？這仍然是一項不可思議的陳述。這對人類來說太棒了，顯然你們?nèi)∠恕?/p>

Elon Musk: 但基本上就是給每個人發(fā)支票。可能比地球上所有外科醫(yī)生加起來都多的樂觀主義機器人會成為優(yōu)秀的外科醫(yī)生。而成本是資本支出和電力，而且它在津巴布韋也能工作。關(guān)于類人機器人在改進速度方面，需要理解的一點是，你有三個指數(shù)相互相乘。你有 AI 軟件能力呈指數(shù)增長，AI 芯片能力呈指數(shù)增長，以及機電靈巧性呈指數(shù)增長。類人機器人的有用性就是這三者相乘。然后你還有“擎天柱建造擎天柱”的遞歸效應(yīng)。然后你還有共享的……那是……你有一個遞歸的、可乘的、三倍指數(shù)。

Dave: 然后…… 那么誰拿多少呢？那里有太多的復(fù)雜性了。但這種變化率背后的思考過程只能通過人工智能協(xié)助完成。而且沒有任何政府實體能跟上這種變化率。你認(rèn)為它會首先在哪里推出？當(dāng)然不是美國。

第十四章：機器人外科醫(yī)生與自我復(fù)制機器

Peter: 埃隆，你知道面試外科醫(yī)生時問的第一個問題是什么嗎？這是你做了多少次。這是經(jīng)驗的數(shù)量，所以，通過共享記憶，每一個樂觀的外科醫(yī)生都會看到每一個病例的每一種可能的干擾。比如這不可能發(fā)生在你身上。在紅外線，在紫外線，那天早上沒有喝太多咖啡。他們沒有和丈夫或妻子吵架。對。極度的精確。三年。我敢說，如果稍微留一點余地，這比任何人類四年來的表現(xiàn)都要好。我的侄女，她在做整形手術(shù)。五年后，這根本沒法比。

你說到 2040 年會有 100 億。你還在走這條路？瓶頸是什么？你還在走這條路？

Elon Musk: 這是外科醫(yī)生笑話嗎？得有一些有趣的。有趣的外科醫(yī)生笑話。不，這是認(rèn)真的。你今天早上做了多少次手術(shù)？？你今天早上或昨天做了多少次手術(shù)？我不認(rèn)為人們明白會有多少機器人?？隙ㄓ幸粋€時間窗口，而不是一萬個。那不是。那是一個低數(shù)字。低，不。所以，但是你，你，我是說，有一些稀有的水平。你不能這樣做，制造非常困難。所以你，你，你，你，你，你，你，你，你，你仍然需要，你仍然，你仍然必須攀登希望再次銷售，我認(rèn)為你的觀點是，藥物將基本上免費。世界上最好的藥物實際上對每個人都一樣。每個人都能獲得比現(xiàn)在總統(tǒng)所接受的更好的醫(yī)療保健。所以不要去醫(yī)學(xué)院。毫無意義。我是說，除非你，但我會說這適用于任何形式的教育。

你不會去醫(yī)學(xué)院。我想，如果你想和志同道合的人在一起。我是說，人們?nèi)匀粫牒蛣e人建立聯(lián)系。會有一段時間。就像一個愛好，我是說，你可以有一個九萬美元學(xué)費的愛好?？傆幸惶?，年輕一代會說，我不想被這個人碰到，當(dāng)外科醫(yī)生過來的時候。生命晚期，仍然會有人想要一個人。在里面。一會兒。稍微邊緣化。在更少的...在他們想活在邊緣之前。我們不妨……

比如，我們已經(jīng)看到了一些先進的自動化案例，比如 LASIC，在這種情況下，機器人只會激光你的眼球?，F(xiàn)在，你想要一個拿著激光筆的眼科醫(yī)生嗎？不。它有點在顫抖。今天早上，從科佩爾傳來的激光筆。我不想讓最好的眼科醫(yī)生，即使是最穩(wěn)的手，拿著激光筆對著我的眼球，你知道嗎？我的天哪。就會是那樣。你想要拿著激光筆的眼科醫(yī)生嗎？還是你想要機器人來做，而且真的有效？

Elon Musk: 有趣的外科醫(yī)生笑話。

Dave: 那么，關(guān)于簡單的，我是說，有無數(shù)的東西需要弄清楚，但是誰能獲得第一個比地球上任何外科醫(yī)生都做得好得多的微創(chuàng)手術(shù)的優(yōu)化器，而你只制造了第一萬個呢？你怎么解決？那是什么，因為它們是自建的，金屬。瓶頸是金屬?；蛘咪嚒Ｄ惚仨氁苿釉?。這都是外在的，只是供應(yīng)鏈的東西。這真的是擎天柱在建造擎天柱，還是……現(xiàn)在還沒有，但我們會有的。與……相反，以人形形式構(gòu)建人形物理形式。這是馮·諾依曼機器。我喜歡這個。但是馮·諾依曼機器通常是這種形狀，制造出這種形狀的東西。不，這只是原則問題。它只是一個自我復(fù)制的東西。對，對。

Peter: 本期節(jié)目由 Blitzy 贊助呈現(xiàn)，Blitzy 是一個擁有無限代碼上下文的自主軟件開發(fā)平臺。Blitzy 運用數(shù)千個專門的 AI 代理，花費數(shù)小時思考，以理解包含數(shù)百萬行代碼的企業(yè)級代碼庫。工程師們在每個開發(fā)沖刺的開始都使用 Blitzy 平臺，輸入他們的開發(fā)需求。Blitzy 平臺會制定計劃，然后為每個任務(wù)生成并預(yù)編譯代碼。Blitzy 能自主完成 80% 或更多的開發(fā)工作，同時為完成沖刺所需的最后 20% 人工開發(fā)工作提供指導(dǎo)。在將 Blitzy 作為 IDE 前置開發(fā)工具，并搭配他們選擇的編碼助手時，企業(yè)實現(xiàn)了 5 倍的工程效率提升，將 AI 原生 SDLC 引入其組織。準(zhǔn)備好將工程效率提升 5 倍了嗎？請訪問 Blitsey.com 預(yù)約演示，并立即開始使用 Blitzy 進行開發(fā)。

`Peter0: 阿嚏！我想我看到一個可怕的。，伙計。

第十五章：太空疆域：星艦、火星與賈里德

Peter: 讓我們進入我們最喜歡的話題之一——太空。首先，Jared Isaacman 成為了資產(chǎn)管理員，這真是太酷了。他也是你的朋友嗎？他確實很厲害。你很了解他。是啊。2008年，我?guī)⒓恿?Bikernaudor 的發(fā)布會，那是他第一次太空體驗。是啊。我認(rèn)為我們需要，我們需要一個太空領(lǐng)域的新計劃。就像我們需要一個月球基地。比如一個永久駐留的月球基地。并且盡可能快地建造它。我不認(rèn)為我們應(yīng)該這樣做，派幾個宇航員去那里，跳一跳，然后回來。因為我們在 69 年就那樣做過了。去過那里，做過那件事。就像翻拍一部 60 年代的電影。它從來不如原作好。所以 2026 年將會是。

比如你去做一些更酷的事情，這可能會讓我在月球基地阿爾法那里感覺很不錯，架起望遠(yuǎn)鏡，對吧，對吧，所以你是要預(yù)先部署機器人，建造好一切，準(zhǔn)備就緒，然后，讓按摩浴缸熱起來，這很有趣，對吧，對吧，對吧，你認(rèn)為今年什么時候會進行星艦的軌道加油？我不認(rèn)為會那么早。你是在爭取今年內(nèi)完成轉(zhuǎn)移嗎？我會說，這接近年底了。你是爭取明年年底就發(fā)射火星任務(wù)嗎？我們有可能，但那將是一個低概率的發(fā)射，而且有點分散注意力。所以……29年，那并非不可能。28、29……但是，比如在周一，我有星艦工程，大型星艦工程評審會在周一。所以，這實際上是我來這里之前剛剛做的事情。

所以，我認(rèn)為，星艦真的，我們正在做一些接近生物智能極限的事情。這是件很難完成的事情。

Elon Musk: 我是說，我跟賈里德不怎么來往。就是，人們以為我和賈里德是鐵哥們，但我感覺我只見過他本人幾次。我是說，他對太空的熱愛非同一般，而且技術(shù)也很過硬。是個聰明有能力的人。非常聰明，而且非常有能力。按照你的說法，在商業(yè)領(lǐng)域。他懂。他能把事情做成。而且他去過幾次了。是啊。是啊。所以我就覺得，我們想要一個聰明能干，熱愛太空探索，能在NASA完成任務(wù)的人。我是他的超級粉絲。

這可能是最后一件大事了，不是AI做的?？赡苁羌兇庥扇祟愲p手創(chuàng)造的最偉大的事物。通用人工智能會說，對人類來說，這已經(jīng)很不錯了。確實如此。對人類來說，很不錯。這就像倫勃朗一樣。我的這個20瓦的肉體計算機。這不容易。所以，艱難地度過一天。對于一群猴子來說，這已經(jīng)很不錯了，這就好像你看到一群黑猩猩造了一個木筏然后渡過繩子，你會說，看看那個。但是，我們崇拜金字塔。我覺得。星艦。太驚人了。迄今為止最好的火箭發(fā)動機。那是AI嗎？沒有什么是接近的。

有，但我覺得明年人工智能就會開始變得相關(guān)。年。所以也許我們會，不是我們推遲人工智能，只是人工智能現(xiàn)在還做不了火箭工程。我知道。但明年很可能就能做到了。它很可能可以。一年后它很可能能夠有意義地提供幫助。所以重大的里程碑將是星艦 V3，從卡納維拉爾角發(fā)射，軌道加注。那些是重大的嗎？用塔架捕捉飛船。我試過了。

Elon Musk: 他是個非常非常優(yōu)秀的候選人。是啊，他是個非常聰明的人。這是超級粉絲。是啊。

Dave: 而且為了抓住它，它是AI出現(xiàn)之前就創(chuàng)造出來的。這就像做會計一樣，用鉛筆計算你的利息。我覺得值得一提。3號之后很美。不。那也將是最后一件事。我們孵化器里有一家公司在做機械設(shè)計，和 Andreld 等人一起。你可以設(shè)計支架和零件等東西，但還不能真正設(shè)計火箭。但時間線很短，從 A 點到 B 點。如果你說大概一年后，可能可以。

第十六章：飛行的交響樂：迭代、可復(fù)用性與外星人

Peter: 所以真正重要的是我們能否重新飛起整個東西？我們重新發(fā)射了助推器。對于它最大的飛行迷宮來說，算是不錯的了。用筷子夾住，一群猴子能做到這樣，算是不錯了。你讓AI們很開心。謝謝。沒錯。我希望我能在AGI那里被削弱，但愿。而且你基本上是迭代式地解決這些問題，所以從外面看的人可能會說，這枚火箭看起來差不多，但它有上千處改動，以使其更具可復(fù)用性、更可靠。

你試圖釋放的能量之巨，星艦在啟動時產(chǎn)生的功率超過一百吉瓦，這可不少了，下面是一些玻璃吹制，然后有一些，哇，這可真是太棒了，太多了，太多了，但神奇的是它沒有爆炸，它有時候確實沒有爆炸，有時候沒爆炸，就像我們在測試臺上炸毀了許多發(fā)動機一樣，是那樣導(dǎo)致磨損的嗎？還是再入或者墜落也是？

我的同事，我們的探月伙伴之一 Alex Wazner Gross，我想問一個問題，我也一樣，你看過關(guān)于美國所有公告的紀(jì)錄片《披露時代》嗎？官員們，政府官員，軍隊官員，關(guān)于所有外星飛船，都被，都被某種程度上污名化了，我聽過你說的話。我們在 2025 年得到一個模糊的斑點。但不管怎么說，它，會很迷人的。我經(jīng)常被人問到我是否……我知道。我就會說，看，如果我知道一絲半點外星人的證據(jù)，我會立刻發(fā)推。很好。所以問題來了，那將是有史以來觀看次數(shù)最多的帖子。我真的很好奇美國公眾，他們會不會說，這很有趣，然后第二天繼續(xù)看他們的體育比分。

我們有九千顆衛(wèi)星。天空中有很多東西，我們從未不得不繞開一艘外星飛船，所以，總之，我想說的好消息是，每個人都可以擁有他們想要的任何東西，并且擁有比現(xiàn)存的任何醫(yī)療護理都好的令人難以置信的醫(yī)療護理。所以，如果你抬起頭看看，在五年內(nèi)，可能不到五年的時間，四年內(nèi)，我們也許就會擁有比今天任何人都能獲得的更好的醫(yī)療護理，供每個人使用，沒有商品或服務(wù)的稀缺，每個人都能獲得最好的教育，你可以免費學(xué)習(xí)任何你想學(xué)的任何東西，那么計算能力的獲取呢？人們可能會比政府三年后的檢查更關(guān)心這一點。那些基本上就是AI服務(wù)。或者你創(chuàng)新的能力。到那時，沒有AI助手你就無法創(chuàng)新，所以你就受阻了。

Elon Musk: 需要大量的迭代才能實現(xiàn)高重復(fù)使用。所以你得弄清楚，什么樣的東西在飛行之間會壞掉？對于助推器來說，再入并沒有那么糟糕，如果有什么，它，它，它不我們顯然也解決了這個問題，通過獵鷹九號，所以我們有點理解助推器的重復(fù)使用，我們已經(jīng)，獵鷹九號一級已經(jīng)進行了超過 500 次復(fù)飛，所以我們真的理解，而且星艦助推器的再入實際上比獵鷹助推器更溫和，因為星艦的級間比更偏向于上級。

所以我將“星艦”的質(zhì)量比大幅提高到了飛船一側(cè)。這是我在“獵鷹 9 號”上犯的一個錯誤。“獵鷹 9 號”的上面級應(yīng)該有更大的質(zhì)量，這樣級間分離時的速度就會更低。如果“獵鷹 9 號”級間分離時的速度更低，那么“獵鷹 9 號”的損耗就會更少。因為這是一種比較平緩的優(yōu)化。運載到軌道的有效載荷，在第一級或第二級的質(zhì)量比上有一個比較平坦的區(qū)域。所以你只是想把這個質(zhì)量比偏向。是為了在...