亞歷山德拉·博羅維科娃

馬杜羅被美國“三角洲”特種部隊(duì)從總統(tǒng)府“擄走”的當(dāng)天，圣彼得堡心理學(xué)家亞歷山德拉·博羅維科娃剛剛從委內(nèi)瑞拉返回了自己的祖國俄羅斯。她曾在委內(nèi)瑞拉居住生活了12年之久，經(jīng)歷了這個(gè)國家從繁榮走向貧窮的整個(gè)周期。日前，她接受俄《莫斯科共青團(tuán)員報(bào)》記者采訪，以親歷者的身份解開那些大家普遍關(guān)心的疑惑——在極低工資條件下，百姓們?nèi)绾紊妫繛槭裁催@個(gè)石油大國多年無法恢復(fù)元?dú)?？馬杜羅被捕之后，是否可能出現(xiàn)社會(huì)混亂？

曾是個(gè)非常宜居的理想國度

記者（下稱“記”）：亞歷山德拉，你女兒擁有委內(nèi)瑞拉國籍，這是怎么回事？

博羅維科娃（下稱“博”）：我女兒出生在委內(nèi)瑞拉。根據(jù)當(dāng)?shù)胤桑彩窃谠搰錾娜硕紩?huì)自動(dòng)獲得國籍。女兒的生父是秘魯人，曾生活在秘魯亞馬遜地區(qū)，是一名薩滿，去年去世。

我曾在拉丁美洲和南美洲旅行了三年，學(xué)習(xí)西班牙語，把這當(dāng)作一次民族志式的考察。我想親自理解薩滿文化中傳承下來的東西：民間療法、治愈術(shù)、儀式、基督之前的原始宗教——他們?nèi)绾卫斫饩?、靈魂與靈性。

我在秘魯結(jié)識(shí)了一個(gè)男人，并且懷了孕。但他已經(jīng)有兩個(gè)老婆、八個(gè)孩子，還提議讓我作為“第三個(gè)老婆”留下來，但我無法接受。

記：你為什么選擇去委內(nèi)瑞拉生孩子？

博：我在尋覓一個(gè)適合生育和生活的國家，委內(nèi)瑞拉在各方面都符合條件。當(dāng)時(shí)可以合理的價(jià)格租到海濱一線住房，醫(yī)療條件也不錯(cuò)：醫(yī)生、藥品、設(shè)備都齊全。每月1000美元就能過得非常舒服：吃喝、出行、打車、購物都不成問題。2013年我到了那里，女兒也在那里降生。

記：俄羅斯人在那里靠什么謀生？

博：主要是線上工作或旅游業(yè)。很多俄羅斯人從事旅游業(yè)：當(dāng)導(dǎo)游、釣魚、開出租、做攝影，有人建小型旅館。當(dāng)時(shí)已經(jīng)不容易了，現(xiàn)在我覺得幾乎不可能了。

普通人不愿“直面現(xiàn)實(shí)”

記：當(dāng)?shù)厝藭?huì)談?wù)撜螁幔繒?huì)罵政府嗎？

博：人和人不一樣。受過教育、具備商業(yè)思維的人，他們會(huì)對(duì)政治、石油和制裁問題有所了解。美國的制裁并非突然出現(xiàn)，而是逐步升級(jí)。美國希望用更低的價(jià)格獲得更多石油，并擴(kuò)大影響力。委內(nèi)瑞拉不接受這種美國的“老大哥”作派，選擇對(duì)抗，出臺(tái)本國法律、推動(dòng)資產(chǎn)國有化，美國隨之進(jìn)一步施壓。

但普通民眾往往不深究這些問題。

這次我離境時(shí)，飛機(jī)上有一名俄羅斯女孩，她堅(jiān)稱“馬杜羅被捕是假的，一切都很好”。即便我們已降落在俄羅斯，媒體報(bào)道稱馬杜羅被帶離并被拘押，她仍堅(jiān)持說：“這是騙局，他們一切正常?！边@是與現(xiàn)實(shí)完全脫節(jié)的典型例子。

普通委內(nèi)瑞拉人往往奉行“不直面現(xiàn)實(shí)”的生存策略。他們知道自己無法改變?nèi)魏问虑椋谑沁x擇逃避與旁觀。那些曾經(jīng)能理性探討政治和國家體制的人，基本上已經(jīng)離開了。

“從小就習(xí)慣無所事事”

記：據(jù)說委內(nèi)瑞拉的最低日薪只有2美元，人們?cè)趺催€能接受這種生活？

博：具體數(shù)字我不好說，但工資確實(shí)極低。還有一個(gè)問題是，委內(nèi)瑞拉人普遍懶散，沒有勤勞致富的文化。他們沒有“付出才有回報(bào)”的觀念，這在日常生活中隨處可見。

我認(rèn)識(shí)一位曾長期生活在美國的委內(nèi)瑞拉女性，她非常憤怒地說，委內(nèi)瑞拉的幼兒園里，孩子們什么都不學(xué)、不追求上進(jìn)，從小就習(xí)慣無所事事。

這種狀態(tài)最終會(huì)內(nèi)化成民族性格：他們不愿意工作。中午12點(diǎn)前沒做完的事，就直接拖到明天。比如民政部門可能只在上午9點(diǎn)到12點(diǎn)辦公。

記：那他們靠每天2美元怎么活？

博：基本生存是可以的，只能買最基本的生活必需品，但再多就不行了。

例如，一個(gè)圣誕蛋糕要25美元，而圣誕節(jié)吃蛋糕是傳統(tǒng)。如果你每天只掙2美元，根本負(fù)擔(dān)不起。

防曬霜要11美元?？傮w來看，委內(nèi)瑞拉的物價(jià)與俄羅斯相近，甚至更高。只有本地生產(chǎn)的水果和蔬菜很便宜，比如樹上生長的水果，1公斤約3美元。

“馬杜羅制定法律，是為了不讓人餓死”

記：聽說當(dāng)?shù)胤梢?guī)定，雇主一般情況下不得解雇員工，即便他什么都不干？

博：十年前我就聽說，雇主確實(shí)很難解雇員工。員工在法律保護(hù)期內(nèi)，即便不工作，也必須支付最低工資。因此很多人選擇非正式就業(yè)：正式工資是最低工資，其余報(bào)酬私下給，政府基本不監(jiān)管。

這嚴(yán)重縱容了員工的惰性。

記：這些法律為什么會(huì)出臺(tái)？

博：為了爭取選民支持。查韋斯推行了“親民法律”，馬杜羅延續(xù)這種路線：保證不被解雇、人人有最低工資、不至于餓死。因此人們投票支持他們。但現(xiàn)實(shí)卻是，無家可歸和吃不飽飯的人依然很多。

“想不勞而獲，等椰子自己掉下來”

記：委內(nèi)瑞拉是石油大國，為什么經(jīng)濟(jì)發(fā)展不起來？

博：他們?nèi)狈τ行ч_采能力。這有政治上的原因，和美國有沖突，被美國制裁；但從心理學(xué)角度看，更深層的原因是民族秉性，沒有勞動(dòng)的習(xí)慣。大量有能力的人選擇了離開這里。

曾經(jīng)這里有工業(yè)和企業(yè)，但被愚蠢的法律扼殺了?，F(xiàn)在要支撐石油產(chǎn)業(yè)，需要西方技術(shù)、投資以及愿意辛勤工作的人，而當(dāng)?shù)厥⑿小皌ranquilo, ma?ana”（慢慢來，明天再說）的文化。

他們希望不勞而獲，等椰子自己掉下來。勤奮、有能力、被邊緣化的人早已移民。據(jù)說已有約2000萬人離開了這個(gè)國家。

“腐敗被默許甚至被縱容”

記：腐敗和行賄受賄情況如何？

博：這是常態(tài)。我當(dāng)初犯了錯(cuò)誤，沒有及時(shí)意識(shí)到有潛規(guī)則。就像俄羅斯早年交通執(zhí)法那樣，違法了直接塞錢就能解決。在委內(nèi)瑞拉也是如此。

官員們的工資很低，有人塞給100美元行個(gè)方便，自然會(huì)接受，幾乎沒有任何懲罰機(jī)制。

委內(nèi)瑞拉社會(huì)分化嚴(yán)重。真正富裕的是參與毒品運(yùn)輸?shù)娜?、掌?quán)者。雖然他們本國不大量種植毒品，但承擔(dān)了中間商的角色。

我看到過社交媒體發(fā)布的視頻：小飛機(jī)、快艇、成捆白色粉末公開打包，甚至發(fā)布招聘販毒飛行員的廣告，特別注明“軍人背景是優(yōu)勢(shì)”。

在秘魯或哥倫比亞的貧困村莊中，常見破敗草屋中突兀出現(xiàn)一幢富麗堂皇的豪宅——那就是毒販的家，既荒誕又悲哀。

很多人對(duì)馬杜羅被捕感到高興

博：最初人們擔(dān)心美國繼續(xù)打擊，害怕混亂甚至逃離。但美國并未采取后續(xù)行動(dòng)，人們逐漸松了一口氣，甚至感到高興。至少在我認(rèn)識(shí)的人中，這樣的情緒不少。

記：會(huì)不會(huì)出現(xiàn)社會(huì)混亂？

博：貧民區(qū)存在風(fēng)險(xiǎn)。那里的人教育程度低，思維簡單，容易在恐懼和情緒支配下做出極端行為。要穩(wěn)定局勢(shì)，需要時(shí)間和高超的治理能力。