采訪者_(dá)INTERVIEWER_李杰 王選政 葉風(fēng)

編輯_EDITOR_李葉

受訪者_(dá)INTERVIEWEE_柳冠中

受訪人物

柳冠中，政府津貼者，清華大學(xué)首批文科資深教授、博士生導(dǎo)師，中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)榮譽(yù)副會(huì)長(zhǎng)、專家工作委員會(huì)榮譽(yù)主任，中國(guó)光華龍騰獎(jiǎng)委員會(huì)榮譽(yù)主席，中國(guó)社科院美學(xué)研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)委員，被國(guó)家人力資源和社會(huì)保障部、國(guó)家教委授予“歸國(guó)留學(xué)突出貢獻(xiàn)”獎(jiǎng)?wù)�。獲得第三屆全國(guó)高等學(xué)校教學(xué)名師獎(jiǎng)，國(guó)家級(jí)精品課程“綜合造型基礎(chǔ)”。2016年世界綠色設(shè)計(jì)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)，《中國(guó)公益時(shí)報(bào)》頒發(fā)的《2017年度公益人物》，2018年光華設(shè)計(jì)基金會(huì)授予“改革開放四十年設(shè)計(jì)40人特別獎(jiǎng)”，2019年12月被授予“第十五屆光華龍騰獎(jiǎng)-中國(guó)設(shè)計(jì)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)隆轮袊?guó)成立七十周年‘中國(guó)設(shè)計(jì)70人’”，2022年獲得“感動(dòng)中國(guó)年度人物銀發(fā)知播”榮譽(yù)，2025年11月9日獲中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)頒發(fā)的“中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)理論發(fā)展杰出貢獻(xiàn)”榮譽(yù)。

觀點(diǎn)提純

“中國(guó)有自己的特殊國(guó)情……應(yīng)該向共享車的方向拓展，根據(jù)用戶每次不同的需求定制車輛功能組合……這是中國(guó)特有的出行問題，我們應(yīng)該建立自己的參數(shù)、規(guī)格及評(píng)價(jià)體系，這才是適合中國(guó)國(guó)情的汽車工業(yè)發(fā)展方案，是系統(tǒng)性思考給出的解決方案�！�

《設(shè)計(jì)》：中國(guó)現(xiàn)有約32所院校獨(dú)立設(shè)置汽車設(shè)計(jì)相關(guān)專業(yè)，或叫汽車設(shè)計(jì)，或叫智慧出行、智能出行、出行創(chuàng)新，都是以“mobility”為核心來建設(shè)。中國(guó)的汽車設(shè)計(jì)現(xiàn)在在全球已經(jīng)成為一個(gè)現(xiàn)象，其背后的設(shè)計(jì)教育起著不可或缺的推動(dòng)作用。產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也在把教育的發(fā)展帶向新的維度。所以現(xiàn)在是時(shí)候?qū)χ袊?guó)汽車設(shè)計(jì)教育的發(fā)展進(jìn)行沉淀和思考，為教育和行業(yè)的發(fā)展留存一些史料。

柳冠中：是應(yīng)該回顧一下。中國(guó)的設(shè)計(jì)界、設(shè)計(jì)教育跟產(chǎn)業(yè)有密切的關(guān)系，當(dāng)下中國(guó)的設(shè)計(jì)到了一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。最早中國(guó)沒有設(shè)計(jì)，只有美工，這是符合“存在決定意識(shí)”規(guī)律的。中國(guó)沒有經(jīng)歷過工業(yè)革命，工業(yè)生產(chǎn)線、生產(chǎn)技術(shù)都是從國(guó)外引進(jìn)的，我們只是投入了原料和勞動(dòng)力，高效率的生產(chǎn)讓“中國(guó)制造”席卷全球，但實(shí)際上“大而不強(qiáng)”。對(duì)發(fā)展壯大速度的追求導(dǎo)致企業(yè)光引進(jìn)而不消化，20世紀(jì)80年代的時(shí)候，能想到利用設(shè)計(jì)改善產(chǎn)品的企業(yè)仍是鳳毛麟角，而實(shí)際能給設(shè)計(jì)師發(fā)揮的空間也并不大，兩三個(gè)禮拜的限期內(nèi)是很難做出好設(shè)計(jì)的。而銷售為王的理念其實(shí)一直貫穿至今。企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)、消費(fèi)者對(duì)設(shè)計(jì)的理解也是狹隘的，僅僅追求顏值、造型、炫酷、爆品。再加上藝術(shù)專業(yè)背景的設(shè)計(jì)師占多數(shù)，與技術(shù)完全脫節(jié)，便只能在造型上下功夫。

改革開放后，設(shè)計(jì)師隊(duì)伍從無到有，是設(shè)計(jì)行業(yè)發(fā)展邁出的一大步。改革開放初期，廣東和深圳的設(shè)計(jì)公司每年做項(xiàng)目上千個(gè)，平均投入時(shí)間都不會(huì)很多，但是收入很低，客單價(jià)超過10萬(wàn)都很難得。當(dāng)時(shí)對(duì)中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，設(shè)計(jì)師的平均年產(chǎn)值還不及一個(gè)產(chǎn)業(yè)工人。所以我把中國(guó)設(shè)計(jì)的這種狀態(tài)稱為“打游擊”。而藝術(shù)院校培養(yǎng)的也多是造型設(shè)計(jì)人才，像工藝美院設(shè)計(jì)的大1路，也主要是從造型入手。當(dāng)然這個(gè)過渡階段有其存在的必要性，像汽車設(shè)計(jì)最初從國(guó)外發(fā)展起來，出于炫耀的需求，主要功夫也是下在造型上，然后因?yàn)樽非笏俣乳_始講究流線型設(shè)計(jì)。中國(guó)的汽車制造業(yè)是從引進(jìn)國(guó)外生產(chǎn)線開始的，所以造型設(shè)計(jì)是主要內(nèi)容，也是現(xiàn)實(shí)所迫。

當(dāng)年我從德國(guó)學(xué)成歸國(guó)，學(xué)校就讓我成立一個(gè)工業(yè)設(shè)計(jì)系，也就是改原來的工業(yè)美術(shù)系為工業(yè)設(shè)計(jì)系。實(shí)話說是挺刺激的，原以為回來繼續(xù)當(dāng)老師，講好一門課就好了，這要當(dāng)系主任張羅一個(gè)前所未有的新系，怎么辦？于是我把在德國(guó)3年學(xué)到的東西在腦子里過了一遍又一遍，又利用暑假的時(shí)間看了幾本書�！秱ゴ蟮奶剿髡摺獝垡蛩固埂泛兔兰畩W地利生物學(xué)家貝塔朗菲的《一般系統(tǒng)論：基礎(chǔ)、發(fā)展和應(yīng)用》都對(duì)我日后的研學(xué)探索起到了極大的助益。那是我第一次接觸到一般系統(tǒng)論，感覺陌生而新奇，“世界是個(gè)系統(tǒng)”“離開系統(tǒng)結(jié)構(gòu)的元素毫無意義”等理念對(duì)我產(chǎn)生極大影響，從那以后就建立了系統(tǒng)性解決問題的意識(shí)。1985年11月，由北京工業(yè)學(xué)院（今北京理工大學(xué)）工業(yè)設(shè)計(jì)系籌備組牽頭，成立“全國(guó)高校工業(yè)設(shè)計(jì)學(xué)會(huì)”，開會(huì)的時(shí)候大家討論工業(yè)設(shè)計(jì)是什么，有人說是造型、制圖，有人說是機(jī)械設(shè)備、力學(xué)原理，還有人說是功能，我在發(fā)言的時(shí)候說，設(shè)計(jì)是創(chuàng)造更合理、更健康的生活方式。當(dāng)時(shí)眾人覺得我那個(gè)表述虛頭巴腦的，而現(xiàn)在回頭看，在那次討論的3年后，丹麥?zhǔn)状闻e辦了工業(yè)設(shè)計(jì)展，主題就是“生活方式設(shè)計(jì)”，更堅(jiān)定了我的設(shè)計(jì)理念。時(shí)至今日，“生活方式”的提法已經(jīng)被廣泛接受了。

其實(shí)我們的老系主任潘昌侯教授在我們出國(guó)之前就已經(jīng)在謀劃工業(yè)設(shè)計(jì)專業(yè)，這個(gè)布局甚至可以追溯到改革開放初期籌備的工業(yè)美術(shù)系。早在我們?nèi)サ聡?guó)之前，潘主任每隔一兩個(gè)月就會(huì)打報(bào)告給輕工部，申請(qǐng)成立工業(yè)設(shè)計(jì)專業(yè)，派人員去西方學(xué)習(xí)。

在編制工業(yè)設(shè)計(jì)的教學(xué)大綱時(shí)，我對(duì)教學(xué)大綱進(jìn)行了改革，砍掉了三大構(gòu)成課，開設(shè)了我在德國(guó)學(xué)到的“綜合造型設(shè)計(jì)基礎(chǔ)”，強(qiáng)調(diào)造型只是綜合元素之一，必須與其材料相關(guān)，服從于其制造與使用。在講課當(dāng)中我很強(qiáng)調(diào)生物界卓越的造物，比如蝴蝶，它們?cè)谌祟愌壑械拿缹?shí)際上是為了生存繁衍的演化。這是我們要學(xué)的，設(shè)計(jì)背后的東西。第二項(xiàng)改革是開設(shè)設(shè)計(jì)概論課。在我出版的《設(shè)計(jì)學(xué)概論》中，我把古今中外建筑的衍生發(fā)展歷程捋了一遍，闡釋建筑的各個(gè)構(gòu)造部分都是用來解決什么問題，而不是只講產(chǎn)品設(shè)計(jì)。在我看來，設(shè)計(jì)應(yīng)該成為一門專門的學(xué)科，而非囿于產(chǎn)品設(shè)計(jì)或工業(yè)設(shè)計(jì)�！肮I(yè)設(shè)計(jì)”一詞是伴隨著工業(yè)革命誕生的，它是這個(gè)時(shí)代的設(shè)計(jì)理論，而設(shè)計(jì)要發(fā)展，它早晚是會(huì)被革命革掉的。此外，我還開設(shè)了人機(jī)學(xué)應(yīng)用、色彩應(yīng)用等系列課程。在系統(tǒng)論的影響下，1987年我又開設(shè)了系統(tǒng)設(shè)計(jì)課，闡釋設(shè)計(jì)產(chǎn)出背后的思考應(yīng)該是系統(tǒng)的、整體的，是各種因素促成的。后來我又接觸到由諾貝爾獎(jiǎng)獲得者赫伯特?A?西蒙撰寫的《關(guān)于人為事物的科學(xué)》，提出了 “設(shè)計(jì)科學(xué)——?jiǎng)?chuàng)造人為事物”的一系列重要觀點(diǎn)，將設(shè)計(jì)描述為 “用人為事物的組織和職能——即用其內(nèi)外環(huán)境之間的界面——描述一個(gè)人為事物”。這為我的“事理學(xué)”打下了基礎(chǔ)，首先決定要做什么事，然后才選擇工具。工具是解決問題的手段，不是目的。

改革開放初期，生產(chǎn)關(guān)系得到解放，各種技術(shù)被引進(jìn)中國(guó)，使中國(guó)成為工業(yè)門類最全的國(guó)家。但在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的同時(shí)，核心技術(shù)的發(fā)展必要性未能得到足夠的重視，比如芯片。中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)的發(fā)展也到了關(guān)鍵點(diǎn)，因此，我大幅調(diào)整了教學(xué)大綱和課程設(shè)置。我一直強(qiáng)調(diào)外因論，設(shè)計(jì)必須適應(yīng)外因，否則就會(huì)被淘汰。設(shè)計(jì)是“人為自然”，因此必須進(jìn)入自然，與周邊環(huán)境協(xié)調(diào)。設(shè)計(jì)師當(dāng)然是受限的，但生存目標(biāo)是明確的。我對(duì)此的認(rèn)知也始終是清晰的。當(dāng)時(shí)工藝美院開始設(shè)立基礎(chǔ)部，一、二年級(jí)的學(xué)生由學(xué)校統(tǒng)一進(jìn)行教學(xué)管理，內(nèi)容均為傳統(tǒng)的美術(shù)造型等。我當(dāng)時(shí)雖然不認(rèn)同，但也沒辦法，只能盡力規(guī)劃好剩下兩年的教學(xué)安排，培養(yǎng)出合格的設(shè)計(jì)人才。兩年的時(shí)間是非常有限的，課程就不能按部就班地上了，而且還要給從基礎(chǔ)部進(jìn)來的學(xué)生“消毒”，消除那些所謂的造型、圖案概念。于是我進(jìn)行了綜合課改，提出設(shè)計(jì)一、設(shè)計(jì)二、設(shè)計(jì)三的設(shè)置。設(shè)計(jì)一是基礎(chǔ)設(shè)計(jì)，無特定目的和對(duì)象，旨在讓學(xué)生認(rèn)知所有形態(tài)均與人的使用、材料、技術(shù)、結(jié)構(gòu)等內(nèi)容相關(guān)。學(xué)生需完成各種有趣的題目，如研究形態(tài)之間的關(guān)系、形的過渡和連接等，每個(gè)形態(tài)都要有指向性，引導(dǎo)學(xué)生從整體上解決問題，進(jìn)行有目的的設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)二是改良性設(shè)計(jì)，根據(jù)使用者的屬性、行為、生活方式有針對(duì)性地設(shè)計(jì)產(chǎn)品，解決問題。比如家庭主婦和裝修工人對(duì)電鉆這個(gè)產(chǎn)品的需求就有很大差異。設(shè)計(jì)三就是系統(tǒng)性設(shè)計(jì)，需要全流程地解決問題，你設(shè)計(jì)的不單是一個(gè)具體的物，還包括工作全流程、社會(huì)現(xiàn)實(shí)、標(biāo)準(zhǔn)等。這也是我的“事理學(xué)”所強(qiáng)調(diào)的程序的重要性。設(shè)計(jì)需要全流程參與，使產(chǎn)品創(chuàng)新發(fā)展成為產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，從設(shè)計(jì)汽車、飛機(jī)拓展到解決出行問題�，F(xiàn)實(shí)是商業(yè)和技術(shù)在引領(lǐng)社會(huì)發(fā)展，設(shè)計(jì)引領(lǐng)的部分嚴(yán)重不足。

20世紀(jì)90年代的時(shí)候，德國(guó)汽車領(lǐng)域的設(shè)計(jì)師哈拉爾德?萊西克（Harald Leschke）來中國(guó)，組織藝術(shù)院校的學(xué)生搞了一次汽車設(shè)計(jì)競(jìng)賽，卻明確要求參賽選手必須是沒開過車的人，這更激起了大家的興趣。此舉激發(fā)了我開設(shè)汽車設(shè)計(jì)專業(yè)的想法。后來我們開始參加德國(guó)汽車雜志Automobile組織的國(guó)際汽車設(shè)計(jì)大賽，第一次參加的時(shí)候?qū)W生對(duì)于汽車的了解還很少，造型做得也并不出彩，但是我們學(xué)生答辯用的題目是“mobility”，而不是“汽車”，讓學(xué)生設(shè)計(jì)一種能解決城鄉(xiāng)接合部農(nóng)民日常使用需求的人貨兩用多功能交通工具，這種需求國(guó)外沒有，雖然作品只是造型設(shè)計(jì)，現(xiàn)在看起來也很不高級(jí)，但是這種解決實(shí)際問題的思路打動(dòng)了評(píng)委，首次參賽就獲了獎(jiǎng)。巧合的是當(dāng)時(shí)奔馳在慕尼黑開市場(chǎng)人員大會(huì)，主題也是“mobility”。這名獲獎(jiǎng)的學(xué)生畢業(yè)后入職德國(guó)奔馳總部，后受聘為終身設(shè)計(jì)師，現(xiàn)在是廣汽研究院副院長(zhǎng)兼概念與造型設(shè)計(jì)中心主任。那之后的幾年我們連續(xù)參與大賽，每次都能獲獎(jiǎng)，所以當(dāng)時(shí)我就很清楚地意識(shí)到，汽車設(shè)計(jì)不只是造型。

在工藝美院并入清華大學(xué)之后，交通工具設(shè)計(jì)專業(yè)正式設(shè)立。我們和汽車系頻繁接觸后發(fā)現(xiàn)，汽車系有很多自身優(yōu)勢(shì)，但是專業(yè)細(xì)分倒是缺乏系統(tǒng)性。這在某種程度上破除了我原來對(duì)理工科的迷信，對(duì)系統(tǒng)的認(rèn)知?jiǎng)t越來越強(qiáng)烈，也成為我一直貫徹的設(shè)計(jì)哲學(xué)。

中國(guó)有自己的特殊國(guó)情，人口眾多，發(fā)展不均衡。如果全民都擁有自己的車，甚至針對(duì)不同的生活場(chǎng)景擁有多種不同的車型，那對(duì)能源的消耗是無法想象的。所以應(yīng)該向共享車的方向拓展，根據(jù)用戶每次不同的需求定制車輛功能組合，比如釣魚、攝影、行醫(yī)、“驢友”出游等使用場(chǎng)景。這種方式能夠高效節(jié)能地解決更多用戶的多樣化需求，且廣泛適用于城鄉(xiāng)、發(fā)達(dá)與欠發(fā)達(dá)地區(qū)。這是中國(guó)特有的出行問題，我們應(yīng)該建立自己的參數(shù)、規(guī)格及評(píng)價(jià)體系，這才是適合中國(guó)國(guó)情的汽車工業(yè)發(fā)展方案，是系統(tǒng)性思考給出的解決方案。很多情況是各種技術(shù)已經(jīng)有了，需要設(shè)計(jì)來把它們匹配到合適的使用場(chǎng)景，這就需要設(shè)計(jì)和商業(yè)、技術(shù)展開博弈。這也是設(shè)計(jì)教育要給學(xué)生強(qiáng)調(diào)的，設(shè)計(jì)師和商業(yè)、技術(shù)是平等的，在協(xié)作中把設(shè)計(jì)落地。

設(shè)計(jì)師還要為三五年甚至十年后做預(yù)案，這就是概念設(shè)計(jì)的目的。像時(shí)裝秀場(chǎng)上的服裝并不是為了穿上街，而是探索多種可能性�？赡茉谧龀梢碌臅r(shí)候，當(dāng)中的某一個(gè)做法、某一種材料就可以應(yīng)用。同理，概念車也不是為了炫酷，一定要有目標(biāo)、有題目�，F(xiàn)在的概念車往往就是為了跟別人不一樣，當(dāng)然這也可以起到一定的引領(lǐng)作用，但作為設(shè)計(jì)教育，我們要想清楚。像奔馳公司的前景設(shè)計(jì)部，它不像產(chǎn)品設(shè)計(jì)部那樣需要解決流水線、工裝等當(dāng)下的具體問題，前景設(shè)計(jì)部有人文學(xué)家、探險(xiǎn)家、運(yùn)動(dòng)家，他們會(huì)到撒哈拉大沙漠待3個(gè)月，到太平洋待3個(gè)月，又或者到北極待3個(gè)月，3個(gè)月后回來集結(jié)，展開概念的碰撞，再進(jìn)行評(píng)價(jià)。而在這個(gè)評(píng)價(jià)的過程中，參與者有設(shè)計(jì)師、材料研究人員，但絕對(duì)不允許銷售總監(jiān)或市場(chǎng)總監(jiān)參與，否則設(shè)想大概率會(huì)被斃掉。最后做成了一款車，待選定上線的方案交由產(chǎn)品設(shè)計(jì)部執(zhí)行任務(wù)后，再請(qǐng)他們進(jìn)行價(jià)值分析，根據(jù)用戶目前的接受程度、現(xiàn)有社會(huì)的配套等級(jí)等來進(jìn)行評(píng)價(jià)。

我覺得咱們?cè)O(shè)計(jì)教育一定要明白，千萬(wàn)不能光是上課，一定要有綜合性。我上課的方式就很抽象，因?yàn)橐坏┚唧w就會(huì)束縛學(xué)生的潛能。而我們現(xiàn)在教育還是上具體的課，甚至指定學(xué)生一學(xué)期看50本書。在我看來這種要求很毀學(xué)生。50本書看下來，腦袋里支離破碎，沒有自己。我認(rèn)為應(yīng)該是大家通過討論決定應(yīng)該看哪兩本書，用一年時(shí)間精讀，5人一組，每個(gè)月交流一次感受，每人要寫5000字的總結(jié)，做個(gè)10頁(yè)的PPT，嘗試給業(yè)外人士講明白，這就是提煉能力。大學(xué)4年里，我就希望他們學(xué)會(huì)觀察、提煉和思考。除了畢業(yè)設(shè)計(jì)之外，最好不要有具體對(duì)象。掌握了思想方法，就會(huì)擁有極強(qiáng)的適應(yīng)能力，才不會(huì)被具體事物牽著鼻子走，才可能有真正的創(chuàng)新能力，不然我們的創(chuàng)新永遠(yuǎn)是穿衣戴帽，涂脂抹粉。

所以我特別提倡設(shè)計(jì)教育中盡量不要用名詞、形容詞，要用動(dòng)詞，從而帶出施動(dòng)者，是賈寶玉、林黛玉還是楊白勞？是老人還是個(gè)運(yùn)動(dòng)員？這就是以人為本。如果是運(yùn)動(dòng)員，那是在家里還是運(yùn)動(dòng)場(chǎng)的場(chǎng)景？是訓(xùn)練、表演還是比賽？這就是研究目的。第二性研究外因，在中國(guó)的哲學(xué)里就是師法造化。黃河、長(zhǎng)江同出三江源，為什么黃河長(zhǎng)江形態(tài)不一樣？是土層、地域、溫度、緯度不一樣�！度纸�(jīng)》講的人之初，性本善，性相近，習(xí)相遠(yuǎn)。進(jìn)什么山，唱什么歌，這是設(shè)計(jì)適應(yīng)性。所謂近朱者赤近墨者黑，設(shè)計(jì)師一定要學(xué)會(huì)抽象地認(rèn)知本質(zhì)。不要只去看具體的材料形態(tài)、風(fēng)格或者原理，而要研究外因：什么人，什么環(huán)境，什么條件下要解決什么問題。然后你再去選擇、組織乃至創(chuàng)造內(nèi)因。所以我覺得大學(xué)4年的設(shè)計(jì)教育需要改革。一方面要引導(dǎo)他們看問題背后的本質(zhì)，著力研究特定的“人”于“外因”條件限制下如何實(shí)現(xiàn)使用的“目的”。研究了“外因”，你才敢創(chuàng)新。

中國(guó)如果走了這樣的設(shè)計(jì)教育道路，未來人才將層出不窮，不然我們永遠(yuǎn)只能跟在別人后面。所以，我提倡“換道”而不只是“彎道”。中國(guó)的問題，跟西方不一樣，人口眾多，發(fā)展不平衡，這些問題正是教育要考慮到的。高校不是技校，尤其像央美或者清華美院，我們培養(yǎng)的不是一線設(shè)計(jì)師，而是要在組織生產(chǎn)關(guān)系前提下提高生產(chǎn)力、調(diào)動(dòng)資源和人才，所以你必須頭腦清晰，更能夠系統(tǒng)化地看待和分析問題。當(dāng)年工藝美院并入清華大學(xué)，時(shí)任清華校長(zhǎng)的王大中院士曾說，清華是培養(yǎng)特殊優(yōu)秀人才，你要在你的行業(yè)里執(zhí)牛耳，開專業(yè)會(huì)議時(shí)，清華出來的師生應(yīng)該在主席臺(tái)，最差在第一排。我覺得清華美院也應(yīng)該有這樣的認(rèn)知，但很遺憾大家終究難敵商業(yè)社會(huì)的操控，腦子有些亂。教育是要培養(yǎng)人才，我們不是設(shè)計(jì)公司，也不是制造業(yè)，如果都是培養(yǎng)技術(shù)員，那何必辦研究型大學(xué)？如果還是傳統(tǒng)的師傅帶徒弟，那社會(huì)如何能進(jìn)步？師傅帶徒弟，徒弟永遠(yuǎn)是在慢慢悟，老人社會(huì)信奉老人經(jīng)驗(yàn)多，年輕人嘴巴沒毛辦事不牢。在工業(yè)社會(huì)，一個(gè)工人只做一道工序，跟下面幾百道工序相結(jié)合，這是設(shè)計(jì)的功勞，教育的作用是培養(yǎng)這樣的人才，不只是把控效率，而是掌握方向。工業(yè)革命以來我們的教育也變了，設(shè)計(jì)教育培養(yǎng)的是設(shè)計(jì)師，不是操作工，是具備系統(tǒng)性、整體性思維的未來的人才，是“再格式化”這個(gè)社會(huì)的人才，正所謂“授人以漁”。但很遺憾大家還是關(guān)心技巧和知識(shí)，因?yàn)榧记芍R(shí)看得見，而思想是虛的，正如看得見的“視力”與看不見的“視野”，一字之差、失之千里。

高等教育也要分類，研究型大學(xué)和職業(yè)學(xué)校要有合適的比例，這就是系統(tǒng)化布局。設(shè)計(jì)教育不解決這個(gè)問題，就容易出問題。所以我覺得大學(xué)不管什么專業(yè)、什么課程，都要培養(yǎng)有認(rèn)識(shí)問題能力的人，頭腦夠清晰才能適應(yīng)社會(huì)的變化，并超前。幾十年來中國(guó)人一直跟著外國(guó)走，現(xiàn)在不讓跟了，未來怎么走？我們必須強(qiáng)調(diào)教育。時(shí)下流行的跨界、交叉，指的是不同行業(yè)的抱團(tuán)取暖，同行業(yè)的會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，不同行業(yè)的在一起則可能解決大問題。所以我總結(jié)基礎(chǔ)教育有3個(gè)層次：第一層，理解基礎(chǔ)是什么，就必須實(shí)踐。這個(gè)“實(shí)踐”不僅僅是理解在專業(yè)之間的差別和變化下的“實(shí)踐”，還要理解在現(xiàn)實(shí)的生活方式、市場(chǎng)、專利、法規(guī)限制下的“實(shí)踐”。所以，第一層，要在學(xué)校里學(xué)會(huì)全流程地做一件事，比如把一件產(chǎn)品從概念做到“原型”樣機(jī)；第二層，與其他專業(yè)的合作，學(xué)會(huì)從不同專業(yè)的視角思考，找到交叉間的矛盾，以探索換一個(gè)途徑去綜合解決問題的“實(shí)踐”；第三層，“社會(huì)”實(shí)踐，這里有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、領(lǐng)導(dǎo)意圖、資本干預(yù)、消費(fèi)者需求、市場(chǎng)規(guī)律等，它不是專業(yè)范疇，而是社會(huì)范疇的知識(shí)和矛盾，你要學(xué)會(huì)協(xié)調(diào)應(yīng)對(duì)。在高校的4年當(dāng)中一定要經(jīng)歷這3種實(shí)踐，解決腦子里對(duì)世界的認(rèn)知，然后再去搞畢業(yè)設(shè)計(jì)。畢設(shè)就是學(xué)生自己找項(xiàng)目，去觀察社會(huì)以后解決問題。

20世紀(jì)90年代末我回到留學(xué)母校德國(guó)斯圖加特國(guó)立藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院，剛好看了一次他們的畢業(yè)答辯，10個(gè)學(xué)生中有兩個(gè)未能通過，評(píng)委給出的理由是他們的作品在企業(yè)待4年也能做得出來，沒有體現(xiàn)出學(xué)校教育的價(jià)值，因此給予畢業(yè)但不授予學(xué)位。這另外的8個(gè)學(xué)生雖然沒有像那兩名學(xué)生做出了一個(gè)完整的設(shè)計(jì)，但他們卻將使用的各種“定位”，做了較全面的可行性探究，對(duì)結(jié)構(gòu)、材料、工藝提出了不同的可能性方案，他們的研究潛質(zhì)得到答辯委員會(huì)一致的肯定，認(rèn)為這才是大學(xué)培養(yǎng)的“能力型”人才，未來走向社會(huì)能在不同崗位上創(chuàng)新。這個(gè)評(píng)價(jià)概念也給我上了一課。斯圖加特國(guó)立藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院曾為包豪斯培養(yǎng)出多名教師，前院長(zhǎng)克勞斯?雷曼教授一直強(qiáng)調(diào)綜合解決問題的“基礎(chǔ)”而不是“技巧”，是整體地理解一件事，設(shè)計(jì)要有指向性，要說得出為什么而做。

歸國(guó)后我做的一件非常正確的事就是辦了師資班，培養(yǎng)了一批人，讓各個(gè)院校的老師對(duì)設(shè)計(jì)都有一個(gè)相對(duì)比較清晰的思路。這撥人現(xiàn)在大部分退休了，還在任上的不是院長(zhǎng)就是學(xué)科領(lǐng)頭人。所以，設(shè)計(jì)教育也要講系統(tǒng)性，不光是弄教案，還得把教案落實(shí)下去，需要有一批能理解、執(zhí)行教改方案的人，培養(yǎng)人才梯隊(duì)。再好的理論，沒有系統(tǒng)也不行。后來我不做系主任了，無法調(diào)動(dòng)人力和資源，事情就不好推進(jìn)了。以至于被說成脫離實(shí)際、紙上談兵，也很無奈。

我覺得設(shè)計(jì)才是真正的人類智慧。在沒有科學(xué)、藝術(shù)之前，人運(yùn)用設(shè)計(jì)的思維方法，在勞動(dòng)中發(fā)現(xiàn)問題、改造社會(huì)，社會(huì)才得以進(jìn)步，設(shè)計(jì)的本質(zhì)就是一種智慧。如今中國(guó)的發(fā)展到了一個(gè)節(jié)骨眼兒上，下一步該怎么走，這是個(gè)戰(zhàn)略問題。我認(rèn)為需要運(yùn)用設(shè)計(jì)的思維，根據(jù)中國(guó)的國(guó)情和世界的趨勢(shì)，突破對(duì)我們的制約，在夾縫中頑強(qiáng)地走出一條路來。

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為設(shè)計(jì)教育接下來可能的走向是怎樣的？

柳冠中：現(xiàn)在大家對(duì)跨界的操作已經(jīng)很熟稔了，懂得綜合、結(jié)合企業(yè)實(shí)踐等，但這些都是做法上的理解，對(duì)于跨界的目的并沒有細(xì)想。究竟為什么要實(shí)踐？為什么要廠校合作？如果只是跟著企業(yè)實(shí)用主義那套走，設(shè)計(jì)教育是沒有未來的。現(xiàn)在跟著企業(yè)一起卷，實(shí)際課題做出來都是短視的事，就是為了掙錢，要效益，要拿獎(jiǎng)，要發(fā)論文。這背后還是認(rèn)知層面的問題，我認(rèn)為還是要回到第一性原理。去工廠的目的是什么？是要了解工業(yè)化生產(chǎn)的流程，我們應(yīng)當(dāng)如何引導(dǎo)它，而不是去純粹給師傅當(dāng)學(xué)徒。

教育是要教學(xué)生認(rèn)識(shí)事物的本質(zhì)，實(shí)事求是地分析影響目的達(dá)成的內(nèi)因和外因，哪些歷史遺留是該淘汰的，哪些外國(guó)經(jīng)驗(yàn)是代表文明進(jìn)程的，哪些只是資本在尋求增值。教育要培養(yǎng)人的視野，是目力所不能及的部分，在腦子里。所以我對(duì)“體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)”“體驗(yàn)設(shè)計(jì)”是有一些看法的，體驗(yàn)到什么想省心就做什么設(shè)計(jì)，就像爬樓累了就修電梯；為了到達(dá)泰山頂乘坐了直升機(jī)，設(shè)計(jì)是僅此而已嗎？自己爬山過程中的付出、沿途的感受都沒有了，在征服高山登頂后的成就感恰恰是人的心理需要！ AI出現(xiàn)后又出現(xiàn)了新的矛盾，人變得更“懶”了，本來應(yīng)當(dāng)是提出問題去引導(dǎo)AI，駕馭AI，現(xiàn)在變成了“AI+”的模式，讓AI成了主導(dǎo)，人在跟著AI的思路走。就教育界而言，正確的模式應(yīng)該是“教育+AI”。之所以現(xiàn)在學(xué)校各種跟企業(yè)合作的教學(xué)實(shí)踐方法產(chǎn)出不了人才，歸根結(jié)底是方法論錯(cuò)誤。方法論不是所有方法的總和大全，而是對(duì)方法的選擇。我不反對(duì)技術(shù)，但對(duì)技術(shù)要有所選擇，選擇符合我們目的的技術(shù)組合應(yīng)用�，F(xiàn)實(shí)中我們對(duì)技術(shù)的掌控漸弱，主動(dòng)權(quán)被市、商業(yè)和技術(shù)掌握，設(shè)計(jì)成了裝飾。

《設(shè)計(jì)》：但現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展到這個(gè)階段，設(shè)計(jì)教育也很難完全避免被商業(yè)和技術(shù)影響，甚至有時(shí)候有點(diǎn)無能為力的。

柳冠中：所以我覺得需要有一個(gè)學(xué)校或者在某一位領(lǐng)導(dǎo)的理解支持下做個(gè)實(shí)驗(yàn)班，探索出一條可行的新路徑，引起大家的思考。就像科學(xué)實(shí)驗(yàn)，不可能保證每一次實(shí)驗(yàn)都能成功，從失敗中找到問題，解決問題，找到出路。我經(jīng)常說，一定要往前邁3步，哪怕不得不退兩步半，那至少還前進(jìn)了半步。我的教改就是這么堅(jiān)持下來的。如果要堅(jiān)持下去，需要頭腦清醒、目標(biāo)清晰的領(lǐng)導(dǎo)者，以及一群志同道合的伙伴，不只追求GDP，不為個(gè)人前程名利，哪怕會(huì)走些彎路，也要為中國(guó)設(shè)計(jì)摸索出一條自己的發(fā)展、引領(lǐng)之路。

以中國(guó)這么大的體量，總會(huì)有人能走出這條路。就像我們?cè)O(shè)計(jì)這三四十年來，也出了很多好的設(shè)計(jì)。畢竟我們的基數(shù)大，如果把這撥人組織起來做一件事、一個(gè)示范，引起大家的關(guān)注、思考，哪怕被罵也沒關(guān)系，世界就是這樣進(jìn)步的。

中國(guó)汽車行業(yè)現(xiàn)階段的困境是無效內(nèi)卷該怎么解？根據(jù)日前披露的數(shù)據(jù)，豐田的2025年財(cái)報(bào)從營(yíng)收和凈利潤(rùn)看，營(yíng)收相當(dāng)于中國(guó)7大車企（比亞迪、上汽集團(tuán)、廣汽集團(tuán)、吉利控股、長(zhǎng)城汽車、北京汽車以及長(zhǎng)安汽車）的總和，凈利潤(rùn)卻幾乎是這7大車企的3倍。車企老板當(dāng)然首先考慮的是企業(yè)的生存，但發(fā)展到這個(gè)階段，是時(shí)候考慮讓設(shè)計(jì)發(fā)揮作用幫助企業(yè)突破困境了。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)柳老師給青年設(shè)計(jì)人一些寄語(yǔ)。

柳冠中：社會(huì)從來是后浪推前浪，人類的進(jìn)步證明了后代肯定比前代強(qiáng)。不能因?yàn)?0后00后有了自己的想法，不再盲從前輩人云亦云，就認(rèn)為這一代有問題，是你看問題的角度不對(duì)。當(dāng)他們經(jīng)過充分思考把問題想清楚，自然會(huì)做出自己的選擇，前輩不一定都正確，年輕人有自己的優(yōu)勢(shì)，世界終究是他們的，相信年輕人可以走好自己的路。希望青年朋友能夠廣泛地?cái)z取知識(shí)，全面地看待世界，格物致知后“致志”，便可以發(fā)現(xiàn)更大的世界，就不會(huì)囿于小小的一方天地，樹立起自己的志向，去改造世界。人類對(duì)世界的格式化從未停歇，相信年輕人才有未來。