近日，《三聯(lián)生活周刊》資深主筆貝小戎，深圳大學(xué)助理教授荀曉雅，以及青年學(xué)者陳嫣婧，做客朵云書院·滴水湖店，從三本近期發(fā)布的新書出發(fā)，圍繞“情緒穩(wěn)定”這一主題，展開一場(chǎng)跨學(xué)科、多視角的對(duì)談。

南京大學(xué)出版社“守望者·心自在”系列發(fā)布的三本新書，都與“情緒穩(wěn)定”這個(gè)主題息息相關(guān)。《如何成為情緒穩(wěn)定的父母》揭示了我們當(dāng)下情緒與童年經(jīng)歷的隱秘關(guān)聯(lián)，引導(dǎo)我們與童年和解，成為有涵容力的成年人�！赌悴⒉还聠巍穮R集了72位家長(zhǎng)的真實(shí)故事與心理策略，強(qiáng)調(diào)“唯有先安頓自己，才能陪伴孩子”，幫助感到孤獨(dú)無(wú)助的家長(zhǎng)找回力量。《自尊與自忘》以智慧與幽默的方式，引導(dǎo)我們放下對(duì)他人評(píng)價(jià)的執(zhí)著，在自我與世界之間找到平衡。

下文經(jīng)出版社授權(quán)，刊發(fā)本次活動(dòng)對(duì)談的文字整理稿。

情緒穩(wěn)定與育兒之道

荀曉雅：首先，我想介紹一下“守望者·心自在”系列的初衷，它是守望者新出的一個(gè)系列，旨在幫助大家通過(guò)閱讀心理學(xué)書籍獲得身心統(tǒng)一和諧的自在狀態(tài)。這個(gè)系列的第一本書就是《自尊與自望》，這是法國(guó)心理學(xué)家的一本書，從心理學(xué)角度探討自尊與情緒的關(guān)系，告訴我們?yōu)槭裁从腥藢?duì)批評(píng)敏感、有人則不那么在意，幫助我們培養(yǎng)健康自洽的自尊，平息過(guò)度的情緒。接下來(lái)的兩本《如何成為情緒穩(wěn)定的父母》和《你并不孤單》則直接聚焦于父母群體，我本人也參與了部分翻譯和策劃工作。當(dāng)時(shí)我和另一個(gè)小伙伴從書商給的書單里一下子就把這兩本書挑出來(lái)了，這兩本書我非常感興趣，非常想翻譯他們，為什么呢？因?yàn)槲腋杏X(jué)我們有很多書，更多地在說(shuō)怎么養(yǎng)育孩子。但是很少的書會(huì)關(guān)注到父母本身。大家如果作為父母可能也會(huì)有這種感受，很多時(shí)候的關(guān)注點(diǎn)都在孩子身上，而不在自己身上，但實(shí)際上當(dāng)父母自己出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，不管你如何去隱藏，孩子是十分敏銳的。

另外大家也知道現(xiàn)在醫(yī)院的心理中心，比如青少年輟學(xué)門診和抑郁癥門診爆滿。當(dāng)孩子有問(wèn)題的時(shí)候，其實(shí)父母的壓力是更大的。與其說(shuō)孩子需要一個(gè)出口，父母更需要一個(gè)出口來(lái)疏解自己的情緒和壓力。因此我看到這兩本書的時(shí)候，一下子就被它們吸引住了。今天也非常榮幸地請(qǐng)到貝老師和陳老師一起來(lái)跟我們分享這三本書。首先我們說(shuō)一說(shuō)《如何成為情緒穩(wěn)定的父母》這一本書，它開篇就寫道：“這不是一本育兒書，而是一本關(guān)于你的書。” 我想問(wèn)問(wèn)兩位老師是如何理解這樣一句話的？

貝小戎：我家里有一個(gè)上初三的孩子，他正處于青春期，確實(shí)讓我體會(huì)到育兒的不容易。最近孩子因?yàn)閷W(xué)習(xí)壓力大，身體也出現(xiàn)了一些狀況。有一天他早上起不來(lái)，我只好給他請(qǐng)假，結(jié)果老師在家長(zhǎng)群里批評(píng)我：“這學(xué)期請(qǐng)假次數(shù)太多了，你兒子是不是真的生病，還是說(shuō)厭學(xué)？”當(dāng)時(shí)我心里特別難受，覺(jué)得很丟臉。我兒子倒比較淡定，他說(shuō)：“丟臉就丟臉唄，不去就不去了�！蔽蚁�，作為父母，我們很容易把孩子的問(wèn)題和自己的責(zé)任聯(lián)系起來(lái)，這種內(nèi)疚和壓力會(huì)讓我們情緒變得不穩(wěn)定。這本《如何成為情緒穩(wěn)定的父母》有一個(gè)很好的點(diǎn)，它會(huì)幫助父母“甩鍋”。比如第一章它就說(shuō)，如果你當(dāng)不好父母，往往是因?yàn)樾r(shí)候你的父母也不盡責(zé)。還有一章它說(shuō)，如果工作很忙，你也當(dāng)不好父母�？傊_實(shí)有很多幫父母開脫的地方，幫助我們緩解帶孩子的焦慮。

貝小戎，《三聯(lián)生活周刊》資深主筆、書評(píng)人，哲學(xué)碩士。著有《西風(fēng)不識(shí)字》《假裝讀過(guò)》。

陳嫣婧：我很認(rèn)同貝老師說(shuō)的，我看這本書我心態(tài)上也放松很多。我是一個(gè)12歲孩子的母親，這本書的作者也是一開頭就說(shuō)她是四個(gè)孩子的母親，所以我剛開始看就對(duì)作者產(chǎn)生了一種親近感。在討論育兒話題的時(shí)候，父母的身份是高于一切的。它意味著大量的實(shí)踐工作、大量的感受力，這個(gè)東西是你光靠理論沒(méi)有辦法覆蓋的。我們父母的那一代，他們育兒的重點(diǎn)不在于心理層面，而在于如何獲得更好的物質(zhì)條件。但是到我們這一代，更多會(huì)關(guān)注心態(tài)上的問(wèn)題：如何有更好的家庭氛圍，如何讓孩子有更健全的心智去面對(duì)這個(gè)世界的挑戰(zhàn)，變成了我們思考的第一位。其實(shí)在歐美發(fā)達(dá)國(guó)家，在心理學(xué)發(fā)達(dá)的國(guó)家，他們對(duì)此有大量成熟的經(jīng)驗(yàn)。而對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)時(shí)代的文化現(xiàn)象，也是我們這一代父母才有的挑戰(zhàn)。

荀曉雅：其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)，父母在反思自己?jiǎn)栴}的時(shí)候，會(huì)不自覺(jué)帶入自己的童年經(jīng)歷，帶入上一輩的育兒經(jīng)驗(yàn)。有句話說(shuō)得很對(duì)，長(zhǎng)大后我就變成了你。其實(shí)現(xiàn)在很多人都是最不想變成自己的爸媽那樣，我想問(wèn)問(wèn)兩位老師，對(duì)于這種代際的傳遞怎么看？我們?nèi)绾稳ゴ蚱苹蛘呓K結(jié)它呢？

貝小戎：你這個(gè)問(wèn)題特別好，這個(gè)我是持樂(lè)觀態(tài)度的。我在看書的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，國(guó)外的小孩61%的都遭受過(guò)童年的逆境，可能會(huì)遭遇虐待或遺棄。相比之下，我覺(jué)得中國(guó)的孩子整體上還是比較受愛護(hù)的，我們講究尊老愛幼，對(duì)孩子甚至?xí)侥鐞鄣某潭取Ｎ覀冞@代人在很輕松的氛圍里長(zhǎng)大，爸媽不會(huì)有過(guò)多的期望，童年生活很豐富多彩。而且孩子本身韌性、復(fù)原力很強(qiáng)，挨頓打可能很快就忘記了�？赡芪ㄒ桓改笇�(duì)我的影響就是小時(shí)候物質(zhì)比較匱乏，現(xiàn)在我們會(huì)加倍補(bǔ)償給孩子。

《如何成為情緒穩(wěn)定的父母》

作者: [英]薩拉·奧克韋爾-史密斯

譯者: 王丁丁 荀曉雅

版本: 南京大學(xué)出版社·守望者

2025年9月

陳嫣婧：這個(gè)問(wèn)題我打算從相反的角度來(lái)分享，我很怕自己活成我父母的樣子。這本書對(duì)我最大的意義就是找到我為人父母的問(wèn)題。比如說(shuō)第一章的“童年逆境經(jīng)歷”——我小時(shí)候在我父母那兒沒(méi)有得到什么，我就要讓我的孩子得到，我要加倍地給他。但其實(shí)這不是在補(bǔ)償孩子，而是在做自我補(bǔ)償。我表面上是在向孩子證明，其實(shí)是在向我的父母證明，你看我做爹媽比你做爹媽牛。第三章的“完美主義”，也是我的一個(gè)問(wèn)題，我童年缺失的父母關(guān)愛，我必須要在我的孩子身上做到完美。我們小時(shí)候是打壓式教育，別人家的孩子永遠(yuǎn)比你好�，F(xiàn)在我會(huì)更客觀公正地對(duì)待我女兒，不要讓她的周圍充滿著“別人家的孩子”，所以我一直嚴(yán)格要求自己，從來(lái)不拿她跟別人比。但是我后來(lái)發(fā)現(xiàn)這是自欺欺人，你活在這個(gè)世界上，就沒(méi)有辦法停止比較這種行為。她終究要走向更大的世界，要接觸更黑暗的叢林法則，我不能把她保護(hù)在一個(gè)小圈子里。我發(fā)現(xiàn)我比女兒更脆弱，她倒是比我更不懼去跟別人進(jìn)行比較。我覺(jué)得這本書很好地把我們的兩難處境揭示出來(lái)了，為人父母，我們會(huì)有很多強(qiáng)主觀的意愿，我們是育兒的當(dāng)事人，但是我們又需要跳出來(lái)更客觀公正地看待自己的育兒方式，孩子的看法可能就會(huì)跟我們完全不同，所以這也是作為父母很難的地方。

荀曉雅：謝謝兩位老師的分享。其實(shí)我想補(bǔ)充一下，剛剛貝老師說(shuō)國(guó)外的虐童事件可能比較多見，我們這里不太能看到。因?yàn)槲椰F(xiàn)在從事未成年人犯罪相關(guān)的研究，我做了很多實(shí)地調(diào)研以后發(fā)現(xiàn)，我們其實(shí)有一些幸存者偏差的�，F(xiàn)在城市中很少有大家庭這個(gè)概念，缺少叔伯兄弟等親友的照護(hù)，一旦小家庭發(fā)生問(wèn)題，孩子被虐待、被毆打，甚至被殺害的情況還是不在少數(shù)。

荀曉雅，深圳大學(xué)助理教授，劍橋大學(xué)犯罪心理學(xué)博士，南京大學(xué)應(yīng)用心理學(xué)學(xué)士，主要研究興趣為青少年犯罪、發(fā)展心理學(xué)�！度绾纬蔀榍榫w穩(wěn)定的父母》《你并不孤單》的譯者和合作策劃人。

不要陷入完美主義的陷阱

荀曉雅：說(shuō)回我們的正題，通過(guò)兩位老師的分享我們可以發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在家長(zhǎng)的問(wèn)題，不再是不去關(guān)注育兒?jiǎn)栴}，而恰恰是太過(guò)關(guān)注，我們太想要成為完美父母。書里就提到了七個(gè)黃金法則，以及一個(gè)概念叫“足夠好的父母”。我想問(wèn)問(wèn)兩位老師對(duì)于書里的這個(gè)所謂的“足夠好的父母”是如何理解的？

貝小戎：人類的童年期是非常長(zhǎng)的，這個(gè)階段需要父母非常密集的照顧，也會(huì)對(duì)父母有很大依賴。等到這個(gè)孩子長(zhǎng)大以后，你就可以逐步放手了�！白銐蚝玫母改浮本褪钦f(shuō)你只需要抓住關(guān)鍵的一些環(huán)節(jié)，大部分事情反而要少管，不要非得面面俱到。父母能做的就是把你的基因遺傳給孩子，孩子未來(lái)能考上什么大學(xué)、有什么前途，更受到社區(qū)、老師、朋友的影響。我們后天能做的其實(shí)并不多。

陳嫣婧：對(duì)，書里說(shuō)得很好，當(dāng)嬰兒哭鬧的時(shí)候給他50%的安慰和給他100%的安慰，其實(shí)沒(méi)有太大區(qū)別。孩子是很寬容的，只要感受到一點(diǎn)點(diǎn)的安全感，他就能夠得到安全感。所以我們只要做到50%其實(shí)就足夠了。我自己就是一個(gè)典型的反面教材，我是完美主義育兒的一個(gè)受害者。這本書對(duì)我來(lái)說(shuō)實(shí)在是來(lái)得太晚了，我踩了很多坑。我當(dāng)時(shí)的生育意愿是很弱的，因?yàn)槲揖团屡囵B(yǎng)不好，害怕孩子受傷害。我就想與其冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，還不如不要生，這是典型的完美主義父母的反映。

在我生孩子之后，我非常努力地把所有難題都幫她解決。比如我會(huì)在她做題之前先做一遍，把學(xué)習(xí)難點(diǎn)規(guī)劃好再教給她，就是怕她學(xué)習(xí)壓力大。但是很快我就撐不下去了，然后開始反思這是不是不必要的。我非常贊同貝老師所說(shuō)的我們最大的影響就是遺傳了基因、天賦，而她成長(zhǎng)的社會(huì)環(huán)境是很重要的。隨著他們社會(huì)化程度越來(lái)越高，家庭環(huán)境就變得越來(lái)越不重要。所以現(xiàn)在每當(dāng)我要去“關(guān)心”她、干涉她的時(shí)候，我會(huì)先問(wèn)問(wèn)自己，這個(gè)事情必要嗎？如果不必要就收回你的手，讓她自己去。

《你并不孤單》

作者: [英] 羅茲·沙弗蘭 等

譯者: 荀曉雅 等

南京大學(xué)出版社·守望者

2025年11月

荀曉雅：在育兒的過(guò)程中，我們不可避免孩子會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，在《如何成為情緒穩(wěn)定的父母》和《你并不孤單》兩本書里，作者都討論到一個(gè)點(diǎn)，就是父母的羞恥感。我想請(qǐng)兩位老師分享一下這種情緒，當(dāng)自己的孩子有問(wèn)題或者說(shuō)孩子失敗的時(shí)候，為什么父母天然就會(huì)覺(jué)得這是我的問(wèn)題，就是我沒(méi)有做好。社會(huì)是不是也在增加這種所謂的對(duì)父母的責(zé)怪，或者說(shuō)增加父母的這種羞恥感。

貝小戎：我遇到過(guò)一件事，有一次我兒子在學(xué)校里跟同學(xué)有肢體沖突，我就被請(qǐng)到學(xué)校。對(duì)方家長(zhǎng)非常寶貝自己的孩子，一度氛圍很僵硬，他們要求我兒子必須從這個(gè)班轉(zhuǎn)走，這讓我非常震驚。但是后來(lái)為了緩和關(guān)系，我還是提了些小禮物上門去道歉，我很疑惑他們是怎么產(chǎn)生沖突的，就說(shuō)要不要查一下監(jiān)控。后來(lái)那個(gè)家長(zhǎng)也軟化了，說(shuō)其實(shí)孩子也沒(méi)受什么傷。這個(gè)事情就讓我覺(jué)得反而大人的羞恥感會(huì)比小孩更強(qiáng)。但是其實(shí)你的羞恥感，別人并沒(méi)有那么在意，就像《自尊與自忘》這本書里寫的，你會(huì)想象別人怎么看你，但別人可能壓根沒(méi)有注意你，所以說(shuō)羞恥這個(gè)事情還是要看淡一點(diǎn)。

還有一次更羞恥的事情，我兒子在幼兒園拉在褲子里，老師讓我去給他送衣服。但其實(shí)這并不是個(gè)例，我們做家長(zhǎng)多多少少會(huì)碰到不少這樣的事情，如果件件都羞恥的話，那還怎么生活呢。

陳嫣婧：我必須承認(rèn)我有很強(qiáng)烈的羞恥感，這個(gè)其實(shí)就是完美主義者。在《自尊與自忘》里被描述為高自尊和低自尊。很多時(shí)候我們是在挾持孩子滿足我們自己的自尊心，你做父母的必須承認(rèn)這一點(diǎn)。我家是女兒嘛，女孩兒她比較容易有羞恥心，我發(fā)現(xiàn)在某種程度上，我們倆屬于相互影響，孩子影響家長(zhǎng)，家長(zhǎng)影響孩子。比如說(shuō)她有一段時(shí)間學(xué)習(xí)跟不上，她心態(tài)就失衡，她心態(tài)一失衡我馬上更加努力地輔導(dǎo)她學(xué)習(xí)，她在學(xué)的數(shù)學(xué)題，我本來(lái)一天做20道，現(xiàn)在一天做50道，在她學(xué)習(xí)時(shí)努力為她掃清所有障礙，這導(dǎo)致我家在很長(zhǎng)一段時(shí)間里整個(gè)家庭氛圍都非常緊張。這就是一個(gè)自尊問(wèn)題，你過(guò)于在乎你自己的羞恥心，這也是很正常的事情。

包括學(xué)校老師一反饋，你就覺(jué)得自己做得不好，這也沒(méi)有必要。孩子的學(xué)業(yè)是她自己應(yīng)該完成的課題，我們做家長(zhǎng)的只需要把她生活照顧好了，就已經(jīng)足夠了。很多事情你應(yīng)該讓孩子自己去處理，很多家長(zhǎng)的羞恥心一出來(lái)，馬上就沒(méi)有邊界感，馬上就沒(méi)有節(jié)奏感。這也是我們跟孩子的關(guān)系過(guò)于親密導(dǎo)致的問(wèn)題，你可以在別人面前偽裝出我不在乎的樣子，但是你在你的孩子面前偽裝不了。親密關(guān)系是一個(gè)契機(jī)，來(lái)幫你處理親子之間的情緒。情緒它是一個(gè)抓手，是一個(gè)途徑，你只有走這條路，才能夠真正去理解親密關(guān)系，也只有真正去處理和理解親密關(guān)系，你才能夠認(rèn)識(shí)你自己，才能夠讓自己進(jìn)一步地成長(zhǎng)。我感覺(jué)有了孩子之后，我是一直在進(jìn)步的。

陳嫣婧，青年學(xué)者，評(píng)論家，同濟(jì)大學(xué)哲學(xué)博士，文學(xué)碩士，研究及批評(píng)方向?yàn)槲鞣矫缹W(xué)，中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)及當(dāng)代文化。上海市作家協(xié)會(huì)會(huì)員。文章散見于《南方文壇》《上海文化》《文學(xué)報(bào)》等。

社交媒體時(shí)代的情緒管理

荀曉雅：我們來(lái)討論最后一個(gè)問(wèn)題，就是自尊到底落在什么地方？我們現(xiàn)在有很多社交媒體，給大家展示的情形是自尊落在了金錢權(quán)力上。社交媒體上經(jīng)常曝光給我們的是別人光鮮亮麗的生活。兩位老師怎么看如今社交媒體的發(fā)達(dá)或泛濫給人帶來(lái)的情緒影響？

貝小戎：社交媒體確實(shí)是一把雙刃劍。一方面，它讓我們能夠隨時(shí)隨地獲取信息，與朋友和家人保持聯(lián)系，這對(duì)情緒是有積極作用的。但另一方面，社交媒體也帶來(lái)了一些問(wèn)題。比如，它讓我們更容易看到別人的生活光鮮亮麗的一面，而自己的生活可能顯得平淡無(wú)奇。但是我們不能一味地禁止孩子去接觸社交媒體，網(wǎng)絡(luò)其實(shí)對(duì)于擴(kuò)展孩子的眼界、找到小眾愛好同好、跟社會(huì)打交道是有幫助的。至于比較這個(gè)問(wèn)題，我們要更多培養(yǎng)孩子進(jìn)行正確的比較。每個(gè)人都是有選擇性地曬自己的生活，很少有人會(huì)曬消極的內(nèi)容，基本是精彩的、正向的內(nèi)容才會(huì)發(fā)出來(lái)，所以我們需要做一個(gè)合理的引導(dǎo)。

《自尊與自忘》

作者：克里斯托夫·安德烈

譯者：郁夢(mèng)非

版本：南京大學(xué)出版社·守望者

2026年1月

陳嫣婧：是這樣，我也贊同。我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)是要加強(qiáng)孩子在真實(shí)世界當(dāng)中的社交強(qiáng)度。要讓他在真實(shí)的群體中，跟足夠多的人有真實(shí)的接觸，包括沖突，沖突也是很重要的�，F(xiàn)實(shí)的強(qiáng)度保證了一個(gè)孩子對(duì)于虛擬世界的態(tài)度。當(dāng)一個(gè)人的現(xiàn)實(shí)感很弱的時(shí)候，他就會(huì)被那個(gè)虛擬的世界所吸引。老年人也是一樣的，當(dāng)一個(gè)人在真實(shí)的世界當(dāng)中失去實(shí)感的時(shí)候，他就會(huì)自然而然想要去虛擬的世界里面尋找存在感。因?yàn)榇嬖诟惺敲總�(gè)人的剛需。正如《自尊與自忘》當(dāng)中說(shuō)的：“過(guò)度密集地使用社交網(wǎng)絡(luò)是有害的，這也是我們時(shí)代最嚴(yán)重的問(wèn)題之一：它讓我們暴露于太多關(guān)于自己或他人的謊言、太多有意識(shí)或無(wú)意識(shí)的攀比。社交網(wǎng)絡(luò)太強(qiáng)調(diào)自尊的物質(zhì)基礎(chǔ)（外貌、財(cái)產(chǎn)、各類成功）。結(jié)論不言自明：屏幕和社交網(wǎng)絡(luò)會(huì)令自尊脆弱�！�

嘉賓/貝小戎、荀曉雅、陳嫣婧

整理/李永博

校對(duì)/張彥君