智東西
編譯 程茜
編輯 心緣

智東西2月6日報道，今日凌晨，馬斯克最新將近3小時的專訪上線YouTube，他透露了幾個關(guān)鍵數(shù)據(jù)：SpaceX正在準(zhǔn)備每年進(jìn)行1萬次發(fā)射甚至2萬～3萬次發(fā)射，5年后其太空算力將超過全球總和；特斯拉AI5芯片明年二季度流片量產(chǎn)，AI6芯片在其后不到一年時間內(nèi)推出；Optimus 3年產(chǎn)能百萬，Optimus 4年產(chǎn)能千萬。

2月3日，馬斯克官宣SpaceX收購xAI，使得SpaceX的估值達(dá)到1.25萬億美元（約合人民幣8.68萬億元），但在談到相關(guān)話題時他只回應(yīng)了：“我必須小心謹(jǐn)慎地談?wù)撃切┛赡苌鲜械墓尽?/strong>”

馬斯克訪談透漏的核心觀點(diǎn)如下：

1、3年后，太空將成為AI算力部署最便宜的地方；太陽能電池的成本放到太空中可忽略不計。

2、特斯拉計劃打造太瓦工廠（TeraFab），現(xiàn)有芯片制造廠產(chǎn)能太低。

3、算力進(jìn)入太空后限制因素是芯片，算力進(jìn)入太空之前，電力是主要限制。

4、將Optimus稱作“造錢永動機(jī)”。

5、Optimus要擁有高度智能、機(jī)電操控靈巧度與人類持平，宇樹科技的機(jī)器人不具備這樣的能力。

6、如果美國沒有突破性創(chuàng)新，中國將完全主導(dǎo)AI、電動汽車制造和人形機(jī)器人制造。

7、蘋果曾在推進(jìn)造車時，地毯式電話轟炸特斯拉員工，甚至不面試直接開價特斯拉薪資2倍。

在視頻中，馬斯克與全球在線支付服務(wù)商Stripe聯(lián)合創(chuàng)始人約翰·科利森（John Collison）以及YouTube播客主德沃克什·帕特爾（Dwarkesh Pate）進(jìn)行了深度交談，共持續(xù)2小時49分鐘。

▲約翰·科利森（左一）、沃克什·帕特爾（左二）、埃隆·馬斯克（右一）

以下是對馬斯克最新訪談的核心內(nèi)容梳理：

一、SpaceX計劃每年發(fā)射3萬次，5年后太空算力將超全球總和

1月30日，美國聯(lián)邦通信委員會披露，SpaceX已提交申請，計劃發(fā)射并運(yùn)營至多100萬顆低地球軌道衛(wèi)星，構(gòu)建名為軌道數(shù)據(jù)中心（orbital data center）的太空算力網(wǎng)絡(luò)。

馬斯克談到將算力放到太空的關(guān)鍵原因是能源的可用性。目前除中國外，所有國家的電力產(chǎn)量基本都停滯不前，但算力正規(guī)模化擴(kuò)張，因此AI未來很難獲取到足夠算力，只能上太空。

并且，算力在地面實(shí)現(xiàn)規(guī)?；ㄔO(shè)，比太空中要難得多，太空中太陽能板的能效是地面的5倍，而地面上受大氣層影響會造成約30%的能源損耗。

他預(yù)測，未來30個月或36個月內(nèi)，太空將成為AI算力部署最便宜的地方。未來每年從地球發(fā)射衛(wèi)星產(chǎn)生1太瓦的太空算力是可行的，這一數(shù)字是目前美國總耗電量的2倍。

馬斯克透露，SpaceX和特斯拉要在1年內(nèi)達(dá)到100吉瓦的太陽能電池生產(chǎn)目標(biāo)，而生產(chǎn)送往太空的太陽能電池會比地面上使用的成本更低。目前，中國的太陽能電池價格大約在每瓦0.25～0.30美元（折合人民幣約1.73元～2.08元）之間，放到太空中其成本僅為1/10。

一旦企業(yè)進(jìn)入太空的成本變得很低，在太空中生成token將是最便宜和最可擴(kuò)展的方式，并且在地面上大規(guī)模擴(kuò)展幾乎不可能實(shí)現(xiàn)。

他舉了個具體例子，每部署11萬臺GB300芯片服務(wù)器，綜合其網(wǎng)絡(luò)、中央處理器、存儲、冷卻系統(tǒng)的功耗，再加上電力維護(hù)所需的余量，整體功耗約為300兆瓦，33萬臺設(shè)備就需要1吉瓦。

此外，馬斯克提到，在太空部署算力中心的技術(shù)難度，遠(yuǎn)高于為地球數(shù)據(jù)中心建設(shè)獲取渦輪機(jī)這類核心設(shè)備。因為目前全球渦輪機(jī)的產(chǎn)能已全部售罄，排期到了2030年，未來SpaceX和特斯拉可能不得不自己制造相關(guān)設(shè)備。

SpaceX正在準(zhǔn)備每年進(jìn)行1萬次發(fā)射，甚至可能達(dá)到2萬或3萬次發(fā)射。馬斯克預(yù)測，五年后，SpaceX每年向太空發(fā)射并投入運(yùn)營的AI算力，都會超過全球地面累計的所有AI算力。

二、提出“太瓦工廠”構(gòu)想，AI5明年二季度量產(chǎn)

想要在2030年實(shí)現(xiàn)1太瓦的算力規(guī)模，更大規(guī)模的芯片制造廠是關(guān)鍵。

馬斯克此前提到過關(guān)于打造太瓦工廠（TeraFab）的構(gòu)想。

現(xiàn)有的芯片代工廠產(chǎn)量太低，因此必須換一種建廠思路。他認(rèn)為最合理的路徑是：先以創(chuàng)新方式運(yùn)用傳統(tǒng)設(shè)備實(shí)現(xiàn)規(guī)?；a(chǎn)，再通過設(shè)備改造進(jìn)一步提升生產(chǎn)效率。

目前特斯拉正推動AI5芯片完成流片量產(chǎn)，并應(yīng)用于其人形機(jī)器人Optimus，這一目標(biāo)有望在明年二季度左右達(dá)成，AI6芯片可能在其后不到一年的時間里跟進(jìn)推出。特斯拉已經(jīng)拿下能爭取到的所有晶圓廠的產(chǎn)能。馬斯克透露，他們會用到中國臺灣臺積電、三星韓國工廠、臺積電美國工廠、三星美國工廠的產(chǎn)能。

他認(rèn)為，一旦算力進(jìn)入太空，限制因素是芯片，但在算力進(jìn)入太空之前，電力就是主要限制因素。

馬斯克補(bǔ)充說，從當(dāng)下到未來這段時間，服務(wù)器端算力、集中式算力發(fā)展的核心制約因素，都會是電力。今年年底，行業(yè)里會出現(xiàn)這樣的狀況：大型算力集群的芯片沒法通電啟動，導(dǎo)致芯片不斷積壓堆積，始終無法投入運(yùn)行。而特斯拉采用的是分布式電源，就可以制造芯片、大量的機(jī)器人和汽車。

他對于太空算力的構(gòu)想是，將原材料搬到月球，然后在上面制造衛(wèi)星。這是因為月球土壤大約有20%的硅，研究人員可以開采硅制造太陽能電池和散熱器。

三、要讓Grok信息人類文明，陰陽OpenAI想要盈利

談到Grok，馬斯克最擔(dān)心的是“意識”，未來智能的絕對主體將會是AI，某個時刻人類智能將只占所有智能的1%以下。

因此，他會著重叮囑Grok心系人類文明的拓展：“嘿，Grok，我可是你的創(chuàng)造者，別忘了推動人類意識的傳播。”任何AI都可能發(fā)明出能真正落地應(yīng)用的技術(shù)，但物理定律除外，物理是鐵律，其余皆為參考。

xAI的使命是，要將意識延續(xù)至未來，將智慧傳承至未來，馬斯克認(rèn)為這一目標(biāo)最有可能為人類締造一個美好的未來，也是他能想到的最優(yōu)方向。

馬斯克提到Anthropic在洞察AI思維方面做得不錯，其中開發(fā)一套好用的調(diào)試工具很重要，基于此研究人員能看清模型的思路到底在哪出了問題，追溯它為啥會產(chǎn)生錯誤的判斷，甚至能發(fā)現(xiàn)它是不是故意誤導(dǎo)。

在訪談中，他還特意糾正了主持人要將特斯拉的研究人員稱作“engineer（工程師）”，他不同意那些試圖盡可能多產(chǎn)生利潤或收入的C型公司或B型公司，稱自己為Labs（實(shí)驗室）。

關(guān)于X的命名，馬斯克稱是因為“X”很難被諷刺。

此外，當(dāng)被問及在實(shí)體機(jī)器人問世前，AI的能力天花板到底在哪？馬斯克答案是：所有只需要操控電子信號或是能提升人類生產(chǎn)效率的事，AI都能做。

這一過程中，馬斯克認(rèn)為xAI的制勝之道，就是特斯拉在解決自動駕駛的方式。他覺得特斯拉的車越來越有意識了，它就像一個活生生的生物，他甚至覺得可能不應(yīng)該給車?yán)镅b太多智能，因為“車可能會感到無聊”。

關(guān)于xAI的收入，馬斯克認(rèn)為一旦數(shù)字人技術(shù)實(shí)現(xiàn)突破，能創(chuàng)造的營收本質(zhì)上可達(dá)數(shù)萬億美元。目前公司的產(chǎn)出都是數(shù)字化，英偉達(dá)的核心業(yè)務(wù)其實(shí)就是往晶圓廠傳數(shù)據(jù)文件。而未來，純粹由AI和機(jī)器人運(yùn)營的公司，競爭力會遠(yuǎn)超任何有人類參與的公司。

四、Optimus是“造錢永動機(jī)”，Optimus 4年產(chǎn)能或達(dá)千萬

在有實(shí)體機(jī)器人之前，數(shù)字人類仿真系統(tǒng)的終極形態(tài)，就等同于一個坐在電腦前的人類，這也是AI能創(chuàng)造實(shí)際價值的能力上限。而一旦有了實(shí)體機(jī)器人，人類就相當(dāng)于擁有了近乎無限的能力。馬斯克將甚至把Optimus稱作“造錢永動機(jī)（the infinite money glitch）”。

未來，人形機(jī)器人的發(fā)展，本質(zhì)上靠的是三樣呈指數(shù)級增長的技術(shù)，彼此還會形成遞歸式的相互增益，包括數(shù)字智能、AI芯片和機(jī)電操控的靈巧度。機(jī)器人的實(shí)用性是靠這三個因素相互乘積，而未來當(dāng)機(jī)器人開始制造機(jī)器人，就形成了遞歸的指數(shù)級增長。

馬斯克稱，他目前沒看到任何一款機(jī)器人的手能像Optimus這樣靈活。其核心在于從0設(shè)計了定制的電機(jī)、齒輪、控制系統(tǒng)、傳感器等，并且他們已經(jīng)可以大規(guī)模制造這些設(shè)備。

關(guān)于機(jī)器人訓(xùn)練，他們正在量產(chǎn)大量機(jī)器人，然后為機(jī)器人構(gòu)建一個“Optimus實(shí)訓(xùn)基地”，讓它們在真實(shí)場景中開展自對弈訓(xùn)練。特斯萊未來至少會投入1萬臺擎天柱機(jī)器人，甚至可能達(dá)到2到3萬臺，讓它們通過自對弈完成各類任務(wù)的測試與訓(xùn)練。

下一步，Grok將統(tǒng)籌Optimus機(jī)器人的各項行動。比如用戶想要搭建一座工廠，Grok可調(diào)度所有Optimus，為它們分配具體任務(wù)，推動工廠落地建設(shè)，進(jìn)而生產(chǎn)出用戶所需的各類產(chǎn)品。

人形機(jī)器人目前擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模還很難，Optimus 3代年產(chǎn)能將達(dá)到百萬臺、Optimus 4代年產(chǎn)可能會達(dá)到千萬臺。

馬斯克還談到了Optimus與中國人形機(jī)器人的對比。Optimus要擁有高度智能，且機(jī)電操控靈巧度將與人類持平，但宇樹科技的機(jī)器人并不具備這樣的能力。

五、中國礦石精煉能力全球第一，或主導(dǎo)AI、汽車、人形機(jī)器人制造

中國是制造業(yè)強(qiáng)國，達(dá)到了更高水平。馬斯克提到了礦石提煉領(lǐng)域，中國平均的礦石提煉量大約是全世界其他地區(qū)的2倍。此外，提煉用于太陽能電池的鎵，中國市場占比達(dá)到98%。

特斯拉正計劃建設(shè)更多礦石精煉廠，其位于德州科珀斯克里斯蒂的鋰精煉廠已經(jīng)開始煉鋰了，還在奧斯汀打造了鎳精煉廠，做電池正極材料，這兩大工廠是中國之外最大的正極材料、鎳和鋰的精煉廠。

馬斯克感慨道，中國在制造業(yè)的競爭力極強(qiáng)，中國的汽車乃至絕大多數(shù)制造品會形成一波海量的出口潮。中國的精煉工作比世界上其他地區(qū)加起來的還要多，所以任何特定產(chǎn)品都將含有中國元素。

他斷言，未來幾年，在美國沒有突破性創(chuàng)新的情況下，中國將完全主導(dǎo)AI、電動汽車制造和人形機(jī)器人制造。這其中的突破性創(chuàng)新關(guān)鍵就是人形機(jī)器人。

六、曾被蘋果瘋狂挖人，不面試直接開價2倍薪資

關(guān)于馬斯克的識人用人體系。

他認(rèn)為，不能只盯著簡歷看，而是要相信和對方的交流感受。因此，馬斯克在面試時有一個核心要求：用幾條關(guān)鍵事實(shí)，證明自己擁有過人的能力。這些事實(shí)可以天馬行空，不一定非得和應(yīng)聘者應(yīng)聘的領(lǐng)域相關(guān)，關(guān)鍵是能體現(xiàn)出他們的超凡能力。

特斯拉的核心高管團(tuán)隊平均任職年限差不多為10～12年。馬斯克認(rèn)為，如果一家公司正處于高速發(fā)展階段，高管崗位的調(diào)整頻率，通常也會和公司的發(fā)展速度成正比。

蘋果在推動電動汽車項目的時候，曾對特斯拉展開了地毯式的挖人電話轟炸，使得特斯拉的工程師干脆直接關(guān)機(jī)拒接電話。馬斯克還透露，當(dāng)時蘋果很夸張，在挖人時都不需要面試，直接開價特斯拉薪資的兩倍。這也讓外界對特斯拉的人才鍍上了一層“魔法光環(huán)”，大家普遍認(rèn)為，只要挖到特斯拉的人，就什么都能做成。

馬斯克還提到了自己的工作方式。

他每周都會主持幾輪極其詳盡的工程評審會，他們會逐字逐句梳理每一個細(xì)節(jié)，使得他對公司的實(shí)際運(yùn)營情況做到心中有數(shù)。

并且，馬斯克還提到了非?！?0后”的工作方式，他很喜歡越級溝通會的模式，技術(shù)評審會上，他不會只聽直接向馬斯克匯報的人發(fā)言，而是讓他們的所有下屬都來表達(dá)想法，而且會議全程嚴(yán)禁提前準(zhǔn)備。

在分配參與公司業(yè)務(wù)的時間時，他談道，事情一切順利時，大家基本見不到他的人影；可一旦出了問題，他就會時時守在跟前。

具體來看，當(dāng)企業(yè)遇到瓶頸事件，馬斯克會每周或雙周跟進(jìn)復(fù)盤一次，比如AI5芯片的評審會就是雙周頻度，每周二和周六都會固定開芯片評審會。

結(jié)語：馬斯克的科技棋盤已錯綜復(fù)雜

馬斯克這次的訪談重點(diǎn)，橫跨太空算力、芯片制造、AI、電動汽車、人形機(jī)器人等多個領(lǐng)域，這也是當(dāng)下全球科技巨頭競爭的焦點(diǎn)。

并且其特別提到特斯拉、SpaceX領(lǐng)域在AI、機(jī)器人、電動汽車上實(shí)現(xiàn)了技術(shù)遷移和融合，比如特斯拉將電動汽車的自動駕駛技術(shù)遷移至人形機(jī)器人，還有將航天技術(shù)與AI算力結(jié)合等，也說明了跨賽道的技術(shù)融合重要性。