最近，Claude Code創(chuàng)始人Boris Cherny上了Y Combinator的Lightcone播客，聊了將近一個小時。

　　這期訪談非常精彩。信息密度極高，爆點一個接一個。

　　如果你是程序員，建議你認真看完。如果你不是程序員，更建議你看完——因為這件事跟每個人都有關。

　　Boris在訪談里說了一句話：“I think we’re going to start to see the title ‘software engineer’ go away.”“我認為我們將開始看到’軟件工程師’這個頭銜慢慢消失?！?/p>

　　三年前，我用ChatGPT寫出第一個貪吃蛇的時候，發(fā)了條朋友圈：留給人族程序員的時間不多了。

　　當時程序員們不服氣。“你懂什么叫架構嗎？”“AI寫的代碼一跑就崩。”“它只會寫個貪吃蛇，讓它寫個王者榮耀試試?！?/p>

　　三年后，Claude Code的創(chuàng)始人親口驗證了這個判斷。而且他說得比我激進得多。

　　下面，我把這期訪談里最有價值的內容拆給你們看。

　　Boris是誰？

　　在說他說了什么之前，先說說他是誰。

　　Boris Cherny，編程完全自學，在Meta干了七年，從普通工程師一路做到首席工程師（IC8），負責過Facebook和Instagram的核心架構。還出版了O’Reilly的《Programming TypeScript》——TypeScript圈里最權威的書。

　　這不是一個”AI布道師”。這是一個寫了十幾年代碼的硬核工程師。

　　2024年，他加入Anthropic，創(chuàng)建了Claude Code。然后他開始親眼看到——他花了十幾年磨練的技能，正在以前所未有的速度被替代。

　　“軟件工程師”這個頭銜，要消失了

　　他在訪談里的原話，值得完整引用：

　　“I think today coding is practically solved for me, and I think it’ll be the case for everyone regardless of domain. I think we’re going to start to see the title ‘software engineer’ go away. And I think it’s just going to be maybe builder, maybe product manager, maybe we’ll keep the title as a vestigial thing.”

　　“我認為今天編程對我來說基本上已經解決了，我認為對每個人來說——無論什么領域——都會是這樣。我認為我們將開始看到’軟件工程師’這個頭銜慢慢消失。它可能會變成builder（建造者）、product manager（產品經理），也許我們會保留這個頭銜，但只是作為一個遺留的符號。”

　　注意這個詞：vestigial thing。

　　這是個生物學詞匯。指進化過程中已經失去功能的器官，比如人的闌尾。它還在，但沒有實質意義了。

　　Boris用這個詞來形容”軟件工程師”這個頭銜。

　　不是說這個職業(yè)要死，而是說：它的功能性會退化。就像闌尾——有，但用處不大了。

　　那退化成什么？他說的很清楚：

　　“軟件工程師還將要寫spec（需求規(guī)格文檔），他們要跟用戶溝通。就像我們團隊現在正在看到的這種現象：工程師非常通才化，我們團隊每一個職能的人都會寫代碼——我們的產品經理寫代碼，設計師寫代碼，工程經理寫代碼，甚至財務人員也寫代碼——我們團隊每個人都在寫代碼?！?/p>

　　編程，正在從”專業(yè)壁壘”變成”基礎能力”。

　　就像閱讀寫作。一百年前，能讀會寫是一種專業(yè)技能。今天，這是基本素養(yǎng)。

　　寫代碼，會走同樣的路。

　　他自己放棄了自己的“技能”

　　有人會說：這只是一種判斷，說說而已。

　　不。Boris已經身體力行了。

　　他在訪談里說：“對我個人來說，自從Opus 4.5之后基本就是100%：我把IDE都卸了，我不再手寫任何一行代碼，全都用Claude Code和Opus。我每天能落20個PR。”

　　停一下。

　　這個人出版過TypeScript最權威的書，在Meta寫了七年代碼?，F在，他把IDE卸載了，不再手寫任何一行代碼。

　　工具的發(fā)明者，自己不用工具了。

　　而且每天20個PR。一般的工程師一周能交付幾個PR？他一天20個。

　　他還講了一個案例，非常有說服力。

　　團隊里有個內存泄漏的bug需要debug。Boris的做法是：導heap dump，打開DevTools，看profile，再去翻代碼，慢慢找。

　　另一個工程師Chris，直接跟Claude Code說：“我懷疑有內存泄漏，你能跑一下，幫我找找？”

　　Claude Code拿到heap dump之后，先給自己寫了一個小工具來分析dump。然后，比Boris更快定位到了泄漏。

　　兩種方式放在一起，差距一目了然。不是AI寫的代碼不好。是AI的分析方法，比經驗豐富的資深工程師更高效。

　　更夸張的是他們的plugins功能：“我們的plugins功能，幾乎完全是一個swarm在一個周末’跑出來的’。它連續(xù)跑了幾天，基本沒什么人工干預。plugins上線時的形態(tài)，和它跑出來時幾乎一致?！?/p>

　　一個周末。基本無人工干預。

　　這不是”AI輔助編程”了，這是”AI主導編程，人類偶爾過問”。

　　漲150%——這個數字意味什么

　　Boris在訪談里提到了一個數據：“自從Claude Code推出后，Anthropic的人均工程產出整體漲了150%?！?/p>

　　然后他加了一句話，讓這個數字真正有了重量：“因為我以前在Meta負責代碼質量，也負責跨多個產品線的代碼庫質量。當時我們做’提升生產力’，看到2%的提升，都可能需要幾百人干一年。所以這種100%級別的提升，是完全沒見過的，徹底聞所未聞。”

　　在大廠里，幾百人努力一年，換來2%的提升。

　　Claude Code上線，Anthropic人均產出直接提升150%。

　　這不是同一量級的事情了。

　　目前Anthropic整體70%-90%的代碼由AI生成。Boris個人，以及很多團隊，已經是100%。

　　代碼的保質期，只有幾個月

　　這是整個訪談里最讓人震動的一個觀點。

　　主持人Diana問了Boris一個問題：Claude Code自己的代碼庫，有多少是最近幾個月才寫的？

　　Boris說：“六個月前存在的代碼，現在幾乎沒有任何一部分還保留著——它一直在被重寫。”

　　Diana又追問：那是不是說，80%的代碼庫都是最近幾個月才寫的？

　　Boris直接說：“對，肯定。甚至可能更短?！?/strong>

　　過去，程序員的核心資產是什么？是積累。是你寫過的那些代碼，是你在某個系統(tǒng)里埋下的肌肉記憶，是你踩過的坑和趟出的路。

　　現在，代碼的有效期只有幾個月。你花了三年積累的某套技術棧，被重寫了。你花了兩年優(yōu)化的某個架構，被淘汰了。

　　當代碼都在飛速被重寫，“我在這個領域做了十年”這句話，還值多少錢？

　　指數曲線不在乎程序員的不服氣

　　可能有人還是不服氣。三年前不服氣，今天看了這些數據還是不服氣。

　　Boris對此的回應很簡單：2025年5月，他發(fā)布Claude Code的時候，在臺上說了一句話：“以后寫代碼不需要IDE了。”

　　他自己說：“當時聽起來特別離譜，我感覺臺下都倒吸一口氣，因為太夸張了?！?/strong>

　　多久之后這變成現實的？幾個月。

　　“你只要沿著指數曲線去推，這就是會發(fā)生的事情。我們公司DNA里就有這條——因為我們的三位創(chuàng)始人是scaling laws那篇論文的共同作者，他們很早就看到這條曲線。所以這不是玄學，就是沿著指數走下去，而它確實發(fā)生了?！?/p>

　　指數不是預測，是物理定律。

　　Boris還特別喜歡舉古騰堡印刷機的例子：

　　15世紀，印刷機發(fā)明后的50年里，印刷品數量比之前一千年總和還多，成本下降了100倍。

　　那抄寫員呢？失業(yè)了嗎？

　　沒有。他們被解放出來，去做更有價值的工作——繪制精美的插圖，裝訂更精良的書籍。

　　但關鍵是：他們的核心工作，手抄文字，消失了。他們必須轉型。不轉型的那些人，才真的失業(yè)了。

　　新的面試標準

　　Boris在訪談里還提到了一個細節(jié)，讓人印象很深。

　　Garry Tan問他：你會不會根據一個人和Claude Code協作的transcript來決定是否錄用？

　　Boris說：“我們現在就這么做?！?/strong>

　　面試標準已經變了。

　　你和AI怎么協作，比你自己會什么代碼，更重要。

　　Boris還說：“工程師這個職業(yè)經常被訓練成有強觀點，資深工程師甚至會因此被獎勵……但現在很多經驗其實不再相關，很多觀點都得改，因為模型在變強。所以我覺得最大的能力是：能科學地思考、能從第一性原理出發(fā)?！?/strong>

　　強觀點，在過去是優(yōu)勢。在變化的時代，可能是枷鎖。

　　不是末日，是分叉路

　　Boris沒有在宣判末日。他說的是：

　　這是一場像印刷機一樣的變革，不是一場災難。

　　但變革和災難對誰有區(qū)別？

　　對主動轉型的人——這是機會。對堅持”我的老路走了十年不會錯”的人——這就是災難。

　　三年前，我看到AI編程剛剛抬頭的時候，說了一句”留給人族程序員的時間不多了”。三年后，Claude Code的創(chuàng)始人站出來說：“編程對我來說已經解決了。軟件工程師的頭銜將會消失?！?/strong>

　　問題只剩一個：

　　你打算站在那條指數曲線的哪一側？

　　看得到的人，會重新定義自己。

　　看不到的人，會在某一天突然發(fā)現，世界已經走到前面很遠了。

　　Boris在Anthropic的Claude Code團隊墻上掛著一幅裝裱過的文章——Rich Sutton的《The Bitter Lesson》。他從中提煉出一句話：“Never bet against the model.”

　　不要和模型對賭。