當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月23日，在接受《BeyondCastClips》節(jié)目采訪(fǎng)時(shí)，傳奇守門(mén)員卡恩認(rèn)為，真正的領(lǐng)導(dǎo)力不只是場(chǎng)上大聲指揮，而是在場(chǎng)外通過(guò)理解球員、溝通更衣室關(guān)系來(lái)發(fā)揮作用，他還談到了在頂級(jí)俱樂(lè)部存在的殘酷競(jìng)爭(zhēng)。

以下是采訪(fǎng)的第一部分

你如何看待今天和過(guò)去的區(qū)別呢？當(dāng)年你是球隊(duì)里絕對(duì)的領(lǐng)袖之一，我想不只是因?yàn)槟愕男愿?，也許還有一種帶有一點(diǎn)點(diǎn)攻擊性的、積極的進(jìn)取性。那現(xiàn)在你怎么看球隊(duì)中的領(lǐng)袖？這些領(lǐng)袖具備什么特點(diǎn)？

卡恩：我想說(shuō)，首先，聲音大，或者那種我會(huì)稱(chēng)之為積極的侵略性，其實(shí)還不算領(lǐng)導(dǎo)力。這只是一種聲音和存在感。領(lǐng)導(dǎo)力其實(shí)意味著在安靜中行動(dòng)，尤其是在比賽之外的時(shí)間去發(fā)揮作用，而不是只在比賽中表現(xiàn)。 更重要的是在幕后發(fā)生的事情，比如更衣室里發(fā)生什么，在去比賽的路上發(fā)生什么，在訓(xùn)練前后發(fā)生什么。我認(rèn)為真正的領(lǐng)導(dǎo)者需要理解球員，成為球員和教練之間的橋梁，能夠調(diào)解球員遇到的問(wèn)題以及和教練之間的溝通。

很多時(shí)候會(huì)把領(lǐng)導(dǎo)者等同于大聲說(shuō)話(huà)的人，但實(shí)際上很多隊(duì)長(zhǎng)是非常安靜的球員。這些安靜的球員雖然不張揚(yáng)，但他們?cè)趫?chǎng)上那些我們不太注意的小瞬間里，依然展現(xiàn)出很好的品質(zhì)。

比如拉姆那樣的人。

卡恩：是的，拉姆也是那種更傾向于在沉穩(wěn)中發(fā)揮影響力的人。領(lǐng)導(dǎo)力不一定必須是喧鬧的。只不過(guò)我本人并不是天生就是那種性格。我的第一位教練是舍費(fèi)爾，絕對(duì)是德國(guó)足球的一個(gè)代表人物。那對(duì)我來(lái)說(shuō)是完美的第一位教練，因?yàn)樗盐覐暮π咧袔Я顺鰜?lái)。

他讓我明白他對(duì)我的期待。當(dāng)時(shí)在20世紀(jì)80年代末、90年代初，守門(mén)員應(yīng)該具備存在感、身體強(qiáng)壯、聲音響亮，讓球隊(duì)感覺(jué)“好像有一個(gè)人在那里”。

可能也會(huì)給對(duì)手帶來(lái)一點(diǎn)恐懼感，對(duì)吧？

卡恩：對(duì)，必須讓對(duì)手感到害怕。當(dāng)時(shí)很多守門(mén)員都像半個(gè)健美運(yùn)動(dòng)員一樣站在球門(mén)里。那個(gè)時(shí)代就是這樣。當(dāng)然，現(xiàn)在一切都改變了。當(dāng)時(shí)的守門(mén)員類(lèi)型，比如舒梅切爾，也是那個(gè)時(shí)代的典型代表。那是當(dāng)時(shí)社會(huì)和足球環(huán)境所需要的類(lèi)型，人們也是這樣被培養(yǎng)出來(lái)的。

你提到，情緒有時(shí)候也來(lái)自壓力，是自己給自己的壓力。在某些情況下，這種壓力會(huì)在成功撲救或者其他瞬間釋放出來(lái)。我聽(tīng)說(shuō)過(guò)你從卡爾斯魯厄轉(zhuǎn)會(huì)到拜仁的事情。 對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，這樣的時(shí)刻往往意味著：“啊，我成功了?！钡瑫r(shí)也是一個(gè)需要承受更大壓力的時(shí)刻，因?yàn)槟惚仨氉C明自己。當(dāng)時(shí)轉(zhuǎn)會(huì)發(fā)生時(shí)，你腦子里在想什么？還有一個(gè)問(wèn)題：卡爾斯魯厄和拜仁，對(duì)你來(lái)說(shuō)哪段時(shí)間更好？

卡恩：我當(dāng)時(shí)腦子里想的是：一切才剛剛開(kāi)始。當(dāng)年我從卡爾斯魯厄轉(zhuǎn)會(huì)到慕尼黑，也許聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)殘酷，但最美好的時(shí)光其實(shí)是在卡爾斯魯厄。

為什么會(huì)這樣呢？

卡恩：我們當(dāng)時(shí)作為一支小俱樂(lè)部，一路打進(jìn)了歐聯(lián)杯，當(dāng)時(shí)的歐聯(lián)杯還非常有價(jià)值。那個(gè)年代，排名第二、第三、第四的球隊(duì)都會(huì)參加歐聯(lián)杯。只有聯(lián)賽第一名才能參加歐洲冠軍聯(lián)賽。

我們一直打進(jìn)了半決賽。在四分之一決賽前，我們有一場(chǎng)比賽，客場(chǎng)1-3輸給了瓦倫西亞，幾乎沒(méi)有機(jī)會(huì)。后來(lái)在最后一分鐘打進(jìn)了一個(gè)球，大家想：“為什么不能回主場(chǎng)2-0贏呢？”后來(lái)回到主場(chǎng)，我們贏了7-0，7-0啊。你們可以想象那個(gè)體育場(chǎng)里的人們，那種真正的快樂(lè)、激情、團(tuán)結(jié)和認(rèn)同感。那個(gè)時(shí)刻讓我意識(shí)到，原來(lái)這就是我至今仍然和足球打交道的原因。不管是作為商業(yè)投資者還是其他身份， 我的動(dòng)力本質(zhì)上是創(chuàng)造這種時(shí)刻當(dāng)人們30年、40年之后仍然會(huì)談起某個(gè)瞬間，并且說(shuō)：“你曾經(jīng)給過(guò)我們這樣的感受”，這對(duì)我來(lái)說(shuō)就是動(dòng)力。這對(duì)我意義非常大。

當(dāng)然，年輕的時(shí)候，在家鄉(xiāng)踢球是很美好的。而拜仁當(dāng)然是更大的俱樂(lè)部，取得的榮譽(yù)也更多，是最成功的時(shí)期。但在這樣一家頂級(jí)俱樂(lè)部連續(xù)14年始終處于極限狀態(tài)下工作，其實(shí)非常消耗精力。不僅是在拜仁，還包括國(guó)家隊(duì)。再加上媒體的關(guān)注度。如果表現(xiàn)不好，壓力會(huì)更大。不過(guò)那當(dāng)然是腎上腺素爆發(fā)的時(shí)代，非常辛苦，也非常成功。

我剛才試著想象那場(chǎng)7-0比賽，從你的視角來(lái)看。 你是守門(mén)員，不是前場(chǎng)進(jìn)球的人。那種比賽中，你會(huì)不會(huì)有時(shí)候很想沖到前面去說(shuō)：“等等，我也想進(jìn)個(gè)球”？

卡恩：其實(shí)不會(huì)。我當(dāng)時(shí)站在球門(mén)里。我記得上半場(chǎng)可能還是1-0，對(duì)方還有打中立柱和橫梁的機(jī)會(huì)。比賽完全可能出現(xiàn)不同結(jié)果。然后施密特站了出來(lái)，很有意思的是，他前一天似乎發(fā)生了車(chē)禍，汽車(chē)翻了三圈。也許他覺(jué)得，那是自己新的人生。結(jié)果他好像進(jìn)了五個(gè)球。

關(guān)于你剛才說(shuō)的進(jìn)球，守門(mén)員不會(huì)有那種想沖上去參與進(jìn)攻的想法。比賽還剩10分鐘，比分是7-0，我站在球門(mén)后面。那是我很少有的時(shí)間，可以在比賽中看向看臺(tái)。那種感覺(jué)無(wú)法形容。看到人們因?yàn)槟臣虑槎嬲乜鞓?lè)。有時(shí)候你會(huì)覺(jué)得，已經(jīng)拿了很多冠軍了，會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)疲勞感。雖然那也是偉大的成就，但那種純粹的情感瞬間還是很特別。

你剛才也提到，在拜仁的時(shí)期當(dāng)然是最成功的，但不一定是最輕松、最無(wú)憂(yōu)無(wú)慮的。因?yàn)橛芯薮蟮膲毫?。不管怎么說(shuō)，無(wú)憂(yōu)無(wú)慮的狀態(tài)可能更好一些。我覺(jué)得在拜仁的時(shí)間也挺好的。

卡恩：是的，確實(shí)挺好，但那同時(shí)也伴隨著完全不同的壓力。在拜仁慕尼黑，你很清楚，如果你不能持續(xù)保持接近那著名的100%狀態(tài)，你很快就會(huì)被淘汰。像拜仁、今天的頂級(jí)俱樂(lè)部，比如皇家馬德里、AC米蘭或者其他頂級(jí)球隊(duì)，它們給你一個(gè)平臺(tái)，給你一個(gè)舞臺(tái)。你可以利用這個(gè)舞臺(tái)成為世界巨星，或者做不到，然后很快就會(huì)離開(kāi)。這就是這些俱樂(lè)部所謂的“殘酷性”，雖然是帶引號(hào)的。這種潛在的競(jìng)爭(zhēng)一直存在。

你知道，要么我現(xiàn)在非常出色，要么我馬上就會(huì)離開(kāi)。當(dāng)然，有些球員喜歡這種環(huán)境，他們享受這種壓力，但并不是所有人都適應(yīng)。

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