當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月11日，在一場(chǎng)名為“Abundance Summit”科技峰會(huì)的公開對(duì)話中，特斯拉與xAI創(chuàng)始人埃隆·馬斯克談及AI進(jìn)展、Optimus 3的量產(chǎn)節(jié)奏，以及“奇點(diǎn)”后經(jīng)濟(jì)形態(tài)。

在這場(chǎng)訪談中，他給出了多個(gè)明確判斷：AI已經(jīng)進(jìn)入自我改進(jìn)階段，人形機(jī)器人即將進(jìn)入規(guī)模化生產(chǎn)。而AI“奇點(diǎn)之后”的經(jīng)濟(jì)難預(yù)測(cè)，但他押注通縮與“錢不再重要”。

當(dāng)被問(wèn)及與SpaceX相關(guān)的數(shù)據(jù)中心建設(shè)時(shí)間表時(shí)，馬斯克以“SpaceX處于靜默期”為由未展開。

“擎天柱3”即將投產(chǎn)：明年或進(jìn)入大規(guī)模生產(chǎn)

在人形機(jī)器人方面，馬斯克透露，特斯拉“擎天柱3”（Optimus 3）已經(jīng)接近完成開發(fā)

他說(shuō)：“我們正在完成擎天柱3的最后階段，它很可能是目前世界上最先進(jìn)的機(jī)器人，其他產(chǎn)品還沒(méi)有接近它的水平?！?/p>

按照他的說(shuō)法，特斯拉計(jì)劃：

• 今年夏天啟動(dòng)生產(chǎn)
  
• 初期產(chǎn)量較低
  
• 明年有望進(jìn)入高產(chǎn)量階段
  

馬斯克強(qiáng)調(diào)，機(jī)器人生產(chǎn)同樣遵循制造業(yè)常見(jiàn)的S曲線爬坡：初期緩慢、隨后快速擴(kuò)張。

他說(shuō)：“制造業(yè)產(chǎn)量通常是一條S曲線，開始很慢，然后迅速爬坡?！?/p>

與此同時(shí)，特斯拉還在設(shè)計(jì)新的機(jī)器人生產(chǎn)工廠。他透露，該工廠的設(shè)計(jì)與傳統(tǒng)工廠明顯不同，未來(lái)目標(biāo)是不斷更新機(jī)器人版本，“可能每年都會(huì)推出新的機(jī)器人設(shè)計(jì)”。

AI已進(jìn)入“遞歸式自我改進(jìn)”：用AI訓(xùn)練AI，人類作用減小

在AI發(fā)展節(jié)奏上，馬斯克給出的判斷同樣激進(jìn)。

當(dāng)被問(wèn)及AI是否已經(jīng)進(jìn)入“遞歸式自我改進(jìn)”（recursive self-improvement）階段時(shí)，他表示：“其實(shí)這種情況已經(jīng)發(fā)生一段時(shí)間了?！?/p>

他解釋稱，目前的大模型開發(fā)已經(jīng)形成一種循環(huán)：

• 新模型由上一代模型參與訓(xùn)練
  
• 人類仍然在監(jiān)督
  
• 但參與程度正在減少
  

他說(shuō)：“人類在回路中的角色正在越來(lái)越少。每一代模型都在幫助構(gòu)建下一代模型。”

他預(yù)計(jì)，這種過(guò)程可能很快實(shí)現(xiàn)更高程度的自動(dòng)化：“完全自動(dòng)化的自我改進(jìn)，可能今年年底出現(xiàn)，最晚不會(huì)超過(guò)明年。”

在他看來(lái)，AI突破已經(jīng)進(jìn)入加速階段：“現(xiàn)在的情況是，我晚上睡覺(jué)前看到一個(gè)AI突破，早上醒來(lái)又有新的突破?！?/p>

AI奇點(diǎn)之后：難預(yù)測(cè)，但他押注通縮、全民收入與“錢不再重要”

談到制度能否跟上AI與機(jī)器人的沖擊，馬斯克用“奇點(diǎn)”作比喻：“奇點(diǎn)之所以叫奇點(diǎn)，就是因?yàn)楹茈y預(yù)測(cè)會(huì)發(fā)生什么。”

他提到Grok的標(biāo)志是“黑洞周圍的光環(huán)”，并稱“奇點(diǎn)里面發(fā)生什么很難知道，但會(huì)非常有意思?！?/p>

在宏觀判斷上，他給出一個(gè)前提明確的樂(lè)觀區(qū)間：他認(rèn)為未來(lái)“有一系列可能結(jié)果，并不都很好”，但“很可能會(huì)很好”，概率“可能有80%甚至更高”。

如果沒(méi)有極端外生沖擊，他說(shuō)自己對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的判斷“相當(dāng)舒服”：“在沒(méi)有第三次世界大戰(zhàn)的情況下……我覺(jué)得10年內(nèi)經(jīng)濟(jì)規(guī)模增長(zhǎng)10倍，是一個(gè)相當(dāng)穩(wěn)妥的預(yù)測(cè)。”

他把通脹/通縮邏輯直接歸因于供給爆發(fā)：“我們會(huì)有全民收入（universal income），基本上就是給人發(fā)錢?！痹蚴恰吧唐泛头?wù)的產(chǎn)出會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)貨幣供給”，從而形成通縮：“通縮就是產(chǎn)出與貨幣供給的比率……如果商品和服務(wù)增長(zhǎng)速度超過(guò)貨幣供給，你就會(huì)通縮?！?/p>

更遠(yuǎn)處，他認(rèn)為貨幣的重要性會(huì)下降：“錢在未來(lái)某個(gè)時(shí)點(diǎn)會(huì)變得不再重要。”

他甚至給出一個(gè)“非人類經(jīng)濟(jì)”的計(jì)價(jià)方式：“我覺(jué)得未來(lái)的AI不會(huì)用人類貨幣，它只會(huì)關(guān)心能源和質(zhì)量——功率和噸位（wattage and tonnage）。”

用工與“機(jī)器人造機(jī)器人”：不裁員，反而擴(kuò)招，單人產(chǎn)出會(huì)“夸張地高”

關(guān)于“機(jī)器人何時(shí)能大規(guī)模參與制造、替代人類”的追問(wèn)，馬斯克強(qiáng)調(diào)現(xiàn)實(shí)仍是“人很多”：特斯拉總員工數(shù)“約15萬(wàn)人”，其中“大約三分之二以某種形式在工廠”；其供應(yīng)鏈相關(guān)人力“可能是100萬(wàn)到200萬(wàn)人”。

但他的判斷是效率將大幅躍升：“我們不打算裁員或減少人員。相反，我們會(huì)增加員工數(shù)量。”真正的變化在單位產(chǎn)出：“特斯拉每個(gè)人的產(chǎn)出會(huì)變得夸張地高（nutty high）。”

這與他對(duì)技術(shù)進(jìn)步路徑的描述呼應(yīng)：無(wú)論AI還是制造，“往往是一條S曲線，或者一系列重疊的S曲線：起初慢、指數(shù)增長(zhǎng)、到平臺(tái)、然后另一次突破再開啟下一條曲線?！?/p>

訪談全文翻譯：

主持人Peter H. Diamandis 觀眾們，如你們所見(jiàn)，我仍在努力將“希望”變現(xiàn)。
馬斯克 你看起來(lái)狀態(tài)非常棒。
Diamandis 我感覺(jué)很好。
馬斯克 是用了什么抗衰老血清之類的方法嗎？
Diamandis 這是我們的“長(zhǎng)壽特快列車”，我們正在向這個(gè)目標(biāo)邁進(jìn)。你也在這條路上。我想在咱們上次的交談中，你已經(jīng)開始接受延長(zhǎng)壽命的觀點(diǎn)了。
馬斯克 在某種程度上是的。我不知道我們是否希望每個(gè)人都永遠(yuǎn)活下去，但我認(rèn)為延長(zhǎng)“健康壽命”，而不是經(jīng)歷一段漫長(zhǎng)的衰老期、弄得自己一直流口水，這聽(tīng)起來(lái)是個(gè)好主意。我們想避免那種情況。
Diamandis 首先，祝賀SpaceX和xAI的合作。這真是個(gè)絕妙的舉動(dòng)，將為人類首個(gè)“戴森云”提供動(dòng)力。我很好奇，你們啟動(dòng)這些數(shù)據(jù)中心的時(shí)間表是怎樣的？你認(rèn)為第一年能獲得多少帶寬？請(qǐng)讓我們了解一下你們實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的速度。
馬斯克SpaceX目前正處于靜默期，我不能透露那些可能會(huì)引起麻煩的信息。
Diamandis 好的，那我們就不談這個(gè)了。我能理解，但我對(duì)這個(gè)速度充滿期待。
本周一，我們?cè)谶@里與埃里克·施密特以及另一家超大規(guī)模計(jì)算（云服務(wù)）公司的一位負(fù)責(zé)人進(jìn)行了交談。我就不提是誰(shuí)了，但我很好奇，你認(rèn)為我們目前在AI的“遞歸自我改進(jìn)”方面處于什么階段？我們達(dá)到了嗎？你認(rèn)為Grok目前在進(jìn)行遞歸自我改進(jìn)嗎？是如何進(jìn)行的？通用人工智能（AGI）和超級(jí)人工智能（ASI）的時(shí)間表是怎樣的？請(qǐng)給我們大致講講。
馬斯克 我認(rèn)為我們處于遞歸自我改進(jìn)階段已經(jīng)有一段時(shí)間了。如果你是指沒(méi)有人類參與的完全自動(dòng)化遞歸自我改進(jìn)，你是這個(gè)意思嗎？
Diamandis 是的，我指的是在AI軟件方面。
馬斯克在遞歸自我改進(jìn)的過(guò)程中，人類的參與度確實(shí)在逐漸降低。每一個(gè)新一代的模型都是由前一代模型構(gòu)建的。這在很大程度上已經(jīng)發(fā)生了，但尚未實(shí)現(xiàn)完全自動(dòng)化。也許今年年底能實(shí)現(xiàn)，最遲不會(huì)超過(guò)明年。
Diamandis 你認(rèn)為到那時(shí)會(huì)出現(xiàn)智能“硬起飛”（突變式發(fā)展）嗎？
馬斯克 我們現(xiàn)在正處于硬起飛之中。
Diamandis 好的。
馬斯克 就是現(xiàn)在。
Diamandis 是的。
馬斯克 在這個(gè)階段，我晚上去睡覺(jué)時(shí)，AI取得了一項(xiàng)重大突破；等我醒來(lái)時(shí)，又出現(xiàn)了另一項(xiàng)突破。
Diamandis 確實(shí)。
馬斯克 坦白說(shuō)，很難跟上節(jié)奏。這確實(shí)讓人感到有些頭暈?zāi)垦！?br/>Diamandis 我想很多讓人頭暈?zāi)垦５耐黄埔彩悄銕?lái)的。
馬斯克目前Grok發(fā)展得很不錯(cuò)。在某些指標(biāo)上它是最優(yōu)秀的。例如，它在預(yù)測(cè)事物方面是最好的，這可以說(shuō)衡量智能的最佳指標(biāo)。Grok的新版本非常出色。
我們目前在編程能力上還處于落后狀態(tài)。我剛才之所以遲到，是因?yàn)槲覄倕⒓恿艘粋€(gè)關(guān)于編程的全體員工大會(huì)，梳理了所有需要完成的工作，以便在編程方面追趕并超越我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我相信我們能做到。我覺(jué)得我們大概在今年年中就能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。
此外，我認(rèn)為人們并不完全了解未來(lái)會(huì)有多么龐大的智能，或者它超越人類智能的程度，以至于到了無(wú)法完全理解的地步。
你可以想象這樣一種情況：假設(shè)我們利用的能源比目前地球上所有的用電量多出一百萬(wàn)倍，那仍然大約只是太陽(yáng)能源輸出的百萬(wàn)分之一。本質(zhì)上，如果你把美國(guó)經(jīng)濟(jì)擴(kuò)大一百萬(wàn)倍，它所消耗的能量仍然只是太陽(yáng)能的一小部分。如果我們真正按太陽(yáng)能的規(guī)模來(lái)計(jì)算，就算你將當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)和用電量擴(kuò)大約一百萬(wàn)倍，你也大約只利用了太陽(yáng)能的百萬(wàn)分之一。
但是，一個(gè)使用著比目前整個(gè)文明多一百萬(wàn)倍電力的經(jīng)濟(jì)體或智能體，會(huì)是什么樣子？會(huì)想些什么？會(huì)做些什么？那將是一幅非常宏偉的景象。我們面臨的挑戰(zhàn)是，哪怕只是隱約去理解那種龐大級(jí)別的智能都很難。但可以肯定地說(shuō)，它能解決你能想到的所有問(wèn)題。
Diamandis 是的，這就像一場(chǎng)長(zhǎng)途旅行。你可能會(huì)覺(jué)得這聽(tīng)起來(lái)有些可笑，但我確實(shí)很欣賞這種不懈的樂(lè)觀精神。
馬斯克 我看到你在將“希望”變現(xiàn)。你把“將希望變現(xiàn)”這句話銘記在心了，這挺有趣的。
Diamandis 那是Grok的功勞。那是當(dāng)你猛烈吐槽我時(shí)，Grok給我的營(yíng)銷建議。
馬斯克 對(duì)吧？所以你在將希望變現(xiàn)。不過(guò)，你之前也在將痛苦變現(xiàn)。
Diamandis 那是肯定的。
馬斯克 當(dāng)人工智能和機(jī)器人將經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出提高幾個(gè)數(shù)量級(jí)時(shí)，那是我們根本無(wú)法想象的程度。
Diamandis 我們很可能在極短的時(shí)間內(nèi)成為這個(gè)星球上智能的少數(shù)，然后是極少數(shù)，最后變成微乎其微的少數(shù)。
馬斯克 是的。不僅是在地球上，而是在整個(gè)太陽(yáng)系中都是如此。因?yàn)槿绻阒辉诘厍蛏习l(fā)展智能，最好的結(jié)果，也就是智能所能利用的能源，大約只占太陽(yáng)能的十億分之一。如果你只局限于地球，這就是你最好的結(jié)果。
Diamandis 也就是我們能攔截到的那部分能量，對(duì)吧？
馬斯克 是的。地球大約只接收到了太陽(yáng)一小部分的能量，這是宇宙中存在且我們能獲取的絕大部分能量。所以實(shí)際上，整個(gè)太陽(yáng)系的智能將比地球上的智能高出許多個(gè)數(shù)量級(jí)。
Diamandis 伊隆，我能問(wèn)個(gè)問(wèn)題嗎？你能看到多遠(yuǎn)的未來(lái)？你現(xiàn)在能對(duì)未來(lái)多少年做出合理的預(yù)測(cè)？
馬斯克很難準(zhǔn)確預(yù)測(cè)未來(lái)的路徑。很多事情往往呈現(xiàn)為一條S型曲線，或一系列S型曲線。一開始發(fā)展緩慢，然后呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，接著進(jìn)入線性區(qū)域，最后變成對(duì)數(shù)增長(zhǎng)（增長(zhǎng)放緩）。
這大致就是我在人工智能突破中看到的情況。比如，出現(xiàn)某項(xiàng)突破后，它會(huì)經(jīng)歷一條S型曲線，看起來(lái)似乎要無(wú)限增長(zhǎng)下去，但隨后收益就會(huì)呈現(xiàn)對(duì)數(shù)級(jí)遞減，直到出現(xiàn)下一項(xiàng)突破。因此，人工智能的進(jìn)步基本上就是一系列相互重疊、相互連接的S型曲線。
Diamandis 曾經(jīng)有一段時(shí)間，你或許能預(yù)測(cè)未來(lái)十年或二十年的情況。你現(xiàn)在的想法是什么？
馬斯克 我接下來(lái)的話聽(tīng)起來(lái)可能會(huì)很瘋狂。
Diamandis 沒(méi)關(guān)系。因?yàn)槟銈円恢笔俏覀冞@些大膽預(yù)測(cè)的絕佳聽(tīng)眾。
馬斯克 是的，我想說(shuō)，在10年內(nèi)，經(jīng)濟(jì)規(guī)模將達(dá)到現(xiàn)在的10倍甚至更大。
Diamandis 是的。你確實(shí)說(shuō)過(guò)，從現(xiàn)在起5年多以后，GDP將出現(xiàn)三位數(shù)增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)規(guī)模將達(dá)到現(xiàn)在的10倍。但就你的預(yù)測(cè)能力而言……
馬斯克 我覺(jué)得大約10年增長(zhǎng)10倍，實(shí)際上是一個(gè)相當(dāng)保守的預(yù)測(cè)。除非發(fā)生第三次世界大戰(zhàn)之類的事情，打亂了這些計(jì)劃預(yù)期。但在沒(méi)有第三次世界大戰(zhàn)的情況下，如果目前的趨勢(shì)繼續(xù)下去，我會(huì)說(shuō)經(jīng)濟(jì)在10年內(nèi)將增長(zhǎng)10倍。
Diamandis 我喜歡這個(gè)說(shuō)法。你能給我們舉個(gè)例子嗎？
馬斯克人類會(huì)在月球上建立基地。
Diamandis 是的。并且我們將有人類……
馬斯克 登陸火星。
Diamandis 我們還將在月球上建造質(zhì)量投射器。
馬斯克 我想是的。我認(rèn)為10年內(nèi)我們就能在月球上擁有質(zhì)量投射器。
Diamandis 太棒了。杰拉德·K·奧尼爾的太空愿景正在實(shí)現(xiàn)。
今年的“富足峰會(huì)”上，我們有4個(gè)機(jī)器人同臺(tái)亮相。我很期待“擎天柱（Optimus）”。我很好奇擎天柱3代的時(shí)間表，特別是我什么時(shí)候能買一兩臺(tái)？你預(yù)計(jì)擎天柱什么時(shí)候會(huì)投入商業(yè)銷售？還是說(shuō)你會(huì)采用租賃的模式？
馬斯克我們目前正處于擎天柱3代完成的最后階段。它將是目前世界上最先進(jìn)的機(jī)器人，其他任何機(jī)器人都難以望其項(xiàng)背。事實(shí)上，我還沒(méi)見(jiàn)過(guò)任何像擎天柱3代一樣出色的機(jī)器人演示。坦白說(shuō)，也許有這樣的機(jī)器人存在，或者它們處于保密狀態(tài)，但我還沒(méi)看到。當(dāng)然，我必須確保我說(shuō)的這些內(nèi)容是可以適度公開的。
Diamandis 我們正在X平臺(tái)上直播這場(chǎng)對(duì)話。
馬斯克 好的，那這已經(jīng)非常公開了。
Diamandis 是的。
馬斯克我想我們會(huì)在今年夏天開始生產(chǎn)擎天柱3代，但一開始的產(chǎn)能會(huì)非常慢。制造數(shù)量隨時(shí)間推移會(huì)呈現(xiàn)經(jīng)典的S型曲線攀升，大概到明年某個(gè)時(shí)候能達(dá)到大規(guī)模量產(chǎn)。接下來(lái)，在擎天柱4代之后，我們會(huì)加快設(shè)計(jì)迭代。明年我可能會(huì)嘗試每年發(fā)布一款新的機(jī)器人設(shè)計(jì)，并且每年都對(duì)機(jī)器人的設(shè)計(jì)進(jìn)行改進(jìn)。
Diamandis 當(dāng)我和戴夫·邦迪參觀超級(jí)工廠時(shí)，那是一次非凡的體驗(yàn)。特斯拉的廠房有一千一百五十萬(wàn)平方英尺。然后你曾說(shuō)過(guò)，你還將在那里為擎天柱建造九百五十萬(wàn)平方英尺的廠區(qū)，這太令人驚嘆了。
馬斯克 面積數(shù)字大概是這樣。
Diamandis 必須得是這樣。
馬斯克 那會(huì)相當(dāng)不錯(cuò)。那將是一個(gè)全新的工廠設(shè)計(jì)，它與其他工廠截然不同。
Diamandis 我們離“機(jī)器人制造機(jī)器人”還有多遠(yuǎn)？你們已經(jīng)將超級(jí)工廠的大部分環(huán)節(jié)自動(dòng)化了，人類在其中只扮演很小的角色。在制造方面，機(jī)器人會(huì)接替目前人類扮演的角色嗎？
馬斯克 我們?nèi)匀挥性S多人類員工在參與制造。那些直接受雇于特斯拉、在一線制造產(chǎn)品的員工，或者說(shuō)工廠里的人，要么在制造產(chǎn)品，要么在管理制造產(chǎn)品的人。人數(shù)大約有十萬(wàn)。所以我們有很多員工。特斯拉的總?cè)藬?shù)大約在15萬(wàn)左右，平均有三分之二的人以某種形式在工廠里工作。我們的供應(yīng)商那里可能還有一百萬(wàn)到兩百萬(wàn)人。
所以涉及的人數(shù)非常多。我們預(yù)期的是，特斯拉的人均產(chǎn)出將會(huì)變得非常高。因此我們沒(méi)有裁員計(jì)劃，事實(shí)上我們還會(huì)增加員工人數(shù)。但人類的人均產(chǎn)出將會(huì)變得高得離譜。
Diamandis 到了難以置信的程度。
在你來(lái)參加播客節(jié)目時(shí)，我們討論了“可持續(xù)的富足”這個(gè)概念。你當(dāng)時(shí)強(qiáng)調(diào)，我們將迎來(lái)一個(gè)“全民高收入（UHI）”的時(shí)代，這已經(jīng)超越了“全民基本收入（UBI）”的討論范疇。我想知道你對(duì)于我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)這一目標(biāo)有什么想法嗎？你有進(jìn)一步的思考嗎？
此外，我們之前談到了可能會(huì)有一段社會(huì)動(dòng)蕩期，大概兩到五年。在此期間，直到我們實(shí)現(xiàn)“去貨幣化”和通貨緊縮，進(jìn)而達(dá)到全民高收入（UHI）的階段之前，可能需要發(fā)放很多類似于疫情期間的救濟(jì)支票。對(duì)此你有更多思考嗎？人們真的需要那種希望和愿景。
馬斯克 要明確的是，我認(rèn)為我們不應(yīng)該感到自滿。我們確實(shí)需要謹(jǐn)慎，因?yàn)槲磥?lái)的結(jié)果是多種多樣的，并非所有結(jié)果都很美好。但就目前而言，我同意你的看法，未來(lái)很可能是美好的。大概有80%的幾率，甚至更有可能會(huì)很美好。
我確實(shí)認(rèn)為我們將實(shí)現(xiàn)全民收入。本質(zhì)上就是直接向人們發(fā)錢。因?yàn)樯唐泛头?wù)的產(chǎn)出將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)貨幣供應(yīng)量，實(shí)際上就會(huì)出現(xiàn)通貨緊縮。通貨緊縮就是商品和服務(wù)的產(chǎn)出與貨幣供應(yīng)量的比率。因此，如果商品和服務(wù)的增長(zhǎng)率超過(guò)了貨幣供應(yīng)量的增長(zhǎng)率（我預(yù)測(cè)這將會(huì)發(fā)生），那么就會(huì)出現(xiàn)通貨緊縮。
Diamandis 是的。許多人會(huì)創(chuàng)辦新公司并相互競(jìng)爭(zhēng)，從而壓低價(jià)格，這會(huì)越來(lái)越快地增加變數(shù)并加劇通貨緊縮。
馬斯克 基本上，人工智能和機(jī)器人將制造出海量的產(chǎn)品并提供極多的服務(wù)，以至于人類實(shí)際上沒(méi)有需要親自動(dòng)手去做的事情了。對(duì)于人類來(lái)說(shuō)，總有欲望得到滿足的一刻。
所以回到我之前的例子：如果經(jīng)濟(jì)規(guī)模比美國(guó)經(jīng)濟(jì)大一百萬(wàn)倍，那么人類所有的欲望早就被滿足了。甚至如果我們的經(jīng)濟(jì)規(guī)模比現(xiàn)在大一千倍，你可能就已經(jīng)滿足了人們所能想到的一切物質(zhì)需求。
Diamandis 那么，你認(rèn)為金錢的價(jià)值會(huì)大幅下降嗎？我們會(huì)進(jìn)入后資本主義時(shí)代嗎？
馬斯克是的，我認(rèn)為在未來(lái)的某個(gè)時(shí)刻，金錢將不再具有現(xiàn)實(shí)意義。
Diamandis 所以就在你成為……
馬斯克 未來(lái)的社會(huì)形態(tài)可能有點(diǎn)像伊恩·班克斯（Iain Banks）科幻小說(shuō)《文明》（Culture）系列中所描述的那樣。我認(rèn)為未來(lái)的人工智能不會(huì)使用人類的貨幣，它只會(huì)關(guān)心能源和質(zhì)量，也就是功率和噸位。
Diamandis 這聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)諷刺，對(duì)吧？就在你即將成為擁有數(shù)萬(wàn)億美元的超級(jí)富豪時(shí)，金錢卻開始失去價(jià)值了。
馬斯克 差不多吧。這一切財(cái)富數(shù)字，實(shí)際上只代表了我所創(chuàng)立的公司的股權(quán)比例。這些錢并不是存在銀行賬戶里的。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，我只是擁有這些公司一部分的股權(quán)。這些公司正在做很多有用的事情，隨著公司創(chuàng)造出價(jià)值，其估值不斷增長(zhǎng)，而股權(quán)比例折算下來(lái)構(gòu)成了我的財(cái)富總額，使得這個(gè)數(shù)字看起來(lái)很高。
Diamandis 曾經(jīng)有人采訪我，問(wèn)我你的動(dòng)力是什么？是什么在驅(qū)動(dòng)你？我回答說(shuō)，埃隆的動(dòng)力就是解決問(wèn)題。他通過(guò)一次又一次地解決那些最大的難題，致力于讓這個(gè)世界變得更好。如果別人能解決這些問(wèn)題，他就不必親自出馬了，但問(wèn)題是沒(méi)有其他人去解決。所以，我只想對(duì)你表示感謝。
馬斯克 不客氣。
Diamandis 我很好奇，你認(rèn)為民主制度和現(xiàn)代機(jī)構(gòu)能跟得上這場(chǎng)即將到來(lái)的“超音速海嘯”嗎？它們會(huì)被時(shí)代的洪流沖垮嗎？會(huì)徹底崩潰嗎？我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)？
馬斯克這被稱為“奇點(diǎn)”是有原因的。很難預(yù)測(cè)奇點(diǎn)內(nèi)部會(huì)發(fā)生什么。Grok 的標(biāo)志就是奇點(diǎn)。
Diamandis 我很喜歡。順便說(shuō)一句，你身后的標(biāo)志很漂亮，非常華麗。
馬斯克 謝謝。那個(gè)光環(huán)象征著黑洞周圍的質(zhì)量和光線正在墜入其中。很難知道奇點(diǎn)內(nèi)部會(huì)發(fā)生什么，但這將是非常有趣的。我對(duì)未來(lái)的生活將會(huì)非常精彩充滿信心。坦白說(shuō)，我認(rèn)為人工智能和機(jī)器人技術(shù)也是我們解決預(yù)算赤字、避免國(guó)家破產(chǎn)的唯一途徑。你對(duì)我的觀點(diǎn)產(chǎn)生了一定的影響，我現(xiàn)在決定要變得更加樂(lè)觀。我們確實(shí)應(yīng)該更加樂(lè)觀。
Diamandis 謝謝你，伙計(jì)。
馬斯克 以前我并不是個(gè)樂(lè)觀主義者，可能是過(guò)多地沉浸在消極的一面了。
Diamandis 將樂(lè)觀主義和現(xiàn)實(shí)主義結(jié)合起來(lái)，總歸是有好處的。
馬斯克 完全正確。你不能自滿，也不能僅僅盲目假定一切都會(huì)順利，而是要努力讓事情朝著好的方向發(fā)展。我的意思是，未來(lái)肯定會(huì)發(fā)生一些令人驚嘆的事情。如果我們擁有高度靈巧且極其聰明的仿生機(jī)器人，那意味著地球上的每個(gè)人都能獲得比現(xiàn)今世界上最富有的人還要好的醫(yī)療服務(wù)。順便說(shuō)一句，別人都說(shuō)我是最富有的人，但我認(rèn)為那些君主統(tǒng)治者實(shí)際上比我富有得多。
比如，我不得不接受了三次頸部手術(shù)，因?yàn)榍皟纱味甲鲈伊?。并且我的背現(xiàn)在還是會(huì)有些疼。我就在想，人工智能能不能幫忙解決背痛問(wèn)題？如果能，那將是一個(gè)巨大的勝利。而且我認(rèn)為它一定能做到。背痛真的讓人很難受。由于背痛的折磨，導(dǎo)致睡眠質(zhì)量變差，人就會(huì)變得脾氣暴躁。
Diamandis 今天早上，大衛(wèi)·辛克萊（David Sinclair）來(lái)到了我們的舞臺(tái)。他正在進(jìn)行表觀遺傳重編程的臨床人體試驗(yàn)。最近發(fā)表的一篇論文表明，這種療法能夠?qū)崿F(xiàn)關(guān)節(jié)修復(fù)。因此，背痛或許正是它能消除的病癥之一。
馬斯克 那將是非常了不起的。當(dāng)然，如果僅僅是解決背痛問(wèn)題，人類的平均幸福感就會(huì)得到極大提升。因?yàn)閷?duì)于背痛來(lái)說(shuō)，這不是你會(huì)不會(huì)得的問(wèn)題，而是遲早的問(wèn)題。人體設(shè)計(jì)上確實(shí)有些缺陷。
Diamandis 我一直想邀請(qǐng)你來(lái)達(dá)拉斯的 Fountain Life 醫(yī)療中心。我們會(huì)幫你的。等你什么時(shí)候有空了一定要來(lái)。
馬斯克 你們那里都有什么設(shè)備？我了解你們有核磁共振（MRI）和CT掃描之類的，但你們拿到掃描結(jié)果后會(huì)怎么做呢？
Diamandis 我很樂(lè)意把服務(wù)清單發(fā)給你，我會(huì)私信發(fā)給你。你真的太慷慨了。接下來(lái)要和我一起登臺(tái)的是另一位偉大的“登月計(jì)劃”企業(yè)家，本·拉姆（Ben Lamm）。他經(jīng)營(yíng)著“復(fù)活滅絕物種”的 Colossal 公司，正在研究復(fù)活猛犸象以及其他15個(gè)物種。我聽(tīng)說(shuō)你想要一只迷你猛犸象，這是真的嗎？
馬斯克 是的，我覺(jué)得養(yǎng)一只迷你猛犸象做寵物一定會(huì)非常酷。那絕對(duì)是史詩(shī)級(jí)的。那些毛茸茸、可愛(ài)的小家伙到處奔跑嘶鳴，光是想想那畫面就讓人感到興奮。
Diamandis 好的，我會(huì)向本美言幾句的。太奇妙了。
馬斯克 有人能在現(xiàn)實(shí)生活中建造一個(gè)《侏羅紀(jì)公園》嗎？如果真建成了，哪怕有死亡風(fēng)險(xiǎn)，我也絕對(duì)會(huì)去看看，那一定酷斃了。
Diamandis 我認(rèn)為如果有人能做到這點(diǎn)，那一定就是本·拉姆和他的 Colossal 公司。他正在通過(guò)工程技術(shù)創(chuàng)造生命。最近有人問(wèn)他能否制造一只皮卡丘，他說(shuō)也許可以。
馬斯克 是的，《侏羅紀(jì)世界》什么的，那肯定會(huì)非常棒。
Diamandis 好的，我會(huì)問(wèn)他的。埃隆，非常感謝你來(lái)到這里與我們分享。謝謝你，我的朋友。讓我們把掌聲送給埃隆·馬斯克?。ū尘耙羝穑簺](méi)有什么能阻擋我們了）