題圖｜虎嗅拍攝

AI與機(jī)器人技術(shù)交匯，正驅(qū)動實(shí)體產(chǎn)業(yè)重塑。從專用機(jī)械臂到通用人形機(jī)器人，產(chǎn)業(yè)從工業(yè)向商用、家用演進(jìn)，引發(fā)熱議。

在這場變革中，一個核心問題始終懸而未決：機(jī)器人發(fā)展的方法論究竟是什么？

是堅(jiān)持專用路徑，還是向通用演進(jìn)？汽車廠商入局會如何影響傳統(tǒng)機(jī)器人企業(yè)？

當(dāng)前技術(shù)高速迭代，企業(yè)又該如何判斷哪些投入能轉(zhuǎn)化為實(shí)際價(jià)值？

本期《虎嗅·AI無悖論》特別邀請鈦米機(jī)器人董事長總經(jīng)理潘晶（中歐EMBA2017）與節(jié)卡機(jī)器人聯(lián)合創(chuàng)始人、副總裁常莉（中歐EMBA2025），兩位分別來自醫(yī)療與協(xié)作機(jī)器人領(lǐng)域，今天我們將結(jié)合鈦米與節(jié)卡的落地，深入探討以下議題：

●專用機(jī)器人和通用機(jī)器人，誰先走進(jìn)生活？

●汽車廠商造機(jī)器人，會沖擊傳統(tǒng)機(jī)器人企業(yè)嗎？

●機(jī)器人行業(yè)出海布局與挑戰(zhàn)？

●機(jī)器人何時進(jìn)入家庭、實(shí)現(xiàn)？

●十年后機(jī)器人行業(yè)會怎樣？

本期主持人為熱罐集團(tuán)董事長、投資人郝峻晟（中歐EMBA2017），以下為交流實(shí)錄（有刪編）：

機(jī)器人必須人形嗎

郝峻晟：最近特斯拉Optimus新聞熱議，在兩位看來，機(jī)器人是不是必須人形？

常莉：我覺得未必是人的形態(tài)。汽車是人類歷史上偉大的發(fā)明之一，機(jī)器人跟車有很多的共通之處，但不是人形。從功能性上來說，怎么開最穩(wěn)，最快，效果最佳才是最重要的。

常莉，節(jié)卡機(jī)器人聯(lián)合創(chuàng)始人、副總裁

潘晶：對，我從2005年左右開始做人形機(jī)器人。長遠(yuǎn)看，我們的手機(jī)、手表，甚至眼鏡，可能某一天會從我們的生活中消失，因?yàn)楣δ苡袆e的替代了。但是機(jī)器人的形態(tài)也一定會有不同的嘗試。對于像自己的產(chǎn)品，人類可能會有一些格外的情感。一些理論研究認(rèn)為會帶來恐懼感，也可能帶來親近感。但人形機(jī)器人在目前的階段還是一個展示技術(shù)發(fā)展能力的平臺。

潘晶，鈦米機(jī)器人董事長總經(jīng)理

郝峻晟：你們覺得在產(chǎn)業(yè)界，專用機(jī)器人和通用機(jī)器人，哪個能夠更快的走進(jìn)我們的生活？

潘晶：我認(rèn)為技術(shù)會推動機(jī)器人從專用的領(lǐng)域泛化為通用，隨著通用領(lǐng)域技術(shù)的成熟和成本的降低，反過來又會賦能到各個專業(yè)領(lǐng)域，不斷的完成。比如機(jī)械臂產(chǎn)生協(xié)作臂，從專業(yè)的產(chǎn)線上走下來，跟人去交互。

常莉：我的觀點(diǎn)類似。機(jī)器人目前是3個大場景的應(yīng)用。工業(yè)場景、商用場景和家用場景，隨著一些通用技術(shù)，比如說智能技術(shù)泛化能力的增強(qiáng)，跨界的融合就會產(chǎn)生，進(jìn)而躍遷。但幾乎都要走過專用性的沉淀。我認(rèn)為無論專用還是通用，取決于在未來場景中的自主決策能力，也就是智能化水平。

潘晶：我打個比喻，我認(rèn)為“四個龍珠收齊了三個半”。

第一個龍珠是電池、電機(jī)、電控系統(tǒng)已經(jīng)比較成熟。第二是各類傳感器的小型化、便攜化、低功耗和低成本。第三是芯片和半導(dǎo)體的發(fā)展，大大降低了功耗和算力，最后半個龍珠是AI出現(xiàn)后的人機(jī)交互，這是真正去解決機(jī)器人泛化能力的方法論。過去所有的工程師在寫代碼解運(yùn)動學(xué)方程、解力學(xué)方程來去做軌跡的平滑去完成控制系統(tǒng)。現(xiàn)在是大語言模型的邏輯，把文字作為token，通過模型的訓(xùn)練來完成不同token的排列組合，以形成序列之上的價(jià)值。把token從文字換成像素點(diǎn)就是圖像。

另外半顆的挑戰(zhàn)在于，世界上有大量存量的語料去訓(xùn)練大語言模型，但機(jī)器人運(yùn)動的本體前置約束，現(xiàn)在沒有足夠量的數(shù)據(jù)或者是語料，而且還要對應(yīng)具體的業(yè)務(wù)。這樣才能從硅基到碳基。

具體的時間，我認(rèn)為機(jī)器人的區(qū)間也在15-30年左右，但資本的聚集和關(guān)注度的提高也可能會加快這個過程。

郝峻晟：馬斯克說2026年是一個非常大的基點(diǎn)，這幾年會很痛苦。二位在做機(jī)器人的時候有沒有覺得痛苦？

常莉：我感覺痛并快樂著。這兩年機(jī)器人環(huán)境、市場都在變好。另一方面，機(jī)器人是一個交叉融合的跨學(xué)科，從做產(chǎn)品來說，需要時間和量的積累和沉淀，靠企業(yè)，靠從業(yè)人員，靠客戶的合理的期望，以及開放程度、創(chuàng)新程度一點(diǎn)點(diǎn)堆積出來。在這個過程當(dāng)中需要整個行業(yè)乃至國家層面一起發(fā)力。

潘晶：人類的痛苦來源于兩點(diǎn)，一個叫求而不得。第二個叫做不確定性。這種“痛苦”，就做機(jī)器人來說表現(xiàn)尤甚，尤其是在產(chǎn)業(yè)層面。比如這個行業(yè)做了這么多年，但是真的有技術(shù)非常成熟的，且對于場景適應(yīng)性的這些泛化能力的主體嗎？沒有。所以我們看到很多表面上大家覺得早就解決的問題，然后實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到。

另外，如果真的有一個機(jī)器人現(xiàn)在就能夠做家務(wù)，假如標(biāo)價(jià)200萬人民幣一臺，我們上海會不會有人買？肯定有人買，對吧？但現(xiàn)在有嗎？沒有。

所以我認(rèn)為如果大家痛苦，比如技術(shù)還沒有成熟，那就關(guān)注于技術(shù)究竟哪里沒成熟，究竟哪邊需要形成合力完成創(chuàng)新，即洞察。就是你要洞悉一個行業(yè)，來看到這些本質(zhì)是什么，你才能不那么焦慮，同時設(shè)計(jì)好正確的預(yù)期，這樣就不痛苦了。

什么樣的企業(yè)能成為機(jī)器人新龍頭？

郝峻晟：特斯拉做了機(jī)器人，國內(nèi)許多電動汽車廠商也躍躍欲試，他們的入局會不會對傳統(tǒng)的機(jī)器人企業(yè)造成沖擊？

常莉：首先，汽車廠商造機(jī)器人說明行業(yè)向好。但馬斯克的目標(biāo)一直在變，從10萬到百萬，到堅(jiān)定的說特斯拉未來就是一個機(jī)器人公司。理想汽車也一直在講機(jī)器人和AI，對整個行業(yè)來說，他們的入局能夠加速現(xiàn)階段的技術(shù)的進(jìn)步，但智能化的場景還不夠清晰。

潘晶：我同意，機(jī)器人目前還沒有真正的產(chǎn)業(yè)，因此也不存在外跨產(chǎn)業(yè)鏈的問題。機(jī)器人行業(yè)和汽車行業(yè)天然吻合。汽車行業(yè)用工業(yè)機(jī)器人保證每一輛車在生產(chǎn)過程中的標(biāo)準(zhǔn)化、一致性，其實(shí)是為了保障在復(fù)雜的生產(chǎn)過程中的均質(zhì)化。車廠去做機(jī)器人，背后的邏輯是利用車廠生產(chǎn)制造的優(yōu)勢，反過來再去生產(chǎn)更便宜的更可靠的機(jī)器人。不過，我認(rèn)為無論是車廠還是傳統(tǒng)制造業(yè)下場來做都是好的，因?yàn)楸娙耸安窕鹧娓摺?/p>

郝峻晟：我理解資本的泡沫的時候，技術(shù)會往上走。與美國相比，算力、顯卡其實(shí)還都是在最好的技術(shù)還是在美國，我們有非常強(qiáng)大的制造業(yè)，可以一個月或者一天之內(nèi)造幾萬臺機(jī)器人，這個美國做不到。但是聰明的機(jī)器人可能很難能夠超過美國。我們有沒有可能彎道超車呢？

潘晶：其實(shí)我認(rèn)為我們有兩個核心的優(yōu)勢。我認(rèn)為從0到1的具備泛化能力的機(jī)器人會在中國產(chǎn)生。因?yàn)檐浖臇|西最終它要變成硬件的東西。這對于制造業(yè)的前提基礎(chǔ)是有很大的要求的，這一塊中國有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢。第二，中國有巨大場域的私有化數(shù)據(jù)。這就是我們談到的具身智能本身，要想訓(xùn)練成產(chǎn)品，它很重要的一塊就是規(guī)模足夠大的語料數(shù)據(jù)。這個語料老外可能得積累十年都不一定有在中國這個巨大市場上容易。

中國這個大的產(chǎn)業(yè)背景下，很多的私域數(shù)據(jù)掌握在以政府作為主要的社會協(xié)調(diào)者的角色上。他天生就具備了集中性的優(yōu)勢，只不過是怎么樣把這樣的優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)。

常莉：在協(xié)作機(jī)器人行業(yè)，前面幾年不斷有新的玩家進(jìn)入，全球可能加起來我估計(jì)接近200家都有的協(xié)作機(jī)器人，但跑出來的也就那么幾家。能跑出來一是研發(fā)能力，二是小批量的生產(chǎn)，三是規(guī)�；纳a(chǎn)，四是商業(yè)化的落地。從階段來看，我覺得第一階段中美兩國的競爭會比較明顯，后面三個階段中國更有優(yōu)勢。

其次，以節(jié)卡機(jī)器人的大客戶戰(zhàn)略為例，我們先是找了汽車的場景，大客戶能提供豐富而明確的場景，因?yàn)樗墓に�、自動化、設(shè)備部門，或者創(chuàng)新研發(fā)的部門，都有專業(yè)化的體系的訓(xùn)練，比較容易嵌入。我覺得未來所有的公司都可能成為一個機(jī)器人公司，數(shù)據(jù)是最為寶貴的資源。

郝峻晟：上海、北京、杭州、深圳的AI公司，如果要在機(jī)器人上投入、制造業(yè)向機(jī)器人產(chǎn)業(yè)過渡，有哪些可以分享的？

潘晶：上海以機(jī)器人作為公司名，或者是營業(yè)范圍里面包含機(jī)器人的統(tǒng)計(jì)口徑有66000多家，北京是七萬多家，深圳九萬多家，其實(shí)體量上都還比較小，收入規(guī)�；旧鲜窃�2000萬以下。當(dāng)前機(jī)器人產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀是沒有集群產(chǎn)業(yè)，那是因?yàn)榈紫率且槐P散沙�？傮w來說產(chǎn)業(yè)規(guī)模和人們想象中的萬億級差別很大。另外，剛剛談節(jié)卡在找產(chǎn)業(yè)鏈、找汽車廠商，那也意味著機(jī)器人產(chǎn)業(yè)不是龍頭，產(chǎn)業(yè)發(fā)展還處在相對弱勢的地位。

我再給大家分享一些內(nèi)部數(shù)據(jù)，比如大家知道的機(jī)器狗很熱對不對？但機(jī)器狗全球的銷量我們加在一起也不到10萬臺。如果按照現(xiàn)在宇樹出貨價(jià)格一臺1萬塊，這才2億美金不到的整個市場規(guī)模。無論是資本也好，技術(shù)也好，人才也好投進(jìn)去。但是從我看來，這一定是一個相對長的周期。

郝峻晟：你們覺得什么樣的公司有可能成為機(jī)器人的龍頭？

常莉：我認(rèn)為除了常規(guī)性的投資邏輯的模型之外，創(chuàng)始人的背景和經(jīng)營團(tuán)隊(duì)很重要，他們以什么樣的方式去解決問題。因?yàn)槟軌蛉ブС诌@個企業(yè)走長遠(yuǎn)的，還是最核心的那幫人，他們的文化和價(jià)值觀。

郝峻晟：從大邏輯上來講，第一個我們看的是賽道。機(jī)器人肯定是一個非常大的賽道，在特定的一個點(diǎn)上，我覺得這個團(tuán)隊(duì)一定是我想一起干的，未來有1萬億或者10萬億市場這么一個機(jī)會。

潘晶：我認(rèn)為，如果有萬億級的市場，一定就會有萬億級的企業(yè)。如果有一些產(chǎn)業(yè)能夠借助市場的力量，這會加速整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

怎么把握出海機(jī)會并找準(zhǔn)場景？

郝峻晟：目前二位的機(jī)器人團(tuán)隊(duì)是什么策略？

常莉：在節(jié)卡的平臺上，我剛剛說底層的東西其實(shí)是這個團(tuán)隊(duì)的文化和價(jià)值觀，讓我覺得第一很純粹，第二很專業(yè)，第三很堅(jiān)韌，這三個品質(zhì)我相信這個企業(yè)能夠走長遠(yuǎn)。比如2025年面臨是否要上市，不上市還是要做機(jī)器人，上了市之后也是為了更好地做機(jī)器人。就一天的時間，整個團(tuán)隊(duì)大家很短的時間就達(dá)成了共識。我們團(tuán)隊(duì)重視長遠(yuǎn)的發(fā)展。

潘晶：對，上市其實(shí)只是一輪公開融資，上了不一定就全是好事。不上也不一定全是壞事。對于團(tuán)隊(duì)而言，大家該干嘛還是干嘛。

郝峻晟：兩位的公司如何布局出海？

常莉：機(jī)器人行業(yè)就2019年的時間節(jié)點(diǎn)，大概中國占全世界的30%到35%左右。然后走到今天的話，可能占到55%到60%。我們自己到現(xiàn)在大概是30%在海外，70%在國內(nèi)。我們當(dāng)時兩條原則，第一條是先有客戶，再有海外的資源布局。第二點(diǎn)是由近及遠(yuǎn)。也就是說我們是從東南亞、日本到歐洲再到北美，其實(shí)過程當(dāng)中是一路去走下來的。我們目前形成了四個海外的hub，第一是在日本，我們有汽車產(chǎn)業(yè)的頭部客戶。第二個是在馬來西亞，我們是看中馬來西亞電子和半導(dǎo)體的這個行業(yè)，然后覆蓋整個東南亞。第三個是在德國紐倫堡。因?yàn)槟沁吙拷I(yè)巨頭西門子和施耐德，覆蓋整個的歐洲市場。第四個在美國。

郝峻晟：你們在日本拓展業(yè)務(wù)的時候如何面對競爭？

常莉：我們是把握了第一條原則，先有客戶，服務(wù)好客戶，贏得客戶的信任，并且贏得客戶的口碑。日本的經(jīng)營和全球其他地方不太一樣。當(dāng)你的客戶認(rèn)可你了之后，它可以把你推薦給這個行業(yè)。競爭一方面來自本土，一方面來自中國的出海機(jī)器人。但我們堅(jiān)持自己的原則，重視品質(zhì)和服務(wù)。

潘晶：我們的故事不太一樣。如果你是賣醫(yī)療機(jī)器人的，單體進(jìn)去是賣不進(jìn)去的，因?yàn)樗恢苯有枰�。所以我把鈦米給醫(yī)院提供的二三十種機(jī)器人不同的AI模型比喻成一座大樓。中間的機(jī)器人本身其實(shí)只是中間不同的磚頭。

目前我們的結(jié)論就是我們的海外收入是0，如果是賣房子賣大樓，我認(rèn)為至少鈦米還沒有這個能力。不像我們在國內(nèi)，像我們上海的中山醫(yī)院，已經(jīng)有接近百臺的我們的各種各樣的機(jī)器人了。對應(yīng)的新華，瑞金，其實(shí)都已經(jīng)批量化的去使用在手術(shù)室里，ICU，我們的醫(yī)費(fèi)的處理，甚至床房服務(wù)。

我們給醫(yī)院其實(shí)提供的是一整套智慧化的解決方案。所以我們扮演的角色更多是一個提供咨詢的角色。我們在告訴他應(yīng)該通過什么樣的創(chuàng)新的方式，能夠把原來的流程重整。能夠滿足從藥監(jiān)，醫(yī)保各個層次的監(jiān)管以及業(yè)務(wù)的順暢。所以這樣的額外的價(jià)值在海外市場我們發(fā)現(xiàn)不是他不需要，而是我們沒有足夠的能力能夠去和決策者真正的握手。這里面還有大家這幾年對于中國企業(yè)，特別是中國核心創(chuàng)新企業(yè)的擔(dān)憂和顧慮。因?yàn)檫@直接切入到它整個核心醫(yī)療機(jī)構(gòu)的運(yùn)營。所以從我們看來，這個市場某種角度我自己還沒想清楚，沒想清楚之前，我的做法就是先拒絕。

我們的原則是要保證一個持續(xù)可賺錢的企業(yè)，又要保證一些聚焦的研發(fā)投入。對于國際化的市場，其實(shí)是采取更加謹(jǐn)慎和保守的策略。當(dāng)然我們也可以跟著大三甲醫(yī)院一起出海。面對國際化，每個企業(yè)可能要更加審慎的來看自己手上究竟是什么牌，以及這個牌怎么打。

郝峻晟：機(jī)器人行業(yè)的門檻高嗎？

潘晶：有個詞叫“手搓機(jī)器人”，其背后的邏輯一個是產(chǎn)業(yè)鏈本身的成熟，包括傳感器的成熟和AI算法的成熟，加上硬件設(shè)計(jì)本身是沒有辦法做到閉源的，很容易“摸著石頭過河”。第二個是泡沫帶來的流量和機(jī)會，能夠手搓產(chǎn)品，這對行業(yè)是好事。

但另一個維度要審慎看待，即這些手搓的小團(tuán)隊(duì)如何在大家都賺不到錢的現(xiàn)狀下可持續(xù)成長。

常莉：對，搓出來沒問題。但是有沒有人愿意為這個車的產(chǎn)品買單，賣給誰？不過手搓機(jī)器人給機(jī)器人行業(yè)注入了更多的創(chuàng)新元素。但多少企業(yè)能真正有自己的規(guī)模化的產(chǎn)線和經(jīng)過合格認(rèn)證的產(chǎn)線和產(chǎn)能，包括從手搓到最終的這個規(guī)模商業(yè)落地，把創(chuàng)業(yè)這條路連起來還是很漫長的。

郝峻晟：最后，我家什么時候能真正有一個解決問題的機(jī)器人？一個機(jī)器人200萬要大部分人肯定買不起。哪天如果真的有一個2萬塊錢的機(jī)器人，甚至更便宜一點(diǎn)，2000塊錢的機(jī)器人能夠解決我很小的一些問題，那可能就已經(jīng)是一個非常大的一個市場了。

常莉：解決問題的家庭機(jī)器人，其實(shí)已經(jīng)有了。比如說掃地機(jī)器人和洗地機(jī)器人，但人們想象中的“全能人形機(jī)器人”，還是有一段距離。因?yàn)榧彝サ沫h(huán)境、倫理的問題、安全的問題更復(fù)雜，未來機(jī)器人進(jìn)入到家庭，是需要持證上崗的。

潘晶：郝總說的是站在機(jī)器人的角度去看家庭的智能化。為什么家里我要一個機(jī)器人用復(fù)雜的手指去來像人一樣去按電飯煲的按鈕呢？沒有必要。其實(shí)你電飯煲本身加一個小的IoT的物聯(lián)網(wǎng)模塊，就可以很方便的通過語音直接去做。所以大家想創(chuàng)新的時候，如果只沿一個方向，基本上都是錯誤的路徑。

我認(rèn)為機(jī)器人的居家場景是雙向奔赴，要解決實(shí)際的問題，比如上海市超過65歲的老人已經(jīng)過了30%。我們關(guān)注未來居家養(yǎng)老的后半段，怎么樣通過機(jī)器人技術(shù)能夠幫老年人有一個得體的晚年生活。整合目前產(chǎn)業(yè)鏈上的不同的玩家，給他們智慧化的賦能，同時機(jī)器人的產(chǎn)品設(shè)計(jì)者來去站在機(jī)器人的角度去仔細(xì)的思考，哪些智能應(yīng)該到端上，哪些機(jī)器人應(yīng)該在哪些智能應(yīng)該在機(jī)器人上，從而形成一個完整的解決方案。

持證上崗的駕照本質(zhì)上是什么？是為了保護(hù)主體在充滿不確定的業(yè)務(wù)過程中你的責(zé)任邊界。這是一個全新的市場的拓展，需要形成閉環(huán)。

郝峻晟：十年以后機(jī)器人行業(yè)會變成什么樣子？

常莉：我覺得機(jī)器人行業(yè)會越來越大，越來越豐富。我想對十年后的節(jié)卡說，永遠(yuǎn)保持住一份創(chuàng)業(yè)者的初心。

潘晶：未來的十年，我們看到的其實(shí)是行業(yè)加速的發(fā)展。我們看到一個行業(yè)的改變可能不僅僅是一家公司，其實(shí)是整個大的環(huán)境的完整的變化。

未來的十年，我們希望通過技術(shù)，讓每個老百姓可能真的不用再去搶大三甲醫(yī)院，在身邊的我們的社區(qū)衛(wèi)生中心就能享受到高質(zhì)量的醫(yī)療服務(wù)。甚至是足不出戶，我們就能得到我們對應(yīng)的機(jī)器人和人工智能在健康領(lǐng)域的扶持。同時隨著老齡化進(jìn)一步的加劇，可能我們越來越多的人開始考慮，我到底是雇一個居家阿姨照顧老人，還是我去租用一個機(jī)器人。所以當(dāng)這一類的決策放到每一個老百姓的腦海里的時候，這個產(chǎn)業(yè)就會形成了。

我們希望的是十年之后，我們每個人至少能夠多一個這樣的選擇。

本內(nèi)容由作者授權(quán)發(fā)布，觀點(diǎn)僅代表作者本人，不代表虎嗅立場。如對本稿件有異議或投訴，請聯(lián)系 tougao@huxiu.com。

本文來自虎嗅，原文鏈接：https://www.huxiu.com/article/4841390.html?f=wyxwapp