城主說| 今天放出的一場(chǎng)現(xiàn)場(chǎng)訪談對(duì)話中，埃隆·馬斯克（Elon Musk）分享了他對(duì)人工智能、機(jī)器人技術(shù)、跨行星生存以及長(zhǎng)壽科技的最新見解。 本次對(duì)話圍繞技術(shù)奇點(diǎn)展開，深入探討了人工智能的遞歸式自我改進(jìn)、SpaceX 與 xAI 的協(xié)同效應(yīng)、特斯拉 Optimus 機(jī)器人的商業(yè)化進(jìn)程，以及長(zhǎng)壽科技的最新突破。對(duì)話指出，我們正處于 AI “硬起飛” 之中，未來十年經(jīng)濟(jì)規(guī)模有望實(shí)現(xiàn)十倍增長(zhǎng)，人類將逐步邁向一個(gè)由能源和智能驅(qū)動(dòng)的后稀缺社會(huì)。

核心觀點(diǎn)摘要：

• ? AI 硬起飛已經(jīng)發(fā)生 ：AI 正在通過減少人類參與的遞歸式自我改進(jìn)實(shí)現(xiàn)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，Grok 等模型在預(yù)測(cè)能力上已展現(xiàn)出極強(qiáng)潛力。

• ? 物理經(jīng)濟(jì)的指數(shù)級(jí)躍遷 ：未來十年的經(jīng)濟(jì)規(guī)?？赡茉鲩L(zhǎng) 10 倍，AI 和機(jī)器人將通過極大提高產(chǎn)出導(dǎo)致通貨緊縮，甚至使金錢失去傳統(tǒng)意義。

• ? 星際文明與能源利用 ：通過向太陽系擴(kuò)展，智能系統(tǒng)的能源利用規(guī)模將達(dá)到地球當(dāng)前用電量的百萬倍以上。

• ? Optimus 機(jī)器人的商業(yè)化 ：Optimus 3 將于今年夏天開始低速生產(chǎn)，明年實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)，并逐年進(jìn)行設(shè)計(jì)迭代。

• ? AI硬起飛已經(jīng)發(fā)生：AI正在通過減少人類參與的遞歸式自我改進(jìn)實(shí)現(xiàn)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，我們正處于爆發(fā)期。

• ? 10倍經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)：在非戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)下，未來10年全球經(jīng)濟(jì)規(guī)模有望增長(zhǎng)10倍，人類正快速邁向后稀缺社會(huì)。

• ? 金錢將失去意義：當(dāng)AI與機(jī)器人提供的產(chǎn)出遠(yuǎn)超貨幣供應(yīng)，通貨緊縮將使傳統(tǒng)貨幣體系在邏輯上失效。

• ? 物理世界的生產(chǎn)力革命：Optimus 3機(jī)器人將于今夏低速試產(chǎn)并于明年量產(chǎn)，它將重新定義人均產(chǎn)出。

• ? 能源的星際規(guī)模：未來智能系統(tǒng)利用的能源將達(dá)到地球當(dāng)前用電量的百萬倍，人類將截獲太陽能量的百萬分之一。

• ? 跨行星文明的基石：10年內(nèi)人類將在月球建立基地并部署質(zhì)量投射器，邁向火星的進(jìn)程已不可逆轉(zhuǎn)。

當(dāng)談?wù)撏ㄓ萌斯ぶ悄埽ˋGI）的時(shí)間表時(shí)，馬斯克并沒有給出一個(gè)遙遠(yuǎn)的預(yù)測(cè)，而是直截了當(dāng)?shù)刂赋?，那種“指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)”的拐點(diǎn)已經(jīng)到來。他認(rèn)為，AI的進(jìn)化正處于一種無需人類過多干預(yù)的遞歸式自我改進(jìn)階段。

“我們正處于‘硬起飛’之中，”馬斯克在對(duì)話中強(qiáng)調(diào)。這種狀態(tài)的具體表現(xiàn)是，每一個(gè)后續(xù)模型都在其前一代模型的基礎(chǔ)上進(jìn)行構(gòu)建和優(yōu)化。盡管目前尚未實(shí)現(xiàn)完全自動(dòng)化，但人類在其中的參與程度正在迅速降低。馬斯克甚至透露，這種完全自動(dòng)化的遞歸改進(jìn) “可能在今年年底就會(huì)實(shí)現(xiàn)，最晚也不會(huì)超過明年” 。這種進(jìn)步速度之快，以至于他感嘆：“我睡覺的時(shí)候會(huì)有某種被動(dòng)的AI突破，等我醒來時(shí)，又出現(xiàn)了另一個(gè)。這讓人有點(diǎn)暈頭轉(zhuǎn)向?！?/strong>

在具體的模型競(jìng)爭(zhēng)中，馬斯克對(duì)xAI旗下的Grok表現(xiàn)出極強(qiáng)的信心。他指出，Grok在預(yù)測(cè)能力上已展現(xiàn)出極強(qiáng)潛力，而預(yù)測(cè)能力正是衡量智能的最佳指標(biāo)。為了追趕并超越競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，xAI正處于全速?zèng)_刺階段，“我們大概在今年年中就能達(dá)到在編程能力上超越競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的目標(biāo)。”

星際文明的能源極限：超越地球的智能邊界

馬斯克的視角從未局限于地球。他提出了一套基于能源利用規(guī)模的宏大邏輯：如果將地球經(jīng)濟(jì)規(guī)模擴(kuò)大一百萬倍，它依然僅占太陽能量輸出的極小部分。

他預(yù)測(cè)，未來的智能系統(tǒng)所消耗的能量將比目前地球文明的總用電量高出一百萬倍。“一個(gè)使用比全地球文明多一百萬倍電力的經(jīng)濟(jì)體或智能系統(tǒng)究竟是什么樣子的？ 馬斯克拋出的這個(gè)問題揭示了某種超越人類理解極限的智能水平。他認(rèn)為，這種程度的智能將能夠解決人類目前面臨的一切難題。

這種能源結(jié)構(gòu)的改變也預(yù)示著生命形態(tài)的轉(zhuǎn)移。馬斯克指出，“未來我們將成為這個(gè)星球上智慧生命中的少數(shù)，然后是極少數(shù)，最后是微不足道的少數(shù)?！?/strong> 這種智慧不僅僅存在于地球，更將擴(kuò)展至整個(gè)太陽系。通過利用太陽能的更高份額，太陽系內(nèi)的智能水平將比地球自身的智能高出好幾個(gè)數(shù)量級(jí)。

Optimus 3與物理經(jīng)濟(jì)的指數(shù)級(jí)躍遷

如果說AI是數(shù)字世界的靈魂，那么Optimus機(jī)器人則是馬斯克重構(gòu)物理世界的軀干。馬斯克透露，Optimus 3已經(jīng)進(jìn)入完成的最后階段，并稱其為迄今為止世界上最先進(jìn)的機(jī)器人。

按照他的規(guī)劃，特斯拉將于今年夏天開始低速生產(chǎn)Optimus 3，并計(jì)劃在明年夏天實(shí)現(xiàn)大批量生產(chǎn)。馬斯克的目標(biāo)是保持像電子產(chǎn)品一樣的迭代速度：“我力求每年發(fā)布一款新的機(jī)器人設(shè)計(jì)，每年發(fā)布一款改進(jìn)后的機(jī)器人設(shè)計(jì)。”

這種生產(chǎn)力的躍遷將直接導(dǎo)致特斯拉人均產(chǎn)出的爆炸式增長(zhǎng)。盡管特斯拉目前擁有約15萬名員工，但馬斯克明確表示，引入機(jī)器人并非為了裁員，而是為了創(chuàng)造高得離譜 的產(chǎn)出比。當(dāng)機(jī)器人開始制造機(jī)器人，人類社會(huì)的物質(zhì)財(cái)富將進(jìn)入一個(gè)全新的增長(zhǎng)區(qū)間。

后稀缺時(shí)代：金錢、財(cái)富與社會(huì)形態(tài)的消解

基于AI和機(jī)器人的廣泛應(yīng)用，馬斯克提出了一個(gè)極具顛覆性的經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)：“10年后經(jīng)濟(jì)規(guī)模會(huì)是現(xiàn)在的10倍。甚至不止于此。”

他認(rèn)為，當(dāng)商品和服務(wù)的產(chǎn)出增長(zhǎng)率遠(yuǎn)超貨幣供應(yīng)量的增長(zhǎng)率時(shí)，全球?qū)⑦M(jìn)入一種由技術(shù)驅(qū)動(dòng)的深度通貨緊縮。在這種背景下，全民基本收入（UBI）將演變?yōu)橐环N更高級(jí)的形式。馬斯克甚至預(yù)言：“在未來的某個(gè)時(shí)刻，金錢將不再具有意義?！?/strong>

這種“后稀缺”文化意味著，人類文明將從爭(zhēng)奪有限資源的存量競(jìng)爭(zhēng)，轉(zhuǎn)向如何管理無限產(chǎn)出的增量時(shí)代。馬斯克解釋稱，他個(gè)人的巨額財(cái)富本質(zhì)上只是公司所有權(quán)的數(shù)字化體現(xiàn)，是參與這些正在改變世界的項(xiàng)目的“入場(chǎng)券”，而非傳統(tǒng)意義上的消費(fèi)資產(chǎn)。他認(rèn)為，未來的智能系統(tǒng)可能根本不會(huì)使用人類貨幣，它們更關(guān)心的物理量是能量與質(zhì)量 ，即功率與噸位。

奇點(diǎn)內(nèi)部：長(zhǎng)壽、樂觀主義與未知的未來

盡管馬斯克始終保持著對(duì)技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)的警覺，但他在此次對(duì)話中展現(xiàn)出了前所未有的樂觀態(tài)度。他認(rèn)為，未來有80%的可能性是美好的。

這種樂觀甚至延伸到了人類生物學(xué)的改良上。馬斯克坦誠，即便身處財(cái)富巔峰，他也飽受頸部手術(shù)和背痛的困擾。他期待AI能夠解決這些困擾人類數(shù)千年的生物學(xué)難題。如果能解決背痛問題，人類的平均幸福水平將會(huì)大幅提升。 同時(shí)，他對(duì)通過表觀遺傳重編程技術(shù)延長(zhǎng)健康壽命表示了關(guān)注，并笑稱希望擁有一只“寵物迷你猛犸象”。

在對(duì)話的最后，馬斯克再次回到了“奇點(diǎn)”的主題。他坦言，之所以稱其為奇點(diǎn)，是因?yàn)槠鋬?nèi)部發(fā)生的事情極難預(yù)測(cè)。但他堅(jiān)信：“未來一定會(huì)發(fā)生一些非常了不起的事情。我們即將生活的那個(gè)未來，會(huì)非常有趣。”

天空之城全文整理 延長(zhǎng)壽命與“希望貨幣化”

主持人: 觀眾朋友們，正如你們所見，我依然在努力將“希望”變現(xiàn)（注：指代其提倡的“豐饒理論”）。

馬斯克: 沒錯(cuò)，你看上去狀態(tài)極佳。

主持人: 我感覺棒極了。

馬斯克: 是吃了什么青春靈藥之類的東西嗎？

主持人: 那是我們的 Longevity XPRIZE（長(zhǎng)壽大獎(jiǎng)賽）帶來的動(dòng)力。我們正在努力，雖說還在路上，但已經(jīng)取得進(jìn)展了。我想在我們上次談話時(shí)，你對(duì)延長(zhǎng)壽命的理念已經(jīng)開始認(rèn)同了，是吧？

馬斯克: 可以這么說吧，某種程度上是這樣。我不確定我們是否真的希望每個(gè)人都能“長(zhǎng)生不老”，但我覺得提高健康壽命，避免人們陷入長(zhǎng)期衰老、連口水都無法自理的境地，這聽起來確實(shí)是個(gè)不錯(cuò)的主意。這一點(diǎn)我們絕不排斥。

超級(jí)計(jì)算與 AI 的遞歸進(jìn)化

主持人: 是的。首先，祝賀 SpaceX 和 xAI 的強(qiáng)強(qiáng)結(jié)合，真是大手筆。這將為人類的首個(gè)戴森云提供動(dòng)力。所以我很好奇——現(xiàn)在時(shí)間確實(shí)挺晚了——你建立這些數(shù)據(jù)中心的時(shí)間表是什么？你認(rèn)為第一年能獲得多少算力和帶寬？讓我們了解一下你實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的進(jìn)展速度。

馬斯克: 這個(gè)嘛，SpaceX 目前處于靜默期，我其實(shí)不能透露那些可能會(huì)惹上麻煩的機(jī)密信息。

主持人: 好的，噢，我懂。

馬斯克: 所以在這個(gè)話題上，我就點(diǎn)到為止吧，希望你能理解。

主持人: 我對(duì)此表示感謝，但我真的等不及看到你們算力飆升了。周一我們?cè)谶@里與 Eric Schmidt（前谷歌CEO）以及其他幾家超大規(guī)模計(jì)算平臺(tái)的一位負(fù)責(zé)人進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)話，我就不提是誰了。但我很好奇，你覺得我們?cè)?AI 的“遞歸自我改進(jìn)”方面處于什么階段？我們達(dá)到那個(gè)階段了嗎？你認(rèn)為現(xiàn)階段的 Grok 在進(jìn)行遞歸自我改進(jìn)嗎？對(duì)于 AGI（通用人工智能）和 ASI（超級(jí)人工智能），時(shí)間表是什么樣的？給我們一個(gè)大致的概念吧。

馬斯克: 我認(rèn)為我們?cè)谀撤N程度上處于“遞歸式改進(jìn)”的階段已經(jīng)有一段時(shí)間了。如果你指的是“完全沒有人類參與”的遞歸式自我改進(jìn)，你是這個(gè)意思嗎？

主持人: 正是如此，特別是在 AI 軟件的自我編寫方面。

馬斯克: 在遞歸式自我改進(jìn)的過程中，人類的參與度確實(shí)正在逐漸降低。

主持人: 所以，每一個(gè)后續(xù)的新模型，本質(zhì)上都是由其前一代模型構(gòu)建出來的。

馬斯克: 這種情況在很大程度上正在發(fā)生，但尚未實(shí)現(xiàn)完全的自動(dòng)化。

主持人: 可能在今年年底就會(huì)實(shí)現(xiàn)，最晚也不會(huì)超過明年。在那一刻，你預(yù)見會(huì)出現(xiàn)“硬起飛（Hard Takeoff）”嗎？

馬斯克: 我們現(xiàn)在就已經(jīng)處于“硬起飛”之中了。

主持人: 好的。就在此時(shí)此刻。

馬斯克: 你看，現(xiàn)在的狀況是，往往我睡一覺的時(shí)間里，AI 就會(huì)發(fā)生某種被動(dòng)的突破。等我醒來時(shí)，又出現(xiàn)了一個(gè)新進(jìn)展。

主持人: 沒錯(cuò)，說實(shí)話，確實(shí)讓人很難跟上你們的節(jié)奏。

馬斯克: 這發(fā)展速度確實(shí)讓人有點(diǎn)暈頭轉(zhuǎn)向。

主持人: 是啊，不過我覺得，很多這種讓世界“暈頭轉(zhuǎn)向”的感覺，其實(shí)是你自己一手制造出來的。

智能規(guī)模與能源極限

馬斯克: 也許吧。嗯，Grok 的表現(xiàn)相當(dāng)不錯(cuò)，根據(jù)某些衡量標(biāo)準(zhǔn)，它在一些指標(biāo)上已經(jīng)是極強(qiáng)的了。例如，它的預(yù)測(cè)能力目前是最強(qiáng)的，而這可以說是衡量智能的最佳指標(biāo)。新的 Grok 4.20 確實(shí)非常非常出色。

我們目前的編程進(jìn)度稍微落后了一點(diǎn)。我今天之所以遲到，是因?yàn)閯偛艆⒓恿艘粓?chǎng)大型的全員編程會(huì)議，我們仔細(xì)梳理了所有必須完成的任務(wù)，以期在編程能力上追趕并超越競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我相信我們能夠做到。我感覺，我們大概在今年年中就能達(dá)到那個(gè)目標(biāo)。

而且我認(rèn)為，不管是谷歌還是其他公司，還沒完全意識(shí)到未來的智能將會(huì)有多么強(qiáng)大，或者說它將超出人類智能多少倍——那種程度是人類根本無法完全理解的。但你完全可以想象這樣一種情況：我們未來所利用的能量，將比地球目前所有的用電量高出一百萬倍。但即便如此，那依然僅相當(dāng)于太陽能量輸出的百萬分之一。

所以本質(zhì)上，如果你將地球的經(jīng)濟(jì)規(guī)模擴(kuò)大一百萬倍，它依然只占太陽總能量的萬億分之一。既然我們目前利用的能量?jī)H占太陽總能量的萬億分之一，那么如果你將電力使用層面的經(jīng)濟(jì)規(guī)模擴(kuò)大一百萬倍，你所利用的能量也僅相當(dāng)于太陽總能量的百萬分之一。那么，一個(gè)使用比當(dāng)前全地球文明多一百萬倍電力的經(jīng)濟(jì)體或智能系統(tǒng)，究竟會(huì)是什么樣子？

主持人: 僅僅是去思考它、觀察它或展望它，那都將是一件相當(dāng)壯觀的事情。

馬斯克: 真正的挑戰(zhàn)甚至在于我們能否模糊地感知到那種程度的智能。但可以肯定地說，它將解決你能想到的一切問題。

主持人: 是的。長(zhǎng)壽，當(dāng)然是其中之一。

馬斯克: 我很欣賞你那不懈的樂觀精神。謝謝你，伙計(jì)。我懂你?？偸浅錆M希望。正如你把它放在心上，把“希望”貨幣化，這很有趣。

主持人: 哈，那是你的 Grok 給我的營銷建議，當(dāng)時(shí)你在播客上對(duì)我進(jìn)行了一番嘲諷。

馬斯克: 行，好的。我大概是在調(diào)侃你，說你在通過兜售希望來變現(xiàn)。不過嘿，如果你已經(jīng)堅(jiān)持了一段時(shí)間，我想這總比“兜售痛苦來變現(xiàn)”要好得多。

主持人: 沒錯(cuò)。確實(shí)如此。

馬斯克: 但確實(shí)，當(dāng)你有超級(jí) AI 和機(jī)器人技術(shù)時(shí)，它們將以我們無法理解的數(shù)量級(jí)來提高全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出。

主持人: 在很短的時(shí)間內(nèi)，我們?nèi)祟惡芸赡軙?huì)成為這個(gè)星球上智慧生命中的少數(shù)，然后是極少數(shù)，最后是微不足道的少數(shù)。

馬斯克: 甚至不僅是在這個(gè)地球上，而是在整個(gè)太陽系中。因?yàn)榈厍蛑腔凵淖罴亚闆r，大約也只能獲取太陽總能源的十億分之一。如果你只局限于在地球上發(fā)展智慧生命，這就是你的天花板。因?yàn)樘柲芰恐写蠹s只有五十億分之一會(huì)到達(dá)地球，而那已經(jīng)是我們所能截獲的絕大部分能量了。但那僅僅是我們目前能夠獲取的部分。所以實(shí)際上，未來太陽系內(nèi)的智能總規(guī)模，將比地球自身的智能高出好幾個(gè)數(shù)量級(jí)。

未來十年的經(jīng)濟(jì)與基建預(yù)測(cè)

主持人: 我想問個(gè)問題，Elon，你能預(yù)見多遠(yuǎn)的未來？你現(xiàn)在能對(duì)未來多少年做出合理的預(yù)測(cè)？當(dāng)然，很難精確預(yù)測(cè)具體的路徑，尤其是因?yàn)槭挛锏陌l(fā)展往往呈現(xiàn)出 S 曲線，或者是一系列 S 曲線的疊加：起步緩慢，隨后指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，進(jìn)入線性區(qū)，最后轉(zhuǎn)為對(duì)數(shù)增長(zhǎng)。曾經(jīng)有那么一個(gè)階段，你或許可以預(yù)測(cè)未來一二十年的發(fā)展。你現(xiàn)在怎么看？

馬斯克: 以 AI 的突破為例，我所觀察到的情況大體如此：通常會(huì)出現(xiàn)某種突破，經(jīng)歷一個(gè) S 曲線，看起來它似乎要無限增長(zhǎng)，但隨后你會(huì)遇到對(duì)數(shù)收益遞減，直到出現(xiàn)下一次突破。所以 AI 的進(jìn)步就是一系列相互重疊或銜接的 S 曲線。接下來的預(yù)測(cè)聽起來會(huì)很瘋狂……

主持人: 沒關(guān)系。我們一直都在討論瘋狂的話題。

馬斯克: 既然這里有能夠接受大膽預(yù)測(cè)的受眾……

主持人: 是的，放膽說吧。

馬斯克: 我認(rèn)為 10 年后，全球經(jīng)濟(jì)規(guī)模會(huì)是現(xiàn)在的 10 倍。甚至不止于此。我覺得大概 10 年內(nèi)實(shí)現(xiàn) 10 倍增長(zhǎng)是一個(gè)相當(dāng)穩(wěn)妥的預(yù)測(cè)。當(dāng)然，如果爆發(fā)第三次世界大戰(zhàn)之類的事情，肯定會(huì)對(duì)這些預(yù)期造成阻礙。但如果沒有爆發(fā)三戰(zhàn)，如果目前的趨勢(shì)持續(xù)下去，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)會(huì)在 10 年內(nèi)增長(zhǎng) 10 倍。而且，我們將會(huì)在月球上建立基地。

主持人: 太棒了，確實(shí)。而且我們將會(huì)抵達(dá)火星，并且我們將在月球上部署質(zhì)量投射器（Mass Driver）。

馬斯克: 是的，我也這么認(rèn)為。在 10 年內(nèi)。我認(rèn)為我們?cè)?10 年內(nèi)就能在月球上擁有一個(gè)質(zhì)量投射器。

主持人: 我太喜歡這個(gè)想法了。Gerard K. O'Neill（太空移民理論先驅(qū)）的愿景正在變成現(xiàn)實(shí)。

Tesla Optimus 與制造革命

主持人: 今年我們?cè)?Abundance Summit 的舞臺(tái)上展示了四臺(tái)機(jī)器人。我很期待 Optimus（擎天柱機(jī)器人）。我很好奇 Optimus 3 的時(shí)間表，特別是，我什么時(shí)候能買上一兩臺(tái)？你預(yù)計(jì) Optimus 何時(shí)能實(shí)現(xiàn)商業(yè)化應(yīng)用？是直接銷售，還是你會(huì)采用租賃模式？

馬斯克: 嗯，我們目前正處于 Optimus 3 設(shè)計(jì)完成的最后階段，它確實(shí)將成為迄今為止世界上最先進(jìn)的機(jī)器人。沒有任何其他產(chǎn)品能與之相提并論。坦白說，我甚至還沒見過任何競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的演示能展示出像 Optimus 3 這樣出色的水平。也許它們存在于某些保密狀態(tài)中，我不太清楚。不過……當(dāng)然，我也必須確保我所說的內(nèi)容是可以公開的。

主持人: 當(dāng)然。

馬斯克: 畢竟我們正在 X 上進(jìn)行全球直播。這已經(jīng)是完全公開的場(chǎng)合了。我想，我們會(huì)在今年夏天開始生產(chǎn) Optimus 3，但起初的量產(chǎn)速度會(huì)非常慢。就像那種經(jīng)典的 S 曲線一樣，制造單位隨時(shí)間增長(zhǎng)會(huì)有一個(gè)緩慢的爬坡期。然后大概在明年夏天左右達(dá)到大批量生產(chǎn)。在那之后，我們明年還會(huì)進(jìn)行更多的設(shè)計(jì)優(yōu)化。我們的目標(biāo)是每年都發(fā)布一款全新的機(jī)器人設(shè)計(jì)，或者一款改進(jìn)后的版本。

主持人: 當(dāng) Dave Blundon 和我參觀得州超級(jí)工廠（Gigafactory）時(shí)，那絕對(duì)是一次非凡的經(jīng)歷。特斯拉擁有 1150 萬平方英尺的驚人場(chǎng)地。而且我想你說過你們還在那里為 Optimus 擴(kuò)建 950 萬平方英尺，這真是太了不起了。那也會(huì)是一個(gè)全新的工廠設(shè)計(jì)嗎？

馬斯克: 是的，那將與現(xiàn)存的任何其他工廠截然不同。

主持人: 那么距離“實(shí)現(xiàn)機(jī)器人制造機(jī)器人”還有多遠(yuǎn)？你們已經(jīng)在超級(jí)工廠中實(shí)現(xiàn)了高度自動(dòng)化，人類在其中只扮演很小的角色。未來機(jī)器人是否會(huì)取代目前人類的那些崗位？

馬斯克: 其實(shí)我們?nèi)匀挥写罅咳藛T在從事制造工作。在特斯拉的直接雇員中，負(fù)責(zé)制造工作的、或者說在工廠里處于制造和管理崗位的人員，大約有 10 萬人。所以我們雇傭了非常多的人。特斯拉的總?cè)藬?shù)約為 15 萬人，其中三分之二以各種形式在工廠工作。再加上我們的供應(yīng)鏈，可能還有一兩百萬人從事相關(guān)工作。所以涉及的人數(shù)非常龐大。

我們確實(shí)預(yù)期未來特斯拉的人均產(chǎn)出將會(huì)變得非常、非常高。所以我們并沒有計(jì)劃進(jìn)行任何裁員或削減人員。事實(shí)上，我們可能還會(huì)增加員工。但特斯拉的人均產(chǎn)出將會(huì)高得離譜。到那時(shí)……你簡(jiǎn)直會(huì)難以置信。

后稀缺時(shí)代的財(cái)富與社會(huì)形態(tài)

主持人: 當(dāng)我們上次聚在一起時(shí)，曾在播客中討論過“可持續(xù)富足（Sustainable Abundance）”的概念，你重申了我們即將迎來全民高收入時(shí)代的觀點(diǎn)，這已經(jīng)超越了普通的 UBI（全民基本收入）討論。但我只是想知道，對(duì)于如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，你是否有進(jìn)一步的思考？更重要的是，我們?cè)劦揭粋€(gè)可能會(huì)產(chǎn)生社會(huì)動(dòng)蕩的過渡窗口期，比如說兩、三、四、五年，在此期間可能會(huì)有很多類似 COVID 時(shí)期的政府補(bǔ)助，直到我們達(dá)到全面去貨幣化和通貨緊縮，進(jìn)而引領(lǐng)我們走向 UHI（全民高收入）。關(guān)于那一點(diǎn)，還有什么其他反思嗎？人們需要這種希望和愿景。

馬斯克: 明確一點(diǎn)，我不認(rèn)為我們應(yīng)該對(duì)此感到自滿或理所當(dāng)然。我們確實(shí)需要保持謹(jǐn)慎，因?yàn)槲磥硎且幌盗锌赡芙Y(jié)果的集合，并非所有結(jié)果都是理想的。但就目前而言，我確實(shí)同意你的觀點(diǎn)，即未來很有可能變得極其美好。這可能有 80% 的可能性，甚至更高。

而且我確實(shí)認(rèn)為我們將擁有全民基本收入，或者說我們基本上可以直接向人們發(fā)放資金。原因很簡(jiǎn)單，商品和服務(wù)的產(chǎn)出將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過貨幣的供應(yīng)量。所以實(shí)際上你會(huì)經(jīng)歷通貨緊縮。如果商品和服務(wù)的增長(zhǎng)率遠(yuǎn)超貨幣供應(yīng)量的增長(zhǎng)率——我預(yù)測(cè)這一定會(huì)發(fā)生——那么通縮是必然的。

主持人: 是的。而且很多人正在創(chuàng)辦新公司，彼此競(jìng)爭(zhēng)，壓低價(jià)格，增加多樣性，通貨緊縮也會(huì)因此變得越來越快。

馬斯克: 沒錯(cuò)，基本上，超級(jí) AI 和機(jī)器人將生產(chǎn)海量的物品并提供無窮盡的服務(wù)，以至于人類最終會(huì)面臨“無事可做”的狀態(tài)。它們最終會(huì)把人類需要做的事情全包了。畢竟，人類所能表達(dá)出的物質(zhì)需求終究是有限的。所以回到我剛才舉的那個(gè)例子，如果你的產(chǎn)出規(guī)模達(dá)到了地球目前經(jīng)濟(jì)規(guī)模的一百萬倍，你早就滿足了所有人類的欲望。哪怕僅僅是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)規(guī)模的一千倍，你可能就已經(jīng)滿足了人們所能想到的一切需求。

主持人: 那你認(rèn)為未來金錢的價(jià)值會(huì)大幅下降嗎？我們是否會(huì)進(jìn)入后資本主義時(shí)代？

馬斯克: 我認(rèn)為在未來的某個(gè)時(shí)刻，金錢將不再具有實(shí)際意義。這很可能是一種類似于“后稀缺（Post-scarcity）”文化的未來。未來的 AI 可能根本不會(huì)使用人類的貨幣。它只會(huì)關(guān)心能量與質(zhì)量，也就是功率與噸位（Joules and bits, Power and tonnage）。

主持人: 這聽起來挺諷刺的，就在你即將成為身家數(shù)萬億的超級(jí)富翁時(shí)，金錢卻開始變得不那么重要了。差不多就是這樣。

馬斯克: 其實(shí)所謂的所有這些財(cái)富，僅僅代表了我所創(chuàng)立的公司的一部分所有權(quán)罷了。它們并不是存放在銀行賬戶里的成堆現(xiàn)金，我所擁有的僅僅是這些公司的股份，而這些公司正在從事許多有意義的工作。公司的價(jià)值隨之增長(zhǎng)，我持有這些股份，最終匯總成了那個(gè)看起來很龐大的數(shù)字而已。

奇點(diǎn)、樂觀主義與背痛

主持人: 是的。有個(gè)人采訪我時(shí)問起你的驅(qū)動(dòng)力是什么，什么在驅(qū)動(dòng)著你？我說，Elon 的驅(qū)動(dòng)力在于解決問題。他致力于通過反復(fù)不斷地解決人類面臨的最重大的難題，來改善世界。如果別人在解決這些問題，他就不需要去做了，但沒有別人在真正解決這些問題。所以我只想在這里說一句，謝謝你，伙計(jì)。謝謝你。

馬斯克: 不客氣。

主持人: 我很好奇，你認(rèn)為目前的民主制度和我們現(xiàn)代的機(jī)構(gòu)體系，能夠跟上即將到來的“超音速海嘯”嗎？它們會(huì)被直接淹沒嗎？會(huì)就此崩潰嗎？我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)？

馬斯克: 之所以稱其為“奇點(diǎn)（Singularity）”，是有原因的。奇點(diǎn)之后發(fā)生的事情很難預(yù)測(cè)。我們很難知道奇點(diǎn)內(nèi)部究竟會(huì)發(fā)生什么。Grok 的標(biāo)志其實(shí)就是奇點(diǎn)的概念。

主持人: 我很喜歡它。順便說一下，你身后的標(biāo)志很漂亮，非常華麗。它看起來就像是黑洞周圍的光環(huán)，物質(zhì)和光正落入其中。

馬斯克: 謝謝你。是的，很難知道奇點(diǎn)內(nèi)部會(huì)發(fā)生什么。但這將會(huì)非常有趣。未來的生活一定會(huì)非常有趣。對(duì)此，我深信不疑。坦率地說，AI 和機(jī)器人技術(shù)也是我們解決巨額預(yù)算赤字、不至于讓國家破產(chǎn)的唯一途徑。

其實(shí)你對(duì)我產(chǎn)生了不小的影響，因?yàn)槟?，我決定讓自己變得更樂觀一些。謝謝你，伙計(jì)。我原以為自己不是一個(gè)樂觀主義者，我以前可能在負(fù)面情緒和糟糕的預(yù)期上糾結(jié)得太多了。

主持人: 做一個(gè)樂觀主義者全是好處。當(dāng)然，也需要稍微帶點(diǎn)現(xiàn)實(shí)主義。

馬斯克: 沒錯(cuò)，完全正確。你不能安于現(xiàn)狀，也不能想當(dāng)然地認(rèn)為一切都會(huì)自動(dòng)變好，而是要努力推動(dòng)它向好的方向發(fā)展。不過，未來一定會(huì)發(fā)生一些非常了不起的事情。如果未來出現(xiàn)了具備極高靈活性且極其智能的人形機(jī)器人，這意味著地球上的每個(gè)人都能獲得比當(dāng)今世界首富還要好的醫(yī)療服務(wù)和照顧。

順便說一下，雖然我總是被認(rèn)為是那個(gè)所謂的首富，其實(shí)很多主權(quán)國家比我富有得多。但我依然經(jīng)歷過三次頸部手術(shù)，因?yàn)榍皟纱问中g(shù)醫(yī)生都做砸了。這怎么說呢？所以，我的背到現(xiàn)在還有點(diǎn)疼。我在想，未來的 AI 能幫我解決背痛問題嗎？那將是一項(xiàng)巨大的貢獻(xiàn)。我認(rèn)為它會(huì)的。背痛真的很糟糕。

主持人: 我想這可能就是為什么人們上了年紀(jì)之后，往往會(huì)變得脾氣暴躁的原因吧？

馬斯克: 就是因?yàn)楸惩?，你懂的。如果你總是背部不適、整夜無法安睡，你自然會(huì)感到暴躁。我早就說過了，脊柱這玩意兒……這真的不是一個(gè)好的生物學(xué)設(shè)計(jì)。

主持人: 我們今天早上邀請(qǐng)了 David Sinclair 上臺(tái)，他正在推進(jìn) ER 100 的人體試驗(yàn)，這是一種部分表觀遺傳重編程技術(shù)。最近發(fā)表的一篇論文顯示，它能夠?qū)崿F(xiàn)關(guān)節(jié)修復(fù)。所以背痛可能就是它能徹底消除的頑疾之一。我其實(shí)一直在邀請(qǐng)你來達(dá)拉斯的 Fountain Life（頂級(jí)長(zhǎng)壽抗衰診所）看看。在達(dá)拉斯，我們會(huì)為你提供最好的幫助，等你什么時(shí)候有空來一趟吧。

馬斯克: 你那兒具體的治療流程是怎么樣的？我明白你可以做最先進(jìn)的 MRI 和 CAT 掃描之類的檢查，但拿到這些結(jié)果后，你們會(huì)做什么實(shí)際的治療呢？會(huì)給我注射什么神秘血清之類的東西嗎？

主持人: 完全正確。（笑）我很樂意把詳細(xì)的清單發(fā)給你。我會(huì)私信發(fā)給你一份定制的治療方案清單。

物種復(fù)活與迷你猛犸象

主持人: 聽著，你今天一直都非常慷慨地分享。接下來和我同臺(tái)的是另一位偉大的“登月計(jì)劃”創(chuàng)業(yè)者，Ben Lamb，他經(jīng)營著 Colossal 公司。那是一家物種復(fù)活公司，他們致力于利用基因技術(shù)復(fù)活長(zhǎng)毛猛犸象和其他 15 個(gè)已經(jīng)滅絕的物種。我聽說你曾說過你可能想要一只“迷你猛犸象”當(dāng)寵物？那是真的嗎？

馬斯克: 是的。我覺得擁有一只寵物迷你猛犸象絕對(duì)會(huì)非?？?。那太史詩了。小家伙們四處奔跑，發(fā)出鳴叫聲，看著它們，那種感覺一定真棒。這會(huì)是一個(gè)很棒的小寵物。

主持人: 好的，等會(huì)兒我會(huì)幫你向 Ben 轉(zhuǎn)達(dá)這個(gè)愿望的。

馬斯克: 另外，有人能做一個(gè)真人版的《侏羅紀(jì)公園》（Jurassic Park）嗎？我絕對(duì)會(huì)買票去參觀，即使會(huì)有被恐龍吃掉的死亡風(fēng)險(xiǎn)。那一定會(huì)非常非?？?。

主持人: 我覺得如果有人能做到這一點(diǎn)，那一定非 Ben Lamb 和 Colossal 莫屬。他正在設(shè)計(jì)神奇的生物活體產(chǎn)品。最近有人問他能否在現(xiàn)實(shí)中制造出一只皮卡丘，他說，大概可以辦到。是的，現(xiàn)實(shí)版的侏羅紀(jì)世界，隨它去吧，那會(huì)很棒的。好了，我會(huì)幫你問他的。

Elon，非常感謝你今天能來參加我們的活動(dòng)并進(jìn)行如此精彩的分享。謝謝你，我的朋友。各位，讓我們?yōu)?Elon Musk 鼓掌！