3月31日至4月3日，第27屆ITES深圳工業(yè)展暨高端裝備產(chǎn)業(yè)集群展在深圳國際會展中心（寶安）啟幕。

這場華南制造業(yè)的開春大展，以“穿透產(chǎn)業(yè)·智造聚變”為主題，16萬平方米的展館將匯聚超1500家海內(nèi)外工業(yè)品牌，直面具身智能、AI服務(wù)器、半導(dǎo)體裝備、新能源汽車等前沿應(yīng)用，并舉辦80余場主題論壇。

在此期間，鈦媒體聯(lián)合ITES深圳工業(yè)展、工創(chuàng)聯(lián)，共同打造一場主題為“具身覺醒，智造躍遷”? 的高端產(chǎn)業(yè)峰會。

峰會首日，華沿機器人電機及具身智能行業(yè)總監(jiān)胡松、因時機器人CMO 房海南、昊志機電營銷總監(jiān)王瑞超與鈦媒體主持人李非凡一道，開啟了《精密執(zhí)行：具身智能的動力骨骼》的圓桌討論。

“目前，人形機器人的整體成本在20萬元以上。但是，隨著今年機器人整體銷量實現(xiàn)兩到三倍的增長，上游供應(yīng)鏈也將實現(xiàn)降本增效�！�

華沿機器人電機及具身智能行業(yè)總監(jiān)胡松表示，國內(nèi)機器人產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢就是供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈的硬件優(yōu)勢。同時，國內(nèi)無論是資本還是入局的玩家，數(shù)量上遠遠超出其他國家，這也是好的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。

公開資料顯示，華沿機器人是國內(nèi)少數(shù)實現(xiàn)軟硬件一體化全棧自研的協(xié)作機器人公司，擁有20余年的核心技術(shù)積累。自研高性能電機、伺服驅(qū)動器、關(guān)節(jié)模組及運動控制算法，重復(fù)定位精度最高可達±0.015mm，關(guān)節(jié)速度最快達370°/s。

而作為本次論壇的另外一個上游零部件廠商，昊志機電營銷總監(jiān)王瑞超則表示，機器人現(xiàn)在最大的瓶頸就是效率很低。機器人要發(fā)展起來，最核心的是要在垂直的、具體的場景里把價值體現(xiàn)出來，然后從這個場景里不斷迭代、收集訓(xùn)練數(shù)據(jù)，變得越來越靈活，最終接近人的水平。

“人形機器人怎么賦能千行百業(yè)？現(xiàn)在人形機器人的需求很多，有家庭、商業(yè)、工業(yè)的需求，這些需求不可能一家機器人公司全都知道。”

作為機器人靈巧手的頭部廠商，因時機器人CMO 房海南表示，未來的機器人可能會是：出廠具備一定的智力，但到了工廠不知道怎么干活。于是，中間可能會出現(xiàn)一個環(huán)節(jié)，讓機器人通過一定的訓(xùn)練，就像培訓(xùn)工人一樣，告訴他怎么完成工作。經(jīng)過一兩周或一個月的培訓(xùn)和部署，機器人就具備這些能力了，然后進入場景解決問題。

以下是本次對話內(nèi)容實錄，略經(jīng)編輯：

李非凡：大家都知道，在具身智能領(lǐng)域，人形機器人是一個非�；馃岬脑掝}，無論是在資本市場，還是在輿論場，以及普通觀眾的關(guān)注點上。

今天，我們就以這個場景中的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、發(fā)展方向以及應(yīng)用場景，讓各位嘉賓帶給我們更多的解讀。首先，歡迎我們今天的三位來賓：因時機器人的CMO房海南、昊志機器人的營銷總監(jiān)王瑞超，以及華沿機器人的電機及具身智能行業(yè)總監(jiān)胡松。

第一個問題還是不能免俗，請各位先介紹一下自己在行業(yè)中所處的功能分項、垂直領(lǐng)域以及解決方案。先從剛剛敲鐘IPO的胡總開始。

胡松 華沿機器人：我算是在這個行業(yè)的老兵了，跟著公司一起成長起來。從2017年到現(xiàn)在也算十年了。昨天我們公司剛在香港敲鐘上市，有了一個初步的階段性成果，接下來會繼續(xù)穩(wěn)扎穩(wěn)打往前走。

華沿機器人最早是從大族集團孵化出來的，從2004年就開始研究電機和運動控制，到現(xiàn)在有20多年的產(chǎn)品開發(fā)經(jīng)驗。華沿機器人本身從2016年開始出貨協(xié)作臂，到現(xiàn)在也有十年的工業(yè)積累。所以我們從技術(shù)層面和對客戶需求場景的理解上，都有一定的積累。

從2024年開始，有一些客戶來找我們，問能不能提供人形關(guān)節(jié)核心部件。我們從2024年上半年開始做，當(dāng)時沒想到它會發(fā)展得這么快。去年內(nèi)部正式立項，專門組建團隊研發(fā)這個產(chǎn)品。到今年，進度更快了。我們在具身智能領(lǐng)域的定位，就是提供核心零部件，而且只做到核心零部件，因為這是我們最擅長的。

房海南 因時機器人：因時機器人是在2016年5月25日成立，到現(xiàn)在也快十年了。大家了解因時機器人，大多是通過我們的仿人靈巧手。這款產(chǎn)品確實占了比較好的先機。

我們十年前開始做靈巧手的時候，一方面是覺得未來機器人一定需要這樣的靈巧手。另一方面也有炫技的成分，因為靈巧手一直被稱為機器人領(lǐng)域比較難啃的骨頭。馬斯克也說過，他們搞機器人，50%的精力會放在靈巧手上。

2020年，我們的靈巧手上市，當(dāng)時是中國第一款商業(yè)化量產(chǎn)的靈巧手。這兩年也取得了一些成績。首先，我們是第一家把靈巧手價格降到數(shù)萬元的企業(yè)。另外，我們在2025年實現(xiàn)了靈巧手出貨量超過1萬臺，這是全球首次。

在這個過程中，我覺得因時機器人在靈巧手這件事上，已經(jīng)解決了從1到100的問題，可以做到上萬臺甚至更高的出貨，并且在終端有很好的應(yīng)用。這對于當(dāng)前的整個機器人和具身智能行業(yè)來講是非常重要的。我們不僅要看到大家對機器人領(lǐng)域的設(shè)計熱情，更要看到可靠好用的產(chǎn)品真正用到終端場景里面。

所以在靈巧手和微型伺服電缸這兩件事上，我們采取雙輪驅(qū)動的戰(zhàn)略，未來會賦能整個大的智能制造，不僅僅是助力機器人快速落地應(yīng)用，也希望通過這種一體化伺服關(guān)節(jié)的技術(shù)，讓機器人更靈活，也讓其他機械設(shè)備的智能化程度更高。

王瑞超 昊志機電：昊志機器人是2024年成立的，但其實從2014年開始，昊志機電就已經(jīng)在做這個產(chǎn)品線了。我們當(dāng)時開始做諧波減速器，從2018年開始做一體化關(guān)節(jié)，包括驅(qū)動、編碼器、電機、空心杯電機等關(guān)節(jié)模組。

昊志機電是2016年上市的公司，后來把機器人板塊獨立出來，是為了后續(xù)融資，也可能像華沿那樣走向上市。但核心還是要把產(chǎn)品化、產(chǎn)業(yè)化做好。

在工業(yè)機器人，特別是協(xié)作機器人領(lǐng)域，我們的客戶基本上是行業(yè)頭部的，華沿就是我們的大客戶。在人形機器人方面，我們現(xiàn)在也給好幾家頭部廠家供應(yīng)小型減速器、行星減速器或者一體化關(guān)節(jié)。

李非凡：具身智能領(lǐng)域，今天我們一直在談?wù)撊齻�問題：成本、精度和可靠性。這三個方面決定了整個供應(yīng)鏈價值的躍升和傳遞。各位是如何看待這三點功能的實現(xiàn)，以及如何把這三者發(fā)揮到最好效用的？

胡松 華沿機器人：目前來說，成本確實是一個大問題，整個人形機器人的成本可能在20萬甚至往上。

但今年，無論客戶還是我們自己，都預(yù)期銷量比去年要翻兩到三倍。隨著量起來，我們自己的上游供應(yīng)鏈也會降本增效，我們也能夠降低自己的成本。

從精度和可靠性來說，我們直接復(fù)制了協(xié)作臂的經(jīng)驗。因為目前人形機器人上用的產(chǎn)品和協(xié)作臂上用的關(guān)節(jié)，原理和工藝都是一樣的，只是人形機器人更側(cè)重輕量化。在精度和可靠性上，至少對我們公司來說已經(jīng)不是問題，只需要對供應(yīng)鏈做進一步優(yōu)化，同時全行業(yè)的體量更快增長，就能把整個行業(yè)的繁榮度再往上帶一帶。

李非凡：您對成本下降的節(jié)奏有什么看法？

胡松 華沿機器人：目前人形機器人有一個核心難點，剛剛因時也講到靈巧手，其實還有一個技術(shù)路線叫擺線，包括反向絲杠。這一塊的成本受限于技術(shù)和壽命。比如特斯拉去年沒有量產(chǎn)，就是因為靈巧手的壽命達不到要求。反向絲杠是這兩年隨著人形機器人起來才熱起來的，它的材料和工藝還需要走一段路。但除了這個，其他硬件都可以復(fù)用協(xié)作機械臂的成熟供應(yīng)鏈。整體來看，我預(yù)計快的話可能三年。

李非凡：三年成本能降到什么水平？

胡松 華沿機器人：進入家庭可能還有困難，但在工業(yè)場景里，應(yīng)該能替代一部分目前的工業(yè)臂，快速落地一部分。

房海南 因時機器人：這是個很有意思的話題。靈巧手一直有個“不可能三角”，就是成本、性能和可靠性。這個話題跟今天討論的剛好重合。

我先說成本。其實這些年靈巧手最重要的就是把價格降下來。三年前靈巧手的平均價格基本都在10萬以上，而且那時候靈巧手主要用于科研，普通終端根本不敢考慮用得起。像海外的Shadow Robot的靈巧手，價格基本上百萬人民幣。從這個價格可以看出靈巧手有多難。

機器人全身48個自由度，雙手占了20個，但雙手的重量和尺寸占比其實不到10%，卻非常極限。它對驅(qū)動系統(tǒng)、傳感系統(tǒng)，包括微型絲杠的要求非常高。

我們2016年剛開始做靈巧手的時候，想買直徑10毫米以下的絲杠，根本找不到。后來終于在瑞士一家企業(yè)買到一根，1萬塊錢。一只手6個自由度，至少6根，所以成本確實非常高。

這些年我們通過很多底層自研，現(xiàn)在微型絲杠、行星減速器、空心杯電機，全部都是全鏈路自研。不是我們非要這樣做，而是當(dāng)時確實沒有這樣的供應(yīng)鏈。我們找過一些上市公司，人家覺得量太小，開發(fā)費用我們也承擔(dān)不起，所以只能自己搞出來。

2020年我們的靈巧手上市，成為第一家商業(yè)化量產(chǎn)的靈巧手。我們把復(fù)雜的傳動系統(tǒng)、傳感系統(tǒng)、驅(qū)動系統(tǒng)、控制系統(tǒng)全部集成到一個小的微型電缸里，做到一體化、模塊化。這樣一方面可以降本，另一方面可以大大簡化機械結(jié)構(gòu)，提高裝配效率，實現(xiàn)快速量產(chǎn)。

像Shadow Robot這樣非常值得尊敬的企業(yè)，做了20年靈巧手，到現(xiàn)在一年也只有百臺左右的出貨量，不是因為賣不出去，而是產(chǎn)能就這么大，實在太復(fù)雜了。

在成本這件事上，我們已經(jīng)做了很多工作。2020年我們一只手的價格差不多10萬，今天同樣的一只手，零售價是2萬。從2020年到2025年，五年時間從10萬降到2萬。當(dāng)然大家可能還是覺得2萬一只手挺貴的，還想要更便宜的靈巧手。但價格應(yīng)該由價值決定，最終要看它給行業(yè)帶來多少價值。像自由度稍微低一點、用在工業(yè)環(huán)境里的，有可能低于1萬塊，這個趨勢是存在的。

再說性能和可靠性。

自由度方面，6個自由度能做到2萬塊，再加自由度價格一定會上漲�，F(xiàn)在市面上有跟人手一樣二十幾個自由度的靈巧手，基本上沒有低于10萬的，做得好的單只手要20萬到50萬。

成本和性能是關(guān)聯(lián)的，關(guān)鍵看客戶需求。如果只是滿足大部分基礎(chǔ)操作，可以把性能要求降低一點，成本就下來了。

第三條邊是可靠性�？煽啃苑浅ｊP(guān)鍵，尤其是對工業(yè)場景。雖然這個產(chǎn)品已經(jīng)發(fā)展了十年，但技術(shù)方案還沒有完全確定。我們現(xiàn)在出貨量最大，終端客戶很多，包括車廠、電廠等。在真正使用的時候，性能和成本可能都要讓一步，關(guān)鍵是好不好用，所以最終還是要回歸到可靠性。

這和協(xié)作臂不太一樣，協(xié)作臂已經(jīng)很成熟，供應(yīng)鏈很成熟，可靠性經(jīng)過了很多年的工業(yè)驗證。但靈巧手或者具身智能這個板塊，既沒有供應(yīng)鏈上的規(guī)模制造，也沒有批量的下游場景去驗證，所以在可靠性方面還是欠缺一些。這也是我們這兩年非常關(guān)注的點，推出產(chǎn)品時更多考慮如何提升可靠性指標(biāo)。

王瑞超 昊志機電：我是站在零部件的角度。

人形機器人是最近兩年才真正熱起來的，目前還處于初級階段。我們之前做工業(yè)，后來做協(xié)作，做得比較多。其實不可能三角——成本、性能、可靠性，在工業(yè)領(lǐng)域已經(jīng)有很多論證。

現(xiàn)在人形機器人還處于打樣或小批量階段，對成本要求其實還不高。人形機器人企業(yè)融資了很多錢，像眾擎、智元，都是十幾、二十億，他們現(xiàn)在最重要的還是要產(chǎn)品化。成本問題相比于協(xié)作機器人領(lǐng)域的激烈競爭，還不是特別大的問題。

第二個是精度。人形機器人的精度要求其實比協(xié)作機器人還低。一個人拿杯子，或者做其他動作，對精度的要求沒有那么嚴(yán)。幾乎所有場景，比如搬一個箱子，它可以慢慢拿，精度要求不高。

第三個是可靠性�？煽啃灾饕跁r間和批量。人形機器人未來的量會比工業(yè)、協(xié)作大很多，因為它會進入家庭，實現(xiàn)通用化。一旦進入尋常百姓家庭，量就會非常大，那時候?qū)Τ杀竞涂煽啃缘囊缶蜁貏e高。從零部件角度，我們現(xiàn)在配合人形和具身智能去做，我覺得沒問題。

李非凡：追問一個問題。胡總剛才談到了三年成本的迭代判斷。您說現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)還處于廣泛融資、快速產(chǎn)品化階段，對商業(yè)化的要求還沒有那么高。但從其他產(chǎn)業(yè)的迭代邏輯來看，商業(yè)化要快也可以很快，就看誰能最快進行批量產(chǎn)品化并落地到具體商務(wù)場景，然后馬上去降低成本。

您作為供應(yīng)商，如何看待人形機器人產(chǎn)業(yè)成本的下降速度和節(jié)奏？您的預(yù)期是什么？

王瑞超 昊志機電：如果有量產(chǎn)，比如幾千臺、幾萬臺，成本會下降很多。像小鵬或者一些整車廠，比如廣汽，他們做機器人，報價模式就是給你5%的利潤，直接拿你的成本出來摳，哪一塊多少錢，大家都可以攤開說。

如果人形機器人進入尋常百姓家，是To C的，對成本要求特別高�，F(xiàn)在我們大部分做的是工業(yè)或To B的場景。To B的東西是用來賺錢的，量級不一樣。To C的話，批量化規(guī)模完全不同。

所以我認(rèn)為，只要人形機器人的應(yīng)用量上來，成本會下降得非�？�，可能一年到一年半的時間，成本甚至?xí)任覀冏鰠f(xié)作零部件的成本還要低。

李非凡：OK，我們談完了成本的節(jié)奏和場景的特殊化問題。下面要討論的是接口和通訊協(xié)議的問題。所有產(chǎn)業(yè)剛開始都是萬馬奔騰，各有各的思路和方案，有些方案甚至南轅北轍。在初步的泡沫期，協(xié)議的統(tǒng)一性和標(biāo)準(zhǔn)化可能做得不夠好，需要產(chǎn)業(yè)自我淘汰、自我演變，最終形成高效的標(biāo)準(zhǔn)。

那么在涉及機械、電子、傳感器、控制、AI等多領(lǐng)域融合的標(biāo)準(zhǔn)化中，接口、通訊協(xié)議和數(shù)據(jù)格式的標(biāo)準(zhǔn)化，是否會成為產(chǎn)業(yè)快速迭代的阻力？大家如何看待各自為戰(zhàn)產(chǎn)生的接口不一、標(biāo)準(zhǔn)化不一、全行業(yè)協(xié)同能力不足的情況？如何自我摸索和發(fā)展，讓行業(yè)盡快整合出恰當(dāng)?shù)姆桨�，讓大家沿著高效的方向共同發(fā)展，避免內(nèi)耗？

胡松 華沿機器人：目前具身智能或人形機器人行業(yè)是一個人才密度非常高的行業(yè)。技術(shù)路線的收斂和一致性，我覺得不會有太多爭議。更快更好是大家的共識，所以這不會成為行業(yè)迭代的瓶頸。

前年我們遇到的客戶還在提基于CANopen的通訊要求，但我們在2023年就已經(jīng)全棧升級到EtherCAT通訊了。我們的CEO和CTO跟客戶聊過，人形機器人對通訊效率的要求比工業(yè)還要高。到了去年，大部分客戶就要EtherCAT通訊了。今年我們沒有遇到過還在問CANopen的。

簡單講，什么是好的，什么是壞的，搞技術(shù)的人更清楚。技術(shù)上，大腦和小腦的路線會慢慢收斂，要么一起做，要么更聚焦于大腦。因為目前的瓶頸不在于硬件，而在于大腦。硬件層面的技術(shù)路線會非�？斓亟y(tǒng)一。

房海南 因時機器人：我說一下我們的現(xiàn)狀。

比如我們的靈巧手，現(xiàn)在機器人有ROS，也有其他通訊方式，要看客戶需求。早期產(chǎn)品可能用這個，后來用那個，技術(shù)路線的收斂我們看到的都是在向更快更好的方向走。這個問題的核心在于事物發(fā)展的普遍規(guī)律。怎么快速跳過這個問題？可能需要一些方法，比如標(biāo)準(zhǔn)。

我們2024年就開始立項一個國家標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)于通用技術(shù)規(guī)范的。通過團體標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、國家標(biāo)準(zhǔn)，對快速收斂會有幫助。對我們來說，剛開始也比較難受，客戶定制要求太多。一個系列幾十個型號，有時候兩個型號的差別就只是一個通訊接口或機械接口。工業(yè)領(lǐng)域比較統(tǒng)一，科研級別可能更多用ROS。所以我們覺得做標(biāo)準(zhǔn)是一條有用的路徑。

另外，我們從因時機器人的角度，因為做了近十年，出貨量比較多，在這個領(lǐng)域積累了一些經(jīng)驗。行業(yè)里誰出貨多，用哪種方式，后面進入的同行往往也會采用這種方式。很多時候是用腳投票，也是抄作業(yè)。

比如機械接口，我們早期做了很多機械適配，發(fā)現(xiàn)很多機械臂的接口都差不多，配一個法蘭基本就通用。后面很多靈巧手企業(yè)也會用同樣的方式，包括接口協(xié)議。在觸覺傳感器方面，最開始大家接線、接口定義都不一樣，后來我們發(fā)現(xiàn)可以把線去掉，換成無線或者模塊化，拆換容易很多。

我們把信號和電源集成到一個模塊里，完全模塊化。我們的供應(yīng)商也很喜歡把這個方案向行業(yè)推廣。核心就是一點：好的東西大家都認(rèn)得。

李非凡：大家有共識。房總的邏輯四個字：贏家通吃。

房海南 因時機器人：對。既定的標(biāo)準(zhǔn)，大家覺得好用，就去驗證它，不需要重復(fù)浪費資源和人力。

李非凡：OK。王總，贏家通吃這塊，你們怎么看？

王瑞超 昊志機電：接口方面，我們做零部件的可能體會沒那么深，但我們也希望統(tǒng)一。因為做零部件最痛苦的就是定制化，各個廠家對里面的細微參數(shù)要求不一樣。

我想說的觀點是，現(xiàn)在的人形和具身智能，類似于十多年前的協(xié)作機器人，雨后春筍般涌現(xiàn)。

在行業(yè)爆發(fā)期，應(yīng)該允許各家有自己的東西。很多公司投入新的研發(fā)，不知道哪個技術(shù)路線會成為主流，但必須去做。所以現(xiàn)在還是百花齊放，后面肯定是大浪淘沙，主流技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)接口會集中起來。

國家非常重視，工信部牽頭做了具身智能人形機器人的標(biāo)準(zhǔn)化規(guī)劃，各省也在做標(biāo)準(zhǔn)化，還組織行業(yè)協(xié)會和產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟。這些都是推動標(biāo)準(zhǔn)化的力量。先百花齊放，再推動標(biāo)準(zhǔn)化，最后定下來。

李非凡：對。下一個問題：大家如何看待在場景需求定制上還需要突破的核心困難和難點？在通用技術(shù)化方案上，有什么需要產(chǎn)業(yè)亟待解決的問題？

胡松 華沿機器人：目前，人形機器人公司和應(yīng)用場景中間缺了一個角色。用我們的話說，二次開發(fā)這個事情應(yīng)該放出來，但現(xiàn)在都是廠家自己在做。這對行業(yè)的更繁榮是一個阻力，因為廠家的精力、人力、時間沒法覆蓋那么快、那么全。

這個環(huán)節(jié)由誰來補，到現(xiàn)在還沒有非常明晰。誰對垂直場景理解更清晰？是缺的那個環(huán)節(jié)的人，他們更了解市場要什么、客戶要什么。

李非凡：怎么理解這個環(huán)節(jié)？扮演這個角色的人有可能是誰？

房海南 因時機器人：有點像工業(yè)里面的系統(tǒng)集成商。

李非凡：相當(dāng)于中臺方案的集成商。

胡松 華沿機器人：對。因為他們最了解應(yīng)用場景的需求和工藝，做二次開發(fā)才更容易低成本、可復(fù)制。

其實已經(jīng)有一些系統(tǒng)集成商在做這種嘗試，挺多的。但基于大模型的發(fā)展節(jié)奏和成本高企，還沒有形成非常直觀的、具體的工業(yè)場景落地。不過全行業(yè)都在非常用力地想盡快落地。

李非凡：礙于中間角色的系統(tǒng)缺失。

房海南 因時機器人：我們以終為始地看一下。最終人形機器人怎么賦能千行百業(yè)？

今天人形機器人的需求很多，有家庭、商業(yè)、工業(yè)的需求。這些需求不可能一家機器人公司全都知道。未來的機器人可能會是：一出廠具備一定的智力，但到了工廠不知道怎么干活。中間可能有一個環(huán)節(jié)，通過一定的訓(xùn)練，就像培訓(xùn)工人一樣，告訴他怎么完成工作。

經(jīng)過一兩周或一個月的培訓(xùn)和部署，機器人就具備這些能力了，然后進入場景解決問題。這是比較理想的狀態(tài)。

但當(dāng)前大模型的大腦智力水平還只有幾歲孩子的程度，不具備干這些活的能力。模型端需要達到成人的智力水平。另外，在一些簡單的工業(yè)場景里，比如每天把零部件從一個位置挪到另一個位置，可能不需要那么高的智力水平。但在封閉的工業(yè)環(huán)境里，路徑規(guī)劃、物料拿取等，如果還用傳統(tǒng)編程的方式，就脫離了我們預(yù)期的智能化。

所以就需要二次開發(fā)的那個環(huán)節(jié)。這個環(huán)節(jié)是缺失的。作為大腦或本體，不可能每個垂直場景都自己去做。

胡松 華沿機器人：對�，F(xiàn)在的廠家也很痛苦，他們想去開發(fā)特定的垂直場景，但對場景的理解、人力成本、到底場景在哪里，都是痛苦的地方。

李非凡：他們更多的資源其實要放在開發(fā)AGI通用型智能體上，在眼下這個時間段，去搞具體場景可能不劃算，在估值上也不劃算。

房海南 因時機器人：對我們來說，也會碰到很多非常細的需求。比如有人問靈巧手能不能去理線、去摘果子、去掛料包。工業(yè)場景很簡單，用手把料包掛到機器上。每個需求都做，我們做不到。沒有中間環(huán)節(jié)的時候，對本體或具身智能的要求反而提高了。

稍微好一點的是，我們會判斷這個場景是不是足夠大。如果解決了，可以快速復(fù)制。比如太空艙廣告、零售便利店無人化，這些是比較能看到的場景。在偏遠地區(qū)或集中的商業(yè)區(qū)，做這件事能帶來一定的價值。

胡松 華沿機器人：現(xiàn)階段的創(chuàng)新非常多，有些點子未來可能會成為非常大的場景，但受限于中間環(huán)節(jié)的缺失和大模型的上限，這是我們覺得行業(yè)目前面臨的比較大的困境。

王瑞超 昊志機電：我個人理解，垂直場景和通用其實不沖突。

可能是一個先后問題。機器人現(xiàn)在最大的瓶頸是效率很低�？此ヒ粋�東西，你會覺得特別慢。所以機器人要發(fā)展起來，最核心的是要發(fā)揮價值。它必須在垂直的、具體的場景里把價值體現(xiàn)出來，然后從這個場景里不斷迭代、收集訓(xùn)練數(shù)據(jù)，變得越來越靈活，最終接近人的水平。

這是一個不斷迭代的過程。通用是我們的理想化目標(biāo)，因為這個世界就是按照人的形態(tài)設(shè)計的。

通用、泛化的機器人是我們最需要的，它會自己出門、下樓梯、按電梯、回家。所以我覺得垂直場景是先后問題。先在具體的場景里創(chuàng)造價值，因為所有老板買機器人回來都是希望它創(chuàng)造價值的，不是擺樣子。

李非凡：那么，各位看來，中國的具身智能目前在全球產(chǎn)業(yè)鏈和競爭態(tài)勢中扮演什么角色？未來中國的具身智能在技術(shù)迭代、產(chǎn)品化、商業(yè)應(yīng)用上有什么優(yōu)勢和不足？如何與國際競爭對手更好地競爭與合作？這是最后一個問題。先從胡總開始，你們已經(jīng)走向資本市場了。

胡松 華沿機器人：這個命題有點宏大。

國外可能在大模型和芯片算力方面的優(yōu)勢相對明顯。國內(nèi)無論政策、資本還是入局的玩家，數(shù)量可能是除了中國以外其他國家加起來的幾倍，這是一個好的底子。但現(xiàn)在階段還非常不明朗，我看不太清楚。我覺得這個浪潮或熱度需要持續(xù)，再給一段時間，讓更多資本和人才釋放能量。從大模型角度，起源在國外偏早，國外還是有一些優(yōu)勢，我們需要非常快地追趕。

李非凡：智能模型角度我們需要加快追趕，這方面還有所缺失。

房海南 因時機器人：我們可以樂觀一些。我聽到一種說法，說這是首次中美在同一起跑線上，甚至中國還跑得快了半步。

供應(yīng)鏈這塊不用著急。從我們的海外業(yè)務(wù)來看，海外做機器人確實好，但我們可能還在學(xué)習(xí)階段，四大家族依然牢牢把持著一些領(lǐng)域。

但今天，在整個人形機器人的供應(yīng)鏈上，我們已經(jīng)完全得到大家的認(rèn)可。國外的優(yōu)勢還是在大模型和資本。硅谷有那種超能力，融資規(guī)模上千億。但中國人一直擅長在艱苦的環(huán)境中發(fā)育、找出路。

王瑞超 昊志機電：希望通過直播平臺呼吁社會資本多關(guān)注做機器人的，太辛苦了，多投點。

中國做機器人、具身智能、人形機器人有幾個好的地方。

第一，產(chǎn)業(yè)鏈很全。從樣品到量產(chǎn)，給你一個需求，很快就能做出來。長三角、珠三角就有成熟的產(chǎn)業(yè)鏈，國外沒有，而且特別貴。國內(nèi)的成本可能只有國外的三分之一到二分之一，我們還在不斷降本。

第二，芯片是最核心的。我不覺得我們的算力后面長不起來，中國的舉國體制和政策會推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

第三，我們的政策里面都有機器人、具身智能。大家一起去卷，卷出好的成果，到國外就有非常大的競爭力。就像新能源汽車，國外沒辦法搞了，因為電池成本比中國還高。所以我是相對樂觀的。但剛才也說了，資本方面還是希望通過平臺呼吁，給機器人更多關(guān)注。

李非凡：呼喚更多的社會關(guān)注和社會資本參與。

我再加一個小問題。人工智能包括三部分：算力、算法、數(shù)據(jù)。算力我們暫時有一些差距。算法上，大部分都是基于Scaling Law和Transformer架構(gòu)，開放程度很高，差距不大。數(shù)據(jù)上，我們在垂直領(lǐng)域得到的反饋、需求迭代的數(shù)據(jù)，會不會在小模型的培育上讓我們有彎道超車的可能性？

房海南 因時機器人：物理世界一直缺數(shù)據(jù)。目前大模型還停留在語言大模型，基于過去幾十年互聯(lián)網(wǎng)的語料。我們舉國之力的優(yōu)勢在于，各地都有素材中心，而且這些素材是跟終端場景硬綁定的。比如某些車企，針對自己的場景開放數(shù)據(jù)采集需求。這些數(shù)據(jù)的價值非常高，也許我們靠數(shù)據(jù)就能超車。

機器人模型的最終原理就是靠數(shù)據(jù)喂養(yǎng)，數(shù)據(jù)就是養(yǎng)料。掌握了養(yǎng)料，就掌握了關(guān)鍵。

王瑞超 昊志機電：算力、算法、數(shù)據(jù)。算力可能更多消耗在大模型上，單個機器人其實還好。算法方面，中國人做這些特別擅長。國外機器人或AI公司里，最頂尖的很多也是華人。算法就是數(shù)學(xué)好的人算法好，國際奧林匹克競賽要么是中國人，要么是華人。

所以算法中國也有優(yōu)勢。數(shù)據(jù)是最重要的。自動駕駛可以隨時收集數(shù)據(jù)，已經(jīng)做得很好，但還沒完全解決。機器人更難，很多訓(xùn)練還要靠人遙操作。但中國很多地方在投資收集數(shù)據(jù)，所以對比國外，我是樂觀的。

李非凡：有優(yōu)勢。非常感謝三位的參與，我們今天的會客廳到此為止，謝謝大家！