復(fù)盤(pán)理想設(shè)計(jì)資產(chǎn)如何形成，也追問(wèn) MEGA 之后，它的設(shè)計(jì)要往哪走。

文丨龔方毅

賣(mài)出超過(guò) 165 萬(wàn)輛車(chē)以后，理想已經(jīng)不缺識(shí)別度了。但建立這種識(shí)別度的增程系列有個(gè)不算友好的評(píng)價(jià)：套娃。MEGA 嘗試另一個(gè)方向，讓理想面對(duì)了另一種爭(zhēng)議。

理想汽車(chē)設(shè)計(jì)副總裁那嘉是這些產(chǎn)品背后的設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)人。今年北京車(chē)展前夕，借著 L9 Livis 發(fā)布前的機(jī)會(huì)，《晚點(diǎn) LatePost》獨(dú)家訪(fǎng)談了那嘉。

他第一次較完整地回應(yīng)了這幾年關(guān)于理想設(shè)計(jì)幾個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題：為什么 L 系列長(zhǎng)得像、如何復(fù)盤(pán) MEGA 的爭(zhēng)議、i 系列延期調(diào)整的目的、L9 Livis 外觀變化不大的原因……以及在一個(gè)創(chuàng)始人高度參與的公司里，設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)如何保留自己的判斷。

訪(fǎng)談被安排在理想設(shè)計(jì)部門(mén)所在的小樓，位于北京研發(fā)總部 A 區(qū)最東面，相對(duì)獨(dú)立。內(nèi)部把這里視作 “紅色區(qū)域”，通常只有設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)和有明確協(xié)作需求的人可以進(jìn)入。

這棟相對(duì)獨(dú)立的小樓，也對(duì)應(yīng)著那嘉在理想的位置。

2015 年春天，他還在英菲尼迪做設(shè)計(jì)，但已經(jīng)在考慮離開(kāi)傳統(tǒng)車(chē)企。一個(gè)朋友把李想的微信推給他，說(shuō)汽車(chē)之家老板在找一位年輕、有量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)、有夢(mèng)想的設(shè)計(jì)師。

兩人很快在望京漫咖啡見(jiàn)面。李想沒(méi)有太多寒暄，上來(lái)就講一個(gè)類(lèi)似豐田 i-Road 的小型出行產(chǎn)品。一周后，那嘉把這個(gè)想法畫(huà)成效果圖。幾個(gè)月后，他加入還在早期搭建中的車(chē)和家，也就是后來(lái)的理想汽車(chē)。

他獲得了在傳統(tǒng)車(chē)企很難獲得的空間，作為年輕設(shè)計(jì)師經(jīng)歷了從 SEV、理想 ONE 到 L 系列、MEGA 和 i 系列的完整過(guò)程，并通過(guò)這些逐漸形成設(shè)計(jì)系統(tǒng)。

談起那些選擇背后的爭(zhēng)議，那嘉常說(shuō)一個(gè)詞：試試。雙色車(chē)身要試，封閉前臉要試，星環(huán)燈要試，MEGA 那種前瞻造型也要試。試對(duì)的作為可以強(qiáng)化的資產(chǎn)，試錯(cuò)了就及時(shí)復(fù)盤(pán)調(diào)整。他否認(rèn)在理想的設(shè)計(jì)是為了李想而設(shè)計(jì)。

“不管是用戶(hù)說(shuō)的、團(tuán)隊(duì)說(shuō)的還是李想說(shuō)的，我都會(huì)想試試。在時(shí)間和成本允許的情況下。因?yàn)槲乙矝](méi)見(jiàn)過(guò)試出來(lái)什么樣，這件事我特別期待?！?那嘉對(duì)《晚點(diǎn) LatePost》說(shuō)，“至少在我的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)里，創(chuàng)新排第一，成本排第二。成本非常重要，但不會(huì)成為影響創(chuàng)新的那個(gè)卡點(diǎn)。當(dāng)一個(gè)新需求給到我，我其實(shí)是期待去嘗試的。”

那嘉說(shuō)自己差點(diǎn)死過(guò)兩次。這不能替他解釋所有設(shè)計(jì)選擇，但大概能解釋他為什么總是愿意說(shuō) “試試”。而理想過(guò)去十年的許多設(shè)計(jì)選擇，也在商業(yè)成功和試錯(cuò)沖動(dòng)之間來(lái)回?cái)[動(dòng)。增程的統(tǒng)一造型是這樣，MEGA 是這樣，L9 Livis 是否也是這樣？

以下是我們與那嘉的對(duì)話(huà)，略經(jīng)編輯。

L9 Livis 外觀沒(méi)有大改是為了強(qiáng)化品牌資產(chǎn)

理想早期的內(nèi)飾邏輯圍繞幾個(gè)關(guān)鍵詞：家庭、效率、屏幕、語(yǔ)音、統(tǒng)一體驗(yàn)、交互。理想 ONE 和 L 系列都在強(qiáng)化一個(gè)概念，車(chē)是移動(dòng)的家，全家人都能快速上手。大屏和語(yǔ)音負(fù)責(zé)交互，座椅和空間負(fù)責(zé)舒適。

這個(gè)邏輯幫助理想建立了鮮明的產(chǎn)品體驗(yàn)，但一旦進(jìn)入更高價(jià)格帶就會(huì)有問(wèn)題。簡(jiǎn)潔如果沒(méi)有材質(zhì)和層次支撐，就會(huì)被理解成簡(jiǎn)陋；統(tǒng)一如果沒(méi)有區(qū)隔，就會(huì)讓高配用戶(hù)覺(jué)得多花的錢(qián)沒(méi)有被看見(jiàn)。因?yàn)楹廊A車(chē)既要功能、效率，更要稀缺感和身份差異。

L9 Livis 是理想第一次在 L 系列上承認(rèn)，僅靠統(tǒng)一、簡(jiǎn)潔和家庭場(chǎng)景，已經(jīng)不足以支撐更高價(jià)格、更強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)和更復(fù)雜的用戶(hù)期待。設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)強(qiáng)化了雙色車(chē)身、星環(huán)燈、D 柱、內(nèi)飾和 Livis。

他們把這一代內(nèi)飾方向定義為 “奢華的松弛感”，在 L9 Livis 上加入菱形格、木飾條和雙拼色。北京車(chē)展期間，李想也解釋過(guò)，新一代旗艦仍然圍繞 “家” 的概念展開(kāi)，不會(huì)走向酒店或會(huì)所式表達(dá)。后者更容易制造商務(wù)排場(chǎng)和價(jià)格感，但也會(huì)帶來(lái)距離感。

問(wèn)題是松弛感也可能削弱旗艦產(chǎn)品本該提供的價(jià)格感，至于消費(fèi)者認(rèn)可哪一種邏輯，說(shuō)白了取決于個(gè)人品味。

去年，樂(lè)道 L90、極氪 9X 和三代蔚來(lái) ES8 等主打尺寸和空間的大車(chē)銷(xiāo)量超市場(chǎng)預(yù)期。這個(gè)勢(shì)頭延續(xù)到今年，蔚來(lái) ES9、問(wèn)界 M9 做得更加極致。但是理想基本在 L9 Livis 上保持了第一代 L9 的比例和形態(tài)，因?yàn)樗麄兿霃?qiáng)化品牌資產(chǎn)；他們也沒(méi)有把車(chē)長(zhǎng)加到 5.3 米以上，因?yàn)椴挥X(jué)得車(chē)越長(zhǎng)越有氣場(chǎng)。

“一個(gè)人從沒(méi)有氣場(chǎng)到有氣場(chǎng)，不是他長(zhǎng)高了、變胖了，是通過(guò)他的言語(yǔ)、姿態(tài)、對(duì)環(huán)境的分析讓對(duì)方感受到氣場(chǎng)?！?那嘉說(shuō)。

但人有言語(yǔ)和動(dòng)作，車(chē)沒(méi)有。其它車(chē)型的暢銷(xiāo)說(shuō)明品牌做了 “消費(fèi)者喜歡的設(shè)計(jì)”，他們做的也可能是 “消費(fèi)者覺(jué)得不在意的設(shè)計(jì)”。展廳里，人們對(duì)旗艦 SUV 的第一印象就是尺寸。那嘉也承認(rèn)這會(huì)在營(yíng)銷(xiāo)端面臨挑戰(zhàn)，“這一定是我們要向市場(chǎng)回答的問(wèn)題”。

晚點(diǎn)：我們剛進(jìn)來(lái)的時(shí)候，又是收手機(jī)、又是等那個(gè)大鐵門(mén)緩緩打開(kāi)，你們這里還挺神秘的。

那嘉：那個(gè)是外部通道。正常設(shè)計(jì)師走另一個(gè)通道，因?yàn)閺膬?nèi)部走會(huì)看到很多保密項(xiàng)目，所以讓你們從外面進(jìn)來(lái)。收手機(jī)是剛剛看 L9 Livis 不能拍攝。

晚點(diǎn)：這邊權(quán)限比其他樓高嗎？

那嘉：其他同事進(jìn)不來(lái)我們這個(gè) Studio。它不叫權(quán)限，叫紅色區(qū)域，除了部分管理層有權(quán)限進(jìn)來(lái)。我們有正常的會(huì)議去分享設(shè)計(jì)，把已經(jīng)可以公開(kāi)的技術(shù)告訴工程師怎么同步開(kāi)發(fā)，這些在正常時(shí)間節(jié)點(diǎn)里。但確有需要的，經(jīng)常規(guī)流程申請(qǐng)后當(dāng)然可以進(jìn)來(lái)。

晚點(diǎn)：可以認(rèn)為這里對(duì)大多數(shù)理想員工來(lái)說(shuō)是一個(gè)禁區(qū)嗎？

那嘉： 對(duì)，它是獨(dú)立區(qū)域。還是有神秘感和向往感存在的。

晚點(diǎn)：新車(chē)看起來(lái)是更尊貴一些了，但既然理想把今年的 L9 Livis 定義成全新一代 L9，為什么沒(méi)像傳統(tǒng)換代升級(jí)那樣大動(dòng)外觀？

那嘉：L9 Livis 開(kāi)始，進(jìn)入我們的第三代設(shè)計(jì)語(yǔ)言，情感智能。這其實(shí)是基于第二代后期做的內(nèi)部復(fù)盤(pán)。既然是復(fù)盤(pán)，不可能只看問(wèn)題。一款產(chǎn)品一定有好的地方，也一定有需要改的地方。

回頭看 L9，我們覺(jué)得最好的地方，是在大型全尺寸 SUV 上做到了設(shè)計(jì)定義權(quán)。后來(lái)出的所有旗艦 SUV，至少在姿態(tài)比例上，我覺(jué)得遵循著我們的定義權(quán)，比如星環(huán)燈、封閉式格柵。有的車(chē)即使不是星環(huán)，但還是做了類(lèi)似的設(shè)計(jì)。

這些就是我們的設(shè)計(jì)資產(chǎn)。設(shè)計(jì)資產(chǎn)在下一代換代復(fù)盤(pán)的時(shí)候是要保留的，這是我的牌，我需要打出來(lái)。

但回過(guò)頭來(lái)看問(wèn)題的話(huà)，2022 年我們發(fā)布理想 L9 時(shí)，同級(jí)它是相對(duì)唯一的。后來(lái)有了更多競(jìng)品，我們內(nèi)部再對(duì)比，會(huì)發(fā)現(xiàn)整車(chē)的尺寸、高度、氣場(chǎng)是不足的。所以這次做的是兩件事：一是保留已有資產(chǎn)，二是把它的旗艦感再往上推。

所以換代時(shí)要做的就是更加強(qiáng)化甚至提升優(yōu)勢(shì)。這次你們看到的雙色車(chē)身、更平直流線(xiàn)的車(chē)頭、更多縱向的設(shè)計(jì)語(yǔ)言、星環(huán)位置加高、機(jī)蓋加高、D 柱做得更堅(jiān)挺、尾部姿態(tài)更挺拔等等，都是為了這個(gè)目的，為了讓整車(chē)更精致、腰線(xiàn)更優(yōu)雅、更旗艦。

晚點(diǎn)：前兩代設(shè)計(jì)語(yǔ)言是什么？

那嘉：第一代是經(jīng)典豪華，Classic Premium，主要對(duì)應(yīng)理想 ONE。那個(gè)階段是 “活下去”。公司還在從 0 到 1 的階段，最重要的是做出一個(gè)不出錯(cuò)的產(chǎn)品，一個(gè) 60 分的審美。它要符合傳統(tǒng)豪華車(chē)的比例、姿態(tài)、氣場(chǎng)、用料和質(zhì)感。至少在 2018 年發(fā)布時(shí)，大家沒(méi)有覺(jué)得理想 ONE 是 low 的，它賣(mài)到 32.8 萬(wàn)元，用戶(hù)也買(mǎi)單了。

第二代是前瞻先鋒，F(xiàn)uture Avant-Garde，主要對(duì)應(yīng) L 系列和 MEGA。比如封閉式格柵、一體式星環(huán)燈，很多東西不是靈光一現(xiàn)，而是在不斷試錯(cuò)中出來(lái)的。

回頭看，第二代是成功的。理想汽車(chē)真正開(kāi)始對(duì)外傳播設(shè)計(jì)，也是從第二代開(kāi)始。那時(shí)我們已經(jīng)跳出 “活下去”，開(kāi)始慢慢 “活得好”。“套娃” 這些詞也是這時(shí)候出來(lái)的，但我當(dāng)時(shí)想的是，當(dāng)大家從后視鏡里看到這臺(tái)車(chē)，要先知道它是理想，而不是先分清它是 L7、L8 還是 L9。

我們內(nèi)部給第三代（設(shè)計(jì)語(yǔ)言）提了兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)叫旗艦張力，一個(gè)叫科技生命力。

旗艦張力其實(shí)是面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)放大、增強(qiáng)自己已有的設(shè)計(jì)資產(chǎn)。我并不想做完理想 ONE 就做一個(gè)全新的 L9，做完 L9 又做一個(gè)完全不同的 L9。至少 L 系列目前復(fù)盤(pán)來(lái)看，有點(diǎn)像奔馳 G-Class、路虎攬勝、保時(shí)捷 911，是一個(gè)成功的車(chē)型序列。

我希望理想 L 系列和下一代 L 系列是有延續(xù)的，而且代際差距可能會(huì)越來(lái)越大 —— 但這是從長(zhǎng)線(xiàn)來(lái)看。目前第二代 L 系列、第三代理想產(chǎn)品，仍要先放大設(shè)計(jì)資產(chǎn)。

科技生命力，就是我們盡量把所有科技以具身智能的方式呈現(xiàn)。所以我們主打的是 Livis，并不只是一個(gè)聯(lián)名。它代表我們真正對(duì)具身智能的嘗試。所有科技層面，我們會(huì)以 Livis 具身智能作為牽引點(diǎn)，設(shè)計(jì)會(huì)圍繞所有具身智能的元素去做。

晚點(diǎn)：作為普通消費(fèi)者，最容易感知?dú)鈭?chǎng)的東西可能就是車(chē)長(zhǎng)。現(xiàn)在有些競(jìng)品已經(jīng)做到 5.3 米以上，L9 Livis 為什么沒(méi)有更明顯地加長(zhǎng)？

那嘉：讓人覺(jué)得車(chē)更大，加尺寸是最簡(jiǎn)單的方式。但對(duì)我們來(lái)說(shuō)這不是唯一答案。我覺(jué)得 “理想” 這個(gè)品牌還是一個(gè)普適性、讓更多人受益的品牌。在我們看來(lái)，車(chē)長(zhǎng)并不是絕對(duì)意義上提升氣場(chǎng)的點(diǎn)，比如一個(gè)人從沒(méi)有氣場(chǎng)到有氣場(chǎng)，不是他長(zhǎng)高了、變胖了，是通過(guò)他的言語(yǔ)、姿態(tài)、對(duì)環(huán)境的分析理解和感知，讓對(duì)方感受到氣場(chǎng)，是在已有基礎(chǔ)上讓自己變得更好。

晚點(diǎn)：但這可能會(huì)帶來(lái)營(yíng)銷(xiāo)上的挑戰(zhàn)。

那嘉：一定會(huì)有。這是后期我們要應(yīng)對(duì)的，是我們要回答給市場(chǎng)的問(wèn)題。

晚點(diǎn)：有沒(méi)有人提過(guò)要加到 5 米 3？

那嘉：當(dāng)然，產(chǎn)品定義階段一定討論過(guò)車(chē)長(zhǎng)、車(chē)寬、軸距，這些都是大部分車(chē)企換代時(shí)會(huì)討論的基本問(wèn)題。我們也加了車(chē)長(zhǎng)、車(chē)寬和軸距，只是比較克制。因?yàn)槲覀冇?MEGA，知道 5 米 35 的車(chē)是什么感覺(jué)。如果你真的覺(jué)得需要一個(gè)大車(chē)，我們還有 MEGA。

晚點(diǎn)：越來(lái)越多旗艦用了雙色車(chē)身，L9 Livis 也用了雙色車(chē)身，設(shè)計(jì)上有什么專(zhuān)業(yè)解讀？

那嘉：我以前也沒(méi)做過(guò)，我們?cè)谟⒎颇岬蠌膩?lái)沒(méi)做過(guò)。做過(guò)雙色的只有奔馳邁巴赫、賓利、勞斯萊斯。寶馬可能早期都沒(méi)做過(guò)。大部分廠(chǎng)商做到旗艦品牌才會(huì)有雙色。

這個(gè)元素有點(diǎn)像傳統(tǒng)意義上對(duì)高級(jí)建筑的憧憬，大落地窗、大挑高、水晶燈。買(mǎi)一個(gè)頂級(jí)的房子，一定喜歡更大的采光、更高的挑高和更好的燈光。我們?cè)跊](méi)有經(jīng)歷這些的時(shí)候也想試試。你讓我買(mǎi)勞斯萊斯或者奔馳邁巴赫，我也想買(mǎi)雙色。

這個(gè)車(chē)的造型設(shè)計(jì)我覺(jué)得已經(jīng)足夠成熟和相對(duì)完美了，再改可能就要大刀闊斧，那樣一定是當(dāng)銷(xiāo)量和用戶(hù)認(rèn)知出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候。還不錯(cuò)的產(chǎn)品其實(shí)沒(méi)有大改，至少在這一代 L 系列上我覺(jué)得沒(méi)那么需要。

晚點(diǎn)：全新 L9 這么多改動(dòng)的地方里，哪一點(diǎn)是你覺(jué)得改得最應(yīng)該的？

那嘉：內(nèi)飾。我們內(nèi)部前期對(duì)內(nèi)飾有一個(gè)堅(jiān)持：希望所有人換來(lái)理想車(chē)的時(shí)候，感受完全一樣，不管是體驗(yàn)還是視覺(jué)層面，理想車(chē) “閉著眼都能開(kāi)”。這是當(dāng)年的一個(gè)執(zhí)念。但用戶(hù)基盤(pán)更大、市場(chǎng)份額更大、想象力更大，我覺(jué)得這個(gè)執(zhí)念是不需要堅(jiān)持的。用戶(hù)買(mǎi)車(chē)的一瞬間可能感知的是外飾，但更多使用場(chǎng)景下是內(nèi)飾。所以未來(lái)關(guān)注的重心會(huì)在內(nèi)飾上多很多。

2025 款理想四款增程和三款純電的內(nèi)飾圖。圖源：汽車(chē)之家、晚點(diǎn)

回應(yīng)套娃： 是為了讓理想能在后視鏡里被一眼認(rèn)出來(lái)

套娃是理想設(shè)計(jì)方面這幾年最有爭(zhēng)議的地方之一。他們?cè)谠O(shè)計(jì)上刻意學(xué)習(xí)蘋(píng)果的神秘感，也延續(xù)了保時(shí)捷、特斯拉那種由少數(shù)強(qiáng)判斷者持續(xù)塑造品牌輪廓的方式。

這套系統(tǒng)過(guò)去是有效的。L 系列高度統(tǒng)一讓理想快速獲得品牌識(shí)別度。MEGA 和 i 系列則證明，理想有做創(chuàng)新設(shè)計(jì)的意愿，只是量產(chǎn)車(chē)就必須接受銷(xiāo)量、品類(lèi)和大眾審美的共同審視。

L9 Livis 的克制，來(lái)自理想對(duì)一套既有設(shè)計(jì)資產(chǎn)的保護(hù)。要理解這套資產(chǎn)為什么不容易放下，需要回到它最初被建立的方式。

理想 ONE 發(fā)布后，李想曾對(duì)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)說(shuō)，公司、團(tuán)隊(duì)和產(chǎn)品都還沒(méi)有到頂尖狀態(tài)。那嘉后來(lái)花了半年，把理想設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)要做什么樣的產(chǎn)品、招什么樣的人整理成文檔，叫 Top Level Design（極致設(shè)計(jì)系統(tǒng)）。

他說(shuō)系統(tǒng)里最核心的詞是 Future Icon —— 一個(gè)抽象概念 —— 并視其為理想汽車(chē)品牌最大的設(shè)計(jì)理念，“當(dāng)我有機(jī)會(huì)思考一家企業(yè)從 0 到 1 怎么做新品牌設(shè)計(jì)的時(shí)候，我希望用 Future Icon，一個(gè)未來(lái)的符號(hào)來(lái)定義一個(gè)新品牌的誕生”。

在那嘉的敘述里，理想 ONE 像豪華油車(chē)，是要在 0 到 1 階段最大化保證產(chǎn)品的成功；L6、L7、L8、L9 長(zhǎng)得像，也是理想從 1 到 10 階段主動(dòng)選擇的結(jié)果。一個(gè)新品牌沒(méi)有奔馳、寶馬那樣跨越幾代車(chē)型的道路積累，也沒(méi)有自然形成的家族面孔。它要讓人相信自己已經(jīng) “活得還不錯(cuò)”，就需要讓足夠多相似的車(chē)同時(shí)出現(xiàn)在路上。

底盤(pán)代號(hào)為 W222 的這一代奔馳 S 級(jí)（最左側(cè)），以及和它采用相同家族化設(shè)計(jì)語(yǔ)言的 E 級(jí)和 C 級(jí)。來(lái)源：ChatGPT 文生圖

這也符合汽車(chē)行業(yè)的常識(shí)。家族化設(shè)計(jì)不是理想發(fā)明的。大眾、寶馬、奔馳、保時(shí)捷等都有。成功的家族化設(shè)計(jì)能讓用戶(hù)在一秒內(nèi)識(shí)別品牌，也能讓入門(mén)車(chē)型分享到旗艦車(chē)型的光環(huán)。奔馳 W222 那一代的成功，就在于 “優(yōu)雅” 從 S 級(jí)向下擴(kuò)散到 C 級(jí)、E 級(jí)和 SUV 矩陣。用戶(hù)買(mǎi) C 級(jí)時(shí)，會(huì)覺(jué)得自己買(mǎi)到了 S 級(jí)的一部分。

任何統(tǒng)一策略都有有效期。福特 T 型車(chē)曾經(jīng)通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)打開(kāi)大眾市場(chǎng)。早期用戶(hù)買(mǎi)它，是因?yàn)榭煽?、便宜、容易維修。十多年后，消費(fèi)者開(kāi)始厭倦福特對(duì)單一產(chǎn)品的堅(jiān)持，轉(zhuǎn)向能提供更多顏色、更多車(chē)型、更多變化的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

標(biāo)準(zhǔn)化制造了大眾市場(chǎng)，也刺激了用戶(hù)對(duì)個(gè)性化的需求。理想今天遇到的也是同一類(lèi)問(wèn)題。那嘉并不回避 “套娃” 這個(gè)詞。他的解釋里，套娃是創(chuàng)業(yè)公司建立信任的效率工具。問(wèn)題是統(tǒng)一之后，差異從哪里來(lái)。

我們把這個(gè)問(wèn)題拋給了他。

晚點(diǎn)：外界一直說(shuō)理想 L 系列 “套娃”，L6、L7、L8、L9 遠(yuǎn)看很像。你怎么看這個(gè)評(píng)價(jià)？

那嘉：做第二代設(shè)計(jì)語(yǔ)言時(shí)，我們覺(jué)得已經(jīng)跳出 “活下去” 的階段，開(kāi)始慢慢 “活得好” 了。所以第二階段我經(jīng)常對(duì)外講的是，讓理想汽車(chē)活得好。這時(shí)候，“同質(zhì)化”“套娃” 這些詞就出來(lái)了。但這些詞在我們最開(kāi)始規(guī)劃 “活下去”“活得好” 的時(shí)候就已經(jīng)預(yù)見(jiàn)到了。

我當(dāng)時(shí)在內(nèi)部說(shuō)過(guò)，我希望有一天，從后視鏡里看到這臺(tái)車(chē)的時(shí)候，看到的是 “理想的車(chē)”，而不是需要去想 “這是 L7、L8 還是 L9”。當(dāng)用戶(hù)堅(jiān)信一個(gè)品牌活得還不錯(cuò)的時(shí)候，是要以量變來(lái)改變內(nèi)心的信任感的，不是單純的質(zhì)變，是要通過(guò)量變實(shí)現(xiàn)的。所以量非常重要。

至少在那個(gè)階段，我希望通過(guò)理想的統(tǒng)一性，不管 L6、L7、L8、L9 長(zhǎng)得一樣，至少大家在街上一看就堅(jiān)定地知道這是理想的車(chē)，非常信任這個(gè)品牌能夠健康地活下去、活得好起來(lái)。

晚點(diǎn)：但這樣的話(huà)，花 40 萬(wàn)買(mǎi)車(chē)的人覺(jué)得坐進(jìn)去跟 20 多萬(wàn)的車(chē)是一樣的。

那嘉：我從時(shí)間維度和用戶(hù)維度來(lái)回答。

時(shí)間維度來(lái)看，我們一定會(huì)達(dá)成你說(shuō)的那個(gè)目標(biāo)。最開(kāi)始統(tǒng)一，是為了提升效率和認(rèn)知。我們前期就是在做這件事。后面會(huì)變成物質(zhì)極大豐富、內(nèi)容極大豐富，但標(biāo)準(zhǔn)一致。長(zhǎng)線(xiàn)來(lái)看，我們也會(huì)變成像奔馳、像寶馬、像蘋(píng)果一樣。蘋(píng)果現(xiàn)在產(chǎn)品線(xiàn)也很龐大，有 iPhone Air，今年可能還要出折疊屏。它也在做區(qū)隔，我們也會(huì)的。

用戶(hù)維度來(lái)看，高級(jí)別產(chǎn)品線(xiàn)的用戶(hù)一定會(huì)覺(jué)得多花錢(qián)不值，但相對(duì)于更大的用戶(hù)盤(pán)，L6、L7、L8 的用戶(hù)反而會(huì)覺(jué)得買(mǎi)值了。就像當(dāng)年奔馳 C 級(jí)用戶(hù)覺(jué)得買(mǎi)值了一樣。利弊都有。長(zhǎng)期來(lái)看，我們一定會(huì)找到更好的方式，既兼顧區(qū)別，也兼顧一致性。

晚點(diǎn)：這是作為設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)人必須考慮的商業(yè)層面問(wèn)題？

那嘉：對(duì)。我希望用戶(hù)看到理想汽車(chē)的時(shí)候，不會(huì)說(shuō) “這什么品牌”，不會(huì)糾結(jié)這個(gè)車(chē)到底賣(mài)了多少、怎么也看不到。這個(gè)階段對(duì)于消費(fèi)心理學(xué)、設(shè)計(jì)心理學(xué)來(lái)說(shuō)是非常重要的。你需要通過(guò)量變?nèi)ビ绊戀|(zhì)變。所以套娃就是在我們從 1 到 10 這個(gè)階段里，非常堅(jiān)信要做的事情。

套娃之后是什么？不一定是套娃。但套娃是必須經(jīng)歷的一步。

我在很多場(chǎng)景都講過(guò)這件事：如果想讓大家認(rèn)為這個(gè)企業(yè)活得還不錯(cuò)，我希望通過(guò)量變?nèi)ジ淖兇蠹业恼J(rèn)知。因?yàn)槲覀兪菑牧汩_(kāi)始積累保有量的，到目前超過(guò) 160 萬(wàn)臺(tái)。我需要有這么多臺(tái)理想的車(chē)同時(shí)在路面上。

寶馬、奔馳有 100 年的積累，有各個(gè)時(shí)代的車(chē)型在路上跑。如果我的車(chē)長(zhǎng)得都不一樣，對(duì)用戶(hù)的認(rèn)知是非常割裂的。所以至少在理想從 0 到 1 的階段，我不知道現(xiàn)在到底有沒(méi)有度過(guò) 0 到 1，但至少在這個(gè)階段，套娃并不是一個(gè)貶義詞。

晚點(diǎn)：那 “套娃” 是褒義的？

那嘉：肯定會(huì)有褒貶兩面的聲音，貶義的肯定會(huì)有。但至少在我們內(nèi)部，我們認(rèn)為它在 1 到 10 這個(gè)階段是褒義的。

晚點(diǎn)：但你們也說(shuō)今后 L 系列之間要有更明顯的區(qū)隔，這是什么時(shí)候的決定？

那嘉：按我們內(nèi)部造型團(tuán)隊(duì)的節(jié)點(diǎn)來(lái)說(shuō)，在定義理想 L9 Livis 這一代的時(shí)候，我們就已經(jīng)定義了，就是為了 “活得更好”。我們需要的不只是保留設(shè)計(jì)資產(chǎn)，而是要破圈。

我們覺(jué)得 L 系列也能像 i6 一樣破圈。i6 能做出來(lái)，是因?yàn)槲覀冏隽讼鄬?duì)差異化的事情。它跟 L 系列就是完全不一樣的車(chē)，放到另一個(gè)品牌里，你都可以說(shuō)是完全不同品牌的定位。

但我們希望這個(gè)差異，還是在已有的 Top Level Design 和 Future Icon 這個(gè)框架下完成。一個(gè)是我們內(nèi)部的極致設(shè)計(jì)系統(tǒng)（Top Level Design），它解決的是 “那嘉是誰(shuí)、那嘉喜歡什么設(shè)計(jì)、那嘉想要什么團(tuán)隊(duì)以及希望團(tuán)隊(duì)做出什么樣的產(chǎn)品”。Future Icon 是理想汽車(chē)最大的設(shè)計(jì)理念。設(shè)計(jì)語(yǔ)言可以變，但理念要一直在。

當(dāng)我有機(jī)會(huì)思考一家企業(yè)從 0 到 1 怎么做新品牌設(shè)計(jì)的時(shí)候，我希望用 Future Icon，一個(gè)未來(lái)的符號(hào)來(lái)定義一個(gè)新品牌的誕生。

做與眾不同的設(shè)計(jì)是最簡(jiǎn)單的事，難的是如何基于已有的設(shè)計(jì)系統(tǒng)和框架，盡量在成本可控、時(shí)間可控的前提下做差異化，同時(shí)不會(huì)讓人覺(jué)得它像另一個(gè)品牌的車(chē)。

如果把差異化想象成每輛車(chē)都不一樣，我覺(jué)得反而是退步、是不負(fù)責(zé)的。我們是盡量在讓人一眼看出這是理想汽車(chē)產(chǎn)品的前提下，讓每一個(gè)不同型號(hào)的用戶(hù)群體能感受到自己的存在價(jià)值或者成就感。

我覺(jué)得 “成就感” 這個(gè)詞最好，買(mǎi)了車(chē)我有成就感，不只是一個(gè)物品。

晚點(diǎn)：既然聊到了奔馳、寶馬等品牌，那理想的產(chǎn)品，包括 L9 Livis 在內(nèi)，會(huì)怎么和 BBA 競(jìng)爭(zhēng)？

那嘉：我們一定要吸引到那些沒(méi)有買(mǎi)過(guò)奔馳、寶馬、奧迪的人，或者是要從奔馳、寶馬、奧迪跳出來(lái)的溢出人群。L 系列這個(gè)節(jié)奏我覺(jué)得剛剛好，正好能跟他們既存在競(jìng)爭(zhēng)，又存在能稍微領(lǐng)先一點(diǎn)點(diǎn)的階段。

至少在中國(guó)這樣仍在激烈競(jìng)爭(zhēng)和內(nèi)卷的市場(chǎng)，你還是要保證自己在技術(shù)和設(shè)計(jì)上的領(lǐng)先。不管是用戶(hù)感知到的創(chuàng)新，還是我們所說(shuō)的大創(chuàng)新，都要保證自己領(lǐng)先。

而 i 系列和 MEGA，至少現(xiàn)在仍要讓更多沒(méi)有接觸過(guò)、或者不想接觸傳統(tǒng) BBA 的年輕人去喜歡。尤其在 AI 時(shí)代到來(lái)的今天，大部分年輕人不太在乎傳統(tǒng)意義上的家電和汽車(chē)品牌。他們一定是直接上來(lái)就是 AI 的家電、AI 的科技產(chǎn)品、AI 的汽車(chē)，不會(huì)先買(mǎi)老式的再換新的。

比如我小時(shí)候覺(jué)得家里能有個(gè)背投電視就特別豪華了，當(dāng)時(shí)一臺(tái)也兩萬(wàn)多，我親戚家有一臺(tái)。十幾年過(guò)去了，他們還在用，家里的老人也覺(jué)得沒(méi)必要換。但作為年輕人，你踏入社會(huì)以后買(mǎi)的就應(yīng)該是 4K 液晶的，帶 App、帶軟件服務(wù)、帶生態(tài)、帶云的電視。這就是代際差異。

晚點(diǎn)：1980 年代寶馬北美市場(chǎng)負(fù)責(zé)人說(shuō)，他的工作就是讓整個(gè)北美 20 歲以下的年輕人都有一個(gè) “以后要買(mǎi)寶馬” 的念頭。

那嘉：是的。我其實(shí)很希望年輕人上來(lái)就會(huì)買(mǎi)我們的產(chǎn)品。只要他堅(jiān)定不移地認(rèn)為理想品牌是具身智能時(shí)代的領(lǐng)導(dǎo)者，他們出來(lái)以后，第一個(gè)買(mǎi)車(chē)，或者買(mǎi)相關(guān)的具身智能產(chǎn)品，就會(huì)買(mǎi)理想。那是下一個(gè)時(shí)代的東西，而那個(gè)時(shí)代將迎來(lái)下一波紅利，以及下一步技術(shù)爆發(fā)和創(chuàng)業(yè)熱潮。

所以我經(jīng)常去學(xué)校做交流。我覺(jué)得不管是從招聘來(lái)看，還是從未來(lái)產(chǎn)品來(lái)看，年輕人的支持是長(zhǎng)線(xiàn)里很重要的。

“MEGA 不是設(shè)計(jì)問(wèn)題，i 系列要成為 SUV”

汽車(chē)設(shè)計(jì)史里，真正的代際變化通常來(lái)自約束條件的改變。內(nèi)燃機(jī)讓汽車(chē)擺脫馬車(chē)形態(tài)，承載式車(chē)身、橫置發(fā)動(dòng)機(jī)、獨(dú)立懸掛改變了空間和車(chē)身比例，電動(dòng)化讓格柵消失，也讓車(chē)頭和座艙布置獲得新自由度。

MEGA 是理想第一次把工程邏輯、空氣動(dòng)力學(xué)和品牌視覺(jué)符號(hào)推到極端的產(chǎn)品。它的單廂體、水滴形、前后輪盡量靠近四角，都是為了低風(fēng)阻、大空間和高識(shí)別度。那嘉把它看成品牌精神的高點(diǎn)。它不完全以銷(xiāo)量為目標(biāo)，盡管理想內(nèi)部當(dāng)然希望它賣(mài)得好。

但汽車(chē)不是概念裝置?？巳R斯勒 Airflow 是汽車(chē)設(shè)計(jì)史里常被提起的案例。它在 1930 年代試圖用空氣動(dòng)力學(xué)改變美國(guó)車(chē)的形態(tài)。它在工程上有意義，卻沒(méi)有被消費(fèi)者接受。

1934 年，克萊斯勒推出全球首款基于風(fēng)洞試驗(yàn)設(shè)計(jì)的量產(chǎn)汽車(chē) Airflow。圖源：Sports Car Market

MEGA 可以被設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)理解為圖騰，用戶(hù)也會(huì)把它當(dāng)一輛 50 萬(wàn)元以上的 MPV 來(lái)評(píng)估。于是它既要承擔(dān)設(shè)計(jì)展示的任務(wù)，也要承擔(dān)商業(yè)產(chǎn)品的壓力。它越不像傳統(tǒng) MPV，越能證明理想的原創(chuàng)野心；它越不像傳統(tǒng) MPV，也越容易被用戶(hù)放進(jìn)陌生、猶豫和調(diào)侃的語(yǔ)境里。

讓我們意外的是，在說(shuō)起 MEGA 輿論風(fēng)波時(shí)，那嘉說(shuō) “輿論（說(shuō)的那些）在我們內(nèi)部沒(méi)有被定性為一個(gè)設(shè)計(jì)上的惡性事件。后來(lái)回過(guò)頭看，由于 MEGA Home 版本產(chǎn)品力提升帶來(lái)的銷(xiāo)量翻了一倍多，這件事就自然解決了，它不是一個(gè)設(shè)計(jì)問(wèn)題?！?/em>

他更愿意把它放回理想第二代設(shè)計(jì)語(yǔ)言里去看，“第二代設(shè)計(jì)語(yǔ)言回過(guò)頭來(lái)看，是成功的一代，不管是 L 系列還是 MEGA，在設(shè)計(jì)上都是成功的，因?yàn)樗嬲拷宋覀冏铋_(kāi)始定義的 Future Icon?！?/em>

但他也承認(rèn) MEGA 的內(nèi)飾太接近 L 系列，是設(shè)計(jì)端可以做得更好的地方：外觀已經(jīng)把預(yù)期抬高，內(nèi)飾如果沒(méi)有提供同等強(qiáng)度的差異，用戶(hù)會(huì)覺(jué)得這輛車(chē)沒(méi)有把 “旗艦” 和 “前瞻” 做完整。

MEGA 受到的市場(chǎng)反饋?zhàn)尷硐敫?jǐn)慎對(duì)待 i 系列的造型：它繼承了純電大車(chē)對(duì)空氣動(dòng)力學(xué)、空間效率和品牌識(shí)別的追求，但不能繼續(xù)被用戶(hù)看成另一輛 MEGA。

理想最后把 i 系列定義成 SUV。側(cè)滑門(mén)，這個(gè) MPV 標(biāo)志性設(shè)計(jì)變成了傳統(tǒng)的外開(kāi)門(mén)；封閉式尾翼，這個(gè)原本想從 MEGA 延續(xù)下來(lái)的關(guān)鍵元素，則成了第一個(gè)被拿掉的東西。

晚點(diǎn)：你怎么定義 MEGA 對(duì)理想的意義？

那嘉：MEGA 在我看來(lái)，更像一個(gè)設(shè)計(jì)的靈魂或者標(biāo)桿產(chǎn)品。比如香奈兒的 2.55 或者 CF，以及奔馳大 G 或者邁巴赫。我希望它是給更多喜愛(ài)這個(gè)品牌的人帶來(lái)想象力高點(diǎn)的產(chǎn)品。它跟品牌綁定更深，是告訴你我的品牌 Future Icon 的高度更高。

它并不是一個(gè)百分百以銷(xiāo)量作為目標(biāo)的產(chǎn)品，雖然我們內(nèi)部還是希望它有很好的銷(xiāo)量。MEGA 相比 L 系列，一定是 L 系列承擔(dān)銷(xiāo)量基本盤(pán)。

晚點(diǎn)：我們認(rèn)同 MEGA 是一個(gè)很特別的產(chǎn)品，包括在設(shè)計(jì)上的野心。但我們不覺(jué)得它能成為 50 萬(wàn)元以上不區(qū)分車(chē)型的冠軍。你們?cè)趺匆?guī)劃預(yù)期的？

那嘉：至少在設(shè)計(jì)層面上，我覺(jué)得在 MPV 市場(chǎng)里，不管是設(shè)計(jì)帶來(lái)的附加值還是內(nèi)部空間、體驗(yàn)，MEGA 是超越當(dāng)時(shí)所有 MPV 的。所以當(dāng)時(shí)的信心是基于這個(gè)。至少在 MPV 場(chǎng)景里，我們當(dāng)時(shí)是非常有信心的。

但是后來(lái)為什么沒(méi)有達(dá)成目標(biāo)，我們也做了很多復(fù)盤(pán)。設(shè)計(jì)層面有（關(guān)系），產(chǎn)品層面和當(dāng)時(shí)輿論也有（關(guān)系）。如果從設(shè)計(jì)角度來(lái)看，MEGA 的內(nèi)飾做得太接近 L 系列，當(dāng)時(shí)這么定義是我們的問(wèn)題。假設(shè) MEGA 的內(nèi)飾做到了跟外觀一樣的突破，銷(xiāo)量會(huì)不會(huì)再加一些？也是有可能的。

但回歸到商業(yè)產(chǎn)品里，MEGA 永遠(yuǎn)是 MPV。MPV 的銷(xiāo)量目標(biāo)再怎么高，也不會(huì)高于 SUV 和轎車(chē)。這也是百年汽車(chē)迭代出來(lái)的結(jié)果。

晚點(diǎn)：你們?cè)趺吹贸鰞?nèi)飾對(duì) MEGA 銷(xiāo)量有影響這個(gè)結(jié)論的？

那嘉：MEGA 在 2023 年廣州車(chē)展第一次亮相獲得大約 2 萬(wàn)小訂，當(dāng)時(shí)沒(méi)有發(fā)內(nèi)飾。但后來(lái)發(fā)了內(nèi)飾其實(shí)就沒(méi)有這種量級(jí)的新訂單了。價(jià)格可能是一方面因素，產(chǎn)品力可能也有影響，但發(fā)內(nèi)飾前后的這種訂單對(duì)比，讓我們覺(jué)得內(nèi)飾多多少少會(huì)是個(gè)重要因素。

晚點(diǎn)：但之前沒(méi)有意識(shí)到？

那嘉：對(duì)。我不會(huì)回避這個(gè)問(wèn)題。我自己是一個(gè)非常喜歡試沒(méi)試過(guò)的東西的人。什么東西大家想試，我也想試。很多人老說(shuō)我是滿(mǎn)足李想，確實(shí)，李想有特別多的想法讓我試，但其實(shí)我不是滿(mǎn)足李想，只是正好他說(shuō)的東西我也沒(méi)見(jiàn)過(guò)、我也想試。

我也是年輕人，我也沒(méi)做過(guò)那么多設(shè)計(jì)，我想通過(guò)這些東西，在我在職的時(shí)候試一試。比如星環(huán)燈是我們?cè)嚦鰜?lái)的，封閉格柵也是我們?cè)嚦鰜?lái)的，連屏也是我們?cè)嚦鰜?lái)的。很多東西會(huì)通過(guò)一次吃飯、一次打游戲、一次討論對(duì)話(huà)試出來(lái)。

我經(jīng)常跟大家說(shuō)，設(shè)計(jì)師有點(diǎn)像科學(xué)家，其實(shí)是在試錯(cuò)，不是在試對(duì)?？茖W(xué)家的所有成果是通過(guò)試錯(cuò)才成功的。我們做理想 ONE 那 74 版模型里，其實(shí)是做錯(cuò)了 73 版，不是做對(duì)了一版。否則應(yīng)該到 “對(duì)” 的那一版就停了。實(shí)際上我們是到了凍結(jié)設(shè)計(jì)時(shí)，回過(guò)頭來(lái)選了理想 ONE 這一版。

晚點(diǎn)：所以你不認(rèn)為 MEGA 在設(shè)計(jì)上是一次失??？

那嘉：第二代設(shè)計(jì)語(yǔ)言回過(guò)頭來(lái)看，是成功的一代。不管是 L 系列還是 MEGA，在設(shè)計(jì)上都是成功的，因?yàn)樗嬲拷宋覀冏铋_(kāi)始定義的 Future Icon。這里要區(qū)分 “語(yǔ)言” 和 “理念”。語(yǔ)言怎么做都行，英文、中文、法語(yǔ)，它只是交流的工具，傳遞給用戶(hù)的工具；但理念是最重要的。第二代設(shè)計(jì)語(yǔ)言是真正開(kāi)始往我們的設(shè)計(jì)理念走的一代。

晚點(diǎn)：我們?nèi)ツ暝?i8 的 Workshop 和劉杰（注：理想汽車(chē)產(chǎn)品線(xiàn)副總裁）討論過(guò)理想不同級(jí)別產(chǎn)品內(nèi)飾過(guò)于相似的話(huà)題。當(dāng)時(shí)他的大致回答是，L9 也好，MEGA 也好，延續(xù)那套設(shè)計(jì)，是因?yàn)槔硐氩幌Ｍ廊A變成一種用戶(hù)不敢用、不舍得用的東西。

那嘉：我們確實(shí)是這么定義的。最開(kāi)始不管是品牌定義，還是設(shè)計(jì)定義，我們考慮了很多。傳統(tǒng)豪華品牌更在意的可能是距離感。距離感是 Added Value，是附加值。它有好的一面，也有不好的一面。如果通過(guò)距離感帶來(lái)神秘感或者向往感，這是好的；但如果帶來(lái)的是不敢用、不舍得用、用起來(lái)不舒適、不方便，它就變成了不好的東西。

所以由于理想 ONE 和 L 系列的成功，我們當(dāng)年內(nèi)心覺(jué)得，一個(gè)不疏離的豪華，或者說(shuō)應(yīng)用型豪華，是成立的。從 L 系列換到 MEGA，依舊是同樣的位置、同樣的東西、同樣的操作、同樣的舒適度，我們當(dāng)時(shí)覺(jué)得這是一個(gè)豪華品牌該有的東西。

這是當(dāng)年的定義，至少是在所有不好的事情發(fā)生之前。

我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)公司最好的一點(diǎn)，是我們需要快速?gòu)?fù)盤(pán)和變更。這件事在我之前服務(wù)的外企里可能不會(huì)發(fā)生，但在理想可能會(huì)發(fā)生。我們會(huì)快速分析，而且這個(gè)分析真的落實(shí)到了未來(lái)產(chǎn)品上，也落實(shí)到了每一個(gè)設(shè)計(jì)師、研發(fā)人員心里。

晚點(diǎn)：如果把 MEGA 作為一個(gè)概念車(chē)式的圖騰產(chǎn)品，去引領(lǐng)第二代設(shè)計(jì)語(yǔ)言會(huì)不會(huì)更合適？

那嘉：先鋒的設(shè)計(jì)一定有正反兩面。巴黎世家是我很喜歡的品牌。我很喜歡他們做的那件事：它堅(jiān)守了最開(kāi)始想要的東西，反潮流、不跟風(fēng)，同時(shí)又做普世的設(shè)計(jì)。大部分人看巴黎世家，只看到結(jié)果，覺(jué)得它過(guò)于街頭、過(guò)于小眾，但它實(shí)際上已經(jīng)是頂奢品牌里做得最普世的了。

回到理想汽車(chē)，我希望能堅(jiān)守李想本人對(duì)行業(yè)的顛覆、對(duì)科技的堅(jiān)守，也希望對(duì)我自己的 Top Level Design 和 Future Icon 有堅(jiān)守。但同時(shí)我希望通過(guò)技術(shù)突破和設(shè)計(jì)突破，帶給更多用戶(hù)買(mǎi)車(chē)的選擇、審美的選擇，讓更多用戶(hù)買(mǎi)我的車(chē)。

所以理想 ONE 和 L 系列的設(shè)計(jì)，傳統(tǒng)經(jīng)典一定是非常重要的存在，我覺(jué)得是可以滿(mǎn)足更多人去買(mǎi)這輛車(chē)。因?yàn)橹辽僭谄?chē)這個(gè)產(chǎn)品里，比例姿態(tài)經(jīng)過(guò) 170 年已經(jīng)固定下來(lái)了。大部分人買(mǎi)第一臺(tái)車(chē)時(shí)，都是受傳統(tǒng)比例姿態(tài)的影響。

但是在純電系列，我們希望可以通過(guò)創(chuàng)新慢慢靠近一個(gè)拐點(diǎn)，這就是為什么 MEGA 和 i 系列的形態(tài)跟 L 系列完全不一樣。我們不知道這個(gè)拐點(diǎn)什么時(shí)候到來(lái)，但一定不是第一代產(chǎn)品就能做出來(lái)的。就像第一代 SUV 也沒(méi)有做到，是一代一代 SUV 做了三四十年，才做到現(xiàn)在這個(gè)體量。

晚點(diǎn)：i8 延期一年發(fā)布，外界說(shuō)因?yàn)椴幌敫?MEGA 一樣，你們內(nèi)部人士對(duì)我們說(shuō)是為了讓尾門(mén)更安全。所以到底是什么原因？

那嘉：從來(lái)沒(méi)有人對(duì)外講過(guò)這件事，其實(shí)我也想通過(guò)你們正式講一下。

有人問(wèn)：“你們 i 系列跟 MEGA 尾部比較像，那個(gè)是不是因?yàn)?MEGA 的輿論事件改的？” 我當(dāng)時(shí)的回答是：這件事只是修改原因之一，但并不是決定性的一點(diǎn)。

做 i 系列設(shè)計(jì)時(shí)，我們考慮過(guò)側(cè)滑門(mén)，也意味著 i 系列的整個(gè)側(cè)面就應(yīng)該像 MEGA 一樣做得極其平滑，不然打不開(kāi)這么大的門(mén)。我們也可以通過(guò)單臂吊軌實(shí)現(xiàn)，但那套結(jié)構(gòu)非常脆弱，使用成本、維修成本非常高?；旧夏阋鲎藨B(tài)好的車(chē)、低趴的車(chē)、有體量感的車(chē)，就沒(méi)法做側(cè)滑門(mén)。

而做一個(gè)正常方式開(kāi)門(mén)的 MPV 是不會(huì)成功的，因?yàn)楣妼?duì) MPV 的認(rèn)知就是側(cè)滑門(mén)、優(yōu)雅下車(chē)。這一點(diǎn)才是促使我們修改的最重要原因，我們要明確：i 系列是 SUV，不是 MPV。

明確了車(chē)型品類(lèi)以后，設(shè)計(jì)端第一點(diǎn)要強(qiáng)化的就是 i 系列和 MEGA 是互相獨(dú)立的存在。所以我要把所有跟 MEGA 相同的設(shè)計(jì)快速?gòu)?i 系列上剝離開(kāi)。輿論事件只是放大了我們要成為 SUV 這一點(diǎn)，而不是主因。

晚點(diǎn)：它一開(kāi)始不是這樣規(guī)劃的嗎？

那嘉：一開(kāi)始規(guī)劃的時(shí)候，內(nèi)部定義沒(méi)有那么明確地把某個(gè)車(chē)型定義成某個(gè)品類(lèi)。你想把它當(dāng) MPV 可以，想當(dāng) SUV 也可以，你覺(jué)得 i6 是轎車(chē)就當(dāng)轎車(chē)。但真到量產(chǎn)的時(shí)候，有一個(gè)上公告的環(huán)節(jié)，必須明確品類(lèi)。如果真上一個(gè) MPV 公告，用戶(hù)不會(huì)認(rèn)。

所以到了非常成熟的討論階段，我們內(nèi)部堅(jiān)定地把它統(tǒng)一定義為 SUV。第一，我們有非常好的通過(guò)性；第二，整車(chē)姿態(tài)非常運(yùn)動(dòng)、低趴；第三，底盤(pán)的離地間隙是 SUV 的空間。在使用場(chǎng)景上，它的城市需求大于家庭出行的 MPV 需求，更多靠近轎車(chē)和 SUV 的場(chǎng)景。

所以第一步就是明確它是 SUV。這是促使我們修改所有跟 MEGA 相同設(shè)計(jì)的最重要原因。

晚點(diǎn)：哪些人坐在一起討論出這個(gè)結(jié)論？

那嘉：產(chǎn)品線(xiàn)團(tuán)隊(duì)、品牌團(tuán)隊(duì)、設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，還有李想，基本上就是我們四個(gè)團(tuán)隊(duì)。工程團(tuán)隊(duì)是最支持我的。

你會(huì)看到 MEGA 那種封閉式尾翼 —— 其實(shí)也是我們覺(jué)得 MEGA 最重要的元素，是第一個(gè)要被我們舍棄的元素，但并不是因?yàn)檩浾摗?/p>

說(shuō)實(shí)話(huà)，輿論在我們內(nèi)部沒(méi)有被定性為一個(gè)設(shè)計(jì)上的惡性事件。后來(lái)回過(guò)頭看，由于 MEGA Home 版本的產(chǎn)品力提升，銷(xiāo)量翻了一倍多，這件事就自然解決了。它不是一個(gè)設(shè)計(jì)問(wèn)題。我們內(nèi)部也沒(méi)有把它定義成設(shè)計(jì)問(wèn)題，所以沒(méi)有把輿論當(dāng)作修改 i 系列的原因。

反而是我們希望 i 系列看起來(lái)既不像 L 系列，也不像 MEGA。在一個(gè)非常短的時(shí)間窗口里，這個(gè)呈現(xiàn)我覺(jué)得是一個(gè)相對(duì)成功的解法。

晚點(diǎn)：i8 跟 MEGA 還是帶著很深的 MPV 造型基因。你滿(mǎn)意嗎？

那嘉：“滿(mǎn)意” 要分兩個(gè)層面。對(duì)于設(shè)計(jì)產(chǎn)品，我是滿(mǎn)意的。因?yàn)樵?MEGA 基礎(chǔ)上，它又做了創(chuàng)新。不管是精致感還是設(shè)計(jì)語(yǔ)言上，我覺(jué)得 i 系列比 MEGA 更超前。

MEGA 實(shí)際上還是傳統(tǒng)意義上的 Single Volume，單廂體。但 i 系列我們想做的是一個(gè) Multi-platform，可以兼顧不同場(chǎng)景出行的車(chē)。有點(diǎn)像當(dāng)年 SUV 出現(xiàn)的邏輯，把多場(chǎng)景組合在一起，最后出現(xiàn)了 SUV。我們希望 i8 和 i6 有可能成為一個(gè)多場(chǎng)景、多車(chē)型組合下的產(chǎn)品。所以對(duì)于我們內(nèi)部來(lái)看，i 系列的設(shè)計(jì)是更超前的。

但如果拿產(chǎn)品力、拿用戶(hù)角度來(lái)看，或許還有提升空間。

i6 恰恰不同。在它的價(jià)格區(qū)間，產(chǎn)品力是無(wú)敵的。同樣的設(shè)計(jì)基因，但在那個(gè)價(jià)位里給的就是最多的，產(chǎn)品力給得多，價(jià)格也是最好的。商業(yè)輿論環(huán)境也是最好的，不管是易烊千璽代言，還是年輕用戶(hù)的喜愛(ài)，整個(gè)輿論環(huán)境都是最好的。

設(shè)計(jì)上，五座空間給了我們更大的內(nèi)部可玩性，五座的后排儲(chǔ)物需求沒(méi)那么強(qiáng)，C 柱就可以壓得無(wú)限下溜，整個(gè)姿態(tài)比例變得很緊湊，整車(chē)體量感變得很小。

大部分人說(shuō)實(shí)話(huà)，對(duì)絕對(duì)意義上的大車(chē)沒(méi)有那么大的喜歡，反而對(duì)適當(dāng)體量的車(chē)是喜歡的。i8 對(duì)他們來(lái)講是大車(chē)，i6 本質(zhì)上尺寸沒(méi)有那么小，但體量上，不管是傾斜的 A 柱還是傾斜的 C 柱，看起來(lái)是很小的。大部分人覺(jué)得 i6 的體量，不管是出行場(chǎng)景還是小家庭用戶(hù)，都是最合適的。

而 i8 是給大家庭提供六座出行空間、長(zhǎng)途旅行場(chǎng)景的一個(gè)大空間、低風(fēng)阻、極度舒適的綜合體。它在那個(gè)節(jié)點(diǎn)屬于中間狀態(tài)。但 30 萬(wàn)到 40 萬(wàn)的銷(xiāo)量也還行，說(shuō)明在這個(gè)價(jià)位區(qū)間還有很多機(jī)會(huì)，我們可以出更多產(chǎn)品來(lái)提升滲透率。

晚點(diǎn)：i 系列不像 MEGA 了，但同樣作為純電車(chē)型，還是要追求低風(fēng)阻。

那嘉：對(duì)?，F(xiàn)在有很多 Wagon、很多溜背車(chē)型，溜背在解決的就是純電時(shí)代的風(fēng)阻問(wèn)題，沒(méi)有別的。如果想做短車(chē)就會(huì)變高；如果上面線(xiàn)條不夠往后溜，整車(chē)就會(huì)顯得很高，第一在設(shè)計(jì)上很笨拙，第二風(fēng)阻很差。

在純電時(shí)代，這么大的體量、這么厚的底盤(pán)，怎么做得更好？第一，把車(chē)身姿態(tài)壓低、離地間隙變低；第二，把車(chē)的輪廓線(xiàn)拉長(zhǎng)；第三，把尾部切直。

所以，你只要想要行業(yè)最好的風(fēng)阻，就是 MEGA 的形態(tài)：后溜的輪廓線(xiàn)、直切的尾部、低底盤(pán)，這就是最優(yōu)的風(fēng)阻形態(tài)。不管是 MEGA 還是溜背車(chē)型，都是偏向這個(gè)解法。

所以解決這個(gè)問(wèn)題的根本在于：當(dāng)你的電池做得足夠纖薄、電機(jī)功率足夠強(qiáng)、能耗足夠好的時(shí)候，你不需要通過(guò)流線(xiàn)型來(lái)降低風(fēng)阻了。整車(chē)穩(wěn)定性非常好，電池非常薄，內(nèi)部體驗(yàn)空間充足，這個(gè)車(chē)的問(wèn)題就全部回到了傳統(tǒng)意義上的轎車(chē)認(rèn)知。

MEGA 車(chē)身線(xiàn)條手繪草圖。圖源：理想汽車(chē)

晚點(diǎn)：純電追求低風(fēng)阻沒(méi)有錯(cuò)，但有沒(méi)有必要做到那么低？

那嘉：傳統(tǒng)意義上的風(fēng)阻，其實(shí)在跑車(chē)上大家經(jīng)常提的是要相對(duì)高的風(fēng)阻系數(shù)。它不要低風(fēng)阻，要的是下壓力。入彎、出彎、剎車(chē)和提速的時(shí)候，需要好的下壓力。大部分廠(chǎng)商包括 F1，都是在運(yùn)動(dòng)車(chē)型上花大功夫做 CFD 空氣動(dòng)力學(xué)測(cè)試。

只是近幾年純電開(kāi)始的時(shí)候，風(fēng)洞這件事又火了，低風(fēng)阻又火了。

其實(shí)我最開(kāi)始也不信，直到有一天我把公司的 CFD 團(tuán)隊(duì)接到我這里，自己組建風(fēng)洞團(tuán)隊(duì)，自己了解原理、了解能耗、了解為什么要做這件事的時(shí)候，我才知道這是需要做的。我們自己團(tuán)隊(duì)的工程師把我拉到風(fēng)洞里去感受車(chē)的穩(wěn)定性、靜謐性，充滿(mǎn)電多了幾十公里續(xù)航，我覺(jué)得這才是真正的價(jià)值。

好的風(fēng)阻放在所有車(chē)型上，帶給用戶(hù)最好的體驗(yàn)就是穩(wěn)定性和靜謐性，這放在任何車(chē)型上，油的、電的、大卡車(chē)上都成立。但極低的風(fēng)阻，在這個(gè)階段的電動(dòng)車(chē)上是需要的。

等電池足夠薄、電機(jī)足夠高效、能耗足夠好，當(dāng)這些都解決的時(shí)候，風(fēng)阻就不是一個(gè)必須做到極致的事情了，只要保證穩(wěn)定性和靜謐性足夠好就行。這還是一個(gè)階段性問(wèn)題。

晚點(diǎn)：現(xiàn)階段用戶(hù)好像并不特別認(rèn)這個(gè)事。比如三代 ES8 也好、問(wèn)界 M9 也好，風(fēng)阻系數(shù)并不低，但不妨礙賣(mài)得好。

那嘉：賣(mài)得好，跟我剛才說(shuō)的靜謐性和穩(wěn)定性不是一回事。用戶(hù)現(xiàn)階段對(duì)風(fēng)阻數(shù)字確實(shí)不太敏感，它不屬于真正意義上的 Added Value。我們?cè)?MEGA 對(duì)外強(qiáng)調(diào)風(fēng)阻，但 i 系列其實(shí)沒(méi)有太對(duì)外傳播風(fēng)阻這個(gè)點(diǎn)。

MEGA 要強(qiáng)調(diào)因?yàn)樗俏覀兊撵`魂、我們的 Power。我需要告訴大家，我有足夠的技術(shù)能力，把這輛車(chē)做成行業(yè) Top，同時(shí)又保證足夠的優(yōu)雅和 Future Icon；而 i 系列的風(fēng)阻做得很好，但意義就沒(méi)有那么大了，所以我們也沒(méi)有對(duì)外強(qiáng)調(diào)自己是行業(yè)第幾。

但實(shí)際上，我們每臺(tái)車(chē)并不把風(fēng)阻當(dāng)作特別好的宣傳點(diǎn)。NVH 才是我們的宣傳點(diǎn)，NVH 會(huì)帶著風(fēng)阻作為一個(gè)宣傳策略。我們所有宣傳風(fēng)阻，其實(shí)是為了宣傳 NVH 和穩(wěn)定性。

晚點(diǎn)：L 系列、i 系列、MEGA 的設(shè)計(jì)大體完成后，你現(xiàn)在的工作重心是什么？

那嘉：其實(shí)我們有非常多的新一代、改款和全新車(chē)型。大部分人會(huì)覺(jué)得一代車(chē)做完了設(shè)計(jì)師就輕松，其實(shí)不是。它是一個(gè)交叉迭代的邏輯。

以后并不是每臺(tái)車(chē)都固定三年迭代，有可能成熟車(chē)型迭代得晚一點(diǎn)，銷(xiāo)量差一點(diǎn)的車(chē)型迭代得快一點(diǎn)。這種交叉迭代會(huì)發(fā)生在未來(lái)幾年，還有很多新的事情。像你們之前聽(tīng)說(shuō)的 L4 車(chē)型，還有非常多新的車(chē)型在。

所以不管是汽車(chē)，還是相關(guān)的具身智能產(chǎn)品，我們都有非常多的事情要做。

晚點(diǎn)：設(shè)計(jì)過(guò)程中，李想的意見(jiàn)多重要？

那嘉：要分清一件事，創(chuàng)始人還在的創(chuàng)業(yè)公司，包括馬斯克 —— 雖然不算特斯拉的創(chuàng)始人，但是投資人，他還是有強(qiáng)烈的創(chuàng)始人色彩的。

你們有個(gè)問(wèn)題是問(wèn)李想對(duì)設(shè)計(jì)的感知度、關(guān)注度有多強(qiáng)、多久來(lái)一次跟我討論。其實(shí)大家可能低估了李想對(duì)這件事的熱愛(ài)。李想對(duì)于車(chē)的使用場(chǎng)景體驗(yàn)和設(shè)計(jì)的討論，可能是以小時(shí)為單位計(jì)算的，不是以天和月。

在傳統(tǒng)企業(yè)里，CEO、管理層、董事會(huì)參與到細(xì)節(jié)討論，可能在季度財(cái)報(bào)、年度審視時(shí)才會(huì)有。但李想基本上是以小時(shí)為單位在做各個(gè)部門(mén)的深度體驗(yàn)。設(shè)計(jì)上就不用說(shuō)了，基本上只要在一起大家都會(huì)討論。

設(shè)計(jì)評(píng)審方面，我們基本一周能保證兩次見(jiàn)到李想，以官方名義上的評(píng)審會(huì)。我們內(nèi)部也會(huì)有差不多兩天一次的內(nèi)部評(píng)審。至于日常的設(shè)計(jì)交談就太多了。

“設(shè)計(jì)師有點(diǎn)像科學(xué)家，其實(shí)是在試錯(cuò)，不是在試對(duì)”

除了兩次瀕死、理想最年輕 VP 等標(biāo)簽，那嘉最有意思的地方是他和理想這家公司互相塑造。他需要李想給他的資源和權(quán)限，也需要在李想的強(qiáng)參與下保持設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的獨(dú)立判斷，我們覺(jué)得有時(shí)候他更像創(chuàng)業(yè)者。

關(guān)于瀕死，他說(shuō)第一次是三歲時(shí)心衰，當(dāng)時(shí)沒(méi)有記憶，是后來(lái)聽(tīng)母親說(shuō)的。第二次是 2005 年中考前的不健康作息導(dǎo)致嚴(yán)重過(guò)敏。他說(shuō)當(dāng)時(shí)意識(shí)清醒，能聽(tīng)見(jiàn)家人在腳邊哭，身體卻動(dòng)不了。

從那以后，家里不再給他太多學(xué)習(xí)壓力。他說(shuō)，十五歲之后，自己不太把困難放大成痛苦。這可能導(dǎo)致了他對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的感受，和同齡人不太一樣。創(chuàng)業(yè)、輿論、產(chǎn)品波動(dòng)當(dāng)然會(huì)帶來(lái)壓力，但和那次經(jīng)歷相比，很多事都不再像真正意義上的生死關(guān)口。

2012 年畢業(yè)后，他先去了 PSA。那嘉說(shuō)，當(dāng)時(shí)汽車(chē)設(shè)計(jì)在中國(guó)不算熱門(mén)，外企設(shè)計(jì)中心也不多。他被法國(guó)車(chē)的概念車(chē)吸引，覺(jué)得 PSA 是當(dāng)時(shí)概念車(chē)?yán)镒顓柡Φ墓?。后?lái)去日產(chǎn)，更多和生活選擇有關(guān)。但當(dāng)時(shí)日產(chǎn)中國(guó)設(shè)計(jì)中心權(quán)限很大，能做不少日本項(xiàng)目，他在那里帶團(tuán)隊(duì)贏項(xiàng)目。

今天的理想設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)里，有不少人是他在日產(chǎn)時(shí)期的舊識(shí)，其中一些當(dāng)年還是他的上級(jí)。

2015 年李想找他時(shí)，有兩點(diǎn)比較打動(dòng)那嘉。第一是李想的開(kāi)門(mén)見(jiàn)山，第二是產(chǎn)品本身。那嘉說(shuō)自己喜歡做沒(méi)做過(guò)的、有趣的事情，SEV 這種小型出行產(chǎn)品雖然不是每個(gè)設(shè)計(jì)師都會(huì)認(rèn)可，但對(duì)他有吸引力。

那嘉繪制的 SEV 效果圖。圖源：理想汽車(chē)

那嘉當(dāng)時(shí)告訴李想，自己沒(méi)有明確離開(kāi)的時(shí)間點(diǎn)，但那一年無(wú)論加入誰(shuí)，還是自己做事，都會(huì)離開(kāi)傳統(tǒng)車(chē)企。最后讓他選擇李想的，是對(duì)方能給他更大的認(rèn)知、更好的資源和更大的平臺(tái)，“如果自己做，大概還是做設(shè)計(jì)相關(guān)的事情；加入理想，讓我有機(jī)會(huì)做全世界最有趣的東西”。

他后來(lái)形容李想更像大哥，也像一個(gè)學(xué)習(xí)對(duì)象。李想 34 歲創(chuàng)辦理想時(shí)的狀態(tài)，經(jīng)常被那嘉拿來(lái)和現(xiàn)在的自己對(duì)照。他說(shuō)自己不想變成李想，但會(huì)把李想當(dāng)作參照：到了這個(gè)年紀(jì)，能不能問(wèn)出類(lèi)似的問(wèn)題，看見(jiàn)類(lèi)似的事情。

晚點(diǎn)：你前面提到 Top Level Design，這套系統(tǒng)最早是怎么來(lái)的？

那嘉：理想 ONE 剛發(fā)布之后，李想有一次找我聊天。他說(shuō)，理想 ONE 剛發(fā)布，反響還不錯(cuò)，團(tuán)隊(duì)也有十幾個(gè)人，但這個(gè)階段還不是他心里想象的頂尖企業(yè)。不管是團(tuán)隊(duì)還是產(chǎn)品，都不是最終的樣子。這件事讓我產(chǎn)生了一個(gè)想法：理想汽車(chē)未來(lái)至少在我們還在的時(shí)候，會(huì)是什么樣子？如果這家企業(yè)最終要做出真正能比肩世界頂尖品牌的產(chǎn)品，團(tuán)隊(duì)又要成為真正能比肩頂尖團(tuán)隊(duì)的結(jié)構(gòu)，那理想汽車(chē)應(yīng)該以什么樣的形態(tài)生長(zhǎng)？

所以我花了差不多半年時(shí)間做了一個(gè)系統(tǒng)，叫極致設(shè)計(jì)系統(tǒng)，也就是 Top Level Design。自從有了這個(gè)系統(tǒng)，很多問(wèn)題得到解決。我會(huì)非常明確地知道自己喜歡什么樣的設(shè)計(jì)，知道自己想要什么，知道理想汽車(chē)想要什么樣的團(tuán)隊(duì)，也知道我招來(lái)這幫團(tuán)隊(duì)想做出什么樣的產(chǎn)品。

這個(gè)文檔我中間優(yōu)化過(guò)兩三次，但大的結(jié)構(gòu)沒(méi)有變，只是根據(jù)時(shí)間節(jié)點(diǎn)做了一些內(nèi)容調(diào)整。我覺(jué)得它至少是過(guò)去 11 年改變?cè)煨蛨F(tuán)隊(duì)最重要的一個(gè)系統(tǒng)。

晚點(diǎn)：（注：那嘉給我們看的文檔上列了他最喜歡的三個(gè)品牌，蘋(píng)果、保時(shí)捷、特斯拉）這里你最喜歡的品牌為什么是這三個(gè)？

那嘉：我會(huì)問(wèn)自己，如果把我自己當(dāng)成這個(gè)部門(mén)的一號(hào)位，把設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)當(dāng)成自己的公司，我要如何帶領(lǐng)這個(gè)公司做出一個(gè)可以比肩我內(nèi)心最好的三家企業(yè)的產(chǎn)品。這三家企業(yè)就是蘋(píng)果、保時(shí)捷和特斯拉。

iPhone 是我大學(xué)時(shí)最讓我興奮的一個(gè)產(chǎn)品，真正代表了我們這一代人對(duì)好產(chǎn)品的定義，無(wú)論手感還是工業(yè)設(shè)計(jì)，都跟索尼、諾基亞完全不一樣。至少它的工業(yè)設(shè)計(jì)是我內(nèi)心最喜歡的。

保時(shí)捷算是童年的夢(mèng)想。我們這一代對(duì)于奔馳、奧迪、保時(shí)捷都有童年記憶，但奔馳、寶馬、奧迪對(duì)小時(shí)候的我來(lái)說(shuō)更像成熟的車(chē)，而初高中第一次見(jiàn)到保時(shí)捷的時(shí)候是非常興奮的，尤其是 964。不過(guò)我一直沒(méi)買(mǎi)保時(shí)捷，是不想破壞（964）在我心中的那個(gè)感覺(jué)。

特斯拉是因?yàn)?2014 年左右我先知道了這個(gè)品牌。當(dāng)時(shí)很多企業(yè)找我，都在說(shuō)要做中國(guó)特斯拉。我那時(shí)在外企，并沒(méi)有把特斯拉當(dāng)成對(duì)標(biāo)對(duì)象，但我就開(kāi)始去看它，包括看馬斯克之前做 PayPal 的文章。2015 年李想找到我，他帶我體驗(yàn)一輛紅色特斯拉，那是我見(jiàn)過(guò)最像當(dāng)年第一次使用蘋(píng)果時(shí)那種感覺(jué)的車(chē)。

所以這三家企業(yè)，不管從內(nèi)心里還是真正消費(fèi)上，都是我最喜歡的三個(gè)品牌。

晚點(diǎn)：你后來(lái)在這三家公司里找到了什么共性？

那嘉：我后來(lái)就在思考，為什么我非常喜歡它們。共性就是，它們都遵循包豪斯理念。這也是我喜歡這些公司的本質(zhì)，即熱愛(ài)包豪斯這套邏輯。

我在中央美院設(shè)計(jì)學(xué)院時(shí)的校訓(xùn)是 “設(shè)計(jì)為人民服務(wù)”。當(dāng)時(shí)我并不會(huì)把這句話(huà)當(dāng)成多大的影響，但回頭一想，設(shè)計(jì)為人民服務(wù)恰好是包豪斯的設(shè)計(jì)理念，設(shè)計(jì)師要為人提供價(jià)值。

所以我就在想，是不是我喜歡這些產(chǎn)品，是因?yàn)槲医邮茉O(shè)計(jì)教育的底層就是包豪斯這套邏輯，而它又恰巧是我內(nèi)心對(duì)設(shè)計(jì)最初的了解和熱愛(ài)。所以不管是我最開(kāi)始使用 iPhone，還是喜歡保時(shí)捷，或者擁抱特斯拉，我覺(jué)得都是第一性原理。包豪斯這套體系是我自己內(nèi)心設(shè)計(jì)的起點(diǎn)。

至少在理想的這十幾年里，至少在每一次會(huì)議和復(fù)盤(pán)上都會(huì)明確。大部分此前沒(méi)有受過(guò)包豪斯影響的同事，也在這個(gè)環(huán)境里慢慢接受了這套體驗(yàn)和邏輯。

晚點(diǎn)：那定義 Future Icon 的具體意義又是什么？

那嘉：Future Icon 是理想汽車(chē)品牌最大的設(shè)計(jì)理念。設(shè)計(jì)語(yǔ)言可以一直變，這就像英文、中文、法語(yǔ)，是和用戶(hù)溝通的媒介，所以可以變。但設(shè)計(jì)理念一直在，是每一代產(chǎn)品都要堅(jiān)守的理念。不管是 2018 年的理想 ONE，還是 2022 年的 L 系列、2023 年的 MEGA，包括 2025 年的 i6，都是 Future Icon。

Future Icon 對(duì)我個(gè)人、對(duì)團(tuán)隊(duì)的吸引，其實(shí)是一個(gè)上限，不是下限。它給大家一個(gè)關(guān)于未來(lái)符號(hào)的、無(wú)限開(kāi)放的話(huà)題。想做創(chuàng)新型產(chǎn)品的可以加入，想做沒(méi)做過(guò)的東西可以加入，想做有趣東西的可以加入。所以它是我目前能夠吸引國(guó)際化人才非常重要的一點(diǎn)。不是因?yàn)槲以谌ψ永锒嗷穑蛘吒蠹谊P(guān)系多好，而是 Future Icon 吸引了真正能夠做創(chuàng)新的人才。恰巧這些人和我有同樣志同道合的使命。

晚點(diǎn)：那你們具體怎么判斷一個(gè)設(shè)計(jì)師適不適合理想？

那嘉：我始終覺(jué)得，一個(gè)好的設(shè)計(jì)師，或者一個(gè)有可能成為設(shè)計(jì)人才的人，要遵循三點(diǎn)：審美、品味、想象力。它們是遞進(jìn)關(guān)系。

審美是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是判斷力，不是先天的，是后天培養(yǎng)的。很多人說(shuō)一個(gè)人沒(méi)有審美，我不知道他是以主觀評(píng)價(jià)，還是以學(xué)術(shù)型認(rèn)知去評(píng)價(jià)。如果把品味混淆成審美，我覺(jué)得是有問(wèn)題的。

品味代表主觀選擇，但審美是客觀存在。你對(duì)這件事情的文化有沒(méi)有了解，背景有沒(méi)有了解，對(duì)它的結(jié)構(gòu)有沒(méi)有認(rèn)知，對(duì)它的邏輯有沒(méi)有認(rèn)知，對(duì)它的未來(lái)發(fā)展有沒(méi)有規(guī)劃，這是審美。

想象力是 60 分之上的事情。它是創(chuàng)造能力。如果你是設(shè)計(jì)師，想成為 Leader，沒(méi)有想象力是不行的。想象力是我在團(tuán)隊(duì)中挖掘高潛管理人員、首席設(shè)計(jì)師，或者能對(duì)外傳播和歸納的人才的標(biāo)準(zhǔn)。它能讓團(tuán)隊(duì)關(guān)于 Future Icon 的討論無(wú)限拓展。

晚點(diǎn)：你比李想小 8 歲，前兩年剛升 VP 時(shí)，被稱(chēng)為理想汽車(chē)最年輕的副總裁。

那嘉：我還是一個(gè)設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家。對(duì)于職位，尤其在理想這個(gè)企業(yè)，我個(gè)人不太關(guān)注。我總覺(jué)得出了園區(qū)，快遞員師傅都不認(rèn)識(shí)我，只有在園區(qū)里是 VP。

VP 對(duì)我來(lái)說(shuō)不重要。我們?cè)谠O(shè)計(jì)圈子里真正意義上做到量產(chǎn)項(xiàng)目的也就三四百號(hào)人。我要的是，至少在汽車(chē)圈子里，我是大家的好朋友，是一個(gè)能幫大家解決問(wèn)題、處理利益關(guān)系的人。以后我的圈子不會(huì)只在這三四百個(gè)人的核心社群里，我希望有更多的圈子。

它對(duì)我的薪水有幫助嗎？有一些。但我入職的時(shí)候是沒(méi)有談薪水的，入職也不是 100% 因?yàn)樾剿?。我希望理想成功帶給我更好的回報(bào)，但這是當(dāng)年創(chuàng)業(yè)九死一生的結(jié)果，可能九成會(huì)死掉，所以沒(méi)把薪水當(dāng)成創(chuàng)業(yè)當(dāng)時(shí)的那個(gè)點(diǎn)。VP 帶來(lái)的薪水回過(guò)頭看是有幫助的，但前期沒(méi)幫助——你年輕，橫向去跟工程師爭(zhēng)取關(guān)鍵結(jié)果的時(shí)候，VP 頭銜不會(huì)幫你說(shuō)話(huà)。

人家看的是資歷。當(dāng)理想 ONE 成功了、L 系列成功了、MEGA 這么難的造型都落地了，人家才信任你、幫你處理問(wèn)題。我當(dāng)年在公司里跟人爭(zhēng)吵太多了，人家不會(huì)因?yàn)槟闶窃O(shè)計(jì)的 Leader 或副總裁就認(rèn)你。在一個(gè)技術(shù)主導(dǎo)的公司里，這些層級(jí)不是最重要的。

晚點(diǎn)：2015 年李想是怎么找到你的？你當(dāng)時(shí)為什么會(huì)考慮離開(kāi)傳統(tǒng)車(chē)企？

那嘉：2015 年，差不多春天的時(shí)候，因?yàn)槟顷囄腋F(xiàn)在一樣都在過(guò)敏，所以記得很清楚。有一個(gè)朋友推給我一個(gè)微信，說(shuō)有一家叫 “汽車(chē)之家” 的公司，他們老板想接觸一位年輕的、有量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的、并且有夢(mèng)想的設(shè)計(jì)師。

我當(dāng)時(shí)想，設(shè)計(jì)師誰(shuí)?。渴俏覇?？還是讓我介紹？我腦子里想的是我要推誰(shuí)給這個(gè)人，沒(méi)想到是自己。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在英菲尼迪，做得還挺不錯(cuò)的。

那陣子是整個(gè)行業(yè)新能源創(chuàng)業(yè)的第二年，大部分企業(yè)從 2014 年開(kāi)始，不管是 HR 還是獵頭，其實(shí)很多都咨詢(xún)過(guò)我。很多人問(wèn)的是 “你出不出來(lái)？不出來(lái)幫我推幾個(gè)人”，所以我也沒(méi)把這次當(dāng)成特別認(rèn)真的事。

2015 年也是我結(jié)婚的第一年。我跟我老婆當(dāng)時(shí)有一個(gè)計(jì)劃：要不要把這一年作為一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，要么自己去創(chuàng)業(yè)，要么跳出去換一個(gè)更大的平臺(tái)。不管是不是李想找我，我在結(jié)婚第一年就想做一次人生的變化。

結(jié)婚是一個(gè)契機(jī)，是對(duì)人生階段的一次反思。我覺(jué)得自己之前做得還不錯(cuò)，但對(duì)現(xiàn)狀又不太滿(mǎn)意，因?yàn)闊o(wú)論是當(dāng)時(shí)的環(huán)境，還是對(duì)自身的認(rèn)可，我都覺(jué)得自己還有更大的發(fā)展空間。

晚點(diǎn)：你和李想第一次見(jiàn)面對(duì)他什么印象？

那嘉：汽車(chē)之家我從大學(xué)時(shí)期就已經(jīng)在深度使用。那時(shí)候垂直的汽車(chē)網(wǎng)站并不多，而我們又是學(xué)汽車(chē)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生。無(wú)論是作為車(chē)友，還是作為專(zhuān)業(yè)設(shè)計(jì)師，汽車(chē)之家都是我經(jīng)常使用的網(wǎng)站。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，李想其實(shí)就是一個(gè)不認(rèn)識(shí)我的網(wǎng)友。

當(dāng)我跟李想加了微信，他說(shuō)得非常直接：很高興認(rèn)識(shí)你，我有一個(gè)項(xiàng)目，你愿不愿意參加？

我們約在望京一個(gè)漫咖啡見(jiàn)面。我一開(kāi)始以為會(huì)是一個(gè)很生疏的見(jiàn)面，他會(huì)先介紹自己的背景、對(duì)汽車(chē)行業(yè)的認(rèn)知。但上來(lái)就是，“我有一個(gè)項(xiàng)目，要做一個(gè)類(lèi)似于豐田 Toyota i-Road 的東西”，其實(shí)就是我們第一個(gè)項(xiàng)目 SEV，他腦子里已經(jīng)覺(jué)得這是一個(gè)可以改變?nèi)祟?lèi)出行現(xiàn)狀的顛覆性產(chǎn)品了。

豐田 i-Road。來(lái)源：豐田

我當(dāng)時(shí)對(duì)那個(gè)車(chē)非常了解，在英菲尼迪日本出差的時(shí)候體驗(yàn)過(guò)，內(nèi)部也有對(duì)這種小型車(chē)的探索。所以我上來(lái)就對(duì)上了這個(gè)產(chǎn)品，覺(jué)得挺有趣的。

所以當(dāng)年打動(dòng)我的其實(shí)主要這兩點(diǎn)，第一，李想本人非常開(kāi)門(mén)見(jiàn)山的產(chǎn)品輸出。傳統(tǒng)汽車(chē)行業(yè)不會(huì)有人沒(méi)有任何寒暄、沒(méi)有任何背景鋪墊，就直接把未來(lái)想做的事情告訴你。這是我在我的圈子里從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)的，這個(gè)點(diǎn)是我記憶最深的。

第二，是產(chǎn)品本身。我個(gè)人喜歡做沒(méi)做過(guò)的事情，喜歡做有趣的事情。設(shè)計(jì)師里并不是所有人都認(rèn)可這個(gè)產(chǎn)品，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，它非常有吸引力。

我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，我現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)明確離開(kāi)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，但今年不管是加入你還是我自己做，我都會(huì)離開(kāi)傳統(tǒng)行業(yè)。因?yàn)閭鹘y(tǒng)行業(yè)已經(jīng)是限制我個(gè)人發(fā)展的瓶頸了。李想在后期給了我很大的信息輸入和支持，促使我最終加入。

晚點(diǎn)：在 “自己做” 和 “加入李想” 之間，決定性因素是什么？

那嘉：李想會(huì)給我提供更大的認(rèn)知、更好的資源和更大的平臺(tái)。

如果我自己做，大概率就是做設(shè)計(jì)相關(guān)的事情。但跟李想合作過(guò)之后，我覺(jué)得這會(huì)是我未來(lái)做自己事業(yè)的一個(gè)更好的起點(diǎn)。李想是當(dāng)時(shí)能給我提供最大平臺(tái)、讓我做全世界最有趣東西的最好機(jī)會(huì)。

跟他見(jiàn)面差不多一周后，我就開(kāi)始把我對(duì)他想法的理解以效果圖的形式產(chǎn)出給他了，快速地把他的夢(mèng)想以圖面的形式呈現(xiàn)出來(lái)。因?yàn)槔钕胧腔ヂ?lián)網(wǎng)背景，他可能從來(lái)沒(méi)有機(jī)會(huì)把自己的想法真正通過(guò)圖面看到。那組圖可能也讓他對(duì)我產(chǎn)生了認(rèn)可，還原了他最初的想法。

晚點(diǎn)：你直接向李想?yún)R報(bào)嗎？

那嘉： 這就是有趣的點(diǎn)，我其實(shí)是研發(fā)里第一個(gè)入職的。馬哥（馬東輝）是在我之后入職的。馬哥跟我的關(guān)系也特別像大哥，因?yàn)槲业睦蠋煹暮门笥丫褪邱R哥，我跟老師又是亦師亦友。所以跟馬哥的關(guān)系特別像好朋友。他們縱容了我在理想的所有問(wèn)題和缺點(diǎn)，讓我對(duì)匯報(bào)關(guān)系沒(méi)那么在意。遇到馬哥，我跟馬哥匯報(bào)；遇到李想，我跟李想?yún)R報(bào)。但我需要的結(jié)果是大家給我支持或引導(dǎo)，不需要大家對(duì)我認(rèn)可。

晚點(diǎn)：李想對(duì)你個(gè)人最大的影響是什么？

那嘉：我經(jīng)常拿現(xiàn)在的自己跟當(dāng)年的他作比較。他當(dāng)年創(chuàng)立這個(gè)企業(yè)的時(shí)候應(yīng)該也就 34 歲，我今年 37 歲。我就經(jīng)常想，他當(dāng)年問(wèn)我的那些問(wèn)題，我現(xiàn)在能不能問(wèn)給自己或者問(wèn)別人？當(dāng)年他的那些想法，我到這個(gè)歲數(shù)了能不能看到？

他永遠(yuǎn)比我大 8 歲，所以我有的時(shí)候會(huì)站在他當(dāng)年的節(jié)點(diǎn)上想，我在那個(gè)節(jié)點(diǎn)會(huì)不會(huì)問(wèn)同樣的問(wèn)題、看待同樣的事情？

我們的關(guān)系更像是，我把他當(dāng)成一個(gè)真正學(xué)習(xí)的大哥和榜樣，兼顧老板。老板是另一個(gè)角色。最開(kāi)始合作的時(shí)候，我沒(méi)把他當(dāng)成傳統(tǒng)意義上的老板，還是把他當(dāng)成以前認(rèn)識(shí)的一個(gè)大哥，突然說(shuō)帶我做一個(gè)項(xiàng)目，我就以這個(gè)角度處理關(guān)系。

這 11 年對(duì)我最大的成長(zhǎng)，不是說(shuō)我要變成李想。我沒(méi)有想變成他，因?yàn)槲业睦砟罹褪?“我就是我”。藝術(shù)家或者設(shè)計(jì)師學(xué)畫(huà)畫(huà)的時(shí)候，都會(huì)有這個(gè)意識(shí)。但如果把 “以后自己出來(lái)做公司” 當(dāng)成一個(gè)目標(biāo)和參考，我會(huì)把理想或者其他一些企業(yè)當(dāng)成學(xué)習(xí)對(duì)象。我希望有一天，等理想成功之后，如果我也有機(jī)會(huì)去做自己的事，能夠?qū)W習(xí)李想是怎么為用戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值的。

晚點(diǎn)：資料顯示你加入理想之前的學(xué)習(xí)和工作經(jīng)歷都比較順利，遇到過(guò)挫折么？

那嘉：我其實(shí)還算順利，因?yàn)槲也幌矚g天天歸納不順利的事。把痛苦放大沒(méi)有意義。我挺樂(lè)觀的，但樂(lè)觀也不是生來(lái)就樂(lè)觀。

大部分人也都知道，我已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)兩次生死。第一次是三歲的時(shí)候心衰，搶救了一次，我沒(méi)有記憶，是我媽跟我說(shuō)的。第二次是 2005 年，我中考的時(shí)候。5 月 1 號(hào)吃了海鮮、喝了酒，去打籃球，我過(guò)敏非常嚴(yán)重，整個(gè)內(nèi)臟、呼吸道水腫，血壓什么都沒(méi)了，搶救了 4 個(gè)小時(shí)才救回來(lái)。

人躺在那兒，腦子是清醒的，意識(shí)是有的，肢體是沒(méi)感覺(jué)的，我能聽(tīng)見(jiàn)全家人在我腳底哭。那個(gè)感覺(jué)是非常不好的。

從那天開(kāi)始，我媽對(duì)于我中考、高考無(wú)所謂，你愛(ài)學(xué)什么學(xué)什么，活著就行。你想干嘛、想買(mǎi)什么，自己去掙錢(qián)買(mǎi)。所以我的童年是非常開(kāi)心的。我開(kāi)心在于，不喜歡做的事我就不做了；想做的事，我自己去完成。家里人對(duì)我沒(méi)有壓力。

晚點(diǎn)：雖然 SEV 沒(méi)推出來(lái)，也沒(méi)覺(jué)得是個(gè)事？

那嘉：那不至于，但我當(dāng)初加入理想做的就是 “九死一生” 的事。進(jìn)來(lái)的時(shí)候沒(méi)有 HR，也沒(méi)有明確的公司名稱(chēng)，就是為了做一件當(dāng)年讓我覺(jué)得很開(kāi)心、很有樂(lè)趣的事情。后來(lái)說(shuō)要做大做強(qiáng)，挺好的，沒(méi)做過(guò)就做?，F(xiàn)在說(shuō)未來(lái)做具身智能，我覺(jué)得又有機(jī)會(huì)、又有樂(lè)趣了，還想做一做。

晚點(diǎn)：你是怎么喜歡上汽車(chē)、走上汽車(chē)設(shè)計(jì)這條路的？

那嘉：喜歡上汽車(chē)是因?yàn)橄矚g汽車(chē)本身，不是喜歡汽車(chē)設(shè)計(jì)，汽車(chē)是所有男孩的夢(mèng)想。我 3 歲開(kāi)始學(xué)畫(huà)畫(huà)，家里人也沒(méi)想讓我成就什么，就覺(jué)得以后不好的時(shí)候，去火車(chē)站賣(mài)個(gè)畫(huà)也餓不死。一直學(xué)畫(huà)畫(huà)，學(xué)到后來(lái)學(xué)了設(shè)計(jì)。

我上大學(xué)的時(shí)候一直在攢錢(qián)想買(mǎi)車(chē)，我那些哥們兒條件還不錯(cuò)，天天在換車(chē)。我就說(shuō)學(xué)汽車(chē)設(shè)計(jì)吧，設(shè)計(jì)完了你們買(mǎi)不買(mǎi)？他們說(shuō)買(mǎi)。就這么一個(gè)契機(jī)。

當(dāng)時(shí)汽車(chē)設(shè)計(jì)也不是朝陽(yáng)行業(yè)，算是夕陽(yáng)行業(yè)。外企在國(guó)內(nèi)也就兩三家，日產(chǎn)、PSA，加上奔馳一個(gè)非常小的 Studio 在望京，再有幾個(gè)自主品牌。即使畢業(yè)了，不加入廣汽、北汽、上汽，其實(shí)沒(méi)什么好的企業(yè)可選。所以我當(dāng)年畢業(yè)的時(shí)候就想自己做一個(gè)汽車(chē)品牌，哪怕賣(mài)卡丁車(chē)也行。

后來(lái)去 PSA，是因?yàn)槲胰チ艘淮诬?chē)展，覺(jué)得法國(guó)車(chē)設(shè)計(jì)太棒了。PSA 就是當(dāng)年概念車(chē)?yán)镒畎舻钠髽I(yè)，沒(méi)有之一。我當(dāng)年就想去看看怎么做概念車(chē)，以后自己出來(lái)做品牌也能做這種東西。

PSA 當(dāng)時(shí)招聘，我聯(lián)系了 Peter 龔馮友（注：時(shí)任 PSA 亞洲研發(fā)中心設(shè)計(jì)總監(jiān)）。這是他們的一次嘗試，也是我自己的一次改變，所以我非常感謝他。后來(lái)不管什么場(chǎng)合，我都說(shuō)他是我終身的導(dǎo)師和領(lǐng)導(dǎo)。

后來(lái)去日產(chǎn)是因?yàn)橐阄依掀呕乇本≒SA 當(dāng)時(shí)在上海）。Peter 也理解我，說(shuō)那你就回北京吧。北京當(dāng)時(shí)就日產(chǎn)和奔馳。日產(chǎn)當(dāng)年權(quán)限非常大，在中國(guó)設(shè)計(jì)中心基本能主導(dǎo)很多日本的設(shè)計(jì)項(xiàng)目，包括日產(chǎn)的很多東西都能做。所以我就跟日產(chǎn)建立了關(guān)系，加入日產(chǎn)后其實(shí)做英菲尼迪的設(shè)計(jì)。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在理想設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)里有不少是你從日產(chǎn)時(shí)期就一起共事的老同事？

那嘉：是的。他們都是當(dāng)年跟我一起做項(xiàng)目的，我?guī)е蠹乙黄疒A項(xiàng)目。只要我參加的項(xiàng)目都贏了，他們都是跟我一塊做模型、做色彩、做項(xiàng)目的人，都很信任我。

不管是創(chuàng)業(yè)還是什么，就是跟志同道合的人一起做設(shè)計(jì)。包括 Ben（注：指 Benjamin Baum，理想汽車(chē)外飾設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)人）也是，我面試了好多早期的國(guó)際人才，覺(jué)得他是最跟我志同道合、能成為朋友的人。我們經(jīng)常對(duì)外的時(shí)候，我提一嘴他，他也提一嘴我。他的內(nèi)容代表著我，我的內(nèi)容也代表著他。

晚點(diǎn)：理想設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)在外部一直很少露面，也是為了保持神秘？

那嘉：對(duì)。我之前一直按對(duì)外和對(duì)內(nèi)兩層來(lái)定義團(tuán)隊(duì)。

第一，是明星成員產(chǎn)生明確的明星效應(yīng)。Ben 就是代表我們對(duì)外傳播的明星。我不想把團(tuán)隊(duì)變成那嘉自己的企業(yè)，我需要找到更多優(yōu)秀的明星，志同道合地把這家企業(yè)做好。

所以當(dāng)時(shí)非常明確，除了 Ben 和一些需要對(duì)外傳遞的同事，其他人都不要去解讀設(shè)計(jì)。對(duì)外出口必須明確一致。我不希望聲音不一樣，造成大家對(duì)設(shè)計(jì)的誤解，因?yàn)槊總€(gè)人對(duì)設(shè)計(jì)的輸出都會(huì)加上個(gè)人情緒。Ben 跟我 100% 契合，他的想法就是我的想法。我非常信任他，也需要他以一個(gè)更資深的背景、更開(kāi)放的文化，給大家解讀更專(zhuān)業(yè)的理想汽車(chē)設(shè)計(jì)。

第二，是團(tuán)隊(duì)神秘感。讓外界和內(nèi)部都保持對(duì)團(tuán)隊(duì)的尊重和好奇心?，F(xiàn)在除了 Ben，很少有人知道理想汽車(chē)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)都是誰(shuí)。就像蘋(píng)果，除了喬納森·艾維，大家不認(rèn)識(shí)任何一位蘋(píng)果設(shè)計(jì)師。理想汽車(chē)不是一個(gè)自由散漫的團(tuán)隊(duì)，是一個(gè)真正大家都在做事的創(chuàng)業(yè)文化團(tuán)隊(duì)，大家在團(tuán)隊(duì)里放心做設(shè)計(jì)就好了。

我們最早是在東辛店有一個(gè)小 Studio，是一個(gè)非常小的車(chē)庫(kù)，跟東辛店其他辦公室完全不一樣，非常獨(dú)立，非常有藝術(shù)氣息。很多設(shè)計(jì)師剛來(lái)面試，看到東辛店的環(huán)境其實(shí)非常抗拒，但進(jìn)到我們 Studio 以后，感受到了那種氛圍感和向往感。大家非常熱愛(ài)地沉浸在工作里，狀態(tài)非常開(kāi)放，音樂(lè)一直放著，大家在里面畫(huà)圖、做模型、評(píng)審。這個(gè)環(huán)境對(duì)設(shè)計(jì)師很重要。設(shè)計(jì)師需要一個(gè)可以讓自己進(jìn)入狀態(tài)的地方，而不是坐在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)工位上，把任務(wù)做完就好。

過(guò)去 11 年，我們團(tuán)隊(duì)離職率只有個(gè)位數(shù)百分比，加起來(lái)走了不到 10 個(gè)人。有些人會(huì)疑惑，是不是理想的設(shè)計(jì)師沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，反而不是。大部分人在行業(yè)里的地位和價(jià)值非常高，以前在別的企業(yè)也可能是對(duì)外出口或者公眾人物，但在理想反而變得很神秘，不對(duì)外講了。

晚點(diǎn)：從 2015 年到現(xiàn)在，你覺(jué)得自己成長(zhǎng)最快的是哪個(gè)階段？

那嘉：一定是做理想 ONE 那個(gè)階段。因?yàn)槟鞘菑膩?lái)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的階段，設(shè)計(jì)師不會(huì)經(jīng)歷從零開(kāi)始，尤其汽車(chē)設(shè)計(jì)師。你從奔馳跳到奧迪，也沒(méi)有從零經(jīng)歷這個(gè)。當(dāng)年品牌也是零，什么都是零，你需要跟著品牌同時(shí)走，不知道將要發(fā)生什么。

理想 ONE 出來(lái)以后，企業(yè)正式進(jìn)入了偏向傳統(tǒng)品牌的階段，有參考了。傳統(tǒng)品牌討論設(shè)計(jì)基本就是從品牌端拿需求、用戶(hù)端拿需求、在現(xiàn)有產(chǎn)品上做改變、做未來(lái)設(shè)計(jì)和價(jià)值想象力的創(chuàng)造。理想 ONE 有了之后就有了參考，往后做的就是傳統(tǒng)設(shè)計(jì)師在做的事情。但從 2015 年到 2018 年的那段從零開(kāi)始的經(jīng)歷，我從來(lái)沒(méi)做過(guò)。

在 PSA 我就是學(xué)習(xí)，雖然拿了很多項(xiàng)目，但不可能 100% 通過(guò)自己經(jīng)驗(yàn)去做，也是跟很多資深設(shè)計(jì)師學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)學(xué)的是如何看到好的東西并吸收它們。來(lái)理想學(xué)習(xí)的是如何創(chuàng)造一個(gè)新的可能性。

晚點(diǎn)：你個(gè)人買(mǎi)過(guò)最貴且最無(wú)用的東西是什么？

那嘉：機(jī)械表。

晚點(diǎn)：什么牌子？

那嘉：勞力士、愛(ài)彼這些。但我不會(huì)去二級(jí)市場(chǎng)加價(jià)買(mǎi)熱門(mén)表。盡量在有現(xiàn)貨的情況下，選對(duì)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)相對(duì)優(yōu)雅的、作為投資來(lái)看又保值的。但如果不保值又不優(yōu)雅，對(duì) Added Value 沒(méi)有價(jià)值，對(duì)自己生活也沒(méi)有價(jià)值，那就沒(méi)有必要做這個(gè)消費(fèi)。大家都是純消費(fèi)者，消費(fèi)的目的還是確保價(jià)值有提升。

晚點(diǎn)：機(jī)械表還是有情緒價(jià)值的？

那嘉：手表有沒(méi)有用？其實(shí)你會(huì)看到，這個(gè)東西跟格柵很像。電動(dòng)時(shí)代，格柵到底有沒(méi)有需求？現(xiàn)在大部分中網(wǎng)、格柵都沒(méi)有什么實(shí)際意義，更多是品牌效應(yīng)。

機(jī)械表也一樣。我每次戴上去，從來(lái)不調(diào)日期，日歷、星期都不調(diào)，最多調(diào)個(gè)時(shí)間。戴上去就是戴上去，像配飾一樣。不是為了炫耀，但至少讓別人對(duì)你的審美、品味和想象力有一個(gè)認(rèn)知。

這還是一個(gè)商業(yè)社會(huì)、人際社會(huì)。當(dāng)我作為一個(gè)設(shè)計(jì)師出去面對(duì)甲方、去領(lǐng)項(xiàng)目的時(shí)候，人家看你的作品集，也會(huì)看你的儀表、言談舉止、穿著打扮。所以你說(shuō)它有沒(méi)有作用，一定是有的。但它的價(jià)值跟格柵一樣，在商業(yè)和用戶(hù)感知層面上，不是絕對(duì)功能性的價(jià)值。

格柵對(duì)傳統(tǒng)品牌來(lái)說(shuō)必須走下去。那是當(dāng)年成功的點(diǎn)，是識(shí)別符號(hào)，是家族的盾。就像很多國(guó)旗上會(huì)有鷹、鳥(niǎo)、袋鼠，那些都是部落圖騰。格柵也是一樣，它屬于精神層面的核心。

晚點(diǎn)：你最喜歡哪位汽車(chē)設(shè)計(jì)師？

那嘉：我沒(méi)有絕對(duì)意義上喜歡哪個(gè)設(shè)計(jì)師。我最喜歡的是三組人，喬布斯帶著喬納森·艾維，馬斯克帶著 Franz von Holzhausen（弗朗茨·馮·霍爾茨豪森），Porsche（保時(shí)捷）帶著的一批保時(shí)捷設(shè)計(jì)師。

設(shè)計(jì)師都不喜歡成為另一個(gè)設(shè)計(jì)師。哪個(gè)藝術(shù)家會(huì)把自己的作品擺在另一個(gè)作品旁邊？我要開(kāi)展就獨(dú)立展。你去 Art Basel（巴塞爾藝術(shù)展），就給我自己規(guī)劃一個(gè)展區(qū)，不可能跟別人放一起。設(shè)計(jì)師也是，我們只有志同道合的設(shè)計(jì)師，沒(méi)有追隨的設(shè)計(jì)師。

晚點(diǎn)：你都買(mǎi)過(guò)哪些車(chē)？

那嘉：我個(gè)人只買(mǎi)過(guò)四輛車(chē)。自己第一輛車(chē)買(mǎi)的是 Tesla Model S，2016 年定的、2017 年提的。后來(lái)買(mǎi)了一輛 L9，還買(mǎi)過(guò)一個(gè) BMW X3 給我老婆，今年計(jì)劃再買(mǎi)一輛 Livis。

晚點(diǎn)：你的 MBTI 是什么？這會(huì)影響你的工作方式嗎？

那嘉：ENTP，好幾次我回答別人這個(gè)結(jié)果時(shí)，被說(shuō)是 “辯論家”。我覺(jué)得確實(shí)是。至少在所有場(chǎng)合里，我不存在顧不顧自己面子的問(wèn)題，也基本不做短期計(jì)劃。我們部門(mén)有一個(gè)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人 “丁姐”，她會(huì)把所有計(jì)劃給我，我每天遵守她的計(jì)劃安排。

我個(gè)人還是把自己當(dāng)成一個(gè)自由散漫的藝術(shù)家，多出去跟人聊聊天都是很開(kāi)心的事。但長(zhǎng)期規(guī)劃我覺(jué)得還不錯(cuò)，我對(duì)未來(lái)規(guī)劃有很多想法，但具體的不能講。

“一個(gè)時(shí)代有一代人相信的東西”

H-Point —— 臀點(diǎn)，它是人體軀干和大腿的鉸接中心，決定了座椅高度、車(chē)高、視野、踏板、方向盤(pán)、前后排空間、二三排布置……它是汽車(chē)設(shè)計(jì)的原點(diǎn)。

過(guò)去一百多年，汽車(chē)的動(dòng)力形式、車(chē)身結(jié)構(gòu)和審美潮流都在變，人坐在車(chē)?yán)锏幕痉绞經(jīng)]有變。碰撞法規(guī)要求車(chē)頭留出吸能空間，規(guī)定了前懸長(zhǎng)度和側(cè)面結(jié)構(gòu)厚度。物理沖擊需要材料和空間設(shè)計(jì)冗余來(lái)抵消，這一點(diǎn)很難被改變。所以不同品牌、不同價(jià)位的車(chē)，比例越來(lái)越趨同。

但是 1960 年代是汽車(chē)設(shè)計(jì)特殊的十年，是汽車(chē)設(shè)計(jì)創(chuàng)造力特別豐富的時(shí)期。 2022 年《Car and Driver》問(wèn) 22 位汽車(chē)設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)人評(píng)選史上最美汽車(chē)，得票最高的一批大多集中在 1960 年代，前四名是 Jaguar XKE、Lamborghini Miura、Corvette Sting Ray 和 Porsche 911。

后來(lái)建筑師黎辛斯基在《汽車(chē)的設(shè)計(jì)史》里寫(xiě)道：

1950 年代晚期到 1960 年代，創(chuàng)造出來(lái)的不只有漂亮的跑車(chē)，還有奔馳 180、BMW Neue Klasse、雪鐵龍 DS 等轎車(chē)；Jeep Wagoneer 和本田 40 車(chē)系的 Land Cruiser 等越野車(chē)；以及 Mini、菲雅特 Cinquecento、雷諾 4、Corvair 等小車(chē)。

1960 年代還不存在的東西也值得注意。后來(lái)讓汽車(chē)設(shè)計(jì)趨同的全球市場(chǎng)還沒(méi)有成型，計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)還沒(méi)有讓復(fù)雜折線(xiàn)和凹陷變得容易，消費(fèi)者也還沒(méi)有把需求固定在 SUV、掀背車(chē)和 MPV 這些明確品類(lèi)里。

電動(dòng)化釋放了一些設(shè)計(jì)約束：發(fā)動(dòng)機(jī)艙消失，格柵也沒(méi)了，地板可以更平。但只要人還在開(kāi)車(chē)，碰撞法規(guī)還在，H-Point 仍然約束著設(shè)計(jì)。

那嘉覺(jué)得，真正的變化會(huì)發(fā)生在 L4 級(jí)自動(dòng)駕駛之后。如果駕駛不再是車(chē)內(nèi)空間的中心任務(wù)，乘客也不必始終面向前方坐著，車(chē)可能會(huì)更接近一個(gè)可以移動(dòng)的空間 —— H-Point 這套理論就會(huì)松動(dòng)。

這是讓他興奮的地方。L 系列、MEGA、i 系列和 L9 Livis，都還在現(xiàn)有規(guī)則里試探邊界。他不知道下一代汽車(chē)一定會(huì)長(zhǎng)成什么樣，但他相信，如果 H-Point 不再是絕對(duì)原點(diǎn)，汽車(chē)設(shè)計(jì)會(huì)重新進(jìn)入一次 “從零開(kāi)始” 的階段。

晚點(diǎn)：你現(xiàn)在從哪里獲取新知識(shí)？

那嘉：抖音、小紅書(shū)。你把信息繭房的推薦關(guān)掉，它有一個(gè)選項(xiàng)可以關(guān)掉興趣推薦。我有時(shí)候會(huì)進(jìn)到兒童模式里看，兒童模式全是科普，把所有的興趣推薦都關(guān)掉了，給孩子科普用的。還有一個(gè)叫 “抖音精選”，也可以進(jìn)入兒童模式，都是被平臺(tái)認(rèn)證不會(huì)出現(xiàn)歷史偏差、道德綁架和情緒干擾的內(nèi)容。

晚點(diǎn)：你看非設(shè)計(jì)類(lèi)的書(shū)嗎？

那嘉：我很少看非設(shè)計(jì)類(lèi)的書(shū)，家里的書(shū)都是設(shè)計(jì)書(shū)。之前買(mǎi)過(guò)一段時(shí)間余華那些，也就看一看。但設(shè)計(jì)書(shū)是要看的，它強(qiáng)化你對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)知。

不過(guò)我還是想說(shuō)，設(shè)計(jì)這個(gè)東西不是在電腦里看的，不是在書(shū)里看的。書(shū)是在大學(xué)階段或成長(zhǎng)階段滿(mǎn)足你 60 分的基礎(chǔ)，你還得出去看，博物館里的東西，或者買(mǎi)東西是最重要的。買(mǎi)別人設(shè)計(jì)好的東西最重要。

如果你沒(méi)有機(jī)會(huì)去設(shè)計(jì)車(chē)、設(shè)計(jì)表、設(shè)計(jì)游艇，你永遠(yuǎn)沒(méi)法突破認(rèn)知去感受更高維度的好的設(shè)計(jì)是什么。理想的機(jī)會(huì)在于，很多商業(yè)領(lǐng)袖給了我們很多需求，這些需求是很多設(shè)計(jì)師在日常生活中體驗(yàn)不到的。我們?yōu)榱诉@些需求去學(xué)習(xí)、去感受，這些是好的需求。當(dāng)大部分用戶(hù)在使用到了，或者人生進(jìn)入到那個(gè)階段的時(shí)候，也會(huì)感受到。

晚點(diǎn)：提到需求，之前有聽(tīng)過(guò)說(shuō) “MEGA 是滿(mǎn)足李想的需求，L6 是滿(mǎn)足理想員工的需求”，你怎么看待這句話(huà)？

那嘉：價(jià)位不能拋開(kāi)不談，因?yàn)閮r(jià)位確實(shí)是用戶(hù)選購(gòu)中一個(gè)繞不開(kāi)的點(diǎn)。50 萬(wàn)以上的車(chē)，沒(méi)有一些經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是很難消費(fèi)的，所以這些確實(shí)代表李想這一類(lèi)人的需求。但這個(gè)需求是好的，大部分員工其實(shí)是向往這類(lèi)需求和生活場(chǎng)景的。

晚點(diǎn)：我讀到一本汽車(chē)設(shè)計(jì)書(shū)，里面說(shuō) H-Point 是汽車(chē)比例里最重要的點(diǎn)。今天還是這樣嗎？

那嘉：我覺(jué)得至少在非自動(dòng)駕駛車(chē)的時(shí)代里，還是。因?yàn)樗鼪Q定了一個(gè)錨點(diǎn)。車(chē)這個(gè)東西就像人穿衣服一樣，有的人很在乎鞋，有的人很在乎褲子，有的人很挑衣服，每個(gè)人穿搭需要一個(gè)錨點(diǎn)作為核心點(diǎn)。

H-Point 在車(chē)?yán)锞褪悄莻€(gè)錨點(diǎn)。它可以讓我通過(guò)一個(gè)合適的高度確定車(chē)高。它代表我坐在車(chē)上姿態(tài)有多舒適，下車(chē)有多方便。它代表車(chē)高有多少，發(fā)動(dòng)機(jī)艙有多長(zhǎng)，后排和第三排有多少空間。

所以只要把 H-Point 擺在產(chǎn)品定位最合適的位置，它就有可能是一個(gè)舒適的產(chǎn)品。至少在非自動(dòng)駕駛時(shí)代，H-Point 還是最重要的。到了自動(dòng)駕駛，就是另一套邏輯，進(jìn)入到空間邏輯。就跟家里一樣，只要能確保你不碰撞，你想怎么擺就怎么擺，它就是一個(gè)開(kāi)放、多元、自主的東西。

晚點(diǎn)：所以在 L4 之前，汽車(chē)設(shè)計(jì)會(huì)越來(lái)越像 F1 那樣，被發(fā)動(dòng)機(jī)布置、碰撞測(cè)試、碰撞法規(guī)規(guī)定成某種基本形態(tài)？

那嘉：確實(shí)是這個(gè)道理。碰撞需要的吸能空間就那么大，比如 25%、40% 偏置碰撞，你必須滿(mǎn)足相應(yīng)的安全標(biāo)準(zhǔn)。物理很難被改變。多大的沖擊過(guò)來(lái)，就需要多大的吸能空間去吸收，也就要為這個(gè)空間預(yù)留冗余。所以前懸有多長(zhǎng)、側(cè)面結(jié)構(gòu)有多厚，都會(huì)受到影響，因?yàn)榕鲎矘?biāo)準(zhǔn)在那兒。

L4 出來(lái)以后，如果碰撞安全標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生變化，車(chē)的布置可能會(huì)完全不一樣。也許不需要現(xiàn)在這樣的前懸，輪子可以更靠外，人坐在后面就行。軸距越長(zhǎng)，除了通過(guò)性會(huì)降低，舒適性會(huì)非常好，像坐高鐵一樣。但通過(guò)性降低之后，整個(gè)路況和交通系統(tǒng)也會(huì)變化。總之變化也不會(huì)只發(fā)生在車(chē)本身。

晚點(diǎn)：所以你覺(jué)得 L4 出來(lái)以后，H-Point 這套東西會(huì)松動(dòng)？

那嘉：臀點(diǎn)的目的是人駕駛，自動(dòng)駕駛的話(huà)，你想坐哪就坐哪，為什么要在乎臀點(diǎn)？

晚點(diǎn)：這會(huì)怎么改變汽車(chē)設(shè)計(jì)？

那嘉：現(xiàn)在的自動(dòng)駕駛和真正的自動(dòng)駕駛，還有很大差距。但從科幻片、概念車(chē)的想象力來(lái)看，真正的自動(dòng)駕駛是人可以睡覺(jué)，可以敞開(kāi)空間的自動(dòng)駕駛。它是具身智能時(shí)代的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

當(dāng)真正的自動(dòng)駕駛來(lái)了以后，我相信所有碰撞法規(guī)會(huì)發(fā)生變化。碰撞法規(guī)發(fā)生變化，車(chē)的布置就會(huì)完全顛覆。因?yàn)樽詣?dòng)駕駛代表著安全維度的提升，不只是單純的碰撞，是一個(gè)維度的提升。

到這個(gè)維度提升以后，正碰、側(cè)碰、后碰、翻滾，方向盤(pán)彈出氣囊，都會(huì)變化。當(dāng)這些變化以后，整個(gè)車(chē)內(nèi)空間就變了。所以真正的車(chē)就跟穿衣服一樣，一定是由車(chē)內(nèi)空間變化，帶動(dòng)車(chē)外比例變化、車(chē)的尺寸變化。

它會(huì)是一個(gè)全新的時(shí)代。所以這個(gè)時(shí)代才是真正的變化，像內(nèi)燃機(jī)讓汽車(chē)從馬車(chē)?yán)镒兓鰜?lái)一樣。純電到下個(gè)階段的變化，是我特別期待的變化。

晚點(diǎn)：你覺(jué)得這種變化不只發(fā)生在車(chē)本身，也會(huì)影響交通系統(tǒng)？

那嘉：當(dāng) L4 出來(lái)以后，整個(gè)路況和交通系統(tǒng)肯定會(huì)變化。就像立交橋當(dāng)年替代掉很多環(huán)島、轉(zhuǎn)盤(pán)、廣場(chǎng)和紅綠燈一樣。以前的環(huán)路就是這樣。你去到廣場(chǎng)，如果沒(méi)有一個(gè)好的技術(shù)，很難從內(nèi)側(cè)轉(zhuǎn)到外側(cè)出廣場(chǎng)。我老家在大連，大連有很多廣場(chǎng)。北京的環(huán)路基本上就是通過(guò)匝道、環(huán)路去改變路況。所以我覺(jué)得自動(dòng)駕駛實(shí)現(xiàn)以后，整個(gè)交通系統(tǒng)會(huì)發(fā)生變化。這之后所有產(chǎn)業(yè)都會(huì)變，交通、房子會(huì)變，環(huán)境也會(huì)變。它有點(diǎn)像工業(yè)革命和燃油革命那種變化。

晚點(diǎn)：你從什么時(shí)候開(kāi)始相信具身智能會(huì)改變世界的？

那嘉：從小時(shí)候看科幻片就相信了。你們小時(shí)候看動(dòng)畫(huà)片也相信。

晚點(diǎn)：霹靂游俠？

那嘉： 對(duì)。不管是游俠還是什么，你把自己當(dāng)成主角、有英雄主義崇拜的時(shí)候，你就相信了。你當(dāng)年看 Iron Man（鋼鐵俠）的時(shí)候，你不相信眼前有一個(gè)機(jī)器在幫你做事情？你肯定是相信的。一個(gè)時(shí)代有一代人相信的東西。當(dāng)年加入理想的時(shí)候人家說(shuō)我太年輕，現(xiàn)在人家說(shuō)我太老。一定會(huì)有更適合這個(gè)時(shí)代的人。

晚點(diǎn)：這也是你在理想 11 年，還愿意繼續(xù)做這件事的原因嗎？

那嘉：是。很多人會(huì)說(shuō)，你在這 11 年，為什么一直還在這個(gè)企業(yè)？因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)還能讓我看到這個(gè)變化到來(lái)的機(jī)會(huì)點(diǎn)，能踏踏實(shí)實(shí)地改變這個(gè)行業(yè)。我相信這個(gè)機(jī)會(huì)點(diǎn)百分之百會(huì)有人先突破。不管是特斯拉、理想，還是華為、小米，都會(huì)帶來(lái)行業(yè)突破。具身智能來(lái)了，我覺(jué)得又有機(jī)會(huì)了，所以還要做一做。有一天我要是離開(kāi)了這里，也別過(guò)度解讀，也可能只是覺(jué)得想去做個(gè)有意思的事。

晚點(diǎn)：《汽車(chē)設(shè)計(jì)史》里說(shuō)，汽車(chē)設(shè)計(jì)與建筑設(shè)計(jì)有某些相似之處——兩者都關(guān)乎在各種，有時(shí)甚至互相沖突的功能、結(jié)構(gòu)、美學(xué)之間求取平衡。你前面也提到巴黎世家對(duì)你的影響。最近有沒(méi)有汽車(chē)行業(yè)以外的作品或設(shè)計(jì)師可能對(duì)你的工作產(chǎn)生影響？

那嘉：我一直認(rèn)為汽車(chē)設(shè)計(jì)師最多的參考其實(shí)是建筑，因?yàn)?“汽車(chē)是移動(dòng)的建筑”。

前兩天我去了趟深圳，去了前海、深圳灣，第一次被差不多兩三百棟高樓，還有很多馬巖松的建筑震撼到了。我回來(lái)查了一下，深圳的高樓數(shù)比整個(gè)歐洲加起來(lái)還多，比美國(guó)任何一個(gè)城市加起來(lái)都多。200 米以上的高樓數(shù)來(lái)看，未來(lái)深圳將等于全球。

但深圳給我的沖擊，不只是建筑數(shù)量。在那里你能看到 1990 年代改革開(kāi)放到現(xiàn)在的街道沖擊；能看到廣東和多元化內(nèi)陸城市文化的包容；能看到摩天大樓、商業(yè)化大樓和藝術(shù)美術(shù)館，馬巖松、扎哈·哈迪德、磯崎新那些建筑的對(duì)撞。這個(gè)城市太魔幻、太包容了。它不像重慶，重慶是林立的震撼，深圳的感覺(jué)是完全下一個(gè)時(shí)代的沖擊。

所以我覺(jué)得設(shè)計(jì)師需要去深圳走一趟，從人文角度體驗(yàn)生活，從建筑角度感受最新的材料、比例和結(jié)構(gòu)；也要多去歐洲看古典建筑、中世紀(jì)建筑、教堂。教堂是中世紀(jì)到 17、18 世紀(jì)最富有團(tuán)體建造的最頂級(jí)建筑，代表了當(dāng)時(shí)最頂尖的風(fēng)格；還要多去上海、紐約看看。

每個(gè)時(shí)代的建筑，對(duì)汽車(chē)和產(chǎn)品都會(huì)有影響，因?yàn)樗杏绊懽罱K都來(lái)自生活方式的改變。以前城堡設(shè)計(jì)成那樣是以防御和安全為主；美國(guó)現(xiàn)代主義造就了建筑中更大玻璃的運(yùn)用，因?yàn)樾枰炎詈玫纳罘绞酵ㄟ^(guò)大玻璃展現(xiàn)給人看。車(chē)也是這樣，170 年、200 年到現(xiàn)在，它也是文化和生活方式變化的縮影。

我們堅(jiān)信具身智能會(huì)是生活方式變化的那個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，帶來(lái)人力成本的釋放、生活壓力的釋放、生活體驗(yàn)想象力的提升?，F(xiàn)在很多東西你想不到，到了那個(gè)節(jié)點(diǎn)自然而然就出來(lái)了。尤其在中國(guó)，中國(guó)是最會(huì)享受生活的。AI 最后能帶來(lái)什么不知道，但到了那個(gè)時(shí)間點(diǎn)自然就出來(lái)了。

我 100% 相信這件事。

“暗夜里迅速的馬車(chē)，由 4 匹馬拉著在看不見(jiàn)的道路上喀啦作響——這就是我想要的幸福?！?亨利·詹姆斯的《一位女士的畫(huà)像》中，任性的伊莎貝爾·阿切爾向朋友坦白道。

在詹姆斯的時(shí)代，私人馬車(chē)種類(lèi)繁多，從兩輪到四輪馬車(chē)，從家庭四輪到皇室四輪馬車(chē)。有快的，有慢的，有奢華的，有實(shí)用的，有運(yùn)動(dòng)型的，有日常用的。然而，1888 年 8 月那個(gè)改變歷史軌跡的夏日，預(yù)示用馬拉車(chē)的時(shí)代即將結(jié)束。

今天汽車(chē)設(shè)計(jì)甚至一些參數(shù)單位都來(lái)自于馬車(chē)年代，比如衡量汽車(chē)輸出功率的 “馬力”。人和車(chē)的關(guān)系也延續(xù)了下來(lái)，按照黎辛斯基的說(shuō)法，“駕駛是行使個(gè)人控制的機(jī)會(huì)，同時(shí)帶來(lái)運(yùn)動(dòng)和速度感，最重要的是自由的感覺(jué)”。

每一種汽車(chē)設(shè)計(jì)都有自己的使命，為乘員提供最大化的內(nèi)飾空間或者在賽道上達(dá)到最優(yōu)的性能，抑或是通過(guò)空氣動(dòng)力學(xué)來(lái)降低油耗。無(wú)論哪種，車(chē)首先是被人駕駛的機(jī)器。如果沒(méi)了這一約束，被松動(dòng)的也許不只是 H-Point，還有汽車(chē)設(shè)計(jì)本身。

題圖來(lái)源：理想汽車(chē)