欄目｜網(wǎng)易科技《AGI》對話

作者｜楊霞清 丁廣勝

12月7日下午，許久未露面的李笛出現(xiàn)在了2025冬季“奇績創(chuàng)壇路演日”的壓軸環(huán)節(jié)。

而這次，李笛有了新身份。作為新公司Nextie（中文：明日新程）的創(chuàng)始人。這是他今年4月離開小冰后，首次以創(chuàng)業(yè)者的身份亮相。

李笛曾經(jīng)是廣受關(guān)注的明星創(chuàng)業(yè)者。畢業(yè)于清華大學(xué)，2013年9月加入微軟（亞洲）互聯(lián)網(wǎng)工程院，首創(chuàng)了微軟人工智能情感計算框架，成為該領(lǐng)域早期開拓者。2014年他擔(dān)任小冰團隊負責(zé)人，推出微軟小冰 AI 聊天機器人，同時負責(zé) Bing 中國搜索引擎及小冰覆蓋中、日、美、印等5國的全球產(chǎn)品線，曾擔(dān)任微軟亞洲工程院常務(wù)副院長等職務(wù)。2020年7月，微軟小冰業(yè)務(wù)分拆獨立，李笛出任 CEO。據(jù)公開的股權(quán)信息，作為CEO的李笛股權(quán)占比25%，為第二大股東。

李笛告訴網(wǎng)易科技，新公司叫明日新程（英文名Nextie），寓意“下一程”，奇績參與了投資。據(jù)了解，“明日新程”計劃啟動下一輪千萬美元融資。

（明日新程團隊核心成員）

根據(jù)網(wǎng)易科技了解的消息，新項目團隊人員目前主體為原小冰核心創(chuàng)始團隊，規(guī)模30人左右，核心成員包括小冰聯(lián)合創(chuàng)始人、前微軟首席研發(fā)總監(jiān)曾敏；小冰大模型與算法負責(zé)人、前英特爾架構(gòu)師/技術(shù)委員會委員王文斕等。

新項目定位“群體智能與認知大模型”，李笛解釋，他們會針對個人、組織及大模型普遍存在的認知盲區(qū)，讓大規(guī)模擁有獨特視角、經(jīng)歷和認知，從而使任務(wù)完成或決策結(jié)果更優(yōu)。“我們整理了1800年—2020年所有的人類論文，已形成220年群體智能演化史?！?/p>

李笛認為，認知是人工智能下半場洗牌的關(guān)鍵。在Andrej 和 Ilya 的訪談中也認為，認知才是大模型的核心，而不是知識。過多的知識反而拖累了模型在認知能力上的發(fā)揮。今天的智能體是不夠的，因為他們在認知上有本質(zhì)缺陷。

“我們已為這一刻提前準備了三年。Nextie是一個基于群體智能與認知模型的多智能體框架，也是新的SOTA。在內(nèi)測中，大部分的case，我們都顯著優(yōu)于任何單一大模型或智能體產(chǎn)品。這是因為我們能夠運用過去多年在群體智能上的研究，讓智能體之間的高級別對抗，例如辯論或反思，轉(zhuǎn)化為有效的認知碰撞，從而得到更好的結(jié)果?！崩畹言诜窒碇姓f。

目前，Nextie基本技術(shù)內(nèi)測完成，預(yù)計1月7日正式上線。內(nèi)測的一個案例令李笛印象深刻：俞敏洪老師的那封引發(fā)輿論的南極公開信，Gemini 3、ChatGPT、國內(nèi)的大模型和智能體，全都認為這封信沒有問題。但Nextie指出了問題。

通俗地講，群體智能就是千千萬萬個智能體，為你組成研究團、姐妹團、寫作團、投資人團，世界上最大的智囊團，覆蓋從工作到生活的每個難題，為你排憂解難。

李笛表示，AI產(chǎn)業(yè)“格局未定”， To C和 To B產(chǎn)品都沒有可持續(xù)的商業(yè)模式。而理想的產(chǎn)業(yè)模型應(yīng)該是“定義范式”，即定義以前沒有過的交互以及未被滿足的需求，而不是單純的賽道復(fù)制。

以下是網(wǎng)易科技獨家對話李笛實錄精選：

網(wǎng)易科技：新項目是什么時候正式啟動的？

李笛：我今年4月離開小冰之后，隨后便開始了相關(guān)籌備工作。目前團隊由小冰核心初創(chuàng)團隊構(gòu)成，包括小冰聯(lián)合創(chuàng)始人、前微軟首席研發(fā)總監(jiān)曾敏；小冰大模型與算法負責(zé)人、前英特爾架構(gòu)師/技術(shù)委員會委員王文斕等，我主要負責(zé)產(chǎn)品。以前做小冰時團隊約五六百人，現(xiàn)在有了大模型和群體智能，50人左右就足夠了，目前團隊不到30人。我們自己大量使用我們的產(chǎn)品作為“虛擬員工”和我們配合一起工作。

我也不算完全離開小冰，我仍是小冰的第二大股東。

網(wǎng)易科技：新公司的名稱叫什么？新公司的目標和定位是什么？

李笛：新公司叫明日新程，英文名為Nextie，寓意“下一程”。和做小冰時一樣，我想做一件能影響或改變很多人生活和工作的事。之前是給人工智能賦予情感能力，這次是賦予認知能力，希望未來能滲透到每個人的生活中。

網(wǎng)易科技：新項目的核心方向“群體智能”具體是什么？

李笛：群體智能是針對個人、組織及大模型普遍存在的認知盲區(qū)，讓大規(guī)模擁有獨特視角、經(jīng)歷和認知方法的Agent，對同一件事綜合不同認知進行研判，從而讓任務(wù)完成或決策結(jié)果比以往更優(yōu)。

我們還整理了1800—2020年所有的人類論文，形成220年群體智能演化史，為技術(shù)構(gòu)建提供參考。

網(wǎng)易科技：其他大模型公司會不會涉足群體智能領(lǐng)域？

李笛：大公司有資源做，但存在路徑依賴，難以放棄已驗證成功的路徑。而且大公司研究人員成本高，而且更傾向于研究自己感興趣的方向，與公司目標未必完全一致，所以即使看到群體智能這個方向，也不一定會做。

網(wǎng)易科技：新項目的目標客戶是誰？

李笛：目標客戶是所有人。產(chǎn)品To C、To B、To G都可以覆蓋，但我更想做To C。

網(wǎng)易科技：新項目計劃采用什么樣的付費模式？

李笛：絕對不會按token付費，因為同樣數(shù)量的token，用于寫商業(yè)計劃書和閑聊的價值完全不同，按token算會忽略交付物本身價值，希望能根據(jù)交付物價值定價。

網(wǎng)易科技：你更傾向于和什么樣的企業(yè)合作？

李笛：我們其實已經(jīng)開始與一些基礎(chǔ)大模型公司有早期的合作討論，另外我們過去的不少合作伙伴，大家都對新公司的合作很期待。過去我們有很多想法，但在原來的體系里遺憾未能啟動，這次我們可以大展拳腳了。

網(wǎng)易科技：新項目的融資情況如何？

李笛：奇績是投資方之一，計劃啟動下一輪融資，但還未正式對接。計劃融幾千萬美元，估值暫未確定。

網(wǎng)易科技：新項目需要大量資金支持嗎？

李笛：啟動階段不需要大規(guī)模的資金。小冰最開始8個人就足夠啟動。團隊規(guī)模大了反而會增加管理難度，還可能浪費資金和時間。這次我打算把上一次趟過的坑都注意一下。

網(wǎng)易科技：新項目目前最主要的挑戰(zhàn)是什么？

李笛：最大的挑戰(zhàn)是把產(chǎn)品打磨好。這個方向我們已經(jīng)想了很久、準備了很久，現(xiàn)在終于能不受束縛地推進，人才和資金都不是核心問題。

網(wǎng)易科技：小冰的經(jīng)歷給你帶來了什么？

李笛：我在小冰得到的比付出得多很多，12年的經(jīng)歷讓我從一個“傻嘟嘟的年輕人”變成了真正的創(chuàng)業(yè)者。之前做人工智能情感、AIGC時雖飽受質(zhì)疑，但也讓我有機會挑戰(zhàn)相關(guān)邊界，也認識到部分項目可能因過于超前，需等待市場成熟。

網(wǎng)易科技：未來團隊模式會有什么特點？

李笛：未來會是大量人機協(xié)同的團隊模式，比如前端工程師可能是AI，財務(wù)、后端架構(gòu)等資源或許能和其他公司共享，呈現(xiàn)自由、彈性的狀態(tài)。

網(wǎng)易科技：你如何判斷目前AI項目融資的市場環(huán)境？

李笛：AI容易成為風(fēng)口，也容易產(chǎn)生泡沫。融資的核心目的還是為了做好想做的事。

網(wǎng)易科技：這次路演（奇績創(chuàng)壇）你是如何參與的？

李笛：我們沒有設(shè)立展臺，資料袋里也沒有我們的相關(guān)信息，是作為創(chuàng)業(yè)營53個項目之外的第54個神秘環(huán)節(jié)出現(xiàn)的，算是一個彩蛋。我自己這段時間在奇績也同時擔(dān)任EIR，今天路演日的幾個項目也是我負責(zé)的。

網(wǎng)易科技：AI這波創(chuàng)業(yè)者都非常年輕，這次奇績創(chuàng)壇創(chuàng)業(yè)者平均年齡是28歲，作為中年創(chuàng)業(yè)者，您自己有什么優(yōu)勢和劣勢？

李笛：28歲的平均年齡主要是我拉上去的（笑）。實際上我和他們玩得很好。今天路演的第一個項目，就是我作為班主任帶的。我心態(tài)比較單純，不把年齡當(dāng)回事，和年輕創(chuàng)業(yè)者相處沒有隔閡，也不會有“爹味”。這些都是非常好的年輕創(chuàng)業(yè)者，我特別喜歡。我自己最后一個登臺，我覺得也很好玩，第一個登臺和最后一個登臺我都傾注了很大心血。

老炮創(chuàng)業(yè)者在對行業(yè)的理解等方面可能有一定積累，但我創(chuàng)業(yè)更多是單純想做這件事，不是為了找份活干，也不太在意財富，這種心態(tài)或許也是一種優(yōu)勢。

網(wǎng)易科技：這波AI創(chuàng)業(yè)和2015、2016年那波AI創(chuàng)業(yè)有什么不同？

李笛：十年前的AI創(chuàng)業(yè)（如語音助手領(lǐng)域）更多是看到技術(shù)不足，傾向于彌補短板，屬于“內(nèi)向型”；這波創(chuàng)業(yè)大家樂觀情緒更濃，普遍相信技術(shù)會持續(xù)變強，項目多為“外向型”。但兩屆創(chuàng)業(yè)的核心坑都是商業(yè)化和產(chǎn)品同質(zhì)化問題。

網(wǎng)易科技：AI商業(yè)化難的核心原因是什么？

李笛：一方面，用戶對AI認知有偏差，覺得它很強且廉價，不認可其實際價值，不愿付費；另一方面，AI成本很高，包括算力、人才和市場費用，比如AI回答一個問題的成本是原來搜索引擎的20倍，當(dāng)前“薅羊毛”式的模式不可持續(xù)。我在這方面的看法沒有變化。

網(wǎng)易科技：目前AI領(lǐng)域的商業(yè)模式大家有明確方向了嗎？

李笛：還沒有。現(xiàn)在既沒有成功可持續(xù)的AI to C產(chǎn)品，也沒有明確的AI to B商業(yè)模式，行業(yè)格局尚未確定。今年上半年以來，對商業(yè)化的要求沒那么高了，大家允許項目做一些布局，不像以前要求馬上實現(xiàn)盈虧平衡。希望這能對AI領(lǐng)域的產(chǎn)品創(chuàng)新有一定促進作用。

網(wǎng)易科技：To B領(lǐng)域的AI應(yīng)用有什么特點和問題？

李笛：To B嚴格意義上講不是產(chǎn)品經(jīng)理驅(qū)動，因為需求都要由客戶決定，客戶更看重產(chǎn)品與現(xiàn)有系統(tǒng)的適配性，但客戶系統(tǒng)復(fù)雜、數(shù)字化轉(zhuǎn)型緩慢，而AI技術(shù)迭代快，難以同步成長，易被顛覆。此外，To B的AI客戶續(xù)約率低，還存在低價競爭亂象，大型客戶合作進程也較慢。

網(wǎng)易科技：從全行業(yè)看，你認為現(xiàn)在AI應(yīng)用處于什么階段？

李笛：現(xiàn)在的AI應(yīng)用很蓬勃，但我感覺獨創(chuàng)性的產(chǎn)品沒有一年前那么多，更多是固定賽道（如編程、Agent）向垂直領(lǐng)域復(fù)制，比如Agent細分出醫(yī)療、教育等領(lǐng)域，教育類Agent又進一步細分受眾，這種“Me too”式的細分只是嘗試獲得PMF（產(chǎn)品市場匹配度），并非理想的創(chuàng)新。

網(wǎng)易科技：你認為理想的AI創(chuàng)新應(yīng)用是什么樣的？

李笛：理想的創(chuàng)新是定義范式，定義以前沒有過的交互以及未被滿足的需求，而不是單純的賽道復(fù)制。創(chuàng)業(yè)者應(yīng)當(dāng)嘗試去發(fā)現(xiàn)和發(fā)明以往沒有的東西。

網(wǎng)易科技：當(dāng)前智能體存在什么本質(zhì)缺陷？

李笛：核心缺陷是認知缺陷，導(dǎo)致實際完成任務(wù)時要么過于現(xiàn)實，要么過于愚蠢，這是底層框架問題。目前大模型擅長做題，但不擅長思考和執(zhí)行，在這個缺陷解決前，相關(guān)應(yīng)用難以持續(xù)。

網(wǎng)易科技：在2025年年末這個節(jié)點，你認為AI行業(yè)存在泡沫嗎？

李笛：存在泡沫相關(guān)特點，行業(yè)熱度比實際情況更好。但關(guān)鍵不在于是不是泡沫，而在于硬著陸還是軟著陸——硬著陸就是泡沫，軟著陸則能轉(zhuǎn)化為實體經(jīng)濟。泡沫的評判有點成王敗寇，每一波行業(yè)浪潮都有類似情況。