攝影：葉李貴

采訪：王江月 撰文：董洺辰

場(chǎng)地提供：中國(guó)大飯店

陳松伶&張鐸 /因?yàn)橛鲆?jiàn)你

Because of You

“如果有下輩子我希望還可以遇見(jiàn)你。”

“希望我一輩子可以吃你做的飯?！?/p>

星月SHOWxHOUGU

緣，妙不可言

因?yàn)橛鲆?jiàn)你，彼此都變成了更好的那個(gè)人

陳松伶年少成名，1989年因主演電視劇《天涯歌女》，成為很多人心中的TVB女神，其后主演的《笑看風(fēng)云》、《天地男兒》等劇也是家喻戶曉。張鐸2002年從上海戲劇學(xué)院畢業(yè)后，因相繼出演了《我的青春誰(shuí)做主》、《青年醫(yī)生》和《老有所依》等熱播劇，而為大家關(guān)注。

陳松伶和張鐸相識(shí)15年，結(jié)婚11年。從不被大家看好的姐弟戀，到現(xiàn)在大家眼里的“嗑糖夫婦”，他們走過(guò)了一條并不算平坦，但在每個(gè)節(jié)點(diǎn)都充溢著愛(ài)的路途。言談間，張鐸的成熟和通透，陳松伶的直率與簡(jiǎn)單，恰好相互襯托又彼此支撐。如他們所說(shuō)，成功不等于幸福，重要的要有一種積極樂(lè)觀的態(tài)度。

有時(shí)摩擦也是生活的調(diào)味劑

Friction is also the spice of life

在情感觀察類熱播綜藝《婆婆和媽媽》中，陳松伶和婆婆的“中國(guó)式典型婆媳關(guān)系”引發(fā)熱議。雖然經(jīng)過(guò)高情商的張鐸屢次斡旋，但起初幾期婆媳關(guān)系的氣氛時(shí)有陷入尷尬。

但張鐸并不覺(jué)得這些呈現(xiàn)“很失敗”。他認(rèn)為，《婆婆和媽媽》作為社會(huì)與家庭熱點(diǎn)的實(shí)驗(yàn)性節(jié)目，目的就是引出大家心中的問(wèn)號(hào)，然后試圖去尋找答案。但實(shí)際上生活中很多問(wèn)題，不一定能找到標(biāo)準(zhǔn)答案。所以，“有時(shí)候提出一個(gè)好問(wèn)題，比得到答案還要重要。”

陳松伶覺(jué)得她跟婆婆的關(guān)系引發(fā)討論，就代表一種關(guān)注，所以她從一開(kāi)始就本著真實(shí)的主旨?！拔矣X(jué)得我婆婆非常坦率，你看到的她就是一個(gè)真實(shí)的婆婆。作為兒媳婦你怎么應(yīng)對(duì)？我們最終的目的是希望不要憋在心里面，有什么就放在桌面上聊開(kāi)，然后一起去解決，我覺(jué)得這是一個(gè)很健康的生活方式?！?/p>

當(dāng)初接到節(jié)目組的邀約時(shí)，張鐸也曾有過(guò)猶豫。作為公眾人物，把私人生活中的種種摩擦展示在屏幕上，必定會(huì)遭到一些吐槽。但最后他跟陳松伶達(dá)成了一致，因?yàn)樗X(jué)得這個(gè)節(jié)目的價(jià)值觀是好的，他們不打算“假客氣”，對(duì)著鏡頭表演一種非常和諧的家庭生活，而是用坦誠(chéng)的方式做出真實(shí)的表達(dá)。“家庭生活一定是會(huì)有一些摩擦的，有時(shí)候摩擦也是生活的調(diào)味劑?！?br/>

陳松伶 Total look ：Brunello Cucinelli

張鐸 西服套裝：GENTSPACE 綠色領(lǐng)帶：Hermes

起初張鐸還擔(dān)心沒(méi)有面對(duì)過(guò)攝像機(jī)的母親會(huì)怯場(chǎng)，但事實(shí)出乎他的意料。曾擔(dān)任過(guò)工會(huì)副主席、經(jīng)常主持單位各種活動(dòng)的母親展現(xiàn)出超強(qiáng)的適應(yīng)能力。節(jié)目組拋出的一些主題和任務(wù)，她總是超預(yù)期地完成要求，而且很有“戲劇性的張力”，因此經(jīng)常得到導(dǎo)演的表?yè)P(yáng)。

張鐸笑言節(jié)目播出的過(guò)程中，媽媽的心情類似過(guò)山車(chē)，忽上忽下。當(dāng)聽(tīng)到外界評(píng)價(jià)她“太厲害”、“很強(qiáng)勢(shì)”，她的心情就會(huì)有些跌落。后來(lái)隨著節(jié)目的持續(xù)播出，評(píng)論中也有對(duì)婆婆做法表示理解和包容的，她看到又開(kāi)心起來(lái)，一連感慨：“看來(lái)還是有人懂我的?！?/p>

其實(shí)，節(jié)目中展現(xiàn)的婆媳爭(zhēng)執(zhí)和矛盾，并不是陳松伶與婆婆目前的狀態(tài)，而是還原結(jié)婚之初陳松伶剛剛?cè)谌脒@個(gè)家時(shí)面臨的種種情況。在剛開(kāi)始和婆婆接觸的時(shí)候，由于不同的成長(zhǎng)環(huán)境和價(jià)值觀念，陳松伶確實(shí)感受到許多摩擦，花了一段時(shí)間才逐步適應(yīng)。

在地域上來(lái)說(shuō)，婆婆是東北人，喜歡吃大蒜，菜里一定要放大蒜。但是陳松伶并沒(méi)有吃大蒜的習(xí)慣，所以婆婆為了遷就她就再做一份沒(méi)有蒜的菜。陳松伶看到了這種麻煩，就嘗試著吃蒜，沒(méi)想到竟然喜歡上了。第一期節(jié)目里，婆婆就給她帶了三掛大蒜作為禮物。

節(jié)目里，婆婆比較粘兒子張鐸，第一期節(jié)目一看到兒子，就“掛”在兒子身上，一度讓陳松伶覺(jué)得自己是“隱身人”。節(jié)目播出后，婆婆被貼上了“兒寶媽”的標(biāo)簽。對(duì)此，陳松伶倒是比較理解，“婆婆從小就被家庭的寵愛(ài)包裹，婚后先生對(duì)她也很好，婆婆經(jīng)常對(duì)公公說(shuō)：‘我要做公主，才能吸引到你這個(gè)王子?！蟽煽诮?jīng)常會(huì)在我和張鐸面前甜蜜地‘撒狗糧’?！?br/>

還有在消費(fèi)觀念上，老一輩人通常節(jié)儉持家，不舍得買(mǎi)高價(jià)的衣服。陳松伶總是偷偷幫婆婆買(mǎi)，發(fā)生了一些摩擦后，她有了自己的對(duì)策，“不告訴婆婆真實(shí)的價(jià)格，因?yàn)樗麄兡且惠叺娜斯?jié)儉慣了。這樣，兒女盡了孝心，老人也不會(huì)太心疼，雙方都很舒服?！?/p>

節(jié)目里關(guān)于陳松伶和張鐸選擇“丁克家庭“的決定，婆婆跟他們也有過(guò)一番討論，最終接受了他們的決定。其實(shí)做這個(gè)選擇主要是因?yàn)殛愃闪嫔眢w的原因，這也是她比較遺憾的事。因?yàn)樗浅Ｏ矚g孩子，經(jīng)常參加義工探訪活動(dòng)，對(duì)外甥女也視如己出。但她也接受了現(xiàn)實(shí)，并做好了面對(duì)婆婆的心理準(zhǔn)備。“我和張鐸一直在努力證明給父母看，我們兩個(gè)人的世界并不自私也不冷漠，可以給父母除了天倫之樂(lè)之外更豐富的生活。”

“我們和父母達(dá)成共識(shí)：我們不會(huì)為你們而活，但我們會(huì)為你們負(fù)責(zé)。我覺(jué)得一個(gè)社會(huì)成熟的標(biāo)志，就是允許每個(gè)人可以選擇自己想過(guò)的生活?！睆堣I坦言。

在諸如此類的磨合過(guò)程中，陳松伶也展現(xiàn)了更多的包容?！耙?yàn)槲业纳缆凡皇呛芷教?，所以更能理解別人。對(duì)外人都如此，為什么對(duì)婆婆不可以？我和張鐸況且需要一兩年的時(shí)間磨合，更何況跟婆婆。對(duì)婆婆來(lái)說(shuō)，她接受我也是需要時(shí)間的?！?/p>

在婆媳關(guān)系中，張鐸扮演著重要的角色。早期陳松伶遇到和婆婆相處的問(wèn)題時(shí)，總會(huì)先請(qǐng)教張鐸。比如媽媽這樣做是代表什么？為什么會(huì)這樣做？張鐸就會(huì)給她解釋。在節(jié)目中也有所體現(xiàn)，每當(dāng)陳松伶和婆婆陷入僵局時(shí)，張鐸總是趕來(lái)解圍，處理問(wèn)題的方式非常巧妙，甚至有觀眾呼吁他開(kāi)設(shè)一個(gè)“鐸會(huì)說(shuō)”的欄目。

“在家庭關(guān)系中，男性一定是要站出來(lái)的，但我不是去哄著誰(shuí)，也不會(huì)說(shuō)一些大道理，那樣效果也不會(huì)很好。我不會(huì)把自己的角色一直固定在潤(rùn)滑劑上。家庭最重要的就是差異化，求同存異，不能把認(rèn)知或生活習(xí)慣拉成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我覺(jué)得在整個(gè)家庭的變化和不確定性中可以發(fā)現(xiàn)很多樂(lè)趣，從中可以找到契合我們家情況的溝通方式?！?/p>

陳松伶 項(xiàng)鏈、耳環(huán)：Tapioca Boutique

連衣裙：MITHRIDATE 高跟鞋：sergio rossi

張鐸 襯衫、西裝、大衣：GENTSPACE

樂(lè)福鞋：TOD'S

在閑暇時(shí)間，他們經(jīng)常和父母一起旅行，由陳松伶負(fù)責(zé)安排一切。張鐸笑稱母親是“生活中的表演家”，與家人在一起的時(shí)候是一個(gè)很戲劇性的人，給平淡的生活融入許多歡樂(lè)。

陳松伶的公公是個(gè)很有智慧的人，經(jīng)常啟發(fā)和開(kāi)導(dǎo)婆婆。在婆婆來(lái)看兒子、兒媳之前，他還特意寫(xiě)了一封信叮囑。這種關(guān)愛(ài)令陳松伶很受觸動(dòng)，想到自己的父親也是經(jīng)常用寫(xiě)信的方式與她交流。父親通常不善言語(yǔ)，但會(huì)通過(guò)文字告訴她一些道理，指引她前行。雖然家庭中時(shí)有矛盾，但父親一封封信件承載的溫暖和力量讓她一直烙印心底。

把復(fù)雜的生活簡(jiǎn)單化

Simplify the complexity of life

今年的2月25日是陳松伶和張鐸結(jié)婚11周年的紀(jì)念日，這一年俗稱“鋼婚”。這天兩人各有工作沒(méi)有在一起度過(guò)。雖然張鐸嘴上說(shuō)不喜歡驚喜，卻又是個(gè)最愛(ài)給陳松伶驚喜的人。他的浪漫常常是在不經(jīng)意間，“就像昨天去洗車(chē)，他就在車(chē)站旁邊賣(mài)了一束花送給我，他自己都不知道這叫浪漫?！标愃闪嫘χ虏郏忌已劢菍?xiě)滿幸福。

因?yàn)楣ぷ鞯男再|(zhì)，陳松伶和張鐸經(jīng)常分隔兩地。但他們彼此有個(gè)承諾，每隔兩個(gè)禮拜，哪怕只有一天的休息時(shí)間，都會(huì)飛到對(duì)方的城市里相聚。最近一次，他在橫店，她在蘇州，交通時(shí)間比相聚時(shí)間還要長(zhǎng)。但張鐸還是過(guò)來(lái)和陳松伶一起吃了頓飯，然后又坐幾個(gè)小時(shí)的車(chē)回去。頗有“小別勝新婚”的感覺(jué)。

張鐸 Total look：Brunello Cucinelli

陳松伶 西裝、連衣裙：LAFAYETTE148 NEW YORK

高跟鞋：Coach 耳環(huán)：MITHRIDATE

他們的婚姻保鮮秘籍，還體現(xiàn)在工作和生活上的相互扶持。對(duì)陳松伶來(lái)說(shuō)，當(dāng)她遇到問(wèn)題的時(shí)候，年紀(jì)比她小但思想很成熟的張鐸總能給出建設(shè)性的意見(jiàn)，讓陳松伶覺(jué)得很受用。老干部風(fēng)格的張鐸調(diào)侃說(shuō)，“我總覺(jué)得我們的年齡可能寫(xiě)錯(cuò)了。因?yàn)檠輪T在表演的時(shí)候，要把簡(jiǎn)單的戲演繹出復(fù)雜的層次。而生活里正相反，要把復(fù)雜變得簡(jiǎn)單，越簡(jiǎn)單越好。跟松松在一塊，我覺(jué)得她很簡(jiǎn)單，我可能會(huì)復(fù)雜一點(diǎn)，所以我會(huì)覺(jué)得我們的年齡被搞錯(cuò)了?！?br/>

張鐸超越年齡的穩(wěn)重踏實(shí)，也是陳松伶選擇他的原因。他們相識(shí)于《血未冷》的劇組。之前張鐸看過(guò)陳松伶主演的《笑看風(fēng)云》和《天地男兒》，印象中的陳松伶是“英姿颯爽，短發(fā)，有些男孩氣?！保麤](méi)有把陳松伶當(dāng)作少年成名的明星，這使得他們的交往更加自然、純粹。

起初陳松伶還會(huì)有些猶疑，主要是8歲的年齡差讓她有些顧慮，擔(dān)心在相處中會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。但張鐸的態(tài)度很堅(jiān)定，“你不試過(guò)又怎么知道？”果然，在慢慢的交往中，陳松伶發(fā)現(xiàn)張鐸是一個(gè)很有擔(dān)當(dāng)?shù)娜?，“他言出必行，說(shuō)到做到，結(jié)婚11年來(lái)，他在我眼里一直在不斷的加分，所以我非常信任他?！?/p>

一路走來(lái)，他們的情感之路并非和風(fēng)細(xì)雨，也曾面臨風(fēng)浪。在陳松伶陷入抑郁煎熬的那段時(shí)間里，張鐸一直默默陪伴在她身邊，不給她壓力，而是給她空間。她不想出門(mén)，他就讓她不出門(mén)；她喜歡看書(shū)，他就陪她看書(shū)，用最簡(jiǎn)單的方法處理最難的問(wèn)題。而對(duì)陳松伶來(lái)說(shuō)，這是一種“自愈”的過(guò)程。她學(xué)會(huì)了自我療傷，看到自己的價(jià)值，“女性在脆弱的時(shí)候，一定要有自己站起來(lái)的能力。”這是她走出情緒低谷最深的感悟。所以，以后遇到再大的風(fēng)浪，他們都可以用感恩的心從容面對(duì)。

張鐸對(duì)他們的愛(ài)情有著形象的定義：“我們是百年老店，長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)是確定的。流水不爭(zhēng)先，爭(zhēng)的是滔滔不絕?；橐隼餂](méi)有什么事情是過(guò)不去的。”

婚姻是一場(chǎng)漫長(zhǎng)的長(zhǎng)跑，難免也會(huì)有磕磕絆絆，需要逐漸磨合才能彼此理解，找到最合適的相處方式。陳松伶從小生長(zhǎng)在香港，而張鐸成長(zhǎng)在哈爾濱，兩個(gè)人的成長(zhǎng)背景和思維方式差異非常大，爭(zhēng)吵在所難免。張鐸覺(jué)得，吵架并不是一件壞事，而是性格的碰撞和情緒的爆發(fā)，是有效溝通的必要階段。面對(duì)爭(zhēng)吵，陳松伶通常選擇暫時(shí)離開(kāi)，冷靜后坐下來(lái)好好談，找到相互的平衡點(diǎn)?！?strong>最后肯定少不了一個(gè)愛(ài)的抱抱，這也是夫妻間不可缺少的。”

“這一點(diǎn)她做得比我好太多，基本上都是她包容我。大部分時(shí)間都是我的錯(cuò)。她愛(ài)我比我愛(ài)她還要多?！睆堣I說(shuō)。

從這些小細(xì)節(jié)上可以感受到，對(duì)陳松伶和張鐸而言，并非一方一味地付出，而另一方無(wú)動(dòng)于衷，婚姻中的雙方都是相互給予的。

談起過(guò)往那些時(shí)光，張鐸總想對(duì)陳松伶說(shuō)：怎么那么晚才遇見(jiàn)我？他覺(jué)得，兩個(gè)人面對(duì)一定比一個(gè)人好，可以風(fēng)雨同舟。年少成名的陳松伶，成長(zhǎng)路上的風(fēng)光與坎坷總是相伴而行。歲月遷移，現(xiàn)在的陳松伶會(huì)把苦難當(dāng)作祝福，當(dāng)真是“笑看風(fēng)云”。

對(duì)話陳松伶&張鐸

成功不等于幸福

Success does not equal happiness

張鐸 針織衫：Brunello Cucinelli 褲子：Loro Piana

陳松伶 連體褲、腰帶：Max Mara

飾品：Tapioca Boutique

Q：松松應(yīng)該屬于典型的“成名需趁早”，出道即輝煌，當(dāng)時(shí)這些名氣對(duì)還在上學(xué)的你會(huì)產(chǎn)生一種比較大的優(yōu)越感嗎？

陳松伶：沒(méi)有，反而是一種包袱。因?yàn)椤短煅母枧吩谙愀郾t的時(shí)候我還在念書(shū)，突然就有很多同學(xué)到我的班級(jí)里來(lái)看我，這對(duì)我造成了一定困擾，不知道如何面對(duì)。另外，我家人中沒(méi)有一個(gè)在演藝圈，演藝圈里也沒(méi)有像我那么小的年紀(jì)的人，所以，沒(méi)有人幫你解決腦子里面的一些困惑。

那時(shí)候我的偶像是許冠杰、林子祥，他們都是大學(xué)畢業(yè)的。所以我覺(jué)得還是要繼續(xù)念書(shū)，上大學(xué)。在拍戲的時(shí)候，很多同事都會(huì)幫助我，比如鄭伊健、黎耀祥，在拍攝的間隙幫我看機(jī)位、打燈，讓我有時(shí)間去做功課。

Q：張鐸可以理解松松說(shuō)的這種心情嗎？其實(shí)要在明星和學(xué)生兩個(gè)身份之間把握好平衡，并不容易。

張鐸：實(shí)際上這可以引申到人生的一個(gè)角度。如果把人生比喻成一條河的話，你想要做一條什么樣的河？可以是一條很寬的河，那就是你非常流行，能得到大家的喜歡；也可以是一條很深的河，就是在藝術(shù)的造詣上非常專注；還可以是一條很長(zhǎng)的河，到今天為止依然活躍。演藝圈里的人就像沖浪一樣，浪來(lái)了，就做出一個(gè)漂亮的動(dòng)作。人生的選擇和機(jī)遇有很大的關(guān)系。

Q：我覺(jué)得人生給每個(gè)人的功課都不同，對(duì)松松而言，要接受從高潮到低估的落寞；對(duì)張鐸而言，事業(yè)上還沒(méi)達(dá)到世人認(rèn)為的高潮，所以這些功課都需要自己來(lái)做。

張鐸：我覺(jué)得成功與幸福之間不一定要?jiǎng)澋忍?hào)，成功和幸福也沒(méi)有絕對(duì)的量化標(biāo)準(zhǔn)，就像《月亮和六便士》這樣的故事一樣。痛苦來(lái)源于比較，永遠(yuǎn)和自己比就可以了。成功有時(shí)候也會(huì)是雙刃劍，壓力大、責(zé)任大、開(kāi)銷(xiāo)大，都會(huì)伴隨而來(lái)。只要由心出發(fā)做所有的事情，心態(tài)就會(huì)很健康，我人生的目標(biāo)就是追求幸福。

陳松伶：在演藝圈的確有浮躁感，會(huì)阻礙到幸福感。但浮躁的只是泡沫，幸福感是自己去把握的，是真正抓在手上的。

Q：你們兩個(gè)都身處演藝圈，如果都忙于工作，很可能會(huì)聚少離多。所以現(xiàn)在也有一些內(nèi)外的分工嗎？比如張鐸“主外”，松松“主內(nèi)”？

張鐸：我們一直沒(méi)有這種明確的分工，完全是根據(jù)各自的需求和狀態(tài)，這都是我們的雙向選擇，沒(méi)有固化的原則。我覺(jué)得現(xiàn)在社會(huì)對(duì)女性的要求比較高，既要求女人管理家務(wù)，又要事業(yè)上有一定的成績(jī)，這種平衡非常難把握。而男人只要在外面做的好，別人就不會(huì)對(duì)他有什么指責(zé)，這是很不公平的。

陳松伶：我還是會(huì)保持自己的工作量，這是我的本行，也是我自己喜歡的，我非常享受工作。比如我用三年的時(shí)間出演了舞臺(tái)劇《媽媽咪呀》，給我的滿足感很大。張鐸看到我做開(kāi)心的事情，他都會(huì)支持的。

Q：張鐸接戲的時(shí)候會(huì)和松松商量一下嗎？

張鐸：我會(huì)征求她的意見(jiàn)，無(wú)論是專業(yè)性的還是時(shí)間上的安排。我覺(jué)得在工作上的選擇需要跟家人溝通，松松也會(huì)直接說(shuō)出她的想法。

陳松伶：我覺(jué)得張鐸其實(shí)很適合當(dāng)喜劇演員，他是一個(gè)被小生外形耽誤的喜劇演員。

Q：現(xiàn)在這個(gè)階段，工作于你們更多的是興趣，還是生存的手段？

張鐸：我覺(jué)得我現(xiàn)在人生需求和愿望已經(jīng)匹配了。哪怕我兜里只有1萬(wàn)塊錢(qián)，我也可以覺(jué)得我是無(wú)價(jià)的，我很有財(cái)富，這就是人生自由，我沒(méi)有給自己那么大壓力。我有買(mǎi)一些保險(xiǎn)和理財(cái)產(chǎn)品，為以后的30年做打算，這是用科學(xué)的方式去除焦慮和浮躁的過(guò)程。

Q：在結(jié)婚11周年的此刻，如果對(duì)對(duì)方說(shuō)一句話，最想說(shuō)什么？

張鐸：希望你可以給我做一輩子飯，把我養(yǎng)的胖胖乎乎的，我們開(kāi)開(kāi)心心。

陳松伶：我希望如果有下輩子的話都可以遇見(jiàn)你。

默契問(wèn)答

Questions and Answers

福利時(shí)間

Lucky Time

王霏霏簽名照獲獎(jiǎng)名單

小七、梵焚、L1ANX1

恭喜，麻煩在后臺(tái)留下地址和聯(lián)系方式：）

END

宣推 / 曾繁霖

統(tǒng)籌 / 李佳祺、王慧會(huì)

執(zhí)行 / 劉思岑，吳明華

妝化 / 張宇、潘廣平

服裝造型 / 許嘉格

攝影 / 葉李貴

花絮拍攝 / 曾彬雄

后期剪輯 / 韓鋒、王慧會(huì)

撰文 / 董洺辰

編輯 / 李垚葭

主編、出品人 / 王江月

場(chǎng)地提供

特別鳴謝

星月對(duì)話｜王霏霏：將熱愛(ài)進(jìn)行到底

星月對(duì)話｜蔣勤勤：幸福就是那些很具體的事

星月對(duì)話｜劉敏濤：世界是自己的，與他人無(wú)關(guān)

星月SHOW | 王晨藝：舞蹈是情感的出口

孟佳 ：下了這艘船，還有另外一艘在等著我

寧?kù)o：那些你以為的寧?kù)o，都不盡然

點(diǎn)擊閱讀原文收看完整版節(jié)目