津劍是 42章經(jīng) 的老朋友了，過(guò)去一段時(shí)間里，42章經(jīng) 和 綠洲資本 都深度參與了這波 AI 的浪潮，我們服務(wù)了十多家 AI 企業(yè)，已 close 了六家融資，并參與投資了其中的四家， 綠洲資本更是投資了超過(guò)十家的 AI 企業(yè)，在市場(chǎng)中絕對(duì)數(shù)一數(shù)二。

在這期內(nèi)容中，我和津劍聊了過(guò)去幾年的投資市場(chǎng)、最近的 AI 熱潮以及對(duì)未來(lái) AI 市場(chǎng)的看法、也討論了美元基金的未來(lái)，并講了很多關(guān)于「生命力」的故事。

以下為播客文字稿

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為什么投了這么多 AI 公司？

曲凱：目前大多數(shù)機(jī)構(gòu)對(duì) AI 是看得很多，但出手很少。 會(huì)有機(jī)構(gòu)的人覺(jué)得說(shuō)，綠洲現(xiàn)在是不是過(guò)于 aggressive 了，我不知道你怎么看這個(gè)問(wèn)題， 為什么投了這么多 AI 公司？

津劍：我覺(jué)得大的歷史浪潮里面沒(méi)有地圖，大的歷史浪潮里只有發(fā)令槍。當(dāng)時(shí)代擁有一個(gè)大的貝塔的時(shí)候，你需要做的唯一的事情就是 be there。

我們講做一件事情要看結(jié)構(gòu)與節(jié)奏（參考 ）。

結(jié)構(gòu)是方向，是這件事情是不是對(duì)的事情，是不是一個(gè)真實(shí)的、長(zhǎng)期的趨勢(shì)。如果它是一個(gè)正確的方向，之后面臨的問(wèn)題就是一個(gè)節(jié)奏性問(wèn)題，我應(yīng)該在什么時(shí)間點(diǎn)進(jìn)去。

首先我認(rèn)為 AI 一定是一個(gè)長(zhǎng)期的、對(duì)的趨勢(shì)，而后面節(jié)奏性的問(wèn)題，在這個(gè)如此大的變革面前根本不值一提。

2010 年的時(shí)候 iPhone 4 發(fā)布，同一年就有了美團(tuán)。到了 13 年美團(tuán)估值在 25 億美金，14 年是 70 億美金，15 年美團(tuán)和大眾點(diǎn)評(píng)合并到了 150 億美金。那個(gè)時(shí)候的美團(tuán)從各種角度上來(lái)講都跟今天完全不一樣，但是 2015 年以后并沒(méi)有出現(xiàn)一個(gè)外賣公司顛覆掉美團(tuán)。所以說(shuō)，雖然一個(gè)行業(yè)最終的模式不一定是我們今天看到和想象出來(lái)的，但是一波趨勢(shì)最終的受益者和推動(dòng)者往往仍然是第一批出來(lái)的公司。

再比如 2014 年特斯拉開(kāi)放所有 IP 之后，一年的時(shí)間里，蔚小理全部都成立了。到 17 年，這些公司還一臺(tái)車都沒(méi)有。17 年到 19 年這 3 年里面，整個(gè)市場(chǎng)進(jìn)入了一個(gè)超級(jí)低潮的階段。特斯拉在臨港超級(jí)工廠出來(lái)之前都快要破產(chǎn)了，當(dāng)時(shí)所有這些公司的估值都跌得很慘。

后面 19 年的時(shí)候，市場(chǎng)上又出現(xiàn)了一波新能源汽車公司，但今天這些人你可能連名字都叫不出來(lái)。當(dāng) 2020 年整個(gè)市場(chǎng)又重新起來(lái)的時(shí)候，真正的受益者仍然是蔚來(lái)、是理想、是小鵬，是第一波的這些公司在變換身位、在廝殺角逐，而不是那些 18、19 年第二波市場(chǎng)低點(diǎn)進(jìn)來(lái)的公司。

曲凱：但你覺(jué)得這個(gè)原因是什么呢？是更好的人傾向于更早出來(lái)？還是他們做的時(shí)間長(zhǎng)，本身踩過(guò)坑積累了經(jīng)驗(yàn)？還是說(shuō)他們一開(kāi)始拿了足夠多的錢，有足夠多的成本試錯(cuò)？

津劍：我覺(jué)得企業(yè)的發(fā)展很多時(shí)候也是創(chuàng)始人本身的發(fā)展，創(chuàng)始人必須要有足夠長(zhǎng)的時(shí)間去思考、學(xué)習(xí)、領(lǐng)悟、試錯(cuò)，在他的 ego 蛻掉之后，公司才有可能變成他想象的樣子。這個(gè)過(guò)程需要很長(zhǎng)的時(shí)間。

一個(gè)生命體的發(fā)展不是戲劇性的。特斯拉從 2010 年上市，到 2019 年的 10 年時(shí)間里一共漲了 10 倍。這個(gè)過(guò)程極其難熬，這也是為什么整個(gè)美國(guó)全部都錯(cuò)過(guò)了它。

而且這也是為什么寒冬往往能出大家伙。因?yàn)樵诤臅r(shí)間里面，第一，創(chuàng)始人沒(méi)有那么多機(jī)會(huì)去造，去浪費(fèi)。第二，寒冬的痛苦會(huì)讓你更坦誠(chéng)地面對(duì)自己，實(shí)事求是地放下你的 ego。

蔚小理那些創(chuàng)始人在一個(gè)泡沫期的時(shí)候出來(lái)，然后拿到了足夠多的錢。這些錢可以讓他去度過(guò)那個(gè)寒冬，但同時(shí)泡沫到寒冬的這個(gè)時(shí)間里面，也給了他足夠的時(shí)間去成長(zhǎng)。而那些低谷期或者爆發(fā)前夜進(jìn)來(lái)的創(chuàng)始人，他可能拿不到那么多的錢，即使拿到了，他也沒(méi)有那么長(zhǎng)的時(shí)間去完成自我的迭代。

企業(yè)的成長(zhǎng)、人的成長(zhǎng)，它們都會(huì)經(jīng)歷自我的探索期、逆反期，然后再經(jīng)歷一個(gè)向內(nèi)回歸的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程可能需要 3 到 5 年的時(shí)間，要等它完成了這幾年的迭代之后，產(chǎn)業(yè)才開(kāi)始真正地向前發(fā)展。

Gartner 曲線，外面看是科技變化的曲線，在里面看是人心人性的曲線，是一個(gè)人自我救贖的曲線。

我們有更擅長(zhǎng)想象未來(lái)嗎？

曲凱：現(xiàn)在市場(chǎng)其實(shí)挺有意思的，歷史上很少見(jiàn)到一個(gè)時(shí)刻所有人對(duì)一個(gè)主題看法如此統(tǒng)一。現(xiàn)在大家對(duì)于 AI 這件事，也就是所謂的結(jié)構(gòu)性變化，是有很大共識(shí)的。但同時(shí)絕大多數(shù)人在何時(shí)出手這個(gè)問(wèn)題上又有非常強(qiáng)的非共識(shí)。

有很多機(jī)構(gòu)找到我們說(shuō)，你們有沒(méi)有看到什么比較創(chuàng)新的 AI 項(xiàng)目？我一聽(tīng)就知道，這些人當(dāng)下其實(shí)很難出手。因?yàn)榇_實(shí)大家聊完發(fā)現(xiàn)，所有人用的技術(shù)、講的東西，基本上是一個(gè)模子刻出來(lái)的。

你要不也簡(jiǎn)單講講，你對(duì)市場(chǎng)上各種 AI 項(xiàng)目的看法？

津劍：我最近干了兩件事情。第一件事情是，我把整個(gè)工業(yè)革命史看了一遍。第二件事情是，我把過(guò)去 30 年的《電腦報(bào)》加過(guò)去 20 年的《大眾軟件》全部買了回來(lái)。然后把它們一期一期全部翻了一遍。翻什么呢？我就翻當(dāng)年的這個(gè)封面故事。

曲凱：這就是你不回微信的時(shí)候在做的事情？（笑）

津劍：哈哈哈，我不回微信是不是也可能在做其它事情？這個(gè)嘛，可能不回微信是必然，看電腦報(bào)是偶然。

總之我就翻當(dāng)年的這個(gè)封面故事，那時(shí)候每一年都有人寫(xiě)文章預(yù)測(cè)未來(lái) 30 年。然后我得到了一個(gè)很大的 take away，那就是人類的想象力有多么大的局限性。

那個(gè)時(shí)候很多科幻小說(shuō)家寫(xiě)，50 年后人類最高級(jí)的技術(shù)是能把蒸汽機(jī)做得很小，小到可以直接放到你的手上面。

曲凱：便攜式蒸汽機(jī)？

津劍：哈哈對(duì)。包括到了 93、95 年的時(shí)候，個(gè)人電腦出現(xiàn)了，有了圖像了，但大家也只在想象未來(lái)我可以在網(wǎng)上看書(shū)、看報(bào)紙、看錄像帶。

我發(fā)現(xiàn)人在想象未來(lái)的時(shí)候，基本只是用已有的世界去映射下一個(gè)世界，可是真正的未來(lái)并不是基于現(xiàn)在的條件推演出的。

曲凱：對(duì)，就像美團(tuán)一開(kāi)始不做外賣而是團(tuán)購(gòu)。字節(jié)最開(kāi)始是從頭條起家，但現(xiàn)在頭條也早就不是重點(diǎn)了�？墒沁@個(gè)東西是不是一個(gè)悖論？就是你確實(shí)很難想象未來(lái)是什么樣的。道理是這個(gè)道理，我們也努力地在按這個(gè)道理去想，但最后你依然想象不到未來(lái)是什么樣的。

津劍：我覺(jué)得不是。對(duì)于未來(lái)商業(yè)形式的想象要基于我們對(duì)未來(lái)消費(fèi)者的本質(zhì)的理解，而經(jīng)過(guò)幾次大的變革之后，這一方面的方法論在變得更加成熟。

就比如 2010 年的時(shí)候大家沒(méi)有 DAU 的概念，是因?yàn)樵谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)之前，消費(fèi)者的本質(zhì)是一個(gè)人，沒(méi)有空間上的區(qū)分，也沒(méi)有時(shí)間上的區(qū)分。但是到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，新的科技把人進(jìn)一步按照時(shí)間和空間去做切割，所有的情和景都可以被重新拆分，一個(gè)人最終代表了十幾個(gè) DAU，而每一個(gè) DAU 都代表了人在某一個(gè)時(shí)空下的一個(gè)特定需求。

進(jìn)一步思考，如果移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的原住民是 DAU，那未來(lái) Metaverse 的原住民是什么？我認(rèn)為可能是 bot，可能是 agent。它們不再受單一主體的限制，能夠有無(wú)限的注意力去完成你的各種需求。

假設(shè)未來(lái)全球有 70 億人口，那可能就有 1000 億個(gè) bot。那什么東西是它們的美團(tuán)？什么東西是它們的今日頭條？什么東西是它們的高速公路？這個(gè)時(shí)代里面怎么去產(chǎn)生這些 bot？這些 bot 之間怎么溝通交流？數(shù)據(jù)怎么存儲(chǔ)？我們認(rèn)為這里面有巨量的機(jī)會(huì)出現(xiàn)。

Bot 世界里的六層邏輯

津劍：未來(lái)，Bot 的社會(huì)里面會(huì)有公約、有法律體系、有金融體系。我們不是在投資模型或應(yīng)用，我們本質(zhì)上是在投資服務(wù)于這些 bot 的基礎(chǔ)設(shè)施。

比如，從去年年末開(kāi)始，我們看了大量基于 ZK 技術(shù)的、區(qū)塊鏈的、關(guān)于數(shù)據(jù)安全的公司。因?yàn)槲覀冋J(rèn)識(shí)到未來(lái) bot 的交流根本不用互聯(lián)網(wǎng)。一方面是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)根本不是為這樣的場(chǎng)景而生的。另一方面是，假如你和我約時(shí)間，那我怎么保證 bot 在這個(gè)過(guò)程里沒(méi)有作惡，我怎么保證一切是可追溯的？TCP/IP 協(xié)議構(gòu)建了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)世界，那未來(lái) AI 時(shí)代的協(xié)議層是什么？比如，咱們舉個(gè)嚴(yán)肅點(diǎn)的例子。

曲凱：不，我想聽(tīng)不嚴(yán)肅的。

津劍：哈哈哈，我們就假設(shè)你喜歡某一種味道的某一片產(chǎn)區(qū)的紅酒，然后你有一個(gè)價(jià)格的舒適帶。之后你可能會(huì)有一個(gè)專門(mén)的 bot 在全世界范圍內(nèi)幫你找酒，它會(huì)極度有耐心，從拍賣行找到農(nóng)場(chǎng)網(wǎng)站，上窮碧落下黃泉。它會(huì)等到一款酒打折的時(shí)候突然冒出來(lái)，說(shuō)：「曲老師，我?guī)湍氵x了一款特別好的酒，你要不要看看？」

這之后，下一個(gè)問(wèn)題來(lái)了，你覺(jué)得這個(gè) bot 會(huì)在淘寶上去下單嗎？它都可以在世界范圍內(nèi)給你選酒了，它一定不需要到一個(gè)中間平臺(tái)上去下單。它一定是直接電話打到了小酒館，告訴農(nóng)夫我要多少這個(gè)酒，給我寄到哪里。

再之后，第三個(gè)問(wèn)題，如果 bot 可以越過(guò)所有的交易平臺(tái)與中間商直接進(jìn)行交易，那這個(gè)農(nóng)夫需不需要一個(gè) bot 來(lái)承接這樣的訂單？因?yàn)檗r(nóng)夫沒(méi)有能力回復(fù)每一條 bot 的信息，所以商戶也必須有自己的 bot 去處理這些應(yīng)接不暇的需求。進(jìn)一步推演，未來(lái)所有的終端都會(huì)有自己的 Copilot。

再到第四層，當(dāng)所有的終端都有自己的 Copilot 的時(shí)候，Copilot 之間溝通的信息應(yīng)該被儲(chǔ)存在哪里？你怎么保證它們之間的交流沒(méi)有作惡？于是我們需要一種新的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，它可能是區(qū)塊鏈，也可能是其它的分布式存儲(chǔ)方式。

再到第五層，一個(gè) bot 如此了解你，它既能幫你討價(jià)還價(jià)，它也了解你的愛(ài)好，那它是不是你？既然它是大模型而不是一個(gè)標(biāo)簽匹配系統(tǒng)，那就意味著，它并不是在一套既定的規(guī)則體系下面運(yùn)行，它是基于對(duì)你的深度學(xué)習(xí)后，對(duì)齊出來(lái)的另一個(gè)層面的你。既然它是某種層面上的你，那就請(qǐng)問(wèn)，它有沒(méi)有你的貪嗔癡？他會(huì)不會(huì)有驕傲？他會(huì)不會(huì)有傲慢？他會(huì)不會(huì)去罵那個(gè)農(nóng)夫？他會(huì)不會(huì)去騙那個(gè)農(nóng)夫？他甚至?xí)粫?huì)去騙其它的 bot？假設(shè)今天只有兩瓶酒了，有 3 個(gè) bot 在競(jìng)爭(zhēng)，請(qǐng)問(wèn)它要不要有戰(zhàn)術(shù)動(dòng)作？它的認(rèn)知邊界和行為邊界在哪里？

這就可以再往深一層，在這個(gè) bot 的世界里，有沒(méi)有警察？有沒(méi)有法官？在未來(lái)構(gòu)建的一個(gè)新型的世界里面，有非常多非常多事情要被解決，而這些事情才剛剛開(kāi)始。

我們看了越多公司，就越對(duì)這個(gè)時(shí)代感到興奮，也就越加感覺(jué)有很多的公司還沒(méi)有被投到。

曲凱：這一整套東西，你覺(jué)得是要用多少年時(shí)間來(lái)實(shí)現(xiàn)？

津劍：我覺(jué)得 10 年以內(nèi)。

曲凱：10 年以內(nèi)就有一個(gè)更罪惡的我要出現(xiàn)了？然后有一天我發(fā)現(xiàn)突然聯(lián)系不上我的 bot 了，因?yàn)樗痪熳プ吡耍?/p>

津劍：哈哈哈哈，exactly，他一定會(huì)被警察抓走。這就是為什么你看最近 Sam Altman 說(shuō)我們要花 20% 以上的精力去做 alignment，我相信他們看到了這個(gè)世界，并且他們認(rèn)為在這個(gè)世界里，alignment 是一個(gè)非常重要的課題。

曲凱：那如果按你這個(gè)邏輯走，未來(lái)是不是應(yīng)用端的公司就會(huì)非常少，大多數(shù)公司都是落在基礎(chǔ)設(shè)施層的？

津劍：我認(rèn)為首先「應(yīng)用」這個(gè)概念未來(lái)會(huì)發(fā)生變化�，F(xiàn)在的應(yīng)用是在服務(wù)某一個(gè)時(shí)空?qǐng)鼍跋碌?DAU。你看攜程跟美團(tuán)是兩個(gè)應(yīng)用，但它服務(wù)的都是你。一個(gè)你分化成兩個(gè) DAU， 因?yàn)槟阍诓煌瑫r(shí)空下有不同的需求，需要不同的應(yīng)用去滿足。那在未來(lái)世界，當(dāng)你分化成 100 個(gè) bot，這時(shí)候服務(wù) bot 的東西是叫應(yīng)用，還是叫價(jià)值網(wǎng)絡(luò)，叫協(xié)議，我覺(jué)得需要被重新定義。我認(rèn)為今天老一代的公司很多很難完成這個(gè)轉(zhuǎn)型。

垂直模型只是一個(gè)過(guò)渡態(tài)

曲凱：42章經(jīng) 寫(xiě)了好幾篇文章，講大家其實(shí)高估了大模型的能力，有很多是中間層或者應(yīng)用層要去做的事情。包括很多人在討論未來(lái)到底是一個(gè)大模型適用于所有場(chǎng)景，還是會(huì)有很多垂直領(lǐng)域的模型？我不知道你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

津劍：我其實(shí)沒(méi)有那么看好垂直模型，你覺(jué)得垂直模型在解決什么問(wèn)題？

曲凱：融資問(wèn)題，做垂直模型才顯得有壁壘。（笑）

津劍：哈哈哈融資模型我認(rèn)可，但除了融資以外呢？

曲凱：那目前我們看到的有兩方面。一方面是從供給者、從公司本身出發(fā)，它們需要保護(hù)自己的私有數(shù)據(jù)，所以它們不能把這些數(shù)據(jù)放到大模型上。 另一方面是從用戶的角度出發(fā)，現(xiàn)在很多大模型確實(shí)在垂直場(chǎng)景里面的表現(xiàn)不算太好，那他做一個(gè)垂直領(lǐng)域的模型，也許在某些特別的方面確實(shí)比大模型要表現(xiàn)得更好一點(diǎn)。

津劍：嗯，我理解，但我覺(jué)得垂直模型更多只是當(dāng)下的一個(gè)過(guò)渡態(tài)，或者是 SaaS 的某種升級(jí)版。

我認(rèn)為未來(lái)對(duì)垂直場(chǎng)景的需求，可以直接憑借一個(gè)可泛化的、有常識(shí)能力的大模型解決掉。等大模型的 reasoning 能力足夠強(qiáng)之后，只需要加入對(duì)應(yīng)的 domain knowledge，它自己就可以把很多東西給推導(dǎo)出來(lái)了。舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在學(xué)經(jīng)典力學(xué)，要刷巨多的題。但如果你有足夠強(qiáng)的邏輯推理能力，你完全可以憑三大定律把整個(gè)經(jīng)典物理世界推導(dǎo)出來(lái)。

我們今天講 domain knowledge，其實(shí)是因?yàn)槿祟惖耐评砟芰κ怯袠O限的，而且是有功耗的。當(dāng)未來(lái)大模型的 reasoning 能力足夠強(qiáng)，泛化能力足夠強(qiáng)之后，你只需要加載任何領(lǐng)域的 principle 就行了，而任何領(lǐng)域的 principle 其實(shí)都是公開(kāi)的常識(shí)。

中國(guó)是全球細(xì)分需求的練兵場(chǎng)

曲凱：順便聊一下美元基金跟人民幣基金的問(wèn)題。當(dāng)下如果不看 AI 的話，美元基金是不是也沒(méi)有太多其它東西可看？

津劍：我覺(jué)得不是誒，我覺(jué)得有很多東西可以看。首先我覺(jué)得美元跟人民幣這里有個(gè)誤區(qū)，就是大家說(shuō)到新材料，說(shuō)到數(shù)字化，好像第一反應(yīng)就是覺(jué)得這個(gè)比較人民幣，對(duì)吧？但實(shí)際上不是的，因?yàn)橹灰悴皇峭馍探氲漠a(chǎn)業(yè)，這些其實(shí)都可以通過(guò)美元直接投資，包括上海還給了我們 QFLP 牌照，我們其實(shí)可以直接換成人民幣去投資。

我覺(jué)得今天中國(guó)，無(wú)論從材料到能源到 AI 驅(qū)動(dòng)的智能制造的創(chuàng)新，到通用人工智能，到基于人工智能的具身智能機(jī)器人，有很多很多東西可以投。

現(xiàn)在中美貿(mào)易的脫鉤，本質(zhì)上是增加了全球整個(gè)文明體系的摩擦成本，而在摩擦成本增加的情況下，投資的機(jī)會(huì)是在變多，而不是變少的。

曲凱：那美元的錢呢？

津劍：我認(rèn)為第一，美元并不等于美國(guó)，你像中國(guó)今天也有很多離岸的人民幣。

其次，美元投資的本質(zhì)是在 seeking return，它遵循的是資本主義那一套，就是權(quán)衡 risk and return。今天中美紛爭(zhēng)可能增加了 risk，但它畢竟不是一個(gè)純看政策的游戲，只要 return 能抵消掉這些 risk，美元投資就不會(huì)停止。

中國(guó)今天仍然是世界上最大的單一市場(chǎng)，仍然有巨大的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。舉個(gè)例子，我這次去新加坡，有人問(wèn)我說(shuō)，津劍，你們中國(guó)的企業(yè)太厲害了，你知不知道我們印尼現(xiàn)在的加盟神話是誰(shuí)？我問(wèn)是不是瑞幸？他說(shuō)不是，瑞幸還太貴了，是蜜雪冰城。他說(shuō)現(xiàn)在加盟蜜雪冰城排隊(duì)要排很長(zhǎng)時(shí)間，因?yàn)樗鼈?3 個(gè)月還是 6 個(gè)月就能回本。就是中國(guó)可以把很多產(chǎn)品打磨得非常好，然后我們二、三線城市的需求可以無(wú)縫銜接?xùn)|南亞的一些省會(huì)城市。

大家沒(méi)有意識(shí)到，中國(guó)今天有一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，就是它能把很多細(xì)分的需求養(yǎng)活。這個(gè)需求可能全世界只有 100 億，中國(guó)占了 50 億，全球其它國(guó)家每個(gè)只有一個(gè)億、兩個(gè)億。這些單一國(guó)家的市場(chǎng)太小了，養(yǎng)不活一家公司，只有中國(guó)可以。

中國(guó)可以在一個(gè) 50 億的市場(chǎng)里把產(chǎn)品打磨出來(lái)，然后當(dāng)它一旦把這個(gè)產(chǎn)品打磨出來(lái)的時(shí)候，這個(gè)產(chǎn)品就可以邁向全世界，收割掉另外 50 億市場(chǎng)。對(duì)我們而言這是個(gè) 100 億的市場(chǎng)，但對(duì)其他人而言這是個(gè) 1 億的市場(chǎng)，它根本不在一個(gè)對(duì)等的游戲里面。

曲凱：所以整體你對(duì)于未來(lái)還是非常樂(lè)觀的？

津劍：不樂(lè)觀的話我們不可能實(shí)打?qū)嵉赝读?10 家公司，對(duì)吧？去年 10 月份大家都很悲觀的時(shí)候，我們跟 LP 打電話說(shuō)，今天是你重倉(cāng) A 股和港股最好的時(shí)候，我個(gè)人當(dāng)時(shí)也買了港股的指數(shù)。

眾人悲觀的時(shí)候，我覺(jué)得反而是樂(lè)觀者的機(jī)會(huì)。

關(guān)于「生命力」

曲凱：你最近在思考的一個(gè)問(wèn)題是什么？

津劍：從事物性的層面上來(lái)講，我在思考未來(lái)由 bot 構(gòu)建的世界是什么樣的。從抽象的層面來(lái)講，我更多就是在思考關(guān)于生命力的問(wèn)題。

曲凱：正好綠洲的 slogan 也在講生命力，我覺(jué)得可以展開(kāi)聊聊，你具體是怎么理解生命力這個(gè)詞的？

津劍：我對(duì)生命力懷有一種信仰。

我小時(shí)候有天生的免疫系統(tǒng)疾病，所以每個(gè)月都會(huì)發(fā)燒，都要去醫(yī)院打針。第 1 針是退燒針，后面 6 針是青霉素。

青霉素有兩個(gè)特點(diǎn)，第一是要做皮試，看會(huì)不會(huì)過(guò)敏。第二是，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)是肌肉注射，打完屁股之后你的膝蓋會(huì)很疼，大概會(huì)疼 20 分鐘，而且如果你馬上走，可能會(huì)一下子猝死，所以你必須要坐 30 分鐘。

所以每次打完了之后，我就會(huì)坐在醫(yī)院門(mén)口，我父親在一邊給我按膝蓋，按 100 下，就這樣打完三天。

從我有記憶開(kāi)始一直到 18 歲，我大概去了兩百多次醫(yī)院，打了一千四五百針青霉素。因?yàn)槊總�(gè)月都會(huì)去醫(yī)院，你就會(huì)坐在那個(gè)地方，人來(lái)人往看到很多事情。

這個(gè)過(guò)程中你心里會(huì)有很多很多不甘，你會(huì)想，為什么這種不幸會(huì)降臨到我身上？

當(dāng)時(shí)發(fā)燒經(jīng)常都是在大半夜。因?yàn)樾r(shí)候我父親常常出差，我生命中有很多畫(huà)面是我母親背著我，衣服一披，把我送到醫(yī)院。治療過(guò)后身體康復(fù)，康復(fù)之后你很開(kāi)心，可很快你又會(huì)生病。而且那個(gè)時(shí)候其他小朋友覺(jué)得你有病，所以他們是不愿意跟你玩的。

在反復(fù)地經(jīng)歷過(guò)這些事情之后你會(huì)有很多委屈，有很多的怨，有很多復(fù)雜的情感在心里面。但在這個(gè)過(guò)程中，你能感受到生命的那種韌性，那種頑強(qiáng)，那種不斷想突破，想進(jìn)化，想跟別人融在一起的強(qiáng)烈渴望。我用身體經(jīng)歷過(guò)這個(gè)東西，所以我對(duì)生命力懷有一種信仰。

12 年加入摯信資本之后，我跟著曙君做了七八年，在這個(gè)過(guò)程中，我們投了很多非常優(yōu)秀的公司，而我發(fā)現(xiàn)企業(yè)和人一樣，也都會(huì)經(jīng)歷它的「成住壞空」。當(dāng)泡沫來(lái)的時(shí)候，有一批企業(yè)家就開(kāi)始膨脹地不能自已，當(dāng)年 O2O、P2P，很多人在買私人飛機(jī)，可有另外一些人克制住了這種沖動(dòng)。這些人能夠穿越時(shí)間、穿越周期。我認(rèn)為這種韌性是一個(gè)人最美的東西。

再往深層次說(shuō)，到底什么是韌性？我認(rèn)為就是定力。就是有所為，有所不為。餓了都想吃東西，困了都想睡覺(jué)，當(dāng)聚光燈打到你下面的時(shí)候，當(dāng)無(wú)數(shù)人捧著你來(lái)的時(shí)候，你當(dāng)然會(huì)感覺(jué)到一絲內(nèi)心的驕傲。

唐朝有一個(gè)和尚有很多神通，能飛天、也能入地。有一次他跟文武百官講佛法，講完幾萬(wàn)眾生席地而起，為他鼓掌叫好。那一刻他的內(nèi)心突然涌現(xiàn)出了一絲驕傲。緊接著下一秒，他突然發(fā)現(xiàn)，自己的所有神通都消失不見(jiàn)了。這其實(shí)是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者最最真實(shí)的寫(xiě)照。當(dāng)你起那一絲漣漪的時(shí)候，如果你沒(méi)有定力去控制自己，你一下就不行了。中國(guó)很多創(chuàng)業(yè)者不是市場(chǎng)或者競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手把他搞死的，是自己把自己搞死的。韌勁的后面是定力，就是考驗(yàn)?zāi)憧刂七@顆心的能力。

另外還有一點(diǎn)是自我進(jìn)化、自我突破。具體什么是自我突破？就是放下 ego，放下自我。

我們所有的人每一天都在刻舟求劍，因?yàn)槲易蛱焓沁@樣的，所以我今天依然要維持一個(gè)高位。

大家問(wèn)美元基金過(guò)去投了這么多牛逼的項(xiàng)目，為啥今天不 work 了？為什么游戲規(guī)則變了？過(guò)去你帶團(tuán)隊(duì)幾萬(wàn)人打仗都能成功，為什么你今天創(chuàng)業(yè)不成功？

因?yàn)槟鞘沁^(guò)去，那是歷史。Legacy 這種東西。你看上去是榮耀，其實(shí)全是 burden，你帶著負(fù)擔(dān)上路，怎么可能有未來(lái)？

我覺(jué)得這個(gè)時(shí)代生命力在衰退，這是于我個(gè)人而言思考很多的事情，你看媒體網(wǎng)絡(luò)的一些熱點(diǎn)，會(huì)覺(jué)得人變得越來(lái)越具體、越來(lái)越情緒化、越來(lái)越短視，年輕人覺(jué)得未來(lái)已經(jīng)沒(méi)有多少機(jī)會(huì)了，大家都不愿意再去做長(zhǎng)期的思考，都想馬上去認(rèn)識(shí)這個(gè)行業(yè)里所有的人。

但你像以前我跟著曙君的時(shí)候，前兩年就在做研究。曙君說(shuō)你不要自己參加任何會(huì)、不要問(wèn)、不要說(shuō)，你就跟著我見(jiàn)一些人，你就安靜地聽(tīng)。我當(dāng)時(shí)跟著他見(jiàn)過(guò)很多很多非常優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，也見(jiàn)過(guò)很多很優(yōu)秀的媒體人、作者、攝影師、藝術(shù)家。但我主要就是安靜地記紀(jì)要，做研究。那段經(jīng)歷給了我很多的定力，我覺(jué)得今天的年輕人也需要一些這樣的時(shí)間。

但我也承認(rèn)我和曲老師是很幸運(yùn)的，我們至少經(jīng)歷了美元基金的后半段，經(jīng)歷了一個(gè)高速增長(zhǎng)的行業(yè)，并在這里面拿到了一些紅利。

前年年末的時(shí)候，我在考慮要不要把一個(gè)人招來(lái)綠洲，他已經(jīng)在一個(gè)基金待了五六年，然后我倆當(dāng)時(shí)聊了兩次，但我感覺(jué)他當(dāng)時(shí)的狀態(tài)還不是很好，所以我們就說(shuō)可以再等一等。去年年末我再見(jiàn)到他時(shí)，他告訴我他離職了。他說(shuō)我去了一個(gè) portfolio 做 COO，我覺(jué)得那個(gè) portfolio 發(fā)展得很好，做 COO 還是有前途的。

但那一刻我其實(shí)心里面是很難受的，就我覺(jué)得美元基金的繁榮其實(shí)是中國(guó)一個(gè)非常特別的現(xiàn)象，它不是中國(guó)的常態(tài)，它是中國(guó)的非常態(tài)。

有一群非常頂級(jí)的人，包括曙君、張磊、熊曉鴿、沈南鵬... 他們?cè)?05 年、06 年回到中國(guó)，構(gòu)建了一個(gè)新的組織，然后這個(gè)組織將全球化的視野，長(zhǎng)期思考的方式和對(duì)一個(gè)企業(yè)生命周期的理解帶到了中國(guó)。這十幾年的時(shí)間，這個(gè)行業(yè)培養(yǎng)了一批很優(yōu)秀的長(zhǎng)期思考的投資人，我認(rèn)為這些東西都是國(guó)家的財(cái)富。

曲老師你做 42章經(jīng) 做了多久？

曲凱：也蠻久了。如果從做美元基金開(kāi)始算，我算是 14 年入的行。

津劍：是啊，你 14 年入行，見(jiàn)了 9 年的人，然后開(kāi)始有了很多自己的思考，我們也逐漸理解了長(zhǎng)期主義是對(duì)的。但建立這個(gè)理解需要時(shí)間，一個(gè)人沒(méi)個(gè) 5 年的積累，他連那個(gè)門(mén)都沒(méi)有摸到啊。

這些年中國(guó)培養(yǎng)了這么多人才，但就是因?yàn)檫@兩年經(jīng)濟(jì)不好，一批人就離開(kāi)這個(gè)行業(yè)，永遠(yuǎn)都不回來(lái)了。

所以我在想，無(wú)論我們今天作為美元基金時(shí)代的幸運(yùn)兒，還是我們作為投資行業(yè)的從業(yè)者，我們都有責(zé)任把我們學(xué)到的這些長(zhǎng)期的思考方式，以及對(duì)一個(gè)產(chǎn)業(yè)的理解和信心傳遞下去，讓更多優(yōu)秀的人留在這個(gè)產(chǎn)業(yè)，然后通過(guò)他們?nèi)椭鄡?yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者去開(kāi)創(chuàng)未來(lái)。

42章經(jīng)

思考事物本質(zhì)