網(wǎng)友：董教授，你今年畢業(yè)的學(xué)生都找到工作了么？最近年輕人就業(yè)非常艱難，很多學(xué)生在就業(yè)市場(chǎng)上被碰得頭破血流，找到工作的也都費(fèi)了九牛二虎之力。你對(duì)此是否有所關(guān)注？

董藩：今年我的博士生、碩士生中共計(jì)有四人畢業(yè)，其中兩個(gè)去了央企，一個(gè)去了某大型商業(yè)銀行總行，一個(gè)去了高校，四人都獲得了北京落戶的資格。作為大學(xué)教師，我當(dāng)然關(guān)注年輕人特別是大學(xué)生、研究生的就業(yè)問題。我看到了官方的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我也很注意了解身邊年輕人的就業(yè)狀況，可以說我心中的也有一個(gè)自己估計(jì)的就業(yè)率。我也當(dāng)然知道很多普通高校畢業(yè)生就業(yè)極其困難。有些人被算入了“就業(yè)”人群中，其實(shí)是沒找到工作的。我對(duì)當(dāng)前年輕人的就業(yè)狀況還是很擔(dān)心的，也很痛心。

網(wǎng)友：算入了就業(yè)，實(shí)際沒有工作？假就業(yè)？

董藩：對(duì)！由于各高校在升學(xué)與就業(yè)環(huán)節(jié)存在競(jìng)爭(zhēng)，而且過去對(duì)高校的就業(yè)率也有考核要求，因此，高校就業(yè)率一直存在或輕或重的造假現(xiàn)象，這在普通本科學(xué)校和?？茖W(xué)校更嚴(yán)重一些。去年和今年，由于就業(yè)形勢(shì)惡化，造假現(xiàn)象更普遍了。教育部也承認(rèn)存在嚴(yán)重問題。為此，教育部最近派出工作組，赴各省開展專項(xiàng)核查，嚴(yán)查高校畢業(yè)生就業(yè)數(shù)據(jù)弄虛作假問題。

網(wǎng)友：據(jù)我的理解，假就業(yè)就是直接向統(tǒng)計(jì)部門報(bào)送假數(shù)據(jù)，高校的假就業(yè)率就是這樣出現(xiàn)的么？

董藩：真真假假,假假真真,假已亂真,真已成假。看起來有就業(yè)合同或證明，但很多是虛假簽約、虛假證明。有的高校將畢業(yè)證書、學(xué)位證書的發(fā)放與畢業(yè)生簽約掛鉤，有的高校以多種方式強(qiáng)迫畢業(yè)生簽訂就業(yè)協(xié)議和勞動(dòng)合同，有的學(xué)校以戶口、檔案托管為由勸說畢業(yè)生自己找公司簽訂虛假就業(yè)協(xié)議，有的高校將畢業(yè)生頂崗實(shí)習(xí)、見習(xí)等證明材料作為就業(yè)證明材料。最近又出現(xiàn)了“靈活就業(yè)”的說法，例如，有些學(xué)生有各種自媒體賬號(hào)，只要在賬號(hào)上搞銷售，就算就業(yè)了?？傊摷倬蜆I(yè)問題很嚴(yán)重、很普遍，很多名義上工作了的學(xué)生，其實(shí)在家里呆著。

網(wǎng)友：讀完本科或者研究生，卻找不到工作，這對(duì)學(xué)生和家長(zhǎng)的打擊太大了，真如冷水澆背。

董藩：是的，我也因此很痛心。但危害遠(yuǎn)不只是對(duì)學(xué)生和家長(zhǎng)的情緒及心理健康的影響，還會(huì)對(duì)整個(gè)社會(huì)帶來巨大危害和威脅，這是我很擔(dān)心的原因。首先，大量年輕人失業(yè)會(huì)對(duì)社會(huì)治安造成巨大壓力，導(dǎo)致犯罪率提升。其次，大量年輕人失業(yè)會(huì)對(duì)社會(huì)保障造成巨大壓力，增加財(cái)政負(fù)擔(dān)。最后，年輕人長(zhǎng)期失業(yè)會(huì)影響他們的人生觀及對(duì)社會(huì)的認(rèn)知，成為更復(fù)雜社會(huì)沖突的誘因。

網(wǎng)友：出現(xiàn)這種情況，大家都看在眼里、急在心上，政府也想盡快解決問題。但要徹底解決，估計(jì)很難：一是與國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有關(guān)，二是與地緣政治變化對(duì)中國(guó)就業(yè)市場(chǎng)的沖擊有關(guān)，三是與大學(xué)畢業(yè)生處于峰值有關(guān)。未來幾年，這個(gè)問題都不好解決。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你有沒有好的主意或者思路？

董藩：年輕人的就業(yè)問題，肯定要有一個(gè)多措施的方案才能解決，即堅(jiān)持整分合原則。支持、鼓勵(lì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是基本思路，同時(shí)采取提供就業(yè)培訓(xùn)、鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)、等諸多措施。但這些措施的潛力都不大了，這些年創(chuàng)業(yè)者和私營(yíng)企業(yè)主都遭遇到很多挫折，大家沒有信心了，按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的語(yǔ)言來表達(dá)就是“企業(yè)家精神”這種生產(chǎn)要素已嚴(yán)重匱乏。我想過一個(gè)思路，覺得很有意義，但爭(zhēng)議會(huì)很大。所以，我想了一年，也沒敢公開說。今天，我就斗膽說一下，大家一起討論：一個(gè)立竿見影的措施，是把愿意而且有條件到海外工作的畢業(yè)生輸送到海外工作，這個(gè)思路有一舉多得的效果！

網(wǎng)友：請(qǐng)您明示！

董藩：我簡(jiǎn)單說一下。至少在英國(guó)、美國(guó)、加拿大、澳大利亞、新西蘭、愛爾蘭等以英語(yǔ)為母語(yǔ)的國(guó)家，都缺乏勞動(dòng)力，藍(lán)領(lǐng)工作崗位尤其缺人。而英語(yǔ)又是中國(guó)高校開設(shè)的主要外語(yǔ)語(yǔ)種，這些年學(xué)生的口語(yǔ)和聽力水平都大大提高了，很多學(xué)生的英語(yǔ)水平達(dá)到了勞務(wù)輸出的要求。?？茖W(xué)校的學(xué)生，英語(yǔ)會(huì)差一些，但如果事先公布這樣的就業(yè)與培養(yǎng)計(jì)劃，強(qiáng)化學(xué)習(xí)一年，很多人還是能達(dá)到基本要求的。當(dāng)然，本科生可能不愿意干藍(lán)領(lǐng)崗位的活，但是，看在就業(yè)機(jī)會(huì)和高收入的份上，可能很多人會(huì)改變想法。畢竟這些國(guó)家藍(lán)領(lǐng)工作崗位的年薪起點(diǎn)就有大約30萬(wàn)人民幣，熟練工的年收入能達(dá)到40萬(wàn)-50萬(wàn)甚至百萬(wàn)人民幣（如卡車司機(jī)）。如果加班多，收入更高。

網(wǎng)友：在這些國(guó)家，我聽說電工、水暖工、木工、油漆工、理發(fā)師、護(hù)工、網(wǎng)絡(luò)維護(hù)人員、機(jī)械操作人員、園林修護(hù)人員等都很好找工作，收入也高，一般也不加班，勞動(dòng)權(quán)利能得到保證。但在這些國(guó)家從事藍(lán)領(lǐng)工作，也需要執(zhí)業(yè)資格吧？在中國(guó)如何獲得他們的職業(yè)資格呢？

董藩：確實(shí)需要執(zhí)業(yè)資格，要持證上崗的。首先，中外合作辦學(xué)應(yīng)該往這個(gè)方向發(fā)展，一些專科學(xué)校應(yīng)該與國(guó)外的職業(yè)教育學(xué)校合作，在國(guó)內(nèi)辦學(xué)，學(xué)生達(dá)到要求后通過涉外勞務(wù)機(jī)構(gòu)向外輸出。也可以在英語(yǔ)合格（一般雅思考試5.5分即可）后，以留學(xué)方式進(jìn)入就業(yè)目標(biāo)國(guó)的職業(yè)技術(shù)學(xué)院，學(xué)習(xí)一些課程（一般需1-2年）并達(dá)標(biāo)，即拿到執(zhí)業(yè)資格，可進(jìn)入就業(yè)市場(chǎng)。

網(wǎng)友：本科畢業(yè)生很容易達(dá)到要求的英語(yǔ)水平，但他們申請(qǐng)出國(guó)、讀大專層次的學(xué)校，簽證申請(qǐng)時(shí)很難通過的，這些國(guó)家的大使館會(huì)懷疑學(xué)生申請(qǐng)理由的真實(shí)性。

董藩：是的，但我覺得外交部、教育部出面，通過外交途徑溝通，可能有希望解決。

網(wǎng)友：只是這幾個(gè)國(guó)家，就業(yè)空間是否有限？

董藩：還有很多國(guó)家，英語(yǔ)雖然不是母語(yǔ)，但被列為官方語(yǔ)言，或是民間通用語(yǔ)言，如瑞典、荷蘭、丹麥、挪威、芬蘭、新加坡等等。這些國(guó)家都缺乏勞動(dòng)力，都是可以拓展的就業(yè)空間。再說，也不是所有畢業(yè)生都要出國(guó)工作，畢竟有些人不想出去，或受制于學(xué)費(fèi)要求，不能出去。另外，小語(yǔ)種的學(xué)生也可以把日本、德國(guó)、法國(guó)等作為目標(biāo)國(guó)。

網(wǎng)友：去這些國(guó)家攻讀職業(yè)教育，大約需要多少費(fèi)用？

董藩：各個(gè)國(guó)家學(xué)費(fèi)和生活費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)不同，大部分國(guó)家估計(jì)至少需要三、四十萬(wàn)人民幣吧。有的國(guó)家公立學(xué)校不要學(xué)費(fèi)，只有少量雜費(fèi)和生活費(fèi)，這樣花費(fèi)就較少了，畢業(yè)后找到合適的工作，一般兩年就賺回來了。但不管怎么說，確實(shí)還是需要一些費(fèi)用的，要中產(chǎn)家庭才可以承受。當(dāng)然，我強(qiáng)烈建議銀行開發(fā)一種涉外的助學(xué)貸款業(yè)務(wù)，幫助普通家庭學(xué)子圓留學(xué)之夢(mèng)。

網(wǎng)友：沒有錢就去不了，這是否不太公平？

董藩：哪有十全十美的對(duì)策呢？我只是提出一個(gè)緩解畢業(yè)生就業(yè)壓力的思路。如果有一些人接受、選擇這樣的思路，剩余的人競(jìng)爭(zhēng)壓力就小多了，去不成的也能從出國(guó)者那里間接受益。

網(wǎng)友：對(duì)，降低了國(guó)內(nèi)就業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)壓力，對(duì)大家都有好處。

董藩：是的，對(duì)政府也是有好處的——除了可以減輕政府在就業(yè)、治安和政治安全方面的壓力外，還可以獲得外匯收入（很多人在國(guó)外賺的錢會(huì)帶回國(guó)內(nèi)兌換人民幣）；進(jìn)行投資決策時(shí)，不必過分關(guān)注就業(yè)問題，從而更注重優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)；一些長(zhǎng)了見識(shí)和能力的年輕人以后可能會(huì)從事跨境電商和對(duì)外貿(mào)易等工作，這會(huì)帶動(dòng)國(guó)內(nèi)產(chǎn)品的出口。此外，從長(zhǎng)期看，還有利于促進(jìn)文化交流，強(qiáng)化民間友誼，增進(jìn)國(guó)際合作關(guān)系。

網(wǎng)友：這樣做，是不是有些賣國(guó)色彩?。?/p>

董藩：你如果這么想，一個(gè)就業(yè)討論也無限政治化，就沒法往下談了，英語(yǔ)都不用學(xué)了。哎，剛想跟你談?wù)劸唧w操作問題，還是打住吧！