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最新全球頂尖科技認(rèn)知）

文：Web3天空之城·城主

這是李飛飛和著名硅谷投資人馬克·安德森近日在飛飛擔(dān)任所長的斯坦福HAI研究所5周年會議上的現(xiàn)場爐邊對話。

這兩位圈里赫赫有名的大咖同臺對話，本城整理了書面文字和中英精校視頻和讀者分享。（城主想指出一個有趣的點是，馬克·安德森明顯有著AI的大國競爭思維，但同時作為AI投資人他又看起來有些矛盾的支持著開源開放... 作為其個人觀點，讀者可以自行甄別，不再贅述。）

B站傳送：【精?！坷铒w飛爐邊對話馬克·安德森 | HAI 5周年會議現(xiàn)場 2024.6 【中英】-嗶哩嗶哩】 https://b23.tv/tCHXyAR

主持人：

我們的下一場會議將深入探討通用人工智能的雄心勃勃的目標(biāo)。風(fēng)險投資家Marc Andreessen與李飛飛將一起探討如何構(gòu)建一個蓬勃發(fā)展的創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)，以安全地實現(xiàn)這一目標(biāo)。

Marc Andreessen是著名風(fēng)險投資公司Andreessen Horowitz的聯(lián)合創(chuàng)始人兼普通合伙人。Andreessen因共同編寫了第一個廣泛使用的網(wǎng)絡(luò)瀏覽器Mosaic而聞名，他對技術(shù)領(lǐng)域產(chǎn)生了重大影響。他的投資和對技術(shù)趨勢的洞察塑造了眾多初創(chuàng)公司的成長，使他成為科技行業(yè)的關(guān)鍵人物。所以，請歡迎Marc和李飛飛上臺。

飛飛：

我很高興能主持與Marc的爐邊談話，他是我多年的朋友和同事。我不知道你聽說過多少關(guān)于Marc的簡歷。Marc不需要介紹。但真正讓我印象深刻的是，你正處于互聯(lián)網(wǎng)的黎明時期。您是推動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的人們之一?，F(xiàn)在我們正處于人工智能的黎明時期。當(dāng)然，作為硅谷一位頗具影響力的風(fēng)險投資家，您的公司正在做的事情就是實現(xiàn)人工智能。

關(guān)于Marc的另一件事是，我想是去年，您撰寫了一份非常有影響力的技術(shù)樂觀主義宣言，這份宣言因堅信自由市場推動的技術(shù)進(jìn)步對人類進(jìn)步至關(guān)重要而廣受贊譽。

馬克：

您說的“名聲”，您的意思是尊重和認(rèn)可。

飛飛：

我的意思是“名聲”。是的。所以，我們會談到這個。但我確實想先問您這個問題，您一直非常直言不諱地提倡振興這個生態(tài)系統(tǒng)，提倡消除障礙和阻礙，包括限制政府的作用，特別是在監(jiān)管方面。您相信人工智能、實現(xiàn)人工智能、培育人工智能將比過度監(jiān)管更廣泛地造福社會。

所以，我們在這里慶祝HAI五周年。我們正處于最新一代人工智能革命的中心。進(jìn)一步闡述。與我們分享您的想法。

馬克：

當(dāng)然。是的。首先，能來到這里真是太好了。看到這個機(jī)構(gòu)過去五年來所做的所有工作，我感到非常高興。有幾件事。首先，我認(rèn)為這種對話持續(xù)了很長時間，這真的很好。我想說，我在硅谷的前20年，我們基本上只是在開發(fā)工具。然后，實際上只是在過去十年中，我才從政治、道德和這些更大的社會問題的角度來描述硅谷。這有點像追上公交車的狗，我們開發(fā)了所有這些工具。事實證明，它們確實很重要。它們對社會和政治體系都很重要。所以，我認(rèn)為這很棒。我認(rèn)為這些都是非常非常重要的問題。我認(rèn)為這些對話正在進(jìn)行中，這很棒。

因此，對于這個問題，我將從一個故事開始，這個故事可以告訴我我是如何看待這個問題的。今天發(fā)生的對話的基本、簡化版本，它圍繞社交媒體和互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)發(fā)生很長時間了，現(xiàn)在它圍繞著人工智能發(fā)生。這個故事有點像這樣：有一個新事物，它會有害嗎？如果它有害，就需要控制、監(jiān)管或阻止它。這種對話的隱含基礎(chǔ)是技術(shù)倫理中所謂的預(yù)防原則。

預(yù)防原則是一個基本的、似乎非常合理的主張，即技術(shù)的發(fā)明者應(yīng)該能夠預(yù)測它是否會產(chǎn)生負(fù)面影響。如果會產(chǎn)生負(fù)面影響，他們有責(zé)任阻止它，因為他們不追求和部署這種技術(shù)。

預(yù)防原則有一個非常有趣的起源。它來自20世紀(jì)70年代德國綠黨對民用核電工業(yè)崛起的回應(yīng)。核技術(shù)顯然在20世紀(jì)40年代和50年代作為一種軍事技術(shù)出現(xiàn)。然后到了50年代和60年代，民用核能出現(xiàn)了大發(fā)展，人們開始期待從原子能中獲得無限的能量。

到了70年代，德國綠黨站出來決定停止核能，并制定了預(yù)防原則，提出只要民用核能開發(fā)商不能證明核能在任何情況下都是完全無害的，就應(yīng)該停止部署?；旧线@個方法奏效了，核能停止了。

在美國，這個想法被采納了。1971年，我出生那年，時任總統(tǒng)尼克松提出了一個他稱之為“獨立計劃”的計劃，即到1980年在美國國內(nèi)建造一千座核電站。這會導(dǎo)致整個美國經(jīng)濟(jì)陷入衰退。電網(wǎng)改用核電，這將使我們完全脫離中東。這將使我們現(xiàn)在知道，美國基本上可以實現(xiàn)完全清潔、零排放、零碳排放的能源。這將推動向電動汽車的轉(zhuǎn)變。

所以尼克松提出了這個建議。然后，當(dāng)然，他成立了核管理委員會，阻止了這種情況的發(fā)生。而今天，我們在美國，正在開發(fā)的新核電站為零。如果你看看過去40年民用核電的部署圖表，它基本上完全停止了。這導(dǎo)致了我們當(dāng)前政治的許多方面。對于任何關(guān)心碳排放氣候的人來說，這無疑是一個巨大的錯失良機(jī)。

我想說，環(huán)保運動現(xiàn)在開始意識到發(fā)生的悲劇，我們有零排放能源的靈丹妙藥，但我們決定不使用它。順便說一句，這也導(dǎo)致了當(dāng)前的事件，它基本上助長了俄羅斯和烏克蘭目前的情況。由于決定不部署核電，德國變得非常依賴天然氣。因此，它變得非常依賴俄羅斯。歐盟其他國家也是如此。因此，歐盟基本上在過去20年里一直在為普京政權(quán)提供資金，而且至今仍在通過從俄羅斯購買能源為戰(zhàn)爭提供資金。

回顧過去，我們基本上感到震驚，我們只是覺得，哦，天哪，他們怎么會犯下如此可怕的錯誤。順便說一句，在過去70年對民用核能的全面核算中，現(xiàn)在非常清楚，它是最安全的能源形式，與任何其他能源相比，它造成的人員死亡人數(shù)基本上極少。所以，我們怎么可能做到這一點？

所以對我來說，好吧，我們也許不要再這樣做了。

飛飛：

所以你在人工智能中看到了這種危險？

馬克：

哦，100%。是的。所以這基本上是相同的動態(tài)。這基本上是相同的討論。

飛飛：說詳細(xì)一點。

馬克：

是的，所以是同一件事。

因此，討論中的假設(shè)是，如果存在潛在危害，那么就應(yīng)該有監(jiān)管、控制、限制、暫停、停止、凍結(jié)，還有各種不同的提議。但這是一種壓倒性的負(fù)面框架，這種風(fēng)險規(guī)避框架，與預(yù)防原則非常一致，但它是討論的框架。

飛飛：

情況不是更復(fù)雜一點嗎？如果你看看拜登總統(tǒng)去年的行政令，有預(yù)防措施，但也有激勵和競爭角度，因為地緣政治現(xiàn)在非常復(fù)雜。那么，你是否因為認(rèn)為監(jiān)管已經(jīng)太多而過度關(guān)注技術(shù)的積極推動？或者你只是想呼吁采取行動，推動更振奮人心的工業(yè)努力？

馬克：

是的，所以首先，讓我們談?wù)劦鼐壵?，因為這非常重要。這是我觀察到的另一件事，至少在我特別在華盛頓特區(qū)的討論中是如此，我最近在華盛頓特區(qū)花了很多時間。我的公司很長時間沒有參與政治。我們非常努力地不參與政治，但有一句古老的蘇聯(lián)笑話說，你可能對政治不感興趣，但政治對你感興趣。因此，在過去的一年半、兩年里，我們非常參與華盛頓特區(qū)，人工智能是我們推動的重要部分。

我很高興你提到了另一件非常引人注目的事情，那就是關(guān)于華盛頓特區(qū)的討論，基本上就是華盛頓特區(qū)的討論出現(xiàn)了精神分裂。我的描述方式是，如果我周二去華盛頓特區(qū)，討論的都是國內(nèi)政策，國內(nèi)監(jiān)管，美國公司、大型科技公司、小型科技公司、大學(xué)正在開展的工作，以及這些工作是否應(yīng)該受到控制、限制或停止，這是我們開始的對話。如果我回到周四，討論中國和地緣政治，那將是完全不同的話題。

那里的討論是，天哪，我們必須贏。那里的討論是，中國在過去十年中一直宣稱人工智能是中國的國家戰(zhàn)略重點。這是他們民用、人口和社會信用等所有方面的國家優(yōu)先事項。這是他們數(shù)字“一帶一路”的關(guān)鍵組成部分，旨在向全球廣泛傳播中國的治理和技術(shù)模式，與美國的精神形成競爭。然后這也是為了軍事的未來。順便說一句，在美國，國防部也有一個概念，他們稱之為抵消，人工智能和自主性幾年前被宣布為所謂的第三次抵消，這基本上是國防的關(guān)鍵技術(shù)。這對于國防系統(tǒng)的建設(shè)、國防部的運作方式以及未來戰(zhàn)爭的打法都有很多影響。

因此，現(xiàn)在就像是一場國家軍備競賽，就像是一場國家地緣政治競爭，對美國和中國國內(nèi)、全球和軍事上發(fā)生的事情有著重大影響。討論的重點是我們必須獲勝。當(dāng)然，這些對話是直接沖突的，也就是說，我們是否基本上限制了國內(nèi)對話？我們是否限制了自己，以至于放慢了一切速度并限制了它？然后在地緣政治問題上，哦不，我們必須全速前進(jìn)。我們必須獲勝。

聽到華盛頓的人不認(rèn)為自己有責(zé)任調(diào)和這兩個話題，你可能不會感到驚訝。

飛飛：我認(rèn)為這就是他們周六所做的。

馬克：

我想，到目前為止，他們還沒有調(diào)和這兩個話題。坦率地說，我認(rèn)為這意味著他們實際上把這個問題留給我們自己去解決。

飛飛：

好吧，讓我們深入討論一下其中一個，因為這兩個主題都集中在一個辯論上，那就是對開源的嚴(yán)格辯論?，F(xiàn)在，它正在全國范圍內(nèi)發(fā)生。就在我們家鄉(xiāng)加利福尼亞州，我們看到州參議院正在審議關(guān)于監(jiān)管和控制潛在開源的令人不安的法案。你對此有何看法？

馬克：

是的，所以，開源討論非常有趣，因為它被描述為，有一維版本，或者一步版本，還有兩步版本。一步版本與預(yù)防原則非常一致。我認(rèn)為當(dāng)前的加州法案反映了這一點。歐盟的《人工智能法案》也反映了這一點。我認(rèn)為加州的法案在某種程度上是基于歐盟的《人工智能法案》，該法案是在立法中實施的預(yù)防原則，也就是說，好吧，這被認(rèn)為是潛在的有害的，因此必須加以控制以防止危害。

無論如何，再說一遍，這就是預(yù)防原則的全部內(nèi)容，這聽起來總是很合理，因為你怎么可能反對它呢？但是，重要的是要考慮第二步，特別是關(guān)于開源，第二步會讓人眼花繚亂，一眨眼就明白了，這好吧，什么是開源？它是軟件代碼，軟件代碼是一個有趣的東西，它有點像介于語音和技術(shù)之間的東西，我總是把編寫軟件描述為有點像寫小說，又有點像設(shè)計化學(xué)公式，兩者有點像。所以，它是一種表達(dá)形式，它有很多藝術(shù)美學(xué)方面，但它不僅僅是言論，它不僅僅是站起來說一些有功能含義的話。所以它介于言論和技術(shù)之間，關(guān)于它在多大程度上符合言論自由保護(hù)的爭論由來已久，但它在某種程度上是兩者的結(jié)合。

然后，開源，對于最初的術(shù)語，在那之前的自由軟件，我可以下載它，我可以查看它。它是一個白盒子，而不是黑盒子。我可以看到它里面的東西。我可以修改它。我可以，我可以，我可以從中學(xué)習(xí)。所以我認(rèn)為第二步你要問自己，好吧，你需要設(shè)計什么樣的社會才能擁有執(zhí)行機(jī)制來執(zhí)行任何形式的開源禁令或限制，現(xiàn)在你開始進(jìn)入奧威爾領(lǐng)域了，好吧。這有點像是，一種探索，看看人們對此有什么想法。建議的范圍有點像，它有點開始于，我們只需要在每個芯片上放一個軟件代理，檢查人們是否在使用經(jīng)過批準(zhǔn)的開源，就在那里，我想，好吧，等等，堅持一下。就像1984并不是一本說明書。就像我們不應(yīng)該在我們所有的電腦上運行軟件代理，這只是第一步。然后基本上從那里開始的政策處方變得越來越可怕。

而且，我認(rèn)為他們最終在《時代》雜志上非常誠實地表達(dá)了這將帶你走向何方。大約一年前，埃利澤·尤德科夫斯基在《時代》雜志上發(fā)表了一篇文章，我再次贊揚他堅持自己的信念，說出自己的想法，也就是說，要實施對強人工智能和開源的禁令，你不僅需要進(jìn)行讓奧威爾臉紅的廣泛監(jiān)控。你還需要在全球范圍內(nèi)執(zhí)行它。因為僅僅在美國禁止它是不夠的，你必須考慮到其他180個國家。所以你需要實施全球禁令。當(dāng)然，你需要執(zhí)行全球禁令。因此，你需要做好準(zhǔn)備，將美國派遣出去?？哲妼⑥Z炸非法數(shù)據(jù)中心。他甚至說你需要愿意冒核戰(zhàn)爭的風(fēng)險，所以你需要想象一下美國的隱形轟炸機(jī)單方面轟炸數(shù)據(jù)中心。這就是這種情況。所以你必須問自己，好吧，你到底想生活在什么樣的社會里，能夠執(zhí)行這樣的事情？

順便說一句，把我放在另一邊。對，這就是執(zhí)行。

飛飛：

你能談?wù)勎覀優(yōu)槭裁葱枰_源嗎？為什么你要和硅谷這么多的創(chuàng)業(yè)公司合作？為什么開源如此重要？

馬克：

是的，所以這是另一種方式，比如，開源扮演什么角色？這與人類自由等問題無關(guān)，我認(rèn)為這很重要，也與沒有第三次世界大戰(zhàn)有關(guān)，我認(rèn)為這也很重要。是的，另一個問題是開源在創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)中扮演什么角色？

我只想告訴你，我對此的看法基本上是現(xiàn)代技術(shù)、現(xiàn)代計算機(jī)科學(xué)、現(xiàn)代軟件的三角關(guān)系，基本上是開源、創(chuàng)業(yè)公司，也就是我的日常工作，然后是學(xué)術(shù)界。我坦率地說，如果開源以某種方式被禁止或限制到一定程度，那將是至關(guān)重要的。首先，我認(rèn)為，創(chuàng)業(yè)公司就會倒閉。因為我們資助的每家初創(chuàng)公司基本上都是建立在開源之上的，每個人都認(rèn)為你可以建立一個開源軟件是理所當(dāng)然的。每個新的軟件項目基本上都是建立在開源之上的。所以某些初創(chuàng)公司就倒閉了。

這個方向的另一個后果，有點像第二步、第三步，就是初創(chuàng)公司倒閉，因此，基本上，所有的開發(fā)都委托給了一個基本上永遠(yuǎn)掌權(quán)的大公司聯(lián)盟。再說一次，你要問問自己，這是否真的是你想要的結(jié)果。然后第三點是，你們告訴我，我認(rèn)為，基本上，學(xué)術(shù)界會消亡。當(dāng)然，學(xué)術(shù)計算機(jī)科學(xué)會消亡，這個機(jī)構(gòu)會消亡。

飛飛：

如果沒有開源，我不知道這里的工作會發(fā)生什么，因為我們也是一些最大的開源軟件提供商。（城主：應(yīng)該是指ImageNet）

讓我們來談?wù)剬W(xué)術(shù)界，因為你們的技術(shù)樂觀主義者的名聲和尊重的一部分。因此，多年來作為朋友，我非常欣賞馬克的一件事是，我們是知識分子的朋友，彼此深深尊重，但不一定同意對方的觀點。我認(rèn)為，這實際上……謝謝。實際上，我認(rèn)為這在校園學(xué)術(shù)界的這個歷史時期非常非常重要。海引以為豪的一件事就是為這種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)霓q論提供了平臺。事實上，在我們之后，休息后，您將聽到有關(guān)監(jiān)管等的小組討論。但在您的宣言中，您實際上使用了敵人這個詞。與這個詞相關(guān)的是，您談到了技術(shù)倫理、信任和安全等想法，在某種程度上，它也與象牙塔有關(guān)。您剛才提到您關(guān)心學(xué)術(shù)界和生態(tài)系統(tǒng)，我知道您確實關(guān)心。那么，您如何調(diào)和您在文章中寫的內(nèi)容？您的真正意思是什么？您如何看待學(xué)術(shù)界的這一歷史性時刻？

馬克：

是的，我先從我使用“敵人”這個詞開始說起。我在文章中非常明確地提到，我談?wù)摰氖撬枷耄皇侨恕Ｒ虼?，我認(rèn)為參與這些事情的任何人都不會將他們視為敵人。但我確實認(rèn)為有些想法很糟糕。我認(rèn)為我們生活在一個有些糟糕想法已經(jīng)變得非常普遍的時代，這些想法需要受到挑戰(zhàn)，我已經(jīng)闡述過了。

飛飛：

那么，為什么人工智能中的信任和安全是壞的？

馬克：

因為它被劫持了。它是一種預(yù)防原則，是在公司特定的背景下實施的。對于那些不知道的人來說，信任和安全是一個術(shù)語，基本上在現(xiàn)代科技公司內(nèi)部，它相當(dāng)于內(nèi)部事務(wù)。實際上，這是一個團(tuán)體，實施了某種內(nèi)部限制。這大概是從互聯(lián)網(wǎng)公司開始的，我認(rèn)為第一個必須信任和安全組織的公司是eBay，它有點像是監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)拍賣。當(dāng)然，你需要有一個警察職能，你要有一個互聯(lián)網(wǎng)拍賣網(wǎng)站。

我記得當(dāng)eBay剛開始的時候，它似乎根本無法發(fā)揮作用，因為怎么會有人相信別人呢？eBay之所以成功有兩個原因。首先，Pierre Omidyar相信大多數(shù)人都是善良的，所以大多數(shù)人都會列出合法產(chǎn)品并參與交易。但他也認(rèn)為，擁有一種稱為信任和安全的職能也很重要，這基本上就是警察。所以如果你在eBay上買了東西，而且是欺詐性的，你可以向某人申訴。

飛飛：這是一種很好的、沒有被劫持的信任。

馬克：

是的，你需要有，這是絕對必要的，你需要有它。

然后，第二階段是社交媒體公司。如果你要為人們提供一個平臺來交換信息，即使只是從法律角度來看，第一修正案也不是絕對的。言論自由有11條法律豁免，包括煽動暴力、兒童色情和恐怖分子招募等等。所以，如果你要有一個在線通信平臺，你需要有一個團(tuán)隊來維護(hù)、監(jiān)控和管理它。但問題總是，好吧，你在哪里劃清界限，那些價值觀是什么？當(dāng)你問這個問題時，你馬上就進(jìn)入了政治哲學(xué)的領(lǐng)域，你處于設(shè)計和治理的領(lǐng)域。私人治理仍然是治理。

飛飛：

那么你的底線是什么？比如，您認(rèn)為哪些地方信任和安全最重要，哪些地方超出了您的界限？

馬克：

所以，我認(rèn)為，首先，它很復(fù)雜，而且部分原因在于很多。這些都是非常大的問題，總體而言，這些都是非常宏觀的問題。這些是政治結(jié)構(gòu)的核心問題。這些是社會結(jié)構(gòu)的大問題。這些都是重大的倫理和道德問題。所以這非常復(fù)雜。

具體到公司方面，情況就變得更加復(fù)雜，因為公司至少在理論上是私人行為者。而私人行為者可以擁有比公共行為者更受限制的領(lǐng)域。僅舉言論自由的例子，這個，這個，現(xiàn)在在我們的校園里上演的一場大辯論，但簡單的例子就是言論自由。你可以在城鎮(zhèn)廣場自由地談?wù)撜卧掝}。這并不意味著有人可以在餐廳里站起來，開始對別人大喊大叫。就像人們一樣，餐廳老板有能力在餐廳環(huán)境中強制執(zhí)行更嚴(yán)格的言論管制，比整個社會都更嚴(yán)格。公司也是一樣，公司有能力。

看，我有一個九歲的孩子，我想讓他能夠注冊互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)。我希望他能擁有像迪士尼一樣的體驗，迪士尼樂園的體驗，而不是，看，我喜歡對所有人開放的互聯(lián)網(wǎng)。有一天，他也會喜歡對所有人開放的互聯(lián)網(wǎng)，但我希望他有墻花園，那種控制。所以我認(rèn)為公司有很大的自由度來決定這一點。再說一次，迪士尼的例子很好。迪士尼對迪士尼樂園內(nèi)發(fā)生的行為準(zhǔn)則與奧蘭多街頭發(fā)生的行為準(zhǔn)則不同。所以我認(rèn)為這些都是好的和有效的。

話雖如此，當(dāng)你創(chuàng)建內(nèi)部事務(wù)時，當(dāng)你創(chuàng)建一支負(fù)責(zé)警務(wù)行動的警察部隊，然后很快又負(fù)責(zé)言論監(jiān)管時，在某個時候，就會出現(xiàn)這樣的問題，比如，好吧，你要走多遠(yuǎn)？這個議程會把你帶到哪里？而且，我只是，我認(rèn)為，我認(rèn)為，我認(rèn)為，我認(rèn)為，再說一次，我認(rèn)為如果對此有多種觀點，那就很好。我認(rèn)為如果有很多不同的選擇，那就很好。如果你最終處于一種普遍審查、普遍控制的環(huán)境中，我認(rèn)為你就有真正的問題了。

飛飛:所以你想盡量減少政府監(jiān)管。你還想盡量減少警察、自我監(jiān)督的自治。

馬克：不，我沒有這么說。我只是說了相反的話。我完全支持迪士尼有權(quán)決定迪士尼樂園的命運。

飛飛：我明白了。對。但是，即使我不是說迪士尼的指數(shù)過高，但也有超越的可能性。

馬克：對。

飛飛：那么你認(rèn)為治理從何而來？

馬克：看，它必須來自，從根本上講必須來自領(lǐng)導(dǎo)層，這始終是一個領(lǐng)導(dǎo)層的問題。它必須在各個機(jī)構(gòu)中。

飛飛：那社會呢？

馬克：是的。所以它必須通過（社會）?？?，這些都是非?；钴S的辯論，從社會層面一直到最高法院。而且還會有更多這樣的辯論。是的。然后看看公司內(nèi)部。我會把它描述為我們在這個行業(yè)中是趕上公共汽車的狗。我對這些平臺上發(fā)生的事情負(fù)有部分責(zé)任，這確實很重要。這些系統(tǒng)中發(fā)生的事情真的很重要。這些公司中發(fā)生的事情真的很重要。

看，我想說，如果這個行業(yè)被精簡為兩三四家大公司，這些公司會獲得監(jiān)管俘獲，我認(rèn)為這是他們正在嘗試做的事情。如果他們基本上與政府聯(lián)合起來，那么我認(rèn)為我們必須處理一系列非常有力的社會層面問題。

如果在未來幾年存在競爭格局，有大公司，有很多初創(chuàng)公司，有開源，有學(xué)術(shù)界，這些領(lǐng)域之間存在某種活力和競爭，那么我認(rèn)為，就會有更多的靈活性，更多不同的方法，我希望看到更多。我希望看到更多，比如說，風(fēng)格和方法的多樣性。我認(rèn)為這實際上是一個非常健康的結(jié)果。

飛飛：

這就是你我完全同意的地方。

最后，你們來到斯坦福，你們的整個家庭都是朋友，也是社區(qū)的一部分。您對斯坦福高中和斯坦福大學(xué)有什么希望和夢想？尤其是我們是世界領(lǐng)先的人工智能跨學(xué)科研究所，以人為本的人工智能。您對我們和我們的角色有什么希望和夢想？

馬克：

是的。所以首先說，看，就像您提到的那樣，感覺就像人工智能時代的曙光。這是一個有趣的概念，因為眾所周知，人工智能實際上是一個有80年歷史的領(lǐng)域。

飛飛：是的，但我們已經(jīng)經(jīng)歷了這么多冬天。我們走過了一條漫長而曲折的道路才到達(dá)今天的位置。在座的各位可能都知道這一點。

馬克：

第一篇概述神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)理論的論文發(fā)表于1950年。不，是更早1943年。是Pitt和另一個人，我忘了他的名字。哇。觀眾中有大約80個人知道答案。所以最初的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)論文是1943年。

所以實際上有一本很棒的書，Thomas Ridd寫了一本很棒的書，名為《機(jī)器的崛起》，他在書中回顧并真正追溯了機(jī)器的起源。20世紀(jì)30年代，人們實際上曾爭論過計算機(jī)是否應(yīng)該是馮·諾依曼機(jī)器（最終被稱為馮·諾依曼機(jī)器），還是應(yīng)該模仿人腦。這是一個有80、90年歷史的領(lǐng)域。上世紀(jì)80年代末我在學(xué)校的時候，那是在人工智能之后，上世紀(jì)80年代人工智能蓬勃發(fā)展。之后出現(xiàn)了一次大蕭條，即專家系統(tǒng)浪潮。所以，我覺得，我甚至不知道歷史上有先例可以孵化這么長時間。然后，砰的一聲，結(jié)果證明它成功了。我不知道有多大的驚喜，也許你一直有信心。

飛飛：

我不知道，就像化學(xué)和物理學(xué)在現(xiàn)代科學(xué)出現(xiàn)之前就已經(jīng)醞釀了幾百年一樣，但你是對的。你說得有道理。

馬克：

是的。所以，這是80年來的一次一夜成名，這真的是一件非常了不起的事情。所以，我之所以提起這件事，只是因為斯坦福大學(xué)在每一步都發(fā)揮了作用。約翰·麥卡錫在這里待了很長時間，斯坦福大學(xué)人工智能小組、斯坦福大學(xué)、麻省理工學(xué)院和其他幾所機(jī)構(gòu)有著悠久而豐富的歷史，它們?yōu)閷崿F(xiàn)這一點做出了很大貢獻(xiàn)。所以這里的遺產(chǎn)是巨大的。我完全希望在技術(shù)方面繼續(xù)這樣做。

我認(rèn)為，NLP課程學(xué)生現(xiàn)在是斯坦福大學(xué)本科生的四分之一嗎？

飛飛：

是的。NLP、計算機(jī)視覺，我們都有數(shù)百名學(xué)生。但我能問你，你認(rèn)為當(dāng)我們甚至沒有GPU時，我們?nèi)绾稳〉萌绱舜蟮倪M(jìn)步？

馬克：

所以，第一步，第一步，我們要確保有軟件可以在GPU上運行。

所以我想說，我希望斯坦福大學(xué)能夠捍衛(wèi)知識自由、學(xué)術(shù)自由、實驗自由、創(chuàng)新自由、開發(fā)自由和部署自由。因為我認(rèn)為這是絕對必要的。因為如果像斯坦福大學(xué)這樣的機(jī)構(gòu)不這樣做，在這樣的領(lǐng)域，我們就會陷入真正的麻煩。這是第一點。

然后第二點，我認(rèn)為這是一個政府絕對可以發(fā)揮作用的領(lǐng)域。這是我在華盛頓經(jīng)常和他談?wù)摰脑掝}。我只想說，看，我的整個職業(yè)生涯，你提到我的互聯(lián)網(wǎng)浪潮，我的整個職業(yè)生涯基本上都是政府資助的。是的。UIUC，超級計算機(jī)。

對于那些不知道的人來說，80年代有兩項大型政府資助法案，一項基本上是資助當(dāng)時所謂的國家超級計算中心。另一項是資助所謂的NSF網(wǎng)絡(luò)，我們現(xiàn)在知道它是將每個人連接到超級計算機(jī)的互聯(lián)網(wǎng)。

而且，基本上我的職業(yè)生涯之所以存在，是因為伊利諾伊州的NCSA基本上是由NSF資助的，這與我們現(xiàn)在的情況完全類似。當(dāng)時的資金主要用于資助超級計算機(jī)，用于物理、化學(xué)和生物醫(yī)學(xué)研究。在這里，顯然需要同時資助用于人工智能研究的大型系統(tǒng)。我認(rèn)為華盛頓特區(qū)對此的接受度實際上相當(dāng)積極。我認(rèn)為我們應(yīng)該對此持樂觀態(tài)度。但同樣，這假設(shè)我們將生活在一個人工智能研究真正被允許發(fā)生的世界。

飛飛：非常感謝，馬克。

馬克：謝謝。