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第一時(shí)間獲取最新世界頂級(jí)科技認(rèn)知）

文：Web3天空之城·城主

在這場(chǎng)深度訪談中，紅杉資本合伙人David Cahn揭示了人工智能行業(yè)背后的復(fù)雜博弈，尤其是在數(shù)據(jù)中心和資本支出方面的戰(zhàn)略思考。他結(jié)合自己在紅杉資本的經(jīng)歷，詳細(xì)剖析了人工智能、大數(shù)據(jù)和技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施如何重塑未來(lái)。他還分享了自己從早期職業(yè)到成為世界頂級(jí)風(fēng)投機(jī)構(gòu)合伙人的成長(zhǎng)歷程，以及他對(duì)創(chuàng)始人評(píng)估、投資哲學(xué)的獨(dú)到見(jiàn)解。

Cahn從宏觀和微觀兩個(gè)層面深入探討了當(dāng)前科技行業(yè)的重大趨勢(shì)。他首先指出，隨著人工智能技術(shù)的飛速發(fā)展，數(shù)據(jù)中心的建設(shè)成為企業(yè)的關(guān)鍵資產(chǎn)之一。Cahn將這場(chǎng)技術(shù)革命比作新一輪的工業(yè)革命，提出了“服務(wù)器、鋼鐵和電力”作為未來(lái)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的核心要素。同時(shí)，他也坦誠(chéng)了行業(yè)內(nèi)普遍存在的資本支出風(fēng)險(xiǎn)，并分析了這些巨額投資背后的戰(zhàn)略博弈。

除了對(duì)行業(yè)趨勢(shì)的洞察，Cahn還分享了他個(gè)人的職業(yè)心得。他詳細(xì)描述了自己在紅杉資本的工作方式，從評(píng)估創(chuàng)始人到做出投資決策，展示了他在高壓環(huán)境中的成長(zhǎng)歷程。他特別強(qiáng)調(diào)了信念和冒險(xiǎn)精神在風(fēng)險(xiǎn)投資中的重要性，以及如何在紅杉資本這樣一個(gè)充滿競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中脫穎而出。

數(shù)據(jù)中心的核心地位：Cahn認(rèn)為，隨著人工智能模型的規(guī)模和復(fù)雜性不斷增加，數(shù)據(jù)中心已經(jīng)成為企業(yè)最重要的資產(chǎn)之一。他將數(shù)據(jù)中心、服務(wù)器、鋼鐵和電力視為新工業(yè)革命的關(guān)鍵驅(qū)動(dòng)因素。這些基礎(chǔ)設(shè)施不僅支撐著當(dāng)今最前沿的人工智能模型，還將決定企業(yè)在未來(lái)市場(chǎng)中的競(jìng)爭(zhēng)力。

資本支出與戰(zhàn)略博弈：在討論人工智能領(lǐng)域的巨額資本支出時(shí)，Cahn分析了科技巨頭們?nèi)绾瓮ㄟ^(guò)大規(guī)模投資來(lái)鞏固其市場(chǎng)地位。他認(rèn)為，這些投資背后是對(duì)未來(lái)的戰(zhàn)略性賭注，即便存在巨大的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，但對(duì)于維持技術(shù)領(lǐng)先地位是必不可少的。Cahn將這場(chǎng)資本支出競(jìng)賽比作一場(chǎng)“博弈論”的實(shí)踐，科技公司必須在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的環(huán)境中進(jìn)行明智的資本配置。

風(fēng)險(xiǎn)投資中的信念與冒險(xiǎn)：Cahn分享了他在紅杉資本的職業(yè)經(jīng)歷，深入探討了信念和冒險(xiǎn)精神在風(fēng)險(xiǎn)投資中的關(guān)鍵作用。他指出，投資者不僅要具備識(shí)別潛在機(jī)會(huì)的能力，更要在關(guān)鍵時(shí)刻敢于冒險(xiǎn)。Cahn提到，紅杉資本的成功不僅在于其豐富的資源和品牌影響力，更在于它能夠在高度競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)中不斷創(chuàng)新和適應(yīng)變化。

對(duì)人工智能未來(lái)的展望：Cahn對(duì)人工智能的未來(lái)充滿信心，他認(rèn)為，人工智能將徹底改變社會(huì)的運(yùn)作方式。他討論了模型效率提升對(duì)數(shù)據(jù)中心和計(jì)算能力的影響，預(yù)測(cè)未來(lái)的技術(shù)突破將推動(dòng)數(shù)據(jù)中心架構(gòu)的重大變化。他還分析了人工智能在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)層面的廣泛影響，特別是開(kāi)放與封閉系統(tǒng)之間的辯論。

創(chuàng)始人評(píng)估的四個(gè)維度：Cahn提出了他評(píng)估創(chuàng)始人的四個(gè)關(guān)鍵維度：科學(xué)應(yīng)用于技術(shù)、科學(xué)應(yīng)用于人類(lèi)、直覺(jué)應(yīng)用于技術(shù)以及直覺(jué)應(yīng)用于人類(lèi)。他認(rèn)為，能夠在這四個(gè)維度上表現(xiàn)優(yōu)異的創(chuàng)始人，才具備創(chuàng)造百億美元甚至千億美元公司的潛力。他強(qiáng)調(diào)，創(chuàng)始人的領(lǐng)導(dǎo)力和直覺(jué)在企業(yè)成功中起著至關(guān)重要的作用，這也是他在投資過(guò)程中最看重的品質(zhì)之一。

行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的未來(lái)走勢(shì)：Cahn討論了在未來(lái)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，科技公司將如何通過(guò)垂直整合和自主研發(fā)芯片等方式來(lái)增強(qiáng)自身競(jìng)爭(zhēng)力。他提到，未來(lái)幾年內(nèi)，芯片戰(zhàn)爭(zhēng)將進(jìn)一步升級(jí)，而數(shù)據(jù)中心的建設(shè)和運(yùn)營(yíng)將成為企業(yè)保持技術(shù)領(lǐng)先地位的關(guān)鍵。Cahn還提到了供應(yīng)鏈管理和電力供應(yīng)對(duì)行業(yè)的深遠(yuǎn)影響，指出這些領(lǐng)域?qū)⒊蔀槲磥?lái)科技行業(yè)中的重要戰(zhàn)場(chǎng)。

紅杉資本的內(nèi)部文化與成功標(biāo)準(zhǔn)：Cahn詳細(xì)描述了紅杉資本的內(nèi)部文化，強(qiáng)調(diào)了在這個(gè)頂級(jí)風(fēng)投機(jī)構(gòu)中，對(duì)成功的定義只有一個(gè)：創(chuàng)造數(shù)十億美元的回報(bào)。他提到，紅杉資本通過(guò)嚴(yán)格的限制和高標(biāo)準(zhǔn)，迫使合伙人不斷提升自我，在每一筆投資中追求卓越。這種高壓環(huán)境下的成長(zhǎng)過(guò)程，使得紅杉資本的投資者具備了更強(qiáng)的決策能力和市場(chǎng)洞察力。

個(gè)人成長(zhǎng)與職業(yè)發(fā)展：在訪談的最后，Cahn反思了他個(gè)人職業(yè)生涯中的重要時(shí)刻，并分享了他如何在紅杉資本這樣的環(huán)境中找到自己的定位。他談到，作為一名年輕的投資者，他如何通過(guò)不斷學(xué)習(xí)和自我提升，逐步積累起自己的專(zhuān)業(yè)知識(shí)和投資信心。他也提到了即將成為父親的經(jīng)歷，如何改變了他對(duì)生活和工作的看法，以及他對(duì)未來(lái)的期待。

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David:

沒(méi)有人會(huì)在同一個(gè)數(shù)據(jù)中心訓(xùn)練兩次前沿模型，因?yàn)榈饶阌?xùn)練完它時(shí)，GPU 就會(huì)過(guò)時(shí)，而數(shù)據(jù)中心又太小了。這些模型越大，縮放定律就越占主導(dǎo)地位。因此，我認(rèn)為有一個(gè)很好的理由可以證明，數(shù)據(jù)中心基本上是最重要的資產(chǎn)。我將提出三件我認(rèn)為重要的事情：服務(wù)器、鋼鐵和電力。工業(yè)革命才剛剛開(kāi)始。

主持人Harry：

大衛(wèi)，我對(duì)此感到非常興奮。我對(duì)此感到非常興奮，因?yàn)槲覐呐撂亍じ窭椎夏抢锫?tīng)說(shuō)了一段時(shí)間，沒(méi)有人像大衛(wèi)·卡恩先生那樣努力工作。你多早到辦公室，這讓我感覺(jué)很糟糕，因?yàn)榕撂卦缟?5 點(diǎn)就起床了。非常感謝你加入。

David：

謝謝你的邀請(qǐng)。

支持：

我想先介紹一下背景。我認(rèn)為我們確實(shí)深受童年某些因素的影響。當(dāng)你回想自己的童年和早年生活時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你就是雙胞胎。大衛(wèi)，雙胞胎身份對(duì)你現(xiàn)在的形象有什么影響？

David：

這是個(gè)很棒的第一個(gè)問(wèn)題。我不得不說(shuō)，其實(shí)雙胞胎是我最重要的事實(shí)。所以這是一個(gè)很好的開(kāi)始。這是對(duì)我的生活影響最大的一件事。首先，我想說(shuō)，我喜歡做雙胞胎。我哥哥和我非常親密。我們花了很多時(shí)間互相交談。我們每天都互相交談。

它對(duì)我的生活有兩方面的影響。第一，我認(rèn)為擁有雙胞胎會(huì)給你一些不墨守成規(guī)的權(quán)利。尤其是在技術(shù)領(lǐng)域，尤其是在硅谷，從眾心理非常普遍。我們將在人工智能方面稍微討論一下。但我認(rèn)為，作為一個(gè)雙胞胎，你會(huì)感覺(jué)到這個(gè)人和我在一起，這個(gè)人在我身邊，我可以成為我想成為的人，說(shuō)我想說(shuō)的話。我認(rèn)為這真的讓我在成長(zhǎng)過(guò)程中充滿力量。

第二，作為雙胞胎，我受到了很大的影響，我想安德魯·里德可能也會(huì)同意這一點(diǎn)，他也是雙胞胎之一。雙胞胎會(huì)讓你變得極具競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)。你正在成長(zhǎng)，我和哥哥在 7、8、9、10 歲時(shí)曾參加過(guò)游泳比賽。而你只落后一桿。你離冠軍很近，或者你領(lǐng)先一桿，你害怕落后一桿，所以，我認(rèn)為你離冠軍很近，但你沒(méi)有這種感覺(jué)。我認(rèn)為和其他人在一起時(shí)，你可以說(shuō)，哦，這個(gè)人比我聰明，或者這個(gè)人比我強(qiáng)，或者你們有同樣的一副牌。所以，問(wèn)題在于你如何把那副牌打得好。我認(rèn)為雙胞胎的身份會(huì)讓你思考如何充分發(fā)揮自己的能力？我如何充分利用我所擁有的一切來(lái)提高競(jìng)爭(zhēng)力？

Harry：

我認(rèn)為這是我聽(tīng)過(guò)的關(guān)于雙胞胎的最好的廣告。我一直覺(jué)得這聽(tīng)起來(lái)很難，不斷需要證明自己。但當(dāng)你真的用你在那里說(shuō)的同樣的方式表達(dá)時(shí)，我喜歡這樣。我也喜歡你們之間的親密關(guān)系。我還認(rèn)為，你經(jīng)常受到童年挑戰(zhàn)性因素的影響。我記得我母親得了多發(fā)性硬化癥。人們不知道這一點(diǎn)，老兄。我母親得了多發(fā)性硬化癥，我們沒(méi)有從節(jié)目中賺到任何錢(qián)。我說(shuō)，我會(huì)付節(jié)目費(fèi)。我們用播客支付了她所有的治療費(fèi)用，幾十萬(wàn)美元。這真是太棒了。但我不知道可以通過(guò)播客賺錢(qián)。她得了多發(fā)性硬化癥，這影響了我。

你認(rèn)為童年時(shí)期的哪個(gè)挑戰(zhàn)時(shí)刻真正影響了你？

David：

我不知道這是否是一個(gè)挑戰(zhàn)時(shí)刻，但我認(rèn)為我的家族歷史和傳統(tǒng)真正影響了我。我父親的家人在30年代逃離納粹德國(guó)來(lái)到美國(guó)。我媽媽的家人從敘利亞移民到美國(guó)。我的父母都是他們家族中第一個(gè)上大學(xué)的人。因此，我認(rèn)為，通過(guò)向他們和他們的家人學(xué)習(xí)，看到他們的掙扎，我感受到了壓力。這就是機(jī)會(huì)。這是我們的機(jī)會(huì)，100年的奮斗和犧牲讓我獲得了這個(gè)位置，讓我有機(jī)會(huì)在硅谷投資技術(shù)，與創(chuàng)始人一起工作。所以，我感受到了這一點(diǎn)。我每天都在想這件事。我認(rèn)為這是真正激勵(lì)我前進(jìn)的動(dòng)力。

Harry：

每個(gè)人都告訴我，你從小就是一個(gè)非常有成就的人。你的父母有沒(méi)有告訴你，他們?yōu)槟愕某删透械津湴粒?/p>

David：

我想是的。看，我爸爸是我成長(zhǎng)過(guò)程中的教練。他是這樣的人……成功并不重要。你不會(huì)慶祝勝利。你有點(diǎn)……總是在乎接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么。我怎么才能做得更好？如果你得了99分，我怎么能得到100分？所以，我不知道他們是否為我們感到驕傲……我敢肯定他們?yōu)槲覀兏械津湴?，但這不是談話的主題。

Harry：

談話的主題是下一步是什么。

如果我們今天真的要談?wù)摷夹g(shù)或風(fēng)險(xiǎn)投資，那么談話的主題是下一步是什么只會(huì)引導(dǎo)我們到一件事，那就是人工智能。我認(rèn)為，你今年可能寫(xiě)了兩篇關(guān)于人工智能的最具開(kāi)創(chuàng)性的文章。我想從一篇開(kāi)始，也就是你在人工智能資本支出博弈論的頂部所說(shuō)的，人工智能會(huì)改變世界嗎？資本支出水平是否過(guò)高？您說(shuō)的是兩個(gè)不同的問(wèn)題。您能向我解釋一下原因嗎？

David：

是的，讓我也在這里介紹一下背景。我已經(jīng)在人工智能領(lǐng)域投資了大約六年。我從2019年開(kāi)始擔(dān)任 Weights and Biases 董事會(huì)成員，領(lǐng)導(dǎo)了 RunwayML 的Stability輪融資。因此，這是在任何 AI 視頻一代被創(chuàng)建之前，并領(lǐng)導(dǎo)了 Hugging Face 的 C 輪融資。所以，我在 AI 領(lǐng)域已經(jīng)待了一段時(shí)間了。我對(duì)人工智能非常熱衷。我認(rèn)為，我的一個(gè)核心信念是，當(dāng)我80歲時(shí)，我的生活將完全不同，因?yàn)槿斯ぶ悄軐⒏淖兾覀兩鐣?huì)運(yùn)作的一切。作為一名風(fēng)險(xiǎn)投資家，我會(huì)考慮未來(lái)很多年要投資哪些公司才能實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。因此，我認(rèn)為這為人工智能成為一件不可思議的事情奠定了基礎(chǔ)，我想我們很多人都相信這一點(diǎn)。硅谷的很多人都在談?wù)撨@個(gè)。

然而，與此同時(shí)，我們卻投資了數(shù)千億美元。這些數(shù)字非常龐大，人們很難理解這些數(shù)字。整個(gè)SaaS經(jīng)濟(jì)是一個(gè)2500億美元的市場(chǎng)，所以我們談?wù)摰氖钦嬲薮蟮馁Y本支出數(shù)字。在過(guò)去的一年里，人工智能領(lǐng)域有很多支持者或推動(dòng)者。我們基本上認(rèn)為，無(wú)論這個(gè)數(shù)字有多高，都沒(méi)關(guān)系。人工智能將改變世界，不必?fù)?dān)心這個(gè)數(shù)字。我甚至并不真正反對(duì)他們的觀點(diǎn)，但我認(rèn)為這很重要。這就是我寫(xiě)下《AI 6億美元問(wèn)題》的原因。我認(rèn)為重要的是，在某個(gè)時(shí)候，我們必須開(kāi)始查看數(shù)字并問(wèn)自己，這將如何發(fā)揮作用？這會(huì)影響生態(tài)系統(tǒng)中的每個(gè)人。

因此，具體回答你的問(wèn)題，相信人工智能和相信未來(lái)兩年無(wú)限的資本支出是非常不同的概念。你可以相信人工智能，但也相信未來(lái)24個(gè)月的資本支出可能難以償還。

Harry：

我完全同意你的觀點(diǎn)。實(shí)際上，前幾天我剛剛與一家最大的公司中的某人交談，他可以直接訪問(wèn)所有預(yù)算。他說(shuō)：“你不明白，哈利。這就像曼哈頓計(jì)劃。當(dāng)你參與其中時(shí)，你就參與其中。你不能退出?！?/p>

David：

我想，我們談?wù)摰氖邱R克·扎克伯格承認(rèn)過(guò)度建設(shè)的48小時(shí)后的事情。Sundar也談到了這一點(diǎn)。所以，我認(rèn)為本周確實(shí)發(fā)生了一些有意義的變化。

我真的認(rèn)為馬克·扎克伯格、Sundar和我基本上都相信同一件事。我認(rèn)為我們有這么多推動(dòng)者進(jìn)入人工智能領(lǐng)域，試圖說(shuō)，資本支出并不重要，預(yù)算并不重要。我認(rèn)為你本周從Sundar和馬克·扎克伯格那里聽(tīng)到的是，他們明白這是有風(fēng)險(xiǎn)的?，F(xiàn)在，這是一個(gè)值得冒的風(fēng)險(xiǎn)，他們必須冒這個(gè)險(xiǎn)。我們可以談?wù)勥@背后的博弈論，以及為什么他們冒這個(gè)險(xiǎn)是合理的。甚至馬克·扎克伯格也不會(huì)說(shuō)這是無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的。他會(huì)說(shuō)，如果AGI（通用人工智能）來(lái)了，那就太好了，太棒了，這將是一筆偉大的投資。如果它不來(lái)，這可能是一項(xiàng)艱難的投資。這是我們必須承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)。

Harry：

我可以問(wèn)你嗎，你提到了整個(gè)董事會(huì)的認(rèn)識(shí)，正如你所說(shuō)，更具體地說(shuō)是Satya和Mark。然后會(huì)發(fā)生什么？導(dǎo)致資本支出減少的認(rèn)識(shí)？意味著現(xiàn)在有意識(shí)地超支資本支出的認(rèn)識(shí)？然后會(huì)發(fā)生什么？

David：

我認(rèn)為它不會(huì)有太大變化。這是我的觀點(diǎn)，但我的觀點(diǎn)是Mark、Sundar和我一直都同意的。實(shí)際上，就像過(guò)去12個(gè)月進(jìn)入人工智能領(lǐng)域的加密支持者一樣，他們高聲喊叫，人工智能將走向月球。這群人一直在說(shuō)資本支出都是合理的。我認(rèn)為沒(méi)有任何一家大型科技公司在董事會(huì)會(huì)議室里說(shuō)，我們確切知道如何償還這筆資本支出。現(xiàn)在這樣就好了，他們正在進(jìn)行戰(zhàn)略盤(pán)算。如果我們不進(jìn)行這項(xiàng)投資，那么我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就會(huì)領(lǐng)先。

我認(rèn)為人們過(guò)去沒(méi)有注意到但現(xiàn)在可能注意到的一件事是，我們正在處理的是商業(yè)史上最強(qiáng)大的寡頭壟斷之一。微軟、亞馬遜、微軟Azure和谷歌現(xiàn)在的市值合計(jì)7萬(wàn)億美元，這占全球市值的10%。所以我們談?wù)摰氖巧虡I(yè)史上最強(qiáng)大的寡頭壟斷之一。當(dāng)然，他們會(huì)愿意大舉投資來(lái)保護(hù)他們的壟斷地位。錯(cuò)誤的看法是，哦，谷歌知道一些我們不知道的事情，所以才進(jìn)行這項(xiàng)投資。因此，未來(lái)兩年數(shù)千億美元的人工智能收入是有保障的。我認(rèn)為人們的推斷正是我所質(zhì)疑的。我認(rèn)為越來(lái)越多的人會(huì)意識(shí)到這些投資確實(shí)在發(fā)生，但它們只是投機(jī)行為。未來(lái)還有很多事情要做。

Harry：

你能說(shuō)這很好嗎？這些投機(jī)性投資是由擁有巨額資金的在位者進(jìn)行的。如果成功，我們將擁有令人驚嘆的產(chǎn)品，消費(fèi)者將從中獲得巨大的價(jià)值。如果沒(méi)有成功，那也很好。我們不是為此買(mǎi)單的人，擁有巨額現(xiàn)金儲(chǔ)備的在位者才是。你能接受這種觀點(diǎn)嗎？有反對(duì)意見(jiàn)嗎？

David：

我接受這種觀點(diǎn)。這就是我的觀點(diǎn)。九個(gè)月前，當(dāng)我第一次提出2000億美元的問(wèn)題時(shí)，我說(shuō)，這對(duì)初創(chuàng)企業(yè)來(lái)說(shuō)是個(gè)好消息。當(dāng)我提出6000億美元的問(wèn)題時(shí)，我說(shuō)，這對(duì)初創(chuàng)企業(yè)來(lái)說(shuō)是個(gè)好消息。所以我一直堅(jiān)持的一點(diǎn)是，這對(duì)初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)太棒了。這些大型科技公司是計(jì)算的生產(chǎn)者，初創(chuàng)公司是計(jì)算的消費(fèi)者。因此，如果您認(rèn)為計(jì)算機(jī)生產(chǎn)過(guò)剩，并且計(jì)算機(jī)價(jià)格下降，那么初創(chuàng)公司將獲勝，因?yàn)樗麄冋谫?gòu)買(mǎi)這些計(jì)算機(jī)。較低的計(jì)算成本直接轉(zhuǎn)化為初創(chuàng)公司更高的毛利率。初創(chuàng)公司更高的毛利率直接轉(zhuǎn)化為更有價(jià)值的公司。所以我很高興這種情況正在發(fā)生。我認(rèn)為這對(duì)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)非常棒。我認(rèn)為這對(duì)技術(shù)生態(tài)系統(tǒng)來(lái)說(shuō)非常棒。我認(rèn)為我們確實(shí)需要清楚地了解人工智能是什么，以及未來(lái)幾年可能會(huì)發(fā)生什么。

Harry：

是否存在另一種觀點(diǎn)認(rèn)為，人工智能的發(fā)展可能會(huì)導(dǎo)致權(quán)力繼續(xù)集中，寡頭壟斷變得更加強(qiáng)大？

David：

我認(rèn)為確實(shí)如此，這是一個(gè)非常有效的觀點(diǎn)。這些科技公司已經(jīng)非常強(qiáng)大，它們基本上是在設(shè)置進(jìn)入壁壘?，F(xiàn)在，要成為人工智能云的參與者，你需要愿意投入大量資金，這對(duì)新進(jìn)入者來(lái)說(shuō)是一個(gè)相當(dāng)大的障礙。

順便說(shuō)一句，本周的評(píng)論并非意外，他們?cè)噲D明確表示，我們不能讓任何人攻擊我們的核心業(yè)務(wù)。如今，云業(yè)務(wù)的價(jià)值達(dá)到2500億美元，與整個(gè)SaaS部門(mén)的規(guī)模相同。這是由Azure、Google和AWS控制的業(yè)務(wù)，因此他們當(dāng)然會(huì)盡一切努力保護(hù)它。

Harry：

我可以問(wèn)你一個(gè)難題嗎？我一直在努力調(diào)和兩個(gè)想法：一方面，計(jì)算的過(guò)度生產(chǎn)意味著初創(chuàng)公司的成本下降；另一方面，Sam Altman非常樂(lè)觀地表示，計(jì)算機(jī)是未來(lái)的貨幣，這是最重要的事情。這兩種信念是矛盾的嗎？或者它們可以重合嗎？

David：

我認(rèn)為兩者之間存在某種聯(lián)系，所以它們有點(diǎn)矛盾。我來(lái)解釋為什么。計(jì)算是一種委婉的說(shuō)法，指的是你消費(fèi)的東西。但你如何讓計(jì)算變得真正重要？計(jì)算實(shí)際上是位于伊利諾伊州中部某處的數(shù)據(jù)中心，擁有大量GPU、液體冷卻系統(tǒng)和其他物理設(shè)備。因此，圍繞人工智能的對(duì)話變得如此極端的部分原因是，人們使用這些委婉的說(shuō)法，如計(jì)算、云等，并沒(méi)有真正捕捉到它的物理現(xiàn)實(shí)。

最大的問(wèn)題是，你是一家大型科技公司，在未來(lái)兩年內(nèi)，數(shù)據(jù)中心需要大約兩年的時(shí)間來(lái)建設(shè)。每個(gè)數(shù)據(jù)中心的成本約為20億美元。你要在伊利諾伊州中部建造一個(gè)價(jià)值20億美元的數(shù)據(jù)中心，然后你要設(shè)置它。實(shí)際上，我們還不知道如何構(gòu)建GPU數(shù)據(jù)中心，因?yàn)檫@非常新。所以你要以你認(rèn)為可能的最佳方式進(jìn)行設(shè)置。你要購(gòu)買(mǎi)H100芯片，因?yàn)檫@是當(dāng)今市場(chǎng)上最好的芯片。你要把它們放在這個(gè)數(shù)據(jù)中心。

現(xiàn)在想象一下兩年后，NVIDIA的B100芯片成為主導(dǎo)芯片。所以你需要把所有這些芯片都放到數(shù)據(jù)中心，并進(jìn)行調(diào)整。為了提升性能，你可能需要更換新芯片，因?yàn)檫@些新芯片性能更好。液體冷卻系統(tǒng)也已經(jīng)發(fā)生了變化，因此你需要相應(yīng)地調(diào)整冷卻系統(tǒng)。我完全同意，計(jì)算是未來(lái)的趨勢(shì)。然而，計(jì)算是基于物理資產(chǎn)的，而這些物理資產(chǎn)是在現(xiàn)實(shí)世界中構(gòu)建的。如果我們?cè)跇?gòu)建過(guò)程中出現(xiàn)錯(cuò)誤，就必須面對(duì)這些問(wèn)題，并重新建造新的系統(tǒng)。

這不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的想法，即我們現(xiàn)在要建造一切。我們今天正在構(gòu)建的是未來(lái)15年的計(jì)算能力。雖然我們擁有了更多的計(jì)算能力，但這其中包含了復(fù)雜性和權(quán)衡。

Harry：

我手上寫(xiě)滿了越來(lái)越多的筆記，手寫(xiě)占用了太多時(shí)間。我必須問(wèn)一下，我們提到過(guò)需要用較新的模型來(lái)補(bǔ)充H100，無(wú)論是兩年還是三年后。如果模型變得更加高效，你還需要補(bǔ)充它們嗎？你認(rèn)為模型效率是否達(dá)到了不需要補(bǔ)充較新模型的程度？

David：

我認(rèn)為模型效率會(huì)提高。這實(shí)際上是我在博弈論文章中提出的觀點(diǎn)之一。如果你對(duì)人工智能持樂(lè)觀態(tài)度，你會(huì)更擔(dān)心數(shù)據(jù)中心過(guò)時(shí)。我聽(tīng)到過(guò)一句很棒的話，從那時(shí)起我就一直在思考：沒(méi)有人會(huì)在同一個(gè)數(shù)據(jù)中心訓(xùn)練兩次前沿模型，因?yàn)榈饶阌?xùn)練完時(shí)，GPU就會(huì)過(guò)時(shí)，數(shù)據(jù)中心也會(huì)變得太小。我覺(jué)得這太神奇了，這讓我想起了“沒(méi)有人會(huì)兩次踏入同一條河流”。

Harry：

是的，我確實(shí)這么說(shuō)過(guò)，那是我。

David

直接歸功于你，非常感謝。我覺(jué)得這是一種非常棒的方式，可以簡(jiǎn)潔地總結(jié)問(wèn)題。假設(shè)模型變得更好，假設(shè)模型發(fā)生變化，假設(shè)我們的縮放定律繼續(xù)成立，所有這些好事都會(huì)發(fā)生。這實(shí)際上意味著我們可能需要改變數(shù)據(jù)中心的架構(gòu)，可能需要新的芯片。

現(xiàn)在，每個(gè)人都在追逐10萬(wàn)個(gè)GPU集群，這就是前沿技術(shù)。Elon說(shuō)他將建立一個(gè)30萬(wàn)個(gè)GPU集群。如果這一切真的發(fā)生，它將極大地改變數(shù)據(jù)中心的物理架構(gòu)和實(shí)際需求。我認(rèn)為你會(huì)越來(lái)越認(rèn)為，一個(gè)模型就像一個(gè)數(shù)據(jù)中心，這些模型越大，縮放定律就越占主導(dǎo)地位。所有這些研究人員都在從一個(gè)實(shí)驗(yàn)室跳到另一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，各公司推出的實(shí)際模型之間不再有那么大的差異。

因此，我認(rèn)為有一個(gè)很好的理由可以證明，數(shù)據(jù)中心基本上是最重要的資產(chǎn)，我們將不得不學(xué)習(xí)如何構(gòu)建這些非常非常大的數(shù)據(jù)中心。

Harry：

數(shù)據(jù)中心如何變化？你提到房地產(chǎn)發(fā)生了變化，從10萬(wàn)個(gè)變?yōu)?0萬(wàn)個(gè)。人們期望在這種變化的環(huán)境中看到什么？

David：

這就是正在發(fā)生的事情。我認(rèn)為，基本上很多人現(xiàn)在都沒(méi)有關(guān)注這一點(diǎn)。

亞馬遜在過(guò)去六個(gè)月宣布了500億美元的新數(shù)據(jù)中心。當(dāng)我談到人工智能6000億美元的問(wèn)題時(shí)，這是一個(gè)6000億美元問(wèn)題的成本線。這些數(shù)據(jù)中心正在建設(shè)中，他們必須雇人去建造這些設(shè)施。就像你要去某個(gè)城鎮(zhèn)，有一家叫Cyrus One的公司，還有一家叫QTS的公司，這些公司是數(shù)據(jù)中心的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商。所以，微軟或亞馬遜會(huì)去找這個(gè)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，說(shuō)：“嘿，我希望你為我建造這個(gè)數(shù)據(jù)中心?！比缓螅康禺a(chǎn)開(kāi)發(fā)商會(huì)去找一家叫DPR的公司，DPR是建設(shè)數(shù)據(jù)中心的最大總承包商。DPR會(huì)說(shuō)：“嘿，我需要你為我建造這個(gè)數(shù)據(jù)中心?！苯又珼PR會(huì)去找分包商，分包商需要幫你找1000名電工和其他所有這些人。勞動(dòng)力是數(shù)據(jù)中心最大的成本。

現(xiàn)在，你在Facebook上打廣告，說(shuō)需要電工，請(qǐng)來(lái)到伊利諾伊州中部的這個(gè)隨機(jī)小鎮(zhèn)，我們需要你來(lái)建造一個(gè)數(shù)據(jù)中心。然后，你讓所有這些人都坐飛機(jī)，他們將被安置在酒店。未來(lái)12個(gè)月將要發(fā)生的事情本身就令人驚嘆。我認(rèn)為這將是非常有趣的。

Harry：

我們是否高估了我們能夠建造這些數(shù)據(jù)中心的速度？考慮到您提到的復(fù)雜性，我們是否會(huì)看到模型進(jìn)展以一種非常具有挑戰(zhàn)性的方式超越數(shù)據(jù)中心開(kāi)發(fā)？

David：

這是縮放定律問(wèn)題，這又回到人們常說(shuō)的慘痛教訓(xùn)。我對(duì)此并沒(méi)有很強(qiáng)烈的意見(jiàn)，但我認(rèn)為問(wèn)題歸結(jié)為，研究人員取得研究突破的速度會(huì)比我們建立更大的數(shù)據(jù)中心的速度更快嗎？

硅谷有很多人說(shuō)，現(xiàn)在最重要的是規(guī)模。還有其他人，我見(jiàn)過(guò)很多這樣的人，我認(rèn)為他們很聰明，他們會(huì)說(shuō)，不，實(shí)際上，我們將在推理方面取得突破。我們將弄清楚如何更好地使用數(shù)據(jù)，我們將弄清楚如何使模型更高效。所以我認(rèn)為對(duì)此有兩種觀點(diǎn)。我認(rèn)為，今天的證據(jù)更傾向于擴(kuò)展定律。我希望看到更多證據(jù)表明這些其他突破能夠推動(dòng)進(jìn)步，因?yàn)槲蚁Ｍ吹奖M可能多的進(jìn)步。如果我們能同時(shí)擁有兩者，那就比只有一種更好。

Harry：

我們提到初創(chuàng)公司是計(jì)算成本下降的受益者，而他們作為消費(fèi)者從中受益。也許吧。我的問(wèn)題是，當(dāng)你看，比如說(shuō)，Canva，這是一個(gè)很好的例子。他們已經(jīng)將許多人工智能功能集成到他們的核心產(chǎn)品中。每當(dāng)你使用這些功能時(shí)，他們都會(huì)向OpenAI、Anthropic或任何你說(shuō)出的供應(yīng)商付費(fèi)。他們沒(méi)有按每個(gè)席位收取額外收入。實(shí)際上，這已經(jīng)降低了他們的利潤(rùn)率。那么我的問(wèn)題是，這真的會(huì)讓公司變得更糟嗎？因?yàn)樗麄儫o(wú)法收取更高的費(fèi)用，但整合人工智能需要花費(fèi)成本，因此成本更高。

David：

埃隆·馬斯克今年參加了紅杉資本的 Basecamp 活動(dòng)，他說(shuō)了一句讓我印象深刻的話，那就是，唯一重要的事情就是打造有用的東西。就像商業(yè)中的其他一切都會(huì)自行解決一樣。如果你做了一些有用的事情，人們通常會(huì)為此付費(fèi)。如果你不做一些有用的事情，人們就不會(huì)為此付費(fèi)。

所以我認(rèn)為 Canva 和所有這些軟件公司面臨的問(wèn)題是，你能否利用人工智能讓你的產(chǎn)品更有用？我認(rèn)為如果答案是肯定的，那么你可能有定價(jià)權(quán)。如果你為最終消費(fèi)者帶來(lái)價(jià)值，你可能就能賺取利潤(rùn)。我想這就是你的觀點(diǎn)，哈利。

但是，如果你沒(méi)有讓你的產(chǎn)品更有價(jià)值，只是注入人工智能，這樣你就可以告訴投資者你有人工智能，或者在營(yíng)銷(xiāo)頁(yè)面上談?wù)撃闶侨绾螕碛腥斯ぶ悄艿?，那么你只是增加了一個(gè)新的成本項(xiàng)目，實(shí)際上對(duì)消費(fèi)者沒(méi)有任何好處。如果對(duì)消費(fèi)者沒(méi)有好處，他們就不會(huì)支付更多。

我喜歡談?wù)摰囊患率?Netflix。想想你從 Netflix 獲得了多少價(jià)值。Netflix 很棒。再想想你從 Spotify 獲得了多少價(jià)值。太棒了。消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)的產(chǎn)品真的非常好，而你不需要為它們支付那么多錢(qián)。資本主義就是這樣的神奇。因此，在商業(yè)中，提供價(jià)值的負(fù)擔(dān)非常重。

Harry：

我們?cè)谌斯ぶ悄茴I(lǐng)域還沒(méi)有看到如此強(qiáng)烈的這種現(xiàn)象。我不確定我是否同意如果你增加價(jià)值，你就可以收取更高的費(fèi)用。因?yàn)槿绻銚碛型鹊墓δ芎蜕唐坊墓δ埽⑶夷阌?Canva 提供它，Adobe 提供它，Sketch 提供它和其他 10 家公司提供它，即使它增加了更多價(jià)值，如果你有大量其他提供商提供相同的產(chǎn)品，所有的定價(jià)權(quán)都會(huì)消失，你被迫陷入一場(chǎng)競(jìng)相壓價(jià)的競(jìng)爭(zhēng)。我認(rèn)為我們已經(jīng)在很多領(lǐng)域看到了這種情況。您對(duì)此有何看法？我錯(cuò)了嗎？

David：

不，我認(rèn)為您在細(xì)微之處是對(duì)的。我認(rèn)為這里的細(xì)微差別是在有進(jìn)入壁壘的行業(yè)中，你有定價(jià)權(quán)。在進(jìn)入壁壘較低的行業(yè)中，你沒(méi)有定價(jià)權(quán)。所以我認(rèn)為這將因行業(yè)而異。有些行業(yè)你說(shuō)得對(duì)，產(chǎn)品商品化，毛利率基本上降到了 0%。在結(jié)構(gòu)性毛利率較低的行業(yè)中，很難提高毛利率。所以如果成本上升，你會(huì)稍微提高價(jià)格來(lái)彌補(bǔ)，但你不會(huì)把價(jià)格提高那么多。

在進(jìn)入門(mén)檻較高的行業(yè)，例如有數(shù)據(jù)護(hù)城河的行業(yè)，如果我把我所有的數(shù)據(jù)都放在你的平臺(tái)上，那么我就無(wú)法真正移動(dòng)。我認(rèn)為那些人擁有定價(jià)權(quán)。如果在人工智能出現(xiàn)之前您擁有定價(jià)權(quán)，那么在人工智能出現(xiàn)之后您也將繼續(xù)擁有定價(jià)權(quán)。如果在人工智能出現(xiàn)之前您沒(méi)有定價(jià)權(quán)，那么在人工智能出現(xiàn)之后您可能仍然不會(huì)有定價(jià)權(quán)。

Harry：

回到計(jì)算領(lǐng)域，我們看到越來(lái)越多的玩家談?wù)摀碛写怪倍褩?，談?wù)撜嬲_(kāi)始制造自己的芯片。蘋(píng)果在這方面非常開(kāi)放，他們談?wù)摿巳绾斡?jì)劃和實(shí)現(xiàn)自己的芯片，擺脫 Nvidia 的壟斷。您認(rèn)為這是否會(huì)成為一種持續(xù)的趨勢(shì)？我們會(huì)看到來(lái)自不同參與者的堆棧繼續(xù)垂直化嗎？我們應(yīng)該如何看待這一點(diǎn)？

David：

對(duì)此，我的回答是既是也不是。我會(huì)把它分成兩部分。一個(gè)方面我認(rèn)為是，另一個(gè)方面我認(rèn)為不是。

我說(shuō)“不”的原因是，我已經(jīng)有一個(gè)口頭禪六年了，它對(duì)我很有用：不要跟 Jensen 打賭。我認(rèn)為跟 Jensen 和 Nvidia 打賭真的很難。幾年前，我有朋友加入了 Nvidia，我對(duì)他們說(shuō)，你做出了一個(gè)非常明智的決定。Jensen 是我們這個(gè)時(shí)代的史蒂夫·喬布斯，這一點(diǎn)越來(lái)越真實(shí)。Jensen 只是一位非凡的 CEO。我認(rèn)為跟非凡的、有遠(yuǎn)見(jiàn)的 CEO 打賭真的很難。30 年前 Jensen 開(kāi)始做這件事時(shí)，這一點(diǎn)并不明顯。所以我不會(huì)跟 Nvidia 打賭。

Harry：

現(xiàn)在，會(huì)有更多的垂直化嗎？

David：

是的，我認(rèn)為這實(shí)際上又回到了數(shù)據(jù)中心建設(shè)和運(yùn)行的問(wèn)題上。在過(guò)去的幾個(gè)月和一年里，我改變了一個(gè)觀點(diǎn)。你會(huì)聽(tīng)到埃隆談?wù)摵芏嚓P(guān)于數(shù)據(jù)中心建設(shè)的事情，他將建立自己的數(shù)據(jù)中心和垂直整合。我越來(lái)越覺(jué)得這是一種非常聰明的方法，而且我認(rèn)為模型層和數(shù)據(jù)中心之間的垂直集成很重要。

順便說(shuō)一句，另一家擁有垂直整合能力的公司是 Meta。扎克伯格控制著自己的數(shù)據(jù)中心，他也正在建造模型。因此，我認(rèn)為垂直整合部分很重要，因?yàn)槟悴荒茏寙为?dú)的團(tuán)隊(duì)來(lái)運(yùn)行數(shù)據(jù)中心，又讓單獨(dú)的團(tuán)隊(duì)來(lái)構(gòu)建模型。隨著這些模型變得越來(lái)越大，這種方法就行不通了。您需要將這些事物深度結(jié)合。我認(rèn)為，看看埃隆，看看扎克伯格，他們都在這么做。

我認(rèn)為微軟和 OpenAI 將要面臨的一個(gè)大問(wèn)題，以及亞馬遜和 Anthropic 將要面臨的問(wèn)題是如何統(tǒng)一這些努力。Anthropic 和 OpenAI 是獨(dú)立于母公司的，而母公司控制著數(shù)據(jù)中心。

Harry：

這就是我的問(wèn)題：您認(rèn)為這是一個(gè)初創(chuàng)公司可以做的事情嗎？考慮到這一項(xiàng)目的資本支出較大，以及您提到的垂直化，即使 OpenAI 或 Anthropic 可以籌集 10 億、20 億、30 億美元，微軟每天也會(huì)扔出 3.3 億美元的自由現(xiàn)金流。這是除了 Mag7 以外任何人都可以玩的游戲嗎？

David：

我認(rèn)為過(guò)去幾年的證據(jù)表明，為了參與大型模型游戲，你需要一臺(tái)“提款機(jī)”，而這臺(tái)“提款機(jī)”不能是人工智能業(yè)務(wù)。因此，F(xiàn)acebook 有一臺(tái)名為 Instagram 的“提款機(jī)”，亞馬遜有一臺(tái)名為 AWS 的“提款機(jī)”，微軟有一臺(tái)名為 Azure 的“提款機(jī)”。我認(rèn)為你需要一臺(tái)自動(dòng)取款機(jī)才能參與競(jìng)爭(zhēng)。

Harry：

為什么 Facebook 是唯一一家沒(méi)有使用云計(jì)算作為“提款機(jī)”的公司？你認(rèn)為他們會(huì)改變自己的行為方式嗎？

David：

我認(rèn)為云計(jì)算公司正在防守，而 Meta 公司正在進(jìn)攻，所以這是思考這個(gè)問(wèn)題的最簡(jiǎn)單的方法。云計(jì)算公司正在保護(hù)他們現(xiàn)有的業(yè)務(wù)，而 Meta 有足夠的創(chuàng)造力。我認(rèn)為 Meta 必須減少防守，因?yàn)槿绻麄冋J(rèn)為不值得，他們就不必繼續(xù)投資。云計(jì)算公司則陷入了更多的囚徒困境，他們必須繼續(xù)投資。如果他們不投資，他們就有可能失去有史以來(lái)最偉大的企業(yè)之一的市場(chǎng)份額。

Meta 正在為未來(lái)而努力，而扎克伯格還很年輕，但他做得非常出色。我可以想象扎克伯格在人工智能的未來(lái)將扮演非常重要的角色。

Harry：

如果今天你是扎克伯格，你會(huì)做什么？

David：

我認(rèn)為他正在做同樣的事情。他非常敏銳，我認(rèn)為他所做的是有道理的。他正在創(chuàng)建一種開(kāi)源替代方案，我認(rèn)為這對(duì)世界有益，對(duì) Meta 也是好事。所以我認(rèn)為 Llama 很棒，這對(duì)初創(chuàng)企業(yè)來(lái)說(shuō)也很棒。初創(chuàng)公司將在 Llama 的基礎(chǔ)上進(jìn)行開(kāi)發(fā)，他們正在開(kāi)源的基礎(chǔ)上進(jìn)行構(gòu)建。

我認(rèn)為消費(fèi)者殺手級(jí)用例尚未出現(xiàn)。顯然，Meta 擁有出色的分布。因此，如果他們能夠解鎖這個(gè)殺手級(jí)用例，他們就會(huì)想出如何做到這一點(diǎn)，并從中賺很多錢(qián)。所以我認(rèn)為 Meta 的方法確實(shí)非常有意義。

Harry：

鑒于需要與這些搖錢(qián)樹(shù)業(yè)務(wù)緊密聯(lián)系，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，對(duì)于 Anthropic、OpenAI 以及任何較小的參與者來(lái)說(shuō)，實(shí)際上，我們下周將在節(jié)目中介紹 Cohere，他們會(huì)被收購(gòu)嗎？他們會(huì)成為亞馬遜或谷歌的一部分嗎？這是唯一的前進(jìn)之路嗎？

David：

我不知道。人工智能領(lǐng)域發(fā)生的很多事情似乎與反壟斷有關(guān)，微軟可能不想收購(gòu) OpenAI，亞馬遜可能不想收購(gòu) Anthropic。

所以我認(rèn)為你有這個(gè)設(shè)置，這是獨(dú)一無(wú)二的。作為一名商學(xué)院的學(xué)生，我很喜歡這些東西。我認(rèn)為這很酷，這有點(diǎn)獨(dú)特，因?yàn)樗鼈儾⒎峭耆赡闼?，它們不受控制。他們持?49% 的股份，因此，你擁有大量的所有權(quán)，大量的激勵(lì)措施，但業(yè)務(wù)卻是獨(dú)立的。我認(rèn)為這種情況可能會(huì)持續(xù)下去，因?yàn)閷?shí)際上不可能收購(gòu)這些企業(yè)。現(xiàn)在，您可以獲取較小的資源，并且我們已經(jīng)通過(guò) Inflection 和 Adapt 看到了這一點(diǎn)。你可以收購(gòu)一些公司，但收購(gòu)像 Anthropic 這樣的公司就會(huì)困難得多。

Harry：

您對(duì)那些沒(méi)有在該領(lǐng)域投入如此多的公司有何看法？我們顯然提到了谷歌，但我們還沒(méi)有提到微軟。那么 Salesforce 怎么樣？Netflix 怎么樣？那么 1000 多億美元呢？誰(shuí)不屬于那個(gè)核心領(lǐng)導(dǎo)部門(mén)呢？他們有優(yōu)勢(shì)還是劣勢(shì)？我不知道。

David：

我確實(shí)認(rèn)為這三家大公司以下的層級(jí)現(xiàn)在很害怕。我想，董事會(huì)會(huì)議室里的對(duì)話可能很緊張。我認(rèn)為一方面，這是一個(gè)巨大的機(jī)遇，使產(chǎn)品更加優(yōu)質(zhì)。您已經(jīng)有現(xiàn)有的分布，分銷(xiāo)是一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)和護(hù)城河。因此，一方面，你會(huì)覺(jué)得這可能是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。另一方面，你需要大量的錢(qián)來(lái)與那些大公司競(jìng)爭(zhēng)，而且他們會(huì)擁有很大的權(quán)力。因此我認(rèn)為小公司非常擔(dān)心。我認(rèn)為他們正在盡一切努力去參與競(jìng)爭(zhēng)。

但是，這里存在很多博弈論，即三大公司是否能夠承擔(dān)得起彼此之間的戰(zhàn)爭(zhēng)和軍備競(jìng)賽，而其他人則不能，或者也許可以，并且也許他們會(huì)嘗試。這對(duì)于嚴(yán)格理性的計(jì)算來(lái)說(shuō)就不那么明顯了。本周我會(huì)在他的引言中使用這句話，大公司進(jìn)行投資是嚴(yán)格理性的。如果你是 Salesforce，那么嚴(yán)格來(lái)說(shuō)什么是合理的就不那么明顯了。如果你是 Workday，那么什么才是嚴(yán)格合理的就不那么明顯了。

Harry：

您認(rèn)為這對(duì)于華爾街來(lái)說(shuō)是完全理性的嗎？首席執(zhí)行官和領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)投資人工智能的重要性的理解并不總是與華爾街的看法相同。您是否認(rèn)為有關(guān)人工智能投資的信息將會(huì)或需要改變這些大公司進(jìn)行大規(guī)模資本支出投資的方式？

David：

瞧，我認(rèn)為華爾街相當(dāng)復(fù)雜。因此我認(rèn)為華爾街正在做他們的功課。我非常欽佩這些人所做的事情。所以我懷疑他們知道發(fā)生了什么。話雖如此，華爾街和硅谷之間總是存在差距。就像我們有自己的那種，特別是像風(fēng)險(xiǎn)投資家那樣，我們腳踏實(shí)地。我們好像一直在到處打探。發(fā)生了什么事？你知道發(fā)生什么事了嗎？因此我認(rèn)為，在理解上存在一些差距。但我認(rèn)為那些家伙非常老練，我也不會(huì)押注他們。

Harry：

不久前我邀請(qǐng)了 Scale 的 Alex Wang 參加節(jié)目。他說(shuō)，實(shí)際上，有三件事：有關(guān)于計(jì)算，我們已經(jīng)討論過(guò)了；有算法；然后還有數(shù)據(jù)。他說(shuō)：“我和很多人持不同的看法。”我認(rèn)為數(shù)據(jù)是當(dāng)今模型和人工智能發(fā)展的核心瓶頸。您在多大程度上同意他的觀點(diǎn)？當(dāng)您查看計(jì)算、算法和數(shù)據(jù)時(shí)，您認(rèn)為哪一個(gè)是核心約束？

David：

這很有趣。我以前有點(diǎn)同意亞歷克斯的觀點(diǎn)。我認(rèn)為我的思維模式確實(shí)已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變。計(jì)算模型和數(shù)據(jù)已經(jīng)融合，就像所有大人物都知道他們?cè)谧鍪裁匆粯?。他們都在做同樣的事情，每個(gè)人都在使用 Scale。

我非常欣賞亞歷克斯，他是一位出色的首席執(zhí)行官，表現(xiàn)得就像一位軍火商，每個(gè)人都必須從他那里購(gòu)買(mǎi)數(shù)據(jù)。他為所有大型模型公司提供數(shù)據(jù)。然而，今天很難說(shuō)任何一家大型模型公司具有數(shù)據(jù)優(yōu)勢(shì)。計(jì)算只是需要付費(fèi)的商品，因此很難說(shuō)它們中的任何一個(gè)具有計(jì)算優(yōu)勢(shì)。

至于模型，他們都會(huì)爭(zhēng)辯說(shuō)自己有一些秘密武器。但是，如果你相信慘痛的教訓(xùn)，并且相信縮放定律是最重要的，那么秘訣就不是那么重要了。因此，我將提出我認(rèn)為重要的三件事：服務(wù)器、鋼鐵和電力。

我對(duì)人工智能的工業(yè)性質(zhì)以及正在發(fā)生的工業(yè)革命更感興趣。在服務(wù)器方面，有 NVIDIA、AMD、Broadcom。就像芯片創(chuàng)新一樣，NVIDIA 擁有驚人的毛利率，競(jìng)爭(zhēng)將會(huì)十分激烈，芯片之戰(zhàn)才剛剛開(kāi)始，那里發(fā)生了很多有趣的事情。

關(guān)于鋼鐵，我們之前談過(guò)一點(diǎn)這個(gè)問(wèn)題。有大量的建設(shè)工程即將開(kāi)始，最大的受益者實(shí)際上是建筑公司和房地產(chǎn)公司。然后是電力，我們還沒(méi)有談?wù)撎?，但我認(rèn)為這里的電力元素非常有趣。我們已經(jīng)談?wù)撨@場(chǎng)能源革命好幾年了，也許這最終會(huì)因?yàn)槿斯ぶ悄芏鴮?shí)現(xiàn)。

Harry：

我喜歡這三件事物。我從未在麥肯錫工作過(guò)，但我認(rèn)為我就像一名秘密的麥肯錫顧問(wèn)，因?yàn)槲蚁矚g三件事物。所以我想先談?wù)勀闾岬降男酒瑧?zhàn)爭(zhēng)。

您認(rèn)為芯片池將會(huì)如何發(fā)揮作用？當(dāng)您說(shuō)我們正處于 NVIDIA 令人難以置信的產(chǎn)品路線圖的開(kāi)端時(shí)，您能否向我介紹一下這一點(diǎn)以及您認(rèn)為它會(huì)如何發(fā)展？

David：

硅谷的歷史之一就是摩爾定律，芯片越來(lái)越便宜，性能也越來(lái)越好。我認(rèn)為這是硅谷令人驚嘆的事情之一，價(jià)格下降，性能卻在提升。你看一下 B100，價(jià)格是根據(jù)他們公開(kāi)發(fā)布的價(jià)格來(lái)確定的，為了獲得更高的性能而付出的代價(jià)是驚人的，所以性價(jià)比不斷提高。我不認(rèn)為這會(huì)停止。

NVIDIA 是一家出色的公司，他們有著創(chuàng)新的記錄和新產(chǎn)品的記錄。你最好相信 Jensen 正在極力督促他的團(tuán)隊(duì)開(kāi)發(fā)下一代芯片。因此，我認(rèn)為 NVIDIA 將會(huì)繼續(xù)給我們帶來(lái)積極的驚喜。

與此同時(shí)，AMD、博通等其他公司也看到了這個(gè)巨大的商機(jī)，現(xiàn)在你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多初創(chuàng)公司也想?yún)⑴c競(jìng)爭(zhēng)。這將會(huì)是一筆巨大的生意，NVIDIA 的毛利率很高。當(dāng)人們看到大市場(chǎng)的豐厚毛利率時(shí)，便會(huì)紛紛追逐。

Harry：

我們認(rèn)為特朗普政府可能出臺(tái)的進(jìn)出口政策將在多大程度上影響芯片戰(zhàn)爭(zhēng)？

David：

這些事情的政治性確實(shí)很瘋狂，但我認(rèn)為所有這些芯片的政治影響都來(lái)自臺(tái)灣。顯然，每個(gè)人都知道那里存在風(fēng)險(xiǎn)。這是否意味著美國(guó)會(huì)對(duì)本國(guó)供應(yīng)鏈進(jìn)行投資？我認(rèn)為答案是肯定的，我們已經(jīng)看到了這一點(diǎn)。

其中有多少運(yùn)往岸上？你是怎樣做到的？顯然，我們對(duì)臺(tái)積電的依賴非常嚴(yán)重，所以我不知道結(jié)果會(huì)怎樣，但我認(rèn)為這將成為未來(lái)的一個(gè)重要政治問(wèn)題。

Harry：

就鋼鐵而言，我很感興趣。對(duì)于鋼鐵，我們必須解決的核心問(wèn)題是什么？如果我們出現(xiàn)鋼鐵短缺，會(huì)發(fā)生什么情況？如果鋼鐵供應(yīng)過(guò)剩，又會(huì)發(fā)生什么情況？對(duì)于鋼鐵，人們沒(méi)有考慮到哪些核心因素，而我們應(yīng)該考慮呢？

David：

是的，我認(rèn)為我使用鋼材作為所有工業(yè)物品的容器，包括發(fā)電機(jī)、電池等，你必須制造所有這些工業(yè)產(chǎn)品。

當(dāng)我與大型云計(jì)算公司交談時(shí)，我聽(tīng)到的是這樣的：我們正在打電話給我們的制造合作伙伴、我們的工廠工人，比如鋼鐵工人、發(fā)電機(jī)工人等等。我們告訴他們，我們有一個(gè)巨額訂單即將到來(lái)，這是我們未來(lái)五年的計(jì)劃。我們將會(huì)訂購(gòu)大量你們的產(chǎn)品，請(qǐng)?jiān)黾幽愕纳a(chǎn)能力來(lái)支持我們。但他們聽(tīng)到的答復(fù)是：“我們不相信你?！彼麄儾幌雽⒊杀痉?，因?yàn)槿绻闶侵圃觳裼桶l(fā)電機(jī)的人，你必須建造一座新工廠來(lái)生產(chǎn)更多的柴油發(fā)電機(jī)。如果微軟停止購(gòu)買(mǎi)你的柴油發(fā)電機(jī)，該工廠將處于停產(chǎn)狀態(tài)，你剛剛把大量資本投入到了實(shí)地。

所以，這里的供應(yīng)鏈動(dòng)態(tài)非常有趣，你需要說(shuō)服你的供應(yīng)鏈增加其產(chǎn)能。你告訴他們所有這些訂單都已經(jīng)到來(lái)。供應(yīng)鏈人員不像人工智能人員，他們就像管理工廠的制造人員，非常擅長(zhǎng)管理工廠。因此，我認(rèn)為供應(yīng)鏈的管理方式也非常有趣，而大型科技公司實(shí)際上在這方面做得非常好。

我認(rèn)為他們擁有的另一個(gè)被低估的優(yōu)勢(shì)是，說(shuō)服供應(yīng)鏈改變他們的行為是那些人有很多實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的事情。

Harry：

他們是如何做到的？是預(yù)付款嗎？是的，我只是想了解他們是如何做到這一點(diǎn)的。

David：

那么，微軟可以打電話給你說(shuō)，我將購(gòu)買(mǎi)你未來(lái)五年的所有產(chǎn)能，請(qǐng)建一座新工廠，好嗎？如果你是工廠工人你就會(huì)這么做。所以我認(rèn)為這是大型科技公司的另一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

Harry：

我們不應(yīng)該對(duì)工廠進(jìn)行投資嗎？許多人都在嘗試。我是認(rèn)真的。您一開(kāi)始跟我談到房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商。我想，我們?yōu)槭裁匆顿YAICRM？這聽(tīng)起來(lái)像是一筆更好的生意。我會(huì)在這里泄露我的秘密，那就是我花時(shí)間的地方，我花了很多時(shí)間在這個(gè)供應(yīng)鏈領(lǐng)域，我認(rèn)為供應(yīng)鏈中發(fā)生了很多有趣的事情。

David：

我認(rèn)為，供應(yīng)鏈中的某些部分再次被較少地關(guān)注了。具體來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商是一個(gè)非常有趣且較少被關(guān)注的領(lǐng)域。比如，KKR 擁有 Cyrus One，Blackstone 擁有 QTS，這些都是非常棒的投資。這些公司將會(huì)進(jìn)行巨額的賺錢(qián)投資，且這個(gè)領(lǐng)域還有其他非常有趣的公司。因此，我認(rèn)為這個(gè)空間將會(huì)非常有趣。

房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商從事房地產(chǎn)行業(yè)，如果只看房地產(chǎn)，這是一門(mén)好生意，所以從事這個(gè)行業(yè)是一門(mén)好生意。我認(rèn)為動(dòng)力領(lǐng)域是大家都在談?wù)摰脑掝}。大概兩周前或三周前，我去過(guò)西弗吉尼亞州，參觀了一家生產(chǎn)長(zhǎng)效電池的公司，該公司是我在 KOTU 投資的。他們?cè)谶^(guò)去 12 個(gè)月內(nèi)建造了一座價(jià)值 10 億美元的工廠。因此，巨大的工業(yè)運(yùn)動(dòng)正在發(fā)生。我認(rèn)為在 12 個(gè)月內(nèi)，您會(huì)看到所有這些圖表，顯示正在建造的工廠比以往任何時(shí)候都多，等等。工業(yè)革命才剛剛開(kāi)始。

Harry：

從剛剛開(kāi)始的工業(yè)革命的角度來(lái)看，還有電力需求的問(wèn)題。我們是否有足夠的電力供應(yīng)來(lái)促進(jìn)工業(yè)革命以及我們所聽(tīng)到的和剛剛討論過(guò)的計(jì)算要求？

David：

答案是否定的。這里有一個(gè)有趣的現(xiàn)象，那就是拜登政府通過(guò)了《通貨膨脹削減法案》（IRA）。這個(gè)巨大的刺激法案基本上激勵(lì)了每個(gè)人建設(shè)太陽(yáng)能、電池和所有這些東西。我認(rèn)為最大的諷刺之一是，資本主義的力量，尤其是人工智能，將推動(dòng)比任何政治監(jiān)管更大的能源革命。

Harry：

為什么會(huì)這樣？因?yàn)槲覀冃枰档湍茉闯杀緛?lái)促進(jìn)我們所需的人工智能發(fā)展？

David：

因?yàn)閷?duì)電力的需求超過(guò)了我們現(xiàn)有的電力量。例如，幾乎每個(gè)人都同意我們需要更多的發(fā)電能力。因此，如果你可以建造一個(gè)新的太陽(yáng)能發(fā)電場(chǎng)，你就會(huì)這么做，因?yàn)閺慕?jīng)濟(jì)角度來(lái)看是合理的。你有買(mǎi)家，另一邊也有很多需求。這需要時(shí)間，但確實(shí)有很多成熟的公司正在這樣做。

NextEra 是美國(guó)最大的公用事業(yè)公司之一，是一家市值超過(guò) 1000 億美元的公司。硅谷的大多數(shù)人沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)這家公司。這家公司正在投資，過(guò)去 10 年來(lái)，他們一直通過(guò)不受監(jiān)管的業(yè)務(wù)進(jìn)行投資。他們一直在投資電池、太陽(yáng)能和新技術(shù)。當(dāng)我審視清潔技術(shù)投資時(shí)，我總能看到它們出現(xiàn)在談判桌上。這對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)確實(shí)是一件積極的事情。美國(guó)擁有像 NextEra 這樣優(yōu)秀的公司，他們做得非常出色，將繼續(xù)創(chuàng)新，并且他們現(xiàn)在將會(huì)看到另一邊的需求，人們將會(huì)對(duì)此進(jìn)行建設(shè)。您不認(rèn)為我們正在陷入一場(chǎng)能源危機(jī)嗎？

我認(rèn)為我們需要更多的能源。事實(shí)上，我們一直需要更多的能源。我可能在這里更樂(lè)觀一點(diǎn)，因?yàn)?0年前每個(gè)人都說(shuō)太陽(yáng)能將會(huì)成為一件大事。如今，太陽(yáng)能已經(jīng)很流行。事情就是這樣，變化悄無(wú)聲息地發(fā)生了。太陽(yáng)能目前占美國(guó)發(fā)電容量的很大一部分。所以我不確定這是否會(huì)成為人們所預(yù)料的那種嚴(yán)重危機(jī)。我認(rèn)為，走向更多可再生能源和更多電網(wǎng)電力的道路將是一條緩慢的進(jìn)程。我們只需規(guī)劃好路線即可。

Harry：

有兩個(gè)核心要素我真心想請(qǐng)教一下。首先，我們提到了扎克和他的開(kāi)源方法，而其他國(guó)家則明顯采取了更封閉的方法。您如何看待這對(duì)社會(huì)產(chǎn)生的影響？我們應(yīng)該采用開(kāi)放模式還是封閉模式？

維諾德 (Vinod) 和馬克·安德森 (Marc Andreessen) 的觀點(diǎn)截然相反，他們都認(rèn)為，一旦事物被放出盒子，就無(wú)法再放回去。而且亞歷克斯·王在節(jié)目中說(shuō)，這比核武器更危險(xiǎn)。亞歷克斯，那里真是一個(gè)引人注目的地方。謝謝你的稱號(hào)。但是您如何看待這個(gè)問(wèn)題？核心考慮是，這個(gè)事情是否太危險(xiǎn)而不能公開(kāi)？

David：

是的，我認(rèn)為這有點(diǎn)像 AGI 爭(zhēng)論。如果你認(rèn)為 AGI 明天就會(huì)出現(xiàn)，那么你就會(huì)非常害怕。如果你不這樣做，那你就不害怕。這會(huì)決定你是否相信閉源還是開(kāi)源人工智能。我對(duì)這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)質(zhì)疑，我真的不相信這一點(diǎn)。我其實(shí)不太擔(dān)心這些事情。我們可能會(huì)沒(méi)事。人工智能可能會(huì)改變我們的生活，使其變得更好。這將提高生產(chǎn)力。也許當(dāng)你我90歲時(shí) AGI 就會(huì)出現(xiàn)，但我不認(rèn)為 AGI 會(huì)在明天就出現(xiàn)。我感覺(jué)很好。

我們有閉源選項(xiàng)，也有開(kāi)源選項(xiàng)。兩者兼有很好。我們絕對(duì)不想生活在一個(gè)只有一種選擇的世界里。所以我很高興我們擁有這兩者，但我不太擔(dān)心這些事情。馬克·安德森 (Marc Andreessen) 也曾談?wù)撨^(guò)這個(gè)問(wèn)題。事實(shí)上，我真的很喜歡馬克·安德森 (Marc Andreessen) 在這方面所說(shuō)的很多東西，他說(shuō)，硅谷人沒(méi)有宗教信仰，所以他們喜歡擔(dān)心 AGI。我認(rèn)為這只是人們想要談?wù)摰奈粗掝}。

Harry：

昨天我邀請(qǐng)了人工智能教授 Ethan Mollick 來(lái)討論其社會(huì)影響，這真的非常有趣。他說(shuō)，如今那些相信 AGI 并且仍在投資 SaaS 的風(fēng)險(xiǎn)投資公司實(shí)際上是沒(méi)有意義的。這完全是胡說(shuō)八道。因?yàn)槿绻嘈?AGI，那么如果有 AGI，您的中小企業(yè)稅務(wù)會(huì)計(jì)產(chǎn)品就根本不會(huì)存在。因此，您可以相信 AGI 并投資于它，或者您可以不相信它并繼續(xù)投資 SaaS，但這兩者并不兼容。

我喜歡這個(gè)觀點(diǎn)。人類(lèi)喜歡一致性，但這確實(shí)是不一致的。我必須要問(wèn)，我們提到了潛在的危險(xiǎn)。另一個(gè)讓我有些擔(dān)心的問(wèn)題是我們?nèi)绾慰创袊?guó)的發(fā)展。大家都說(shuō)中國(guó)落后美國(guó)兩年。您相信嗎？或者您認(rèn)為我們實(shí)際上低估了他們的能力和實(shí)際位置？

David：

我認(rèn)為中國(guó)將會(huì)迎頭趕上。美國(guó)是一個(gè)奇妙的國(guó)家，我們有很多優(yōu)勢(shì)，包括出色的移民經(jīng)歷、偉大的資本主義經(jīng)濟(jì)和很大的自由。因此，有很多理由相信美國(guó)會(huì)做得很好，中國(guó)也會(huì)做得很好。那么，我對(duì)此持什么立場(chǎng)呢？在網(wǎng)上，我可能認(rèn)為美國(guó)將會(huì)變得偉大。事實(shí)上，我認(rèn)為美國(guó)的人工智能革命與美國(guó)是一個(gè)非常適合經(jīng)商的地方有很大關(guān)系。如果你想做一些偉大的事情，這里確實(shí)是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。我們硅谷有著優(yōu)秀的文化。因此，我認(rèn)為美國(guó)很有可能保持領(lǐng)先，但不要低估你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我認(rèn)為你總是要假設(shè)你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手將會(huì)表現(xiàn)得非常出色。希望這能激勵(lì)我們做得更好。我不知道我是否看到了美國(guó)完全落后的局面。不管怎樣，過(guò)去兩年的證據(jù)表明美國(guó)表現(xiàn)相當(dāng)不錯(cuò)。

Harry：

幾個(gè)月后我們會(huì)看到您發(fā)表題為“9000 億美元問(wèn)題”的新文章嗎？或者說(shuō)它縮水了嗎？我是真心這么說(shuō)的。您認(rèn)為這是我們應(yīng)該期待的嗎？或者您認(rèn)為隨著我們之前提到的實(shí)現(xiàn)，它現(xiàn)在會(huì)恢復(fù)嗎？

David：

我認(rèn)為，首先，我可能不會(huì)發(fā)表這篇文章，因?yàn)橹挥挟?dāng)我有話要說(shuō)時(shí)我才會(huì)發(fā)表文章。我不太喜歡為了說(shuō)話而說(shuō)話。所以就好像我對(duì) 6000 億美元的問(wèn)題有話要說(shuō)。

Harry：

大衛(wèi)，如果你只在有一些知識(shí)要說(shuō)的時(shí)候才說(shuō)話，那么你就不會(huì)成為一名優(yōu)秀的 VC。

David：

我向你保證。盡力了。

但我想說(shuō)，達(dá)到一萬(wàn)億美元是完全有可能的。這背后的數(shù)學(xué)原理只是為了提醒大家，你基本上只需要獲取 NVIDIA 的運(yùn)行率收入。將其乘以二即可得到數(shù)據(jù)中心的總成本，因?yàn)閿?shù)據(jù)中心成本的一半左右是 GPU，另一半是其他一切。然后再乘以二，就得到了使用人工智能的公司隱含的收入。那么它能達(dá)到一萬(wàn)億嗎？絕對(duì)地。

如果有什么不同的話，我認(rèn)為本周我們從扎克伯格和桑德?tīng)柲抢锫?tīng)到的就是，我們必須繼續(xù)建設(shè)。我們別無(wú)選擇。我們陷入了囚徒困境。所以我看不到盡頭。我不知道是什么促使人們停止建造。他們正在做的一件事，我認(rèn)為這真的很有趣，而且在過(guò)去的幾個(gè)月里發(fā)生了變化，他們基本上已經(jīng)轉(zhuǎn)變了，以前每個(gè)人都在自己的資產(chǎn)負(fù)債表上進(jìn)行資本支出。因此，微軟建立了自己的數(shù)據(jù)中心，亞馬遜也建立了自己的數(shù)據(jù)中心。他們雇用了這家建筑公司，雇傭所有從事這項(xiàng)工作的人，并直接從他們的資產(chǎn)負(fù)債表上扣除這筆費(fèi)用。這屬于資本支出，是一種現(xiàn)金流出。現(xiàn)在，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)變得相當(dāng)大了。

因此，我認(rèn)為我們將會(huì)看到更多的表外融資。這意味著其他人建立數(shù)據(jù)中心，然后微軟同意租賃20年。谷歌也會(huì)同意租賃該建筑20年。這樣做的目的是改變投資者眼中的財(cái)務(wù)狀況。之前看上去微軟只是花了20億美元，現(xiàn)在看起來(lái)微軟承諾在未來(lái)20年投入2億美元。這基本上就是債務(wù)，資本化租賃是一種債務(wù)形式。

我想知道這樣做是否是為了盡量減少人們認(rèn)為的支出金額，因?yàn)槟憧梢酝ㄟ^(guò)其他方式進(jìn)行消費(fèi)，這實(shí)際上是對(duì)你未來(lái)業(yè)務(wù)的一種威脅，而不是今天就把錢(qián)花光。

Harry：

那么，您是否認(rèn)為我們將會(huì)看到一種新的金融工具的引入，以促進(jìn)表內(nèi)向表外的轉(zhuǎn)變？

David：

這很有可能。

我已經(jīng)和很多房地產(chǎn)投資者交談過(guò)了。人們不知道的是，用于資助數(shù)據(jù)中心的大量資金來(lái)自房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商和房地產(chǎn)投資者。我問(wèn)這些房地產(chǎn)投資者，是否相信他們資助的數(shù)據(jù)中心會(huì)被使用，比如對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)中心的需求是否足夠？他們說(shuō)：“我不太關(guān)心?！睂?duì)他們來(lái)說(shuō)，給微軟錢(qián)是一筆給大型科技公司的貸款。這些交易有微軟、亞馬遜或谷歌的信譽(yù)作為后盾，他們的收益是可以以X%的收益率購(gòu)買(mǎi)微軟的債券，收益是X加上2%的收益率。因此，這是一項(xiàng)良好的風(fēng)險(xiǎn)調(diào)整投資。

這些大型科技公司基本上都是根據(jù)自己的資產(chǎn)負(fù)債表發(fā)行債務(wù)，但這是通過(guò)這些中介機(jī)構(gòu)進(jìn)行的，因此它被視為一種表外融資。

Harry：

這些債務(wù)價(jià)格的平均利率是多少？我知道這很不一樣，但是很相似。我不是一個(gè)負(fù)債的人。

David：

債務(wù)人基本上會(huì)告訴你，他們的無(wú)杠桿回報(bào)率是10%，杠桿回報(bào)率是15%，因?yàn)閭鶆?wù)人承擔(dān)的是他們自己的債務(wù)。債務(wù)很復(fù)雜，所以我不會(huì)過(guò)多談?wù)搨鶆?wù)問(wèn)題。但我想說(shuō)的是，這些人基本上獲得了略高的收益，而且他們認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)調(diào)整后的效果非常好。順便說(shuō)一句，他們可能是對(duì)的。

你基本上是通過(guò)這種金融工程獲得微軟債務(wù)的。你將從微軟債務(wù)中獲得稍好的回報(bào)。你可以部署大量資本來(lái)應(yīng)對(duì)這種情況，因?yàn)?，如果我給你提供資金，你可以購(gòu)買(mǎi)當(dāng)今世界上最大、最安全的公司發(fā)行的真正安全的債券，而不是購(gòu)買(mǎi)國(guó)債。高于購(gòu)買(mǎi)國(guó)債所賺的錢(qián)，你也許會(huì)想買(mǎi)那個(gè)。

Harry：

您認(rèn)為未來(lái)幾年這些設(shè)施的融資資本供應(yīng)將如何變化？因?yàn)槲蚁嘈艁啴?dāng)·斯密的“看不見(jiàn)的手”和資本流動(dòng)的最佳機(jī)會(huì)。這是一筆非常結(jié)構(gòu)化的交易，只要你有足夠的現(xiàn)金，沒(méi)有人會(huì)拒絕。當(dāng)您意識(shí)到這是一筆過(guò)于優(yōu)厚的交易時(shí)，您認(rèn)為生態(tài)系統(tǒng)會(huì)發(fā)生怎樣的變化？

David：

這是一筆相當(dāng)不錯(cuò)的交易。因此我認(rèn)為價(jià)格會(huì)上漲。無(wú)風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)和風(fēng)險(xiǎn)調(diào)整回報(bào)之間的差距將會(huì)縮小，這意味著隨著越來(lái)越多的人這樣做，這筆交易將變得越來(lái)越不劃算。我認(rèn)為實(shí)際上有大量資金想要達(dá)成這筆交易。因此，黑石集團(tuán)達(dá)成了這項(xiàng) CoreWeave 交易。他們是最早的幾家公司之一，而且黑石集團(tuán)通常非常擅長(zhǎng)構(gòu)建此類(lèi)富有創(chuàng)意的交易，這一點(diǎn)他們做得很好。我認(rèn)為未來(lái)我們將會(huì)看到更多此類(lèi)交易。

Harry：

有點(diǎn)奇怪。您是否堅(jiān)信亞當(dāng)·斯密的“看不見(jiàn)的手”？

David：

我是一名社會(huì)心理學(xué)的學(xué)生。我發(fā)現(xiàn)心理學(xué)非常有趣。我實(shí)際上花了很多時(shí)間閱讀心理學(xué)相關(guān)資料。我認(rèn)為心理學(xué)對(duì)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)作用比人們意識(shí)到的更大。所以我認(rèn)為亞當(dāng)·斯密深刻理解了人類(lèi)心理學(xué)，這就是“看不見(jiàn)的手”的含義。

而且我是艾薩克·阿西莫夫基金會(huì)的忠實(shí)粉絲，他基本上描述了這一點(diǎn)。這是有史以來(lái)最偉大的科幻書(shū)籍之一。他基本上是說(shuō)，未來(lái)將會(huì)有如此多的人，所以他創(chuàng)造了這個(gè)角色，哈利·塞爾頓。哈里·塞爾登是一位心理歷史學(xué)家。哈里·塞爾頓曾說(shuō)過(guò)，人類(lèi)真是可以預(yù)測(cè)的。我們的行為如此清晰，當(dāng)人類(lèi)有一千億時(shí)，你就可以預(yù)測(cè)歷史的未來(lái)。這正是這本科幻小說(shuō)的前提。因此，我將其與亞當(dāng)·斯密聯(lián)系起來(lái)，我認(rèn)為亞當(dāng)·斯密只是在一個(gè)不太宏大的范圍內(nèi)說(shuō)人類(lèi)行為是可以理解的。資本主義在某種程度上利用了人性的這些組成部分。這是迄今為止我們能夠發(fā)明的最偉大的系統(tǒng)之一。

Harry：

不過(guò)，大衛(wèi)，我很樂(lè)意改變一下策略。這確實(shí)是我做過(guò)的最好的節(jié)目之一，我是說(shuō)，這是我在 AI 上做過(guò)的最好的節(jié)目，僅此而已。哇，謝謝。當(dāng)我和你一起做這件事的時(shí)候，我在想，天哪，我迫不及待地想發(fā)推文了。就像我為薩姆·奧特曼做過(guò)的那樣，我做過(guò)所有最大的工作，而大衛(wèi)的工作是最好的。但我實(shí)際上想從這個(gè)節(jié)目的新轉(zhuǎn)變開(kāi)始，僅從你的投資方面來(lái)說(shuō)。

所以我之前曾與帕特直率地談?wù)撨^(guò)你和你迄今為止的創(chuàng)業(yè)生涯。他提到你今年 27 歲，是 Co2 風(fēng)險(xiǎn)投資部門(mén)的聯(lián)席主管。您曾與 Databricks、UiPath、Snowflake 等一些我們這個(gè)時(shí)代最優(yōu)秀的企業(yè)合作過(guò)。首先，我想到的是這些公司對(duì)您的影響，以及它們教會(huì)您如何進(jìn)行交易選擇。

David：

為了校準(zhǔn)一下，我是這些交易的合伙人，因此我建立了模型，打電話給客戶，但我不是這些交易的領(lǐng)投人。

我要說(shuō)的是，僅僅因?yàn)槟x擇了這些公司，我就會(huì)給您關(guān)于這四家公司的一個(gè)主線，也就是說(shuō)，我認(rèn)為從這些公司得到的教訓(xùn)是，傾聽(tīng)人們做了什么，而不是人們說(shuō)了什么。我會(huì)告訴您為什么。

當(dāng)我給Marketa的客戶打電話時(shí)，您會(huì)聯(lián)系DoorDash、Instacart、Square等大客戶。然后您問(wèn)他們，是否喜歡Marketa？他們會(huì)說(shuō)，這很棒，但是太貴了，我們要把它撕掉，自己建造。當(dāng)您打電話給他們時(shí)，每個(gè)人都這么說(shuō)。如今，五年過(guò)去了，Marketa已經(jīng)成為一家上市公司，這些公司都沒(méi)有倒閉，Marketa的表現(xiàn)持續(xù)出色。

UiPath也是同樣的情況。您給所有顧客打電話，他們會(huì)說(shuō)，這只是一個(gè)創(chuàng)可貼解決方案，我們目前只是使用它，最終我們將實(shí)現(xiàn)完全自動(dòng)化。自那次投資以來(lái)，快進(jìn)五、六年，公司上市了，成為了一家了不起的公司，人們繼續(xù)使用它。

甚至Snowflake和Databricks也是一樣的。您在2018年打電話給客戶并詢問(wèn)他們對(duì)Databricks的看法，他們會(huì)說(shuō)，亞馬遜有自己的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，谷歌有自己的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。對(duì)于Snowflake，他們會(huì)提到BigQuery和Redshift，認(rèn)為它們都差不多，沒(méi)什么特別的。當(dāng)然，快進(jìn)六年，這兩家公司成為了這個(gè)群體中最有價(jià)值的公司。

因此，我認(rèn)為教訓(xùn)就是您必須傾聽(tīng)顧客的意見(jiàn)。他們繼續(xù)為這些產(chǎn)品付錢(qián)，尤其是昂貴的產(chǎn)品。如果人們花錢(qián)購(gòu)買(mǎi)了昂貴的產(chǎn)品并告訴您他們將會(huì)流失，您可能不應(yīng)該聽(tīng)信這些。他們付錢(qián)是有原因的。因此，我關(guān)注的是這家公司提供了多少價(jià)值，而不是我們的客戶告訴我他們會(huì)永遠(yuǎn)堅(jiān)持下去，因?yàn)槟恢肋@是否正確。

Harry：

很多偉大的投資都錯(cuò)過(guò)了，因?yàn)槿藗冋f(shuō)，他們可以自己建造，但他們很少這樣做。

我可以問(wèn)您一下，在二氧化碳剛出現(xiàn)的時(shí)候，您學(xué)到了什么最有意義但又出乎意料的東西？我認(rèn)為，當(dāng)您在一個(gè)新環(huán)境中從零到一時(shí)，這可能是最難的學(xué)習(xí)，就像健身房一樣，第一周或一個(gè)月是最艱難的。有哪些是您未曾想到的，但影響卻最深遠(yuǎn)的學(xué)習(xí)成果？

David：

我認(rèn)為最大的問(wèn)題是，當(dāng)我開(kāi)始的時(shí)候我太天真了。我真的不知道風(fēng)險(xiǎn)投資是什么，不明白這個(gè)行業(yè)是什么。我根本不知道這份工作是什么。我大概知道，我想成為一名投資者，我喜歡投資。我喜歡做生意，但我真的不知道會(huì)發(fā)生什么。我認(rèn)為這些年來(lái)對(duì)我?guī)椭畲蟮氖牵看斡龅揭粋€(gè)人時(shí)，我都會(huì)試圖弄清楚他們真正擅長(zhǎng)什么，以及我該如何學(xué)習(xí)。

有一個(gè)人非常擅長(zhǎng)尋找資源。我會(huì)思考，他們?yōu)槭裁慈绱松瞄L(zhǎng)采購(gòu)？他們做了哪些事情才真正擅長(zhǎng)采購(gòu)？通過(guò)這種方式，我學(xué)到了很多這方面的知識(shí)。

另一個(gè)人是一位優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者。我會(huì)問(wèn)自己，為什么他們是優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者？人們確實(shí)喜歡關(guān)注他們，并自愿選擇追隨他們。這可能意味著這個(gè)人確實(shí)是一個(gè)優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者。那么，他們有什么特點(diǎn)？他們做了什么事？噢，他們真的很忠誠(chéng)。當(dāng)你是領(lǐng)導(dǎo)者時(shí)，忠誠(chéng)確實(shí)很重要。

不管怎樣，我認(rèn)為在這些維度中，早年的學(xué)習(xí)很大一部分就像是從消防水龍帶中喝水一樣。這真是一次奇妙的經(jīng)歷?？纯茨切┰谧约侯I(lǐng)域真正杰出的人，了解他們的超能力是什么，了解他們?cè)谧鍪裁?，哪些?shí)際行為可以帶來(lái)這種超能力。

我為自己設(shè)定的目標(biāo)是，如果這是你的超能力，我可能不會(huì)像你那么優(yōu)秀100%，但我希望在你的超能力方面能像你那么優(yōu)秀80%。如果我在10項(xiàng)超能力中每項(xiàng)上的表現(xiàn)都能達(dá)到這10個(gè)人的80%，那么我可能就算很優(yōu)秀了。

Harry：

面對(duì)沒(méi)有唯一的創(chuàng)業(yè)方法，您如何看待這一點(diǎn)？您如何看待這兩者之間的對(duì)立，每個(gè)人都有自己的方式并試圖向別人學(xué)習(xí)？

David：

我完全同意這兩種對(duì)立的力量。我?guī)缀蹩梢赃@樣描述它，在這個(gè)行業(yè)中，對(duì)成功有一個(gè)定義。你要么是個(gè)重?fù)羰郑淳筒皇?。如果你?chuàng)造了數(shù)十億美元的收益，那么你就是一名強(qiáng)擊手。道格·萊奧尼 (Doug Leoni) 是一名重?fù)羰郑撂亍じ窭椎鲜且幻麖?qiáng)擊手，安德魯·里德是一名重?fù)羰帧Ｋ?，你要么在努力，要么沒(méi)努力。

我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)的一個(gè)誤解是，你不必是一個(gè)重?fù)羰志涂梢陨瞄L(zhǎng)這個(gè)行業(yè)。不，這個(gè)行業(yè)對(duì)成功的定義只有一個(gè)，那就是創(chuàng)造數(shù)十億美元的收益。另一方面，你可以得到很多建議，你可以向這些人學(xué)習(xí)，你可以看看他們?cè)谧鍪裁础?/p>

坦白地說(shuō)，我認(rèn)為我加入紅杉資本的原因是，坐在強(qiáng)擊手旁邊感覺(jué)很酷。你可以從他們身上學(xué)到很多東西。您看，羅洛夫，他投資了YouTube和Instagram，是什么促使他做到這一點(diǎn)？是什么使他能夠看到這一點(diǎn)？

尤其是考慮到我的整個(gè)做事方式是這樣的，讓我研究人們，找出他們擅長(zhǎng)什么，并獲得80%的優(yōu)秀?；镉?jì)，紅杉真是一個(gè)令人驚嘆的地方，就像從消防水管里喝水一樣。你擁有這么多出色的人，而且你可以提取出，帕特真的很自律，他非常擅長(zhǎng)等待好機(jī)會(huì)。這是值得向帕特學(xué)習(xí)的。安德魯非常擅長(zhǎng)與創(chuàng)始人溝通，并且他對(duì)產(chǎn)品有著深刻的理解。這也是值得向安德魯學(xué)習(xí)的。因此，當(dāng)你接受這些重?fù)羰謺r(shí)，你可以向他們學(xué)習(xí)。

但我認(rèn)為，從你的觀點(diǎn)來(lái)看，創(chuàng)業(yè)是一場(chǎng)你每天都要在場(chǎng)上的游戲。球場(chǎng)上沒(méi)人為你效力，沒(méi)有人可以替你做這項(xiàng)工作。你可以得到所有的建議和幫助，但最終你必須親臨現(xiàn)場(chǎng)。你必須向創(chuàng)始人提供他們想要的產(chǎn)品，成為他們?cè)敢馀c之共事的人，并且你必須發(fā)展自己的風(fēng)格才能做到這一點(diǎn)。

這項(xiàng)工作最困難的部分是，這是你不能外包給任何人的事情，尤其是在緊要關(guān)頭。星期一早上，你正在參加合伙人會(huì)議，你必須冒著生命危險(xiǎn)。我要做這個(gè)投資嗎？我想對(duì)人們說(shuō)，我不認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)投資最困難的部分是找出哪些是好的公司。我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)最困難的部分是弄清楚你什么時(shí)候要為這家公司冒險(xiǎn)。所有良好的合作關(guān)系都會(huì)迫使你冒著生命危險(xiǎn)。這就是整個(gè)系統(tǒng)。這些合作關(guān)系之所以有效，是因?yàn)樗鼈円赃@種方式考驗(yàn)?zāi)愕男拍睢?/p>

因此，信念是一件困難的事情，而且信念是別人無(wú)法給予你的。

Harry：

紅杉資本是如何迫使你冒風(fēng)險(xiǎn)的？

David：

我認(rèn)為整個(gè)合作結(jié)構(gòu)就是，我們?cè)谶@里為您提供支持，我們?cè)谶@里教你。你來(lái)這里是為了向我們學(xué)習(xí)。但到最后，你必須做出這些決定。歸根結(jié)底，成功有一個(gè)明確的定義，那就是成為一名強(qiáng)擊手。

順便說(shuō)一下，我認(rèn)為我們?cè)诩t杉資本討論過(guò)很多關(guān)于限制的問(wèn)題。公司需要約束，當(dāng)你擁有太多資本時(shí)，就沒(méi)有限制了。羅洛夫一直在講話，我喜歡這個(gè)故事。羅洛夫總是講述PayPal的故事，PayPal最輝煌的時(shí)刻就是公司資金即將耗盡、公司必須想辦法解決的時(shí)候。你談到PayPal黑手黨，每個(gè)人都很棒。羅洛夫說(shuō)，“嘿，我們并沒(méi)有那么好。當(dāng)我們必須變得偉大時(shí)，我們就變得偉大?！蔽艺J(rèn)為紅杉資本也造成了同樣的限制。嘿，大衛(wèi)，你今年有一到兩項(xiàng)投資。這是一對(duì)二中的一對(duì)一嗎？你確定嗎？而這種限制，我認(rèn)為這種限制就是迫使你說(shuō)，這是一家我將用一生去支持的公司，這是我真正相信的事情。

Harry：

一個(gè)人在加入紅杉資本合伙公司時(shí)會(huì)有多緊張？在討論方面？我問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，我想到了帕特和道格，對(duì)于新人來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常具有挑戰(zhàn)性的環(huán)境，但你也希望讓新人感到舒適，愿意分享他們的想法、智慧和經(jīng)驗(yàn)。您如何看待紅杉資本為新進(jìn)入者創(chuàng)造了表達(dá)感受的自由？

David：

我認(rèn)為紅杉資本說(shuō)得很對(duì)，唯一重要的是下一筆投資，而且這筆投資來(lái)自你的可能性與來(lái)自其他任何人的可能性一樣大。我認(rèn)為紅杉資本和帕特在商業(yè)模式方面表現(xiàn)出色。整個(gè)商業(yè)模式的核心在于吸引優(yōu)秀人才，并進(jìn)行良好的投資，為此做好充分準(zhǔn)備。因此，我認(rèn)為紅杉資本在這方面做得非常好。

然而，紅杉并不是一個(gè)工作壓力小的地方。你身邊的同事可能曾進(jìn)行過(guò)一些令人難以置信的投資，比如DoorDash、Instagram、Instacart、Zoom和Snowflake。這種環(huán)境帶來(lái)的壓力會(huì)改變你的投資方式，甚至?xí)淖兡愕乃季S方式。紅杉資本的員工常說(shuō)，紅杉資本雇傭投資者，將他們分解，然后按照紅杉資本的模式重建他們。我確實(shí)有這種感受。紅杉非常關(guān)心公司建設(shè)，不僅僅是公司建設(shè)，成功的標(biāo)準(zhǔn)也非常高。除非這家公司是世界上最重要的50家公司之一，否則你就沒(méi)有做好你的工作。

這種壓力是積極的，我認(rèn)為這是好的壓力。這種要求促使你在非常高的水平上追求卓越。紅杉資本為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)提供了框架、工具和經(jīng)驗(yàn)。我和帕特一起做了這件事，他給了我答案。我對(duì)你們也抱有同樣的期望。

Harry：

紅杉資本最好的資源提供者是誰(shuí)？

David：

我認(rèn)為索尼婭非常優(yōu)秀，尤其在人工智能方面。她非常有攻擊性，總是與創(chuàng)始人保持溝通。索尼婭非常出色。

Harry：

誰(shuí)是最佳挑選者？

David：

帕特非常棒，他很守紀(jì)律，善于等待好機(jī)會(huì)和合適的公司。這使得他的投資組合非常強(qiáng)大。

Harry：

我對(duì)他之前的舉動(dòng)感到驚訝。他是一位BC投資者，現(xiàn)在他似乎已經(jīng)提前采取行動(dòng)，關(guān)注更多的全球動(dòng)態(tài)，比如“哈維”颶風(fēng)，并考慮如何與公司進(jìn)行攔截。我對(duì)他如何通過(guò)之前的動(dòng)作保持這種品質(zhì)感到著迷。

選擇投球的策略在不同階段是非常不同的。

David：

我認(rèn)為這取決于適應(yīng)性。帕特作為一個(gè)適應(yīng)能力很強(qiáng)的人，能夠應(yīng)對(duì)當(dāng)今不同的市場(chǎng)格局。因此，正確的策略是采用杠鈴方法，既經(jīng)營(yíng)早期公司，也經(jīng)營(yíng)晚期公司。帕特今年投資了成長(zhǎng)療法，這是一家后期公司，能夠產(chǎn)生現(xiàn)金的成熟公司。所以我認(rèn)為帕特在挑選地點(diǎn)方面非常擅長(zhǎng)，他之所以選擇這些地點(diǎn)是因?yàn)樗P(guān)注市場(chǎng)動(dòng)態(tài)。我既接受過(guò)早期的哈維療法，也接受過(guò)晚期的生長(zhǎng)療法。

Harry：

這真是太神奇了。我們提到了您在 Code2 工作時(shí)與一些出色的企業(yè)合作時(shí)獲得的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。當(dāng)我在節(jié)目中與帕特交談時(shí)，他對(duì)于如何評(píng)估創(chuàng)始人給出了一個(gè)令人難以置信的框架。我曾經(jīng)討厭“你在創(chuàng)始人身上尋找什么”這個(gè)問(wèn)題，但我的觀點(diǎn)實(shí)際上發(fā)生了很大的改變。您如何看待創(chuàng)始人評(píng)估框架？您的評(píng)估框架發(fā)生了哪些變化？

David：

是的，我對(duì)此想了很多。今年早些時(shí)候，當(dāng)我對(duì)此進(jìn)行了大量思考時(shí)，我想到了一個(gè)問(wèn)題：我在讀書(shū)時(shí)掉進(jìn)了兔子洞。我讀過(guò)埃隆和沃爾特·艾薩克森的傳記，真是太棒了。所以我想，嘿，這個(gè)沃爾特·艾薩克森家伙，他是一位優(yōu)秀的作家。讓我讀一下他寫(xiě)的所有其他內(nèi)容。我讀了他的史蒂夫·喬布斯傳記，讀了他的愛(ài)因斯坦傳記，還讀了他的本杰明·富蘭克林傳記。他寫(xiě)了所有這些非常偉大的傳記。

我就在想，哇，這些歷史性的夢(mèng)想家，這些令人驚嘆的人物。與此同時(shí)，我每天的工作顯然就是與很多創(chuàng)始人會(huì)面。當(dāng)時(shí)我正在組織一次晚宴，我把這稱為“哈多晚餐”。它是為最鐵桿的年輕創(chuàng)始人準(zhǔn)備的，他們就像是要去征服世界一樣。這是一頓豐盛的晚餐。晚餐前一天，這兩個(gè)想法似乎在我的腦海中碰撞在一起。我在想，這些令人驚嘆的歷史人物與我明天要一起吃飯的這些有潛力成為歷史人物的人有什么共同之處呢？

我突然想到，我大概想出了這個(gè)框架。它是兩個(gè)維度的，我只會(huì)描述它。一個(gè)軸基本上是科學(xué)，一個(gè)軸是直覺(jué)。這就是一個(gè)二乘二矩陣。有科學(xué)和直覺(jué)，然后有人類(lèi)和技術(shù)。將科學(xué)應(yīng)用于技術(shù)是最簡(jiǎn)單的，也就是說(shuō)這只是一名工程師，你將科學(xué)應(yīng)用于技術(shù)，你就成為一名優(yōu)秀的工程師。你將科學(xué)應(yīng)用于自己、應(yīng)用于人類(lèi)，我想，這就是我所說(shuō)的“硬核心態(tài)”。埃隆顯然創(chuàng)造了這個(gè)術(shù)語(yǔ)。有些鐵桿人士會(huì)問(wèn)，我怎樣才能最大限度地發(fā)揮自己的潛力？他們正在有意識(shí)地思考這個(gè)問(wèn)題，認(rèn)真思考這個(gè)問(wèn)題。

他們可能會(huì)做的一件事就是非常努力地工作，因?yàn)槭聦?shí)證明，努力工作的人通常比不非常努力的人產(chǎn)出更多。但您可能還會(huì)發(fā)現(xiàn)其他一些事情，比如以下是我可以最大限度提高效率的方法等等。所以我認(rèn)為這是某種科學(xué)元素。但直覺(jué)元素幾乎更有趣，這是我一直在努力改進(jìn)、不斷思考的事情。因此，您已經(jīng)將直覺(jué)運(yùn)用到了技術(shù)中。這就像 Notion 的 Ivan，這應(yīng)該是什么樣子？這該如何運(yùn)作？想想愛(ài)因斯坦，他是一個(gè)直覺(jué)敏銳的人。對(duì)他來(lái)說(shuō)一切都是一次思想實(shí)驗(yàn)。這不是科學(xué)。這是直覺(jué)。你會(huì)想到伊萬(wàn) (Ivan)，也會(huì)想到 Airbnb 的布萊恩·切斯基 (Brian Chesky) 和他們那個(gè)瘋狂的想法：讓人們睡在別人的沙發(fā)上并出租他們的公寓。是的，他們創(chuàng)造了偉大的技術(shù)，但當(dāng)時(shí)的直覺(jué)太敏銳了。

我認(rèn)為你已經(jīng)理解了最后一部分，這是最被低估的部分之一，即直覺(jué)應(yīng)用于人類(lèi)。我認(rèn)為這就是領(lǐng)導(dǎo)力。領(lǐng)導(dǎo)力就是，我理解你，我知道你需要什么，我了解你的動(dòng)機(jī)是什么。我認(rèn)為優(yōu)秀的創(chuàng)始人需要具備這四個(gè)維度。

因此，當(dāng)我看到創(chuàng)始人時(shí)，我會(huì)問(wèn)自己，如果你擁有其中一個(gè)維度，你就會(huì)非常優(yōu)秀；如果你擁有兩個(gè)，你就會(huì)很棒；如果你擁有三個(gè)，你就可以創(chuàng)建一家價(jià)值十億美元的公司；你需要具備這四個(gè)條件才能創(chuàng)建一家價(jià)值100億美元甚至1000億美元的公司。我認(rèn)為這是有遠(yuǎn)見(jiàn)的創(chuàng)始人。

與我共事過(guò)的一位真正體現(xiàn)這一點(diǎn)的創(chuàng)始人是 Superbase 的保羅 (Paul)。我認(rèn)為他具備這四種品質(zhì)，這非常罕見(jiàn)。這是我所尋找和思考的東西。

關(guān)于這一點(diǎn)的最后一點(diǎn)是，我認(rèn)為你不需要從一開(kāi)始就具備所有這四個(gè)方面。我非常相信成長(zhǎng)心態(tài)。你可以決定我要擅長(zhǎng)這些事情，而且我認(rèn)為你可以隨著時(shí)間的推移而努力。

Harry：

有趣的是，你提到了 Superbase 的 Paul。之前我和他聊過(guò)，他提到連續(xù)的早晨都要工作到凌晨4點(diǎn)。我想你可能去過(guò)新加坡。你和 KOTU 的 Carrie 以及他一起上節(jié)目。這種情況持續(xù)不斷地發(fā)生。

在我們真正討論如何安排時(shí)間之前，我實(shí)際上認(rèn)為這就像是年輕人的游戲。當(dāng)你年輕的時(shí)候，每天早上4點(diǎn)就做事，睡眠時(shí)間較少，這很容易。你認(rèn)為創(chuàng)業(yè)是年輕人的游戲嗎？

David：

我認(rèn)為年輕有優(yōu)勢(shì)，經(jīng)驗(yàn)也有優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為你必須充分利用你手中的牌。我還年輕，所以我需要發(fā)揮年輕人最好的水平。我不能玩 Doug Leoni 的游戲。道格和我不一樣，道格比我更有經(jīng)驗(yàn)，因此我認(rèn)為我向創(chuàng)始人提供的價(jià)值主張是完全不同的。我向創(chuàng)始人提供的價(jià)值主張是“我將與你共同成長(zhǎng)”。你可能和我同歲吧？就好像我們同齡一樣。所以在接下來(lái)的20年里，我們將共同變得偉大。這就是我向創(chuàng)始人提供的價(jià)值主張。道格將提出不同的價(jià)值主張。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵在于實(shí)現(xiàn)你所能提供的東西，并盡你所能做到最好。

Harry：大衛(wèi)，你多大了？

David：我28歲。我和你同歲。

Harry：啊。。。這讓我感覺(jué)很糟糕。但你比我聰明多了。我對(duì)此并不了解。

這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得確實(shí)不公平。你有創(chuàng)始人、市場(chǎng)、產(chǎn)品。你能按一到三排列它們嗎？

David：

創(chuàng)始人、市場(chǎng)、產(chǎn)品，簡(jiǎn)單。我認(rèn)為這對(duì)我來(lái)說(shuō)不是一個(gè)難題。

Harry：

好的，太好了。

采購(gòu)、選擇、服務(wù)，這是風(fēng)險(xiǎn)投資的核心支柱。按一到三項(xiàng)順序排列你的優(yōu)點(diǎn)。

David：

我想說(shuō)的是，重要的選擇是最重要的。然后我認(rèn)為勝利就在這之后。采購(gòu)可能實(shí)際上是并列，但我認(rèn)為可能是第三。

就我的優(yōu)勢(shì)而言，我想說(shuō)采購(gòu)是我剛剛從事的工作。我參加過(guò)很多創(chuàng)始人會(huì)議。我已經(jīng)非常努力了。我認(rèn)為在職業(yè)生涯的開(kāi)始階段，你必須在這方面取得非凡成就。我認(rèn)為贏得這筆交易是我職業(yè)生涯早期真正重要的事情。因?yàn)樵诩t杉資本，我認(rèn)為贏得交易實(shí)際上可能不那么重要，因?yàn)槟憧梢岳眉t杉品牌。

Harry：

有了紅杉品牌，事情是不是變得容易多了？

David：

我只是認(rèn)為對(duì)創(chuàng)始人的價(jià)值主張不同。在價(jià)值主張之前，嘿，你可以和我一起工作。我將會(huì)變得很優(yōu)秀。我要和你一起工作。我們將共同努力創(chuàng)建這家公司?，F(xiàn)在的價(jià)值主張是，嘿，我可能是一個(gè)白癡，好嗎？但你可以告訴工程師你正在與紅杉合作，而且工程師可能也愿意與你合作?，F(xiàn)在希望我也能表現(xiàn)出色，但我認(rèn)為即使我不是，紅杉品牌本身也很有價(jià)值。因此我認(rèn)為從贏得交易的角度來(lái)看這確實(shí)極大地改變了局面。

Harry：

在轉(zhuǎn)投紅杉資本后，你們的交易流程是否發(fā)生了巨大變化？有這樣的想法：每個(gè)人都只是想要...每個(gè)人都想把自己最好的公司送到紅杉資本，而你也看到了一切。這是真的嗎？

David：

我想你會(huì)認(rèn)為這是真的，但從根本上來(lái)說(shuō)，這不是真的。我認(rèn)為我的交易流程基本上沒(méi)有改變。我想這說(shuō)明我只是一名外出獵人。這就是我。

最好的創(chuàng)始人不想與風(fēng)險(xiǎn)投資家會(huì)面。這就是現(xiàn)實(shí)情況。你必須說(shuō)服他們。我喜歡用這句話：你必須努力贏得勝利。這就像是我多年來(lái)一直堅(jiān)信的咒語(yǔ)，尤其是在我成長(zhǎng)的過(guò)程中。我只是認(rèn)為你必須努力工作才能贏得與創(chuàng)始人共度30分鐘的權(quán)利。創(chuàng)始人的時(shí)間非常寶貴。在紅杉資本，這一點(diǎn)也沒(méi)有改變。創(chuàng)始人并不想為了與風(fēng)險(xiǎn)投資家共度時(shí)光而與風(fēng)險(xiǎn)投資家共度時(shí)光。如果你愿意的話，我所有的交易流程都只是我在市場(chǎng)上尋找的結(jié)果。

Harry：

我同意，創(chuàng)始人不想花時(shí)間與風(fēng)險(xiǎn)投資家在一起，這就是為什么你應(yīng)該開(kāi)始播客，因?yàn)樗麄儠?huì)說(shuō)，哈利，我們不會(huì)見(jiàn)投資者。我同意，他們都是混蛋。

我是一名媒體人，我只是一個(gè)播客。然后每當(dāng)遇到其他事情時(shí)，我就會(huì)說(shuō)，不，我是一個(gè)投資者。真是令人驚奇，你可以如此變換身份。你提到他們不想花時(shí)間與投資者在一起。大衛(wèi)，為了贏得交易，你做過(guò)的最瘋狂的事情是什么？

David：

看，我想你可能確實(shí)可以理解這一點(diǎn)。一開(kāi)始，這非常困難，而且沒(méi)有人愿意給你時(shí)間。他們不理你，他們沒(méi)有回應(yīng)你。所以我認(rèn)為，一開(kāi)始的問(wèn)題是如何才能吸引人們的注意力？一旦我站在人們面前，我想你就可以陳述你的觀點(diǎn)，等等。但我認(rèn)為站在人們面前真的很難。

我曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)這樣的階段。每次我遇到我真正喜歡的創(chuàng)始人時(shí)，我都會(huì)瀏覽他們的 Twitter。我會(huì)找出他們真正喜歡的東西，比如說(shuō)某個(gè)電視節(jié)目。然后我會(huì)去 Cameo 尋找他們真正喜歡的女演員或男演員。我會(huì)讓那個(gè)人為他們錄制視頻。我會(huì)把那個(gè)視頻發(fā)給他們?，F(xiàn)在回想起來(lái)，這有點(diǎn)荒唐，但其效果卻驚人地好。

Harry：

就像我會(huì)告訴你的那樣，它幾乎每次都有效。它確實(shí)很小，具有戰(zhàn)略意義并且與眾不同。它很便宜，這是不一樣的。

David：

我想到了許多我想做的事情，很有創(chuàng)意。就像我經(jīng)歷過(guò)的一個(gè)階段持續(xù)了一年多，我每天都錄制一個(gè) Loom 視頻。當(dāng)時(shí)剛好是晚上七點(diǎn)。我會(huì)錄制一個(gè) Loom 視頻。我會(huì)找到我能找到的最酷的產(chǎn)品。我會(huì)錄制一段 Loom 視頻并將其發(fā)送給創(chuàng)始人。然后實(shí)際上一位創(chuàng)始人回來(lái)找我，他說(shuō)，我非常喜歡這種策略，所以我告訴我的銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)他們需要這樣做。我把它稱為 Emo Loom。他就是這么命名的。所以，是的，你必須盡你所能，站在人們面前。

Harry：

在你的風(fēng)險(xiǎn)投資技能庫(kù)中，你最需要提高的是哪一點(diǎn)？

David：

看，我認(rèn)為我正處于職業(yè)生涯的第二階段。我想我還有很長(zhǎng)的路要走。歸根結(jié)底，我還沒(méi)有支持任何價(jià)值 1000 億美元的公司，我還不是一個(gè)重?fù)羰?。我想成為一名?qiáng)擊手。我想我希望通過(guò)努力達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，但我不認(rèn)為我是一個(gè)強(qiáng)擊手。我認(rèn)為我還有很長(zhǎng)的路要走才能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。我希望能在紅杉資本學(xué)到這一點(diǎn)。我希望能從人們那里吸收大量信息。我每天都努力工作，因?yàn)槲颐刻煊龅降拿恳晃粍?chuàng)始人都有可能成為我的YouTube、Instagram、Airbnb或DoorDash的創(chuàng)始人。因此，我非常認(rèn)真地對(duì)待每一次會(huì)議，因?yàn)槲以趯ふ疫@樣的機(jī)會(huì)。

我認(rèn)為Jody Sequoia的一部分就是我有一張白紙。我基本上不對(duì)自己以前做過(guò)的任何事給予任何評(píng)價(jià)?，F(xiàn)在我已經(jīng)擁有了一個(gè)新的開(kāi)始，并且是時(shí)候交付了。

Harry：你什么時(shí)候在辦公室？

David：我早上七點(diǎn)就到辦公室。

Harry：

好的，你是一個(gè)早起的人。帕特總是告訴我，我早上感覺(jué)很好。大衛(wèi)打敗了我。你能告訴我早上的日常安排嗎，以及你如何如此高效地安排自己以早早結(jié)束一天的工作？

David：

我喜歡早晨。我可能只是自然而然地從生物學(xué)角度上就喜歡早晨。我早上五點(diǎn)起床，5點(diǎn)半到健身房。我每天騎自行車(chē)上班。于是我騎車(chē)從體育館出發(fā)，穿過(guò)斯坦福，然后沿著沙丘路騎行。我會(huì)告訴你，那是一次非常鼓舞人心的經(jīng)歷。就像你騎車(chē)穿過(guò)斯坦福一樣。就好像，這就是歷史。這個(gè)地方是圍繞斯坦福建造的。所有這些偉大的技術(shù)都誕生于這里。您可以騎自行車(chē)沿著沙丘路行駛，背景是群山。太陽(yáng)出來(lái)了，你只覺(jué)得，天哪，這真是太棒了。這里有太多的歷史了。沙丘路真是太神奇了。我將參加這個(gè)已經(jīng)持續(xù)了50年的活動(dòng)。希望我們還能繼續(xù)堅(jiān)持很多年。

當(dāng)你來(lái)到辦公室時(shí)，你就會(huì)感到非常興奮。我嘗試在早上與創(chuàng)始人見(jiàn)面。就像我想興致勃勃地來(lái)見(jiàn)一位偉大的創(chuàng)始人并和他們談?wù)撍麄兊臉I(yè)務(wù)一樣。這真是太棒了。

Harry：

您還記得您的第一筆交易嗎？

David：

我想說(shuō)，對(duì)我來(lái)說(shuō)最難忘的交易是第一筆交易，當(dāng)時(shí)我感覺(jué)自己是這筆交易的合伙人。這是另一回事。但你就是那個(gè)發(fā)現(xiàn)這筆交易的人。您就是那個(gè)幫助我們贏得勝利的人，這就是你永遠(yuǎn)要記住的交易。對(duì)我來(lái)說(shuō)，那就是Starburst Data。我會(huì)告訴你這個(gè)故事。

我在Databricks的一次客戶盡職調(diào)查電話會(huì)議上認(rèn)識(shí)了Justin Borgman。我就是這樣認(rèn)識(shí)創(chuàng)始人的。當(dāng)時(shí)他正在經(jīng)營(yíng)一家咨詢公司，專(zhuān)注于一項(xiàng)名為Presto的技術(shù)，這是一種開(kāi)源技術(shù)。我真的很喜歡賈斯汀。他非常聰明?；旧希俏以谘芯縎nowflake和Databricks的過(guò)程中交談過(guò)的最聰明的人。于是我飛往了波士頓。我記得一月份飛往波士頓，去看望他，和他談?wù)撍纳?。?dāng)時(shí)他沒(méi)有籌集資金。無(wú)論如何，在一段時(shí)間內(nèi)，它都是一家咨詢公司。我認(rèn)識(shí)他已經(jīng)有十二個(gè)多月了。最終，他引入了開(kāi)源技術(shù)的創(chuàng)始人。他們通過(guò) Facebook 加入了他，并將其轉(zhuǎn)變?yōu)橐患绎L(fēng)險(xiǎn)投資型公司。到2020年4月，他已經(jīng)收到了五份條款清單，而我剛剛完成所有工作。我已經(jīng)在桌子旁邊坐了很久了。因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)他，所以我認(rèn)為我可以很輕松地做出決定。這是一個(gè)令我深感自豪的故事，你永遠(yuǎn)都會(huì)記住這一點(diǎn)，因?yàn)橛腥嗽诮o你機(jī)會(huì)。當(dāng)你進(jìn)行第一次投資時(shí)，有人在給你機(jī)會(huì)。

Harry：首張支票的金額是多少？

David：金額是3000萬(wàn)美元。

Harry：大衛(wèi)，我想快速談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲铱梢院湍懔囊徽?，但我只想說(shuō)一句話。請(qǐng)告訴我你當(dāng)前的想法。聽(tīng)起來(lái)可以嗎？

David：聽(tīng)起來(lái)不錯(cuò)。

Harry：好的，那么您相信什么而您周?chē)拇蠖鄶?shù)人卻不相信呢？

David：我相信上帝，而硅谷的大多數(shù)人卻不這么認(rèn)為。

Harry：最難忘的第一次創(chuàng)始人會(huì)議？

David：我們談?wù)摿?Suibase 的 Paul。那次會(huì)議對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)當(dāng)頭一棒。為什么？我從小就致力于數(shù)據(jù)庫(kù)建設(shè)，我喜歡數(shù)據(jù)庫(kù)空間。保羅，這是 Hacker News 有史以來(lái)第二大發(fā)布會(huì)。我馬上就知道，我已經(jīng)在數(shù)據(jù)庫(kù)上花了很多時(shí)間。我立刻就知道，哇，這真的很特別。

Harry：對(duì)于創(chuàng)始人來(lái)說(shuō)，最相反或最非傳統(tǒng)的建議是什么？

David：我總是告訴創(chuàng)始人，如果你發(fā)現(xiàn)某人能夠改變你的業(yè)務(wù)，就給他們5%的公司股份。現(xiàn)在我要說(shuō)，這是一種極端的說(shuō)法。也許是4%，也許是3%。但我認(rèn)為我們已經(jīng)非常認(rèn)同，比如，早期的工程師價(jià)值50個(gè)基點(diǎn)，而高管價(jià)值200個(gè)基點(diǎn)。這些都是虛構(gòu)的數(shù)字。如果有人能讓你的企業(yè)價(jià)值翻倍，我堅(jiān)信，一個(gè)變革性的招聘可以讓你的企業(yè)價(jià)值翻倍，付錢(qián)給他們，這是值得的。

Harry：

在過(guò)去的12個(gè)月里，您對(duì)哪些事情改變了想法？

David：我改變了很多想法。兩個(gè)月后我孩子就出生了，所以我認(rèn)為這是一件大事，它改變了我對(duì)很多事情的看法。

Harry：你興奮嗎？

David：非常興奮。

Harry：

您目前最想與哪家風(fēng)險(xiǎn)投資公司交換投資組合？為什么是他們？

David：

邁克·沃爾普。我認(rèn)為邁克·沃爾普是一位出色的投資者，我必須向他學(xué)習(xí)。我是 Starburst 的董事會(huì)成員，我有點(diǎn)觀察他。當(dāng)你走上來(lái)時(shí)，你會(huì)看到這些行業(yè)傳奇人物，你可以在董事會(huì)上觀看他們。無(wú)論如何，他們都是主要聯(lián)絡(luò)人。我只是認(rèn)為他做得非常出色。他參與了 ClickHouse、Starburst Data 等公司，顯然，他是 Confluence、Scale.ai 的早期投資者之一。我認(rèn)為邁克·沃爾普是一位出色的投資者。我就像墻上的蒼蠅一樣觀察著他，所以我確信他沒(méi)有太留意到我，但他確實(shí)是一位優(yōu)秀的投資者。

Harry：

十年之后，哪些基礎(chǔ)型模范公司還會(huì)存在？

David：

絕對(duì)是 OpenAI。OpenAI 有一個(gè)品牌，它具有消費(fèi)者分布，其產(chǎn)品市場(chǎng)與 ChatGPT 相契合。ChatGPT 目前是一家收入達(dá) 34 億美元的企業(yè)，所以 ChatGPT 肯定會(huì)存在。我想其他人也會(huì)這么做，但是 ChatGPT 品牌如此有價(jià)值，我認(rèn)為它不存在的可能性很小。

Harry：

您現(xiàn)在知道什么，您希望在加入紅杉資本時(shí)就知道？

David：

這很難。我們討論過(guò)其中的一些。我想你會(huì)想，好吧，現(xiàn)在獲勝會(huì)更容易，因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)偉大的品牌，而且我可以利用這家公司的悠久歷史。然而選擇卻如此困難，因?yàn)殚T(mén)檻提高了很多，就像是問(wèn)，這會(huì)是 YouTube 嗎？這會(huì)是 Instagram 嗎？這會(huì)是 DoorDash 嗎？如果你覺(jué)得這很瘋狂，這顯然是一項(xiàng)很好的投資。我想這是我在紅杉資本學(xué)到的東西之一，是的，如果你這樣做的話，你的命中率仍然不會(huì)達(dá)到 100%。但我認(rèn)為對(duì)于一張 LP 來(lái)說(shuō)，這太棒了。比如，難道你不想成為一個(gè)公司投資組合的投資者嗎？而做這件事的人卻認(rèn)為這是非常明顯的？

Harry：

最后一個(gè)問(wèn)題，大衛(wèi)。有哪些問(wèn)題您從來(lái)沒(méi)被問(wèn)過(guò)但應(yīng)該多問(wèn)一些？

David：

我什么時(shí)候?qū)W開(kāi)車(chē)？我不知道怎么開(kāi)車(chē)。我在紐約市長(zhǎng)大，羅洛夫在這方面一直給我很大的壓力。所以我實(shí)際上目前正在上駕駛課并學(xué)習(xí)如何駕駛。我也不會(huì)開(kāi)車(chē)。決不！不知道怎么開(kāi)車(chē)。

Harry：你為什么要學(xué)？我住在倫敦，就像我叫 Uber 一樣，完全沒(méi)有必要開(kāi)車(chē)。我總是說(shuō)，這里有兩種結(jié)果：一是自動(dòng)駕駛，二是有司機(jī)。

David：我同意。我確實(shí)一直都是這么說(shuō)的。我認(rèn)為自動(dòng)駕駛很快就會(huì)到來(lái)。

Harry：你和我心意相通。同齡人，哥們，這真是太有趣了。非常感謝您這么做。

David：謝謝，哈利。這太棒了。