采訪/撰文_君偉

9月6日，2024海浪電影周舉辦了兩場“從文學(xué)到電影”產(chǎn)業(yè)活動，下午文學(xué)推介會，晚上改編短片首映禮。

去年，對班宇《凌空》文學(xué)改編的經(jīng)過做過一次深度報道：。 今年，選取了《不存在的戀人》，讀客推介、青年作家云住原著、導(dǎo)演朱心亦改編。

朱心亦抓住小說內(nèi)核，重寫新的情節(jié)，講述前男友來找女主復(fù)合實則抓人，女主守護她愛的游戲角色的故事，探討女性成長與情感，視聽上帶有賽博朋克科幻質(zhì)感。

《不存在的戀人》海報

小眾先鋒（ID：minor-movie）專訪《不存在的戀人》導(dǎo)演朱心亦，94年女孩，國外留學(xué)背景，本科學(xué)心理學(xué)，研究生學(xué)影視制作。

朱心亦

長片項目《可可》入圍2023年第八屆“青蔥計劃”創(chuàng)投十強，另一長片項目《南洲南洲》入選2022年吳天明青年電影高峰會優(yōu)秀青年導(dǎo)演項目。

這次采訪，從《不存在的戀人》文學(xué)改編的經(jīng)過聊起，進(jìn)一步探討中外科幻電影的不同、女性導(dǎo)演與男性導(dǎo)演拍科幻片的不同，以及海浪電影周的體驗。

科幻在朱心亦那里舉足輕重，那是她與時代、與年輕人尋求共鳴與互動的一種媒介。

01

小說到短片的經(jīng)過

小眾先鋒：你之前也做一些帶有科幻元素的項目，像《媽媽零點不睡覺》《可可》，這次文學(xué)改編為什么選這本小說？

朱心亦：最初書單拿過來，里邊有兩個作家的書我之前看過，特別喜歡，但是我知道短片的形式改不了，做長片是可以的，甚至之前看他們的書就有一些改編的想法。

另外一個原因跟我之前做愛情科幻的項目《可可》有關(guān)，以科幻作為一個概念或者元素，敘事類型還是跟情感或者成長相關(guān)。

短片最大意圖是要做一些突破，做一些新的嘗試。這次有一個私心的愿望，就是很想做類型化的東西，所以這次在敘事里面加了一些懸疑和犯罪的東西。

看小說《不存在的戀人》，第一遍看完說實話我沒看懂，因為它講的是一個女主角愛上了一個游戲人物。我平常從來不打游戲，我對二次元以及乙女游戲這些也只是聽說，以前完全不了解，我就開始去做研究。

比較幸運，我有個朋友，她做社會學(xué)方面的研究，去年一整年的領(lǐng)域正好是乙女游戲，她自己也是一個氪金玩家，每個游戲都要氪到5位數(shù)，手機里有七八個游戲。

我很好奇，就開始鉆研了很多天，自己也下了游戲，讀了很多論文，聽了特別多播客，開始明白了為什么會愛上游戲人物？說實話，這真的是一個需要去跨越的事情，它真的不是很好理解，我第一次有這樣的感覺，所以是一個很神奇的體驗。

《不存在的戀人》改編短片首映禮現(xiàn)場

小眾先鋒：你做研究的時候，會對游戲人物產(chǎn)生喜愛的感覺嗎？

朱心亦：有，雖然沒有到小說主角那么深刻。

因為如果從一個比較理性的角度來說，這些游戲人物的劇本寫得非常好，從人物性格到人物小傳，以及他們和玩家的互動方式，寫得非常好�，F(xiàn)代的我們需要特別多的情感需求，我覺得這個不分男女，就是我們這代人都沒有辦法去要求另外一個真人為了我們?nèi)ピ趺礃�，我覺得這個沒有必要，也不需要去奢求這個事情。

但是在游戲里面，你可以找到非常高度的滿足。比方說有一天我壓力很大很累，打開這個游戲，有一個功能是分享壓力、尋求安慰這一塊。不一樣的角色，就會根據(jù)不一樣的性格，說不一樣的安慰的話。我最喜歡的那個游戲角色，他就說，類似于我先幫你解決情緒，我們再一塊解決問題，就是邏輯和情緒價值全部都給到，真的好厲害。

小眾先鋒：經(jīng)過這些研究之后，你在從文學(xué)改編到劇本這個過程中，是怎樣的改編思路？跟原小說相比，劇本上有什么不同？

朱心亦：原小說是一個慢節(jié)奏的、生活化、哲理性的敘事，它通過非常多的主角的生活切面去看到，當(dāng)這樣一個新型的親密關(guān)系進(jìn)入到她生活里面去，并且她必須要為之奮斗的時候，她生活的其他方方面面，像工作、家庭、朋友、前男友這些都會發(fā)生什么樣的變化？

當(dāng)時第一反應(yīng)是非常適合改編成劇集，包括我現(xiàn)在也很想把它改編成一個迷你劇，8集這樣子。

改編思路上，最開始嘗試把其中的一些情節(jié)進(jìn)行整合，但還是太多了，而且根本講不明白。當(dāng)時遇到的最大困難，就是我們?nèi)凵弦粋�虛擬人物這件事，對我自己來說，當(dāng)時我都需要看那么多東西才能理解，怎么可能在10分鐘里面去讓觀眾理解這個事，所以如果要通過短片去展現(xiàn)他們倆的相遇，相遇之后接受的過程的話，我覺得很難，于是決定避免那些。

那天首映的時候，我說短片跟原小說差別很大。因為原小說情節(jié)短片里邊沒有，短片是用了小說的概念，在它的理念之上寫了一段新的劇情，甚至人物關(guān)系都有一些不一樣。

但是我自己覺得成立，后來也有幸得到云住老師和讀客的老師們的認(rèn)可，她們覺得雖然故事是不一樣的，但是核心是在的，也就是它不是一個愛情故事，它是一個女性成長故事，它外面可以套非常多的外殼，像是科幻、懸疑、犯罪，更多像現(xiàn)在這一代00后，他們即將步入中青年的時候，會遇到什么樣的人際關(guān)系問題這樣一個探討。

《不存在的戀人》制片人何經(jīng)緯、主演劉亦淳、導(dǎo)演朱心亦

小眾先鋒：所以在角色困境或者她的一些人設(shè)，會更貼近當(dāng)下年輕人的一些問題。

朱心亦：這些在原小說里面寫得挺多的，但是改編里面沒有空間全帶到。短片上來就圍繞一個事件，我和編劇張思雨一起寫了一個比較緊湊的故事。

這個故事講的是女主是一個打工人，熬夜打工完發(fā)燒，醒來之后發(fā)現(xiàn)她在家里，昨天晚上是前男友送她回來的，前男友試圖要跟女主復(fù)合，他去探討這個事情，他們當(dāng)初分手是因為女主喜歡上游戲人物，但是在他們爭執(zhí)的過程當(dāng)中，逐漸發(fā)現(xiàn)其實前男友另有所圖。原來前男友所在的游戲公司，他把這個游戲人物做成了機器人，機器人在發(fā)布前夜就是七夕，逃走了，訓(xùn)練他核心數(shù)據(jù)的就是女主，所以游戲公司深度懷疑機器人跑來找女主，前男友其實是過來抓人的，當(dāng)時寫的時候我覺得這是一個捉奸類型。

《不存在的戀人》劇照

小眾先鋒：這其中，女主經(jīng)歷了一個怎樣的轉(zhuǎn)變或成長？

朱心亦：片子去掉片尾只有7分鐘，因為想把那個世界做得非常實，于是做了大量的特效，尤其是我覺得原著寫到了游戲，寫到了游戲角色變成機器人，這些東西真的就是得咣咣砸特效，不應(yīng)該說我錢少我就亂做，所以我們壓縮拍攝時長，只有一天，只拍了7分鐘，感謝我們整個團隊。

回到人物成長，女主只有一個簡單的變化：我有自己的愛情觀，但我一開始沒有敢為自己發(fā)聲，到最后我說出來了，并且愿意去為之付諸行動，也就是保護潛逃到我家的機器人。其實就這樣一個很小的一小步的轉(zhuǎn)變而已，它像是一個場景內(nèi)的小弧光。

女主劉亦淳

特別感謝女主劉亦淳，在短時間內(nèi)和我一起去理解這個角色，最后把周靜漪呈現(xiàn)得特別好。

小眾先鋒：這個短片創(chuàng)作有借鑒《她》嗎？

朱心亦：《她》看了好多遍，試著拉過幾場戲，發(fā)現(xiàn)節(jié)奏不對，因為《她》是一個慢慢鋪開的長片。視聽上面有參考《銀翼殺手2049》。

講到改編有一個想提一下，之前寫了很多稿，劇情堆太滿，之后決定說我要單一場景，我要所有事情濃縮在這里，大不了就重新寫所有的劇情。

當(dāng)時有看到毛姆《面紗》里的一句話，“我不想占有月亮，只希望今晚的月光照在我身上”，我當(dāng)時一下覺得喜歡游戲人物就是這種感覺，因為你不期待他真的走進(jìn)你的現(xiàn)實或者要來陪你或者怎么樣，你在意的是那種單向的，就是我愛他，所以我很開心。

《不存在的戀人》片場

我們在視覺上面有一個是女主的窗外是一個電子屏，七夕投的廣告，游戲角色廣告，他是橙紅色的光映照在女主的身上。

小眾先鋒：這個場景借鑒了《銀翼殺手2049》嗎？

朱心亦：當(dāng)初想到就借鑒了《銀翼殺手2049》，雖然這個故事是一個軟科幻，它是一個情感向的科幻，但是這個短片比較多的是懸疑、犯罪這些東西，為了很快地突出這個氛圍來，故事整個是發(fā)生在一個高層公寓里邊的，但這個公寓的外面我希望帶一點輕微的賽博朋克的感覺，讓觀眾感覺犯罪是可能的在這個地方，而不是像《她》那種很安詳?shù)氖澜纭?/p>

所以從這個角度考慮的話，從美術(shù)到攝影到特效，整個氛圍上面的一個營造是有參考《銀翼殺手2049》的。

朱心亦在片場

小眾先鋒：配樂上呢？

朱心亦：配樂參考了《降臨》。

小眾先鋒：還是維倫紐瓦，看來維倫紐瓦對你做科幻影響挺大。

朱心亦：不僅是在科幻，我最早看他的應(yīng)該是《邊境殺手》。他可以很慢，但是他的敘事效率居然還那么高，又能在類型里面放那么多哲思，他拍科幻的話是比較頂?shù)牧恕?/p>

但是在科幻故事方面影響我比較大的是雷德利·斯科特。當(dāng)時看了《異形》 （指《普羅米修斯》） ，我就覺得，我靠，我也要毀滅世界那種感覺。

但是說實話在國內(nèi)做科幻也好，其他類型也好，我覺得很難參考國外電影，只能在視聽上。

02

中外科幻的不同

小眾先鋒：你覺得在中國做科幻的話，無論是軟科幻還是硬科幻，跟國外比不同在哪？或者怎么做能更讓中國觀眾接受？

朱心亦：我就說我自己的淺見，最大的不同是階段不同、接受度不同。咱們需要看到科幻去跟其他類型強結(jié)合，比如災(zāi)難，我們才能看進(jìn)去科幻。不結(jié)合，那就不一定，打問號。而且科幻又是一個這么燒錢的東西，為什么大家要給你這個機會去拍呢？

但是在國外，科幻已經(jīng)做到反類型去了，去年有個黑色幽默的科幻片《不要抬頭》，說有一個彗星要撞地球，已經(jīng)把科幻做到反類型了，但是《不要抬頭》這樣的片子放國內(nèi)來，可能觀眾很難看明白。

《不要抬頭》海報

小眾先鋒：國外的前沿是量子物理，而且在量子物理上做了很多很厲害的科幻片。

朱心亦：對，我覺得連《她》《機械姬》都有門檻。這些在國內(nèi)好像都沒法落地，挺需要一些全新的探索的。我其實不太知道為什么這兩年科幻這么火，在創(chuàng)投里面非常的火。

小眾先鋒：國家有政策扶持，不過我看到的創(chuàng)投上絕大部分是軟科幻。

朱心亦：新導(dǎo)演要做硬科幻很難，因為太貴了，以及硬科幻絕不是一個人構(gòu)思出來的，一定是一個團隊才能構(gòu)思出來的，它非常難。

軟科幻的話，我自己比較清晰，我可能沒有在做科幻的類型，而是在用它的元素，先清楚自己的定位之后再說。但是對待這個元素我也覺得不能含糊，因為我自己非常討厭看到那種說自己是科幻片，結(jié)果一堆邏輯漏洞，我會非常生氣。我知道我現(xiàn)在作為一個新導(dǎo)演，其實做不到嚴(yán)絲合縫的東西，我就不去做，做一些能做的，我喜歡科幻，我就把它作為元素扎實地做。

小眾先鋒：商業(yè)類型上科幻是你最喜歡的嗎？

朱心亦：最喜歡是愛情。

小眾先鋒：所以其實科幻，包括之前的短片，它會變成一個類型殼子，但在敘事里講一個情感主題的東西。

朱心亦：是的，之所以我會選擇這兩個融合，是因為愛情或者感情類的話題，世界上很多文化里面就那么幾種經(jīng)典模型，我個人比較喜歡新鮮，我感覺要做一些能夠有刺激點的東西，那就是經(jīng)典的故事模型，必須加一些新的東西才能弄起來。

這東西不一定是科幻，但我覺得想去跟時代以及年輕人更加有共鳴和互動，科幻是其中一種媒介。

03

男女拍科幻的不同

小眾先鋒：科幻還是很酷的，外國已經(jīng)拍出很多經(jīng)典，但在中國科幻片還處在類型開拓的狀態(tài)，尤其缺少女性科幻導(dǎo)演。

朱心亦：是的，我前段時間看了一些韓國女性科幻文學(xué)，人家已經(jīng)自成一派，可厲害了。我看了她們的一些小說，一個個都巨喜歡，但是沒有辦法落地到國內(nèi)，因為它太超前了。

小眾先鋒：國際上拍科幻的女性導(dǎo)演也不是很多。

朱心亦：歐洲多一些。有一個德國女導(dǎo)演瑪麗亞·施拉德拍了《我是你的人》，入圍了2021年柏林主競賽，很軟的一個科幻，講一個公司研發(fā)出一些陪伴型機器人，女主去試用。

《我是你的人》海報

小眾先鋒：女導(dǎo)演拍科幻跟男導(dǎo)演拍科幻會有不同，大部分時候看到的全是男導(dǎo)演在拍，但女導(dǎo)演會帶來一些新鮮、獨特的角度，比如說你剛才說的女主去試用陪伴型機器人。

朱心亦：我只能從我看過的女性科幻文學(xué)也好，電影也好，再結(jié)合我自己去講，我覺得科幻因為它有一些想象的東西，很多時候它里面會有一些所謂革命的話題和敘事。

我和我的制片人之一王曦嫻去年一塊拍《可可》先導(dǎo)片，《可可》的第一版其實也是一個革命故事，因為科幻真的很容易往那寫。當(dāng)你是一個所謂科幻迷的時候，你的初稿真的很容易朝這個方向?qū)�，因為很迷這個事兒，這種革命的東西很容易跟女性主義做一個結(jié)合，就像我在寫初稿的時候我賊爽，我就覺得，沖。

《可可》海報

推薦一個科幻小說叫《地球盡頭的溫室》，是韓國的金草葉寫的，它里面的革命性特別強。歷史經(jīng)歷過很多次的災(zāi)難，每一個敘事都說是某一個男性主導(dǎo)的力量也好、政權(quán)也好，拯救了這個世界，但《溫室》就說在一個未來，另外一次災(zāi)難過后，有一個勘察隊去一點一點挖掘歷史，事實是一幫曾經(jīng)被稱之為“女巫”的這樣一些人，她們在打引號的“地球盡頭的溫室”通過研發(fā)植物，拯救了被污染的世界。

小說里的線特別多，這只是千面當(dāng)中的一塊。我覺得科幻跟女性主義是可以有一些強關(guān)聯(lián)的，這一條是里面的科幻敘事。

還有如果講到落地方式的話，或者類型結(jié)合方式的話，比如說科幻跟愛情這樣類型的結(jié)合，或者跟感情的結(jié)合，有可能女導(dǎo)演可以比男導(dǎo)演做得更好，不是說男導(dǎo)演不懂愛情，而是說在這個市場上愛情電影的消費主體是女性，所以希望女導(dǎo)演能更多地被選擇。

04

海浪電影周的特色

小眾先鋒：這是你第一次來海浪電影周，有海浪沙龍，海浪學(xué)堂、海浪市集，沙灘放映等等活動，包括我覺得非常有特色的文學(xué)改編和家史放映，你的體驗如何？

朱心亦：先說文學(xué)單元，反正前兩天我特別特別激動。因為我看到很多出版社的人，我們放映完之后有酒會，大家都去跟制片公司聊，我就往出版社一扎，我就說我特別喜歡你們這個什么書那個什么書，就特別開心，我就被贈送了一大堆的書。我自己也買了一些書，個人很嗨這件事情，尤其是我不知道會在電影節(jié)這樣，感覺有這樣的一個橋梁，超開心。

讀客《不存在的戀人》文學(xué)推介會現(xiàn)場

小眾先鋒：覺得在電影節(jié)遇到了書展，電影節(jié)跟書展一塊玩了起來。

朱心亦：對，還有一個書的推介會，改編推介會，我看好多人睡著了，我就在那嘎嘎記筆記，覺得很特別，因為他們提到很多小說我都看過，沒看過的我就記下來，準(zhǔn)備回去看一下。

我那天跟出版社在聊，特別重要的一點是我們做電影的人很多時候要橫向去發(fā)散，因為電影媒介的特性，有時候很多時間被碎片化掉了。但是我非常羨慕、享受、敬佩，當(dāng)你可以一個人坐在那寫作、讀書的感覺，因為文字是一種特別純粹的，幾乎每個人都能夠去做、都能夠懂的一個媒介，你自己沉浸在那里去探索一些東西，是一個非常縱向挖掘的過程，所以我覺得電影一定要去向文學(xué)借鑒。

改編是一件很好的事情，改編不一定是改編劇情，像那天有位老師說，姜文導(dǎo)演改編《天鵝絨》的時候，他就是改編了那句話，“你的肚子，像天鵝絨”，我覺得改編就應(yīng)該是這樣的。看到文字的瞬間你被它打動了，然后去創(chuàng)作，我覺得這就是文學(xué)的力量和價值，所以海浪這個單元特別有意義。

“家史”也非常好，但是我還沒有看。社區(qū)電影這個東西，幾年前我跟朋友聊過，有沒有可能去做那種社區(qū)化的一些影展，但我們就是天方夜譚，也沒有花精力去弄，但是我們很期待這樣的東西，所以我剛剛聽到的時候真心很驚喜。

“家史影像計劃”展映片單

小眾先鋒：他們業(yè)主的視角確實很不一樣。

朱心亦：對，而且我覺得他們愿意參與到這個東西里邊來，就很不一樣，等于從場域上來說，這個電影節(jié)跟這個環(huán)境扎一塊去了，確實挺好。

小眾先鋒：是的，他們拍的題材很多，而且很真誠，因為他們都不是專業(yè)電影人，他們做完后把私影像分享出來，完了之后跟觀眾交流，而且交流都很動情、真實。因為都是些家事，每個人談家人的過去、家庭的過去都特別動情。而且也有家人去到現(xiàn)場，比如女兒去看媽媽拍的片，氛圍特別好。