！今年以來，港股創(chuàng)新藥經(jīng)歷了一波價值重估的過程，相較于去年，多家港股生物醫(yī)藥公司股價漲幅明顯，有投資者甚至認(rèn)為，中國的創(chuàng)新藥領(lǐng)域也將重現(xiàn)AI領(lǐng)域的“DeepSeek時刻“，但近日隨著估值的提升，行業(yè)也開始經(jīng)歷股價波動。

而針對Biotech領(lǐng)域，今年初，知名投資播客InvestLike the Best邀請Moderna前首席醫(yī)療官、現(xiàn)Orbimed合伙人Tal Zaks分享了他從醫(yī)療領(lǐng)域轉(zhuǎn)型VC投資后對Biotech、生物醫(yī)藥領(lǐng)域投資的思考和實(shí)踐，并復(fù)盤了Moderna新冠疫苗的研發(fā)歷程，以及對于AI醫(yī)療領(lǐng)域未來潛力的思考。Orbimed（奧博資本）是全球生物科技和醫(yī)療領(lǐng)域最領(lǐng)先的私募股權(quán)機(jī)構(gòu)之一，其在管資本超170億美元，覆蓋了從一級市場早期到上市后“全光譜”階段的投資，也曾投資多家中國創(chuàng)新藥公司。

奧博資本在生物制藥領(lǐng)域的亞洲區(qū)域部分投資組合（來源：奧博資本網(wǎng)站）

在訪談中，Tal強(qiáng)調(diào)，生物科技與IT等傳統(tǒng)科技行業(yè)在可預(yù)測性和投資邏輯上有本質(zhì)不同。創(chuàng)新藥開發(fā)始終面臨兩大難以量化的風(fēng)險：一是基礎(chǔ)生物學(xué)假設(shè)能否成立，二是藥理機(jī)制是否可行。即使有了明確的靶點(diǎn)和強(qiáng)大的AI工具，藥物在真實(shí)人體中能否安全、有效地實(shí)現(xiàn)預(yù)期作用，依然存在高度不確定性。這種不確定性決定了創(chuàng)新藥投資的回報模型與風(fēng)險管理方式，遠(yuǎn)比科技行業(yè)更復(fù)雜、更長周期。

在投資流程上，Tal強(qiáng)調(diào)三個核心要素：項目的科學(xué)主題與創(chuàng)新性、資本需求與價值節(jié)點(diǎn)、團(tuán)隊結(jié)構(gòu)與能力。他認(rèn)為，創(chuàng)新藥投資不是單純的資金博弈，更是對多學(xué)科團(tuán)隊能力的考察。一個項目能否成功，往往取決于科學(xué)家、醫(yī)生、工程師、金融專家等多元背景人才的協(xié)同。投資人不僅要評估科學(xué)可行性，還要判斷團(tuán)隊是否具備長期執(zhí)行力和學(xué)習(xí)能力。此外，合理的資本規(guī)劃和階段性價值節(jié)點(diǎn)的設(shè)定，也是決定項目能否持續(xù)推進(jìn)的關(guān)鍵。

以下為「明亮公司」結(jié)合AI編譯的訪談?wù)模ㄓ袆h節(jié)）：

Patrick：Tal Zaks是一位醫(yī)生、科學(xué)家，后來成為生物科技公司的高管和投資人，他曾在Moderna擔(dān)任首席醫(yī)療官，參與了疫苗的開發(fā)，因此對現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的一個關(guān)鍵時刻有著非凡的視角。他將醫(yī)學(xué)專長、平臺創(chuàng)新經(jīng)驗(yàn)和投資眼光結(jié)合在一起，使我們能夠探討如何將科學(xué)突破轉(zhuǎn)化為可行藥物并實(shí)現(xiàn)風(fēng)險投資級回報這一系列相互關(guān)聯(lián)的挑戰(zhàn)。我們深入探討了Moderna的mRNA平臺的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，審視新興技術(shù)如何可能重塑藥物開發(fā)，以及讓“健康人更健康”這一根本性問題。對于投資者、企業(yè)家以及任何對醫(yī)學(xué)未來感興趣的人來說，這次討論為推進(jìn)人類健康的巨大潛力和深刻挑戰(zhàn)提供了一個窗口。

從Moderna首席醫(yī)療官到投資人

Patrick：那么Tal，也許我們可以從你用一分鐘概括一下你的職業(yè)生涯開始，這樣大家就能明白你是從什么樣的背景出發(fā)，參與到我們今天即將深入探討的這些極其有趣的話題中的。

Tal：簡而言之，我是一名醫(yī)師科學(xué)家，一生都在思考如何將我們這個時代的科學(xué)創(chuàng)新轉(zhuǎn)化為更好的藥物造?；颊?。我很幸運(yùn)，曾受到一些最優(yōu)秀的人士的培養(yǎng)。我接受了比我建議別人還要多的培訓(xùn)，包括醫(yī)學(xué)博士、博士、博士后、住院醫(yī)師、?？婆嘤?xùn)、兩次實(shí)習(xí)，你明白我的意思了。然后我終于走向社會，職業(yè)生涯的前半段主要在藥物開發(fā)領(lǐng)域，特別是作為腫瘤學(xué)家和腫瘤藥物開發(fā)者。之后有很長一段時間在Moderna擔(dān)任首席醫(yī)療官，推動其作為一個平臺而不僅僅是單一藥物的發(fā)展。過去幾年，我轉(zhuǎn)向投資，幫助科學(xué)向醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)化，并實(shí)現(xiàn)投資回報，意識到將這兩者對齊對于造福世界有多么重要。

Patrick：……也許你可以給我們一個總結(jié)，談?wù)勀闳绾慰创?dāng)今的醫(yī)學(xué)世界，以及與自己職業(yè)生涯相比有何不同？

Tal：總體來說，我認(rèn)為我們處于一個不錯的位置。我很樂觀，因?yàn)榭茖W(xué)和技術(shù)的進(jìn)步非常強(qiáng)勁和驚人。當(dāng)然，這也受到兩股對立力量的影響。第一，所有這些了不起的科學(xué)向醫(yī)學(xué)的轉(zhuǎn)化，依然和以往一樣充滿挑戰(zhàn)，尤其是關(guān)于什么才算好藥物的不可預(yù)測性。我們稍后會回到這個問題。

但同時，在公眾認(rèn)知和愿意為創(chuàng)新買單方面，我認(rèn)為在當(dāng)前的政治環(huán)境下也面臨挑戰(zhàn)，這些因素削弱了某些前景或可能性的樂觀情緒。

2024年中，我曾受邀在美國國家科學(xué)院、醫(yī)學(xué)與工程院的一個小組做簡短發(fā)言，這個小組討論如何更好地將投資和創(chuàng)新與尚未滿足的需求對齊。他們請我，鑒于我的交叉背景，談?wù)勎业目捶?。我給他們提出的一個觀點(diǎn)是，創(chuàng)新投資需要回報。我公開表示，你們用“報銷”這個詞。報銷是我報銷一頓飯或一張機(jī)票的費(fèi)用。我們做這些事不是為了報銷。我們做這些事，一方面是因?yàn)橐痪€人員真的相信使命，另一方面是因?yàn)樾枰獮楣蓶|帶來資本回報。

有趣的是，我在Orbimed這家VC公司工作三年多后，一位來自大型制藥公司的高管，名字我就不說了，他職位比我之前任何時候都高，他敲門想來我們這里做風(fēng)險合伙人。在面試中，他介紹了自己的背景。后來我問他——我們就叫他John吧——“John，你覺得我們在這里是做什么的？”他講了些臨床試驗(yàn)、增加價值之類等戰(zhàn)術(shù)層面的問題，然后看到我表情不對，問我哪里回答錯了。

我說，你說的戰(zhàn)術(shù)沒錯，但我們在這里做什么其實(shí)很簡單：別人給我們錢，幾年后我們要還給他們更多，否則我們就做不下去了。

因此，將潛力用投資回報來衡量，成了我職業(yè)生涯此階段的重點(diǎn)，因?yàn)槿绻麤]有回報，這些美好的進(jìn)步都將付諸東流?，F(xiàn)代醫(yī)學(xué)武器庫主要來自美國，這絕非偶然。我認(rèn)為這是我們在公共領(lǐng)域建立的基礎(chǔ)設(shè)施（如國家衛(wèi)生研究院、基礎(chǔ)研究），以及我們在商業(yè)領(lǐng)域建立的基礎(chǔ)設(shè)施和獲得投資回報的能力的結(jié)合。公眾和政策辯論常常忽略的，是我們所做工作的長期社會效益。

我現(xiàn)在是Teva董事會成員之一，這讓我很自豪，因?yàn)門eva是全球最大、質(zhì)量最高的仿制藥制造商之一。人們常常忘記，一旦品牌藥價格下降，進(jìn)入仿制藥領(lǐng)域，全社會都能以極低的價格受益。我父親幾年前去世，他50歲時第一次心梗，活到了七十多歲。這多虧了一代藥物，在他那個年代，藥物一半是仿制藥，現(xiàn)在全是仿制藥。所以我們帶來的好處不僅僅是專利期內(nèi)的短期利益（那時大家都在為定價焦慮，這很合理，我能理解），但社會也應(yīng)看到我們?yōu)楹蟠粝碌拈L尾效應(yīng)。

為什么藥物開發(fā)很難：Biotech和其他科技本質(zhì)上有很大不同

Patrick：你認(rèn)為治療領(lǐng)域是否有可能像AI和其他技術(shù)領(lǐng)域那樣爆發(fā)式增長？

我之所以這么問，是因?yàn)槟阏镁邆浼扰d奮的投資者視角、又有在傳統(tǒng)制藥和Moderna實(shí)際操盤藥物的現(xiàn)實(shí)主義者視角。你認(rèn)為這種潛力有多大？我們應(yīng)該為千百種創(chuàng)新藥物的“百花齊放”而興奮，還是說生物學(xué)的復(fù)雜現(xiàn)實(shí)意味著進(jìn)步會比最樂觀的人想象的要慢？

Tal：我過去幾年一直在認(rèn)真思考。事實(shí)上，我之所以加入VC圈，就是因?yàn)閷@類技術(shù)有可能帶來的影響感到興奮。但我認(rèn)為人們常常忽略的一點(diǎn)是，生物科技和其他技術(shù)（尤其是科技行業(yè)）在可預(yù)測性和投資本質(zhì)上有很大不同。

挑戰(zhàn)在于，我們?nèi)匀缓茈y預(yù)測什么會成功。如果你看投資回報的決定因素，無非幾點(diǎn)：你需要投入多少錢、最終能獲得多少、需要多長時間，以及你最終到達(dá)目標(biāo)的概率。這些就決定了你的回報。

而這正是Biotech和科技行業(yè)的根本不同。Biotech里有兩個極難預(yù)測的變量：一是生物學(xué)是否真的成立，二是藥理學(xué)是否可行。生物學(xué)指的是，我認(rèn)為某個蛋白和疾病有關(guān)，它是否真的有關(guān)？藥理學(xué)是，即便有關(guān)，我用現(xiàn)有藥物能否改變它的功能？藥物能否到達(dá)身體正確部位？能否發(fā)揮作用？安全性是否可接受？

這些生物學(xué)和藥理學(xué)的風(fēng)險極難預(yù)測，有些是因?yàn)槲覀儾皇窃O(shè)計這個系統(tǒng)的人，我們一直在學(xué)習(xí)；有些則是心態(tài)不同——這是我在Moderna學(xué)到的最大教訓(xùn)之一。工程師和醫(yī)生的思維幾乎截然相反。我很幸運(yùn)地和我認(rèn)為最杰出的工程師領(lǐng)導(dǎo)之一——Moderna的CEO Stéphane Bancel共事。

這讓我明白，工程師有兩點(diǎn)是醫(yī)生難以具備的：一是愿景，二是流程。什么叫愿景？你環(huán)顧四周，如果你住在城市里，你看到的一切都是前人有愿景的結(jié)果，否則這些東西不會存在。這也是我們熱愛大自然的原因，因?yàn)槟鞘菦]有被他人愿景“侵?jǐn)_”的環(huán)境。但如果你生活在其他環(huán)境，你必須問自己：我為未來留下的愿景是什么？然后要實(shí)現(xiàn)它，就需要流程。

如果你問一位工程師一個領(lǐng)域內(nèi)的工程問題，比如“我要去月球，可能嗎？”任何懂行的人都會告訴你“可以，需要這些資源，概率大概多少”，他們甚至可以列出資源分配和到達(dá)目標(biāo)的概率。

但你問醫(yī)生“我想治愈癌癥，可能嗎？”答案是“我不知道，我能想到一些辦法，但得試試看?！?/strong>

我剛加入Moderna時，最讓我自豪的科學(xué)項目其實(shí)不是新冠疫苗，而是個性化癌癥疫苗。我們已經(jīng)了解到，每個人的癌癥都不同，每個人的免疫系統(tǒng)也不同。我們知道m(xù)RNA是制作疫苗的極佳平臺。那么我們能否讓人們對自己的癌癥免疫？為此我們需要找出每個人需要針對什么進(jìn)行免疫，所以必須個性化。這是非常復(fù)雜、昂貴的任務(wù)。

我們開始做這件事。記得我們當(dāng)時有一個二期臨床試驗(yàn)——也就是將一半患者用我們的疫苗，另一半用標(biāo)準(zhǔn)治療，然后看我們能否讓一些癌癥復(fù)發(fā)率下降。

Stéphane經(jīng)常在走廊里攔住我問：“Tal，這東西會成功嗎？”我只能說：“Stéphane，我真的不知道。我只知道我的使命就是做這個實(shí)驗(yàn)，我們很幸運(yùn)能整合技術(shù)和資源（包括資金）去做這個實(shí)驗(yàn)。”

但我不會預(yù)測實(shí)驗(yàn)結(jié)果。人們一直在做癌癥疫苗，從我做博士后起就在嘗試，到現(xiàn)在還沒有成功。我認(rèn)為這次有希望，理由如下，但只有臨床試驗(yàn)后才知道。幸運(yùn)的是，這個二期臨床去年結(jié)果很好，現(xiàn)在三期正在招募，希望不久后能有個性化癌癥疫苗上市。

Patrick：所以我理解一下，這聽起來非常激動人心。我可以通過驗(yàn)血或基因檢測等（或兩者結(jié)合），然后為我個人量身定制疫苗，以降低或消除我最容易得的癌癥風(fēng)險？

Tal：那還在未來。現(xiàn)在的做法是針對早期癌癥患者，尤其是皮膚癌。也就是說，癌癥已經(jīng)確診，但處于早期，通常會手術(shù)切除，但仍有一定概率復(fù)發(fā)。我們能做什么來提高不復(fù)發(fā)的概率？以二期隨機(jī)對照試驗(yàn)為例，給這些患者個性化疫苗后，癌癥復(fù)發(fā)率大約降低了一半，約50%，這是非常顯著的。

Patrick：回到你剛才說的關(guān)鍵瓶頸——我們沒法預(yù)測什么會有效。你能進(jìn)一步拆解一下嗎？我想知道未來有沒有可能更容易模擬、建模、預(yù)測，讓它更像工程問題而不是復(fù)雜生物系統(tǒng)問題。我們到底缺什么，導(dǎo)致我們無法更好預(yù)測，從而大大提升效率？

Tal：我會把這個過程分為三階段，而且我認(rèn)為世界確實(shí)在進(jìn)步。

第一階段是：這個干預(yù)靶點(diǎn)是否真的和疾病相關(guān)？這是基礎(chǔ)生物學(xué)。我認(rèn)為我們在理解生物過程方面取得了很大進(jìn)步，一部分靠大數(shù)據(jù)，一部分靠傳統(tǒng)的實(shí)驗(yàn)工作，但現(xiàn)在有很多新工具讓我們對疾病理解更深入。

第二階段是藥物發(fā)現(xiàn)。也就是說，我有個蛋白靶點(diǎn)想改變它的功能，是否能發(fā)現(xiàn)一種新化學(xué)分子、新蛋白分子或核酸分子真正產(chǎn)生藥理效應(yīng)？在這方面，現(xiàn)代AI工具已被廣泛應(yīng)用于行業(yè)內(nèi)，并且很快變得“商品化”。比如AlphaFold預(yù)測蛋白結(jié)構(gòu)，類似工具被用于化學(xué)發(fā)現(xiàn)，開發(fā)新分子。我甚至見過有人用AI工具優(yōu)化脂質(zhì)納米顆粒，將mRNA更有效地送到特定組織，改進(jìn)藥物制劑。藥物發(fā)現(xiàn)正因AI而大幅提速。

我們?nèi)匀宦浜蟮牟糠质撬幬镩_發(fā)或臨床開發(fā)，也就是在人身上測試。這里沒有捷徑。我們沒有對人類整體的全局模型。我們確實(shí)在通過高質(zhì)量大數(shù)據(jù)集和機(jī)器學(xué)習(xí)工具更好地預(yù)測對照組的自然結(jié)局，用這些工具讓試驗(yàn)更短更小。但最終的金標(biāo)準(zhǔn)仍然是：必須在人身上測試，看看效果，確保治療組比對照組有更好結(jié)果，這樣才能說有新藥。我不認(rèn)為現(xiàn)有工具在近期能改變這一點(diǎn)。當(dāng)然，未來某天可能會，但那得看醫(yī)療體系如何演變。

Biotech投資：項目判斷、流程和團(tuán)隊構(gòu)成

Patrick：你能簡單描述一下你的投資流程嗎？當(dāng)你在考察一家企業(yè)和一個產(chǎn)品時，因?yàn)槲抑肋@和比如我考察一個AI軟件應(yīng)用很不一樣，通常你最關(guān)注哪些關(guān)鍵變量？一般來說，是一個團(tuán)隊只針對一個靶點(diǎn)或一種疾病嗎？投資或盡調(diào)的“原子單位”是什么樣的？

Tal：這是個好問題。我們管我們的叫做某種程度上的“全光譜（collaborative spectrum）VC投資，投資階段可以從種子輪一直到PIPE（注：可以簡單理解為上市后定增），所以我們有很靈活的授權(quán)。

對我們來說，考察一個機(jī)會的關(guān)鍵要素包括：這個團(tuán)隊的投資主題（thesis）是什么？達(dá)到下一個價值節(jié)點(diǎn)需要多少資本？那個節(jié)點(diǎn)是什么？實(shí)現(xiàn)的概率有多大？如果已經(jīng)進(jìn)入臨床階段，關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點(diǎn)是什么？如果是早期靶點(diǎn)項目，靶點(diǎn)成立的概率多大？如果是其他策略，我們也會針對性分析。

所以會根據(jù)投資階段不同而不同，但歸根結(jié)底就是：這個團(tuán)隊想證明的主題能否讓世界變得更好？多快能達(dá)到某個所有人都認(rèn)可的價值節(jié)點(diǎn)？

我最近參與的一個項目是疫苗，點(diǎn)子很有趣，概念很早期，但很明顯一期數(shù)據(jù)并不能去風(fēng)險，必須做到三期才能知道結(jié)果。那你就要求我投入巨量資本和超長時間，這和風(fēng)險不匹配。我需要看到整個投資生命周期和追加資本的增值路徑。

所以必須關(guān)注內(nèi)容（藥物、科學(xué)主題）、資本需求、團(tuán)隊人才。團(tuán)隊有哪些缺口？我能否憑經(jīng)驗(yàn)獨(dú)特地幫到你？

因?yàn)槲也粌H僅是投資資本，更是貢獻(xiàn)我的經(jīng)驗(yàn)（雖然只是董事會層面，但依然如此）。我不會投資我完全不懂、也不想借助經(jīng)驗(yàn)的領(lǐng)域。

所以這三點(diǎn)是核心。流程上其實(shí)和其他VC也沒太大差別。做VC很有趣，作為合伙人有兩面性。

第一部分工作是決定資本投向，也就是盡調(diào)流程。你分析一個機(jī)會，有初級同事幫你，外部專家補(bǔ)充你不懂的內(nèi)容，4-8周后做出是否投資的決定。

如果決定投資，接下來就換成另一種身份。盡調(diào)團(tuán)隊不會再幫你，可能偶爾插手，但實(shí)際上你要每周、每季度、每月和CEO、管理團(tuán)隊、其他董事互動。這就是為什么我非常關(guān)注投資伙伴的組合，因?yàn)檫@是長期承諾，資本量大，一輪投完后通常還會有后續(xù)融資。我得確保有儲備資金，也要有能長期陪伴的同事。

所以確保投資伙伴組合正確，董事會有互補(bǔ)經(jīng)驗(yàn)和專長，能幫CEO和年輕團(tuán)隊實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，這就是工作第二部分的要點(diǎn)。

Patrick：這讓我想到資本的角色——有些資本其實(shí)并不理性，無論是政府還是其他機(jī)構(gòu)，愿意資助像你剛才說的那種必須到三期才能見分曉、但風(fēng)險/回報不匹配的項目。真希望世界上有人（比如慈善機(jī)構(gòu)）專門資助這些“非理性探索”。這是你總結(jié)里很有啟發(fā)的一點(diǎn)。

Tal：我看投資時，常常會和團(tuán)隊說，在我看來資本有三大來源：一是政府，追求更大利益，我希望這些投資是理性的；二是慈善；三是我們。我不是做慈善，也不是政府，所以我的視角只能是投資回報。但確實(shí)有些項目適合慈善，有些適合政府，因?yàn)樗鼈円椿貓笾芷谔L，要么風(fēng)險和回報不匹配，不適合我為LPs創(chuàng)造回報。

Patrick：如果你思考一下，哪些變化最能加速我們識別靶點(diǎn)、理解疾病、開發(fā)療法？聽起來好像如果能在模擬環(huán)境中而不是在人身上測試，會是一個巨大突破。以及，整個醫(yī)療行業(yè)本身也需要發(fā)生哪些關(guān)鍵變化？我理解得對嗎？這兩點(diǎn)是不是最阻礙我們提速的因素？

Tal：你說得對。我認(rèn)為你繞了一圈，回到這個行業(yè)最核心的特點(diǎn)之一——需要非常多不同學(xué)科的人一起協(xié)作解決問題。我沒見過有哪個行業(yè)，需要如此多不同類型的專業(yè)知識匯聚一堂才能解決問題。我之前說過醫(yī)生，但你還需要生物學(xué)家、工程師，當(dāng)然還要懂金融的人。必須整合的學(xué)科非常多。

坦率說，這也是我職業(yè)生涯中最有趣的一條主線。如果說我取得了一些成功，很大程度上是因?yàn)槲沂冀K好奇，不以“我是房間里的醫(yī)生”自居，而是努力去理解其他職能的語言。

制藥公司一個項目組通常是圍繞某個靶點(diǎn)啟動的，如果成功，10年后你會有一款藥。但你很少見到項目組里有誰能從頭到尾都在，但項目卻能推進(jìn)。這說明制藥行業(yè)的最大成功在于組建多學(xué)科團(tuán)隊并讓它們推動復(fù)雜流程。

如果你有合適的技術(shù)，確實(shí)可以縮短時間，比如mRNA疫苗就是典型。但最終你還是需要這些不同學(xué)科的協(xié)作。

我上醫(yī)學(xué)院時偶然讀到一本很有意思的書，加拿大哲學(xué)家John Ralston Saul寫的《Voltaire's Bastards》副標(biāo)題是“西方文明中理性的暴政”（注：嘉賓表達(dá)為The Tyranny of Reason in Western Civilization，但該書的副標(biāo)題是“The Dictatorship of Reason in the West”）。他提出，自“理性時代”以來，我們錯誤地以為科學(xué)和理性本身就是道德善的力量，實(shí)際上并不是。科學(xué)和理性只是工具，必須有人文道德框架來引導(dǎo)它們的應(yīng)用。他還指出，在理性時代，專家們?yōu)榱松婧桶l(fā)展，往往以“學(xué)科壁壘”的方式存在，而這種壁壘體現(xiàn)在語言上。每個學(xué)科都會發(fā)展出自己的語言，反而成了跨界理解的障礙。你要解決多學(xué)科問題，很快就會發(fā)現(xiàn)最大的障礙之一就是語言。金融圈對此很清楚，比如“美聯(lián)儲話術(shù)”（Fedspeak）就是有意制造的壁壘。

我們都容易陷入這種陷阱。醫(yī)生可能比任何人都更嚴(yán)重。舉個例子，過去一個病人來找我，血小板低但原因不明，會有皮疹（血不凝固會在皮膚下積聚）。病人來找我，我會說：“你得了特發(fā)性血小板減少性紫癜（diopathic thrombocytopenic purpura）?！甭犉饋砗芸膳?。

其實(shí)我只是用拉丁文說了“你血小板低、有皮疹、原因不明”。idiopathic=原因不明，purpura=紫癜（皮疹），thrombocytopenia=血小板減少。我們用拉丁文讓自己顯得很聰明，其實(shí)醫(yī)生也不知道原因。現(xiàn)在我們對生物學(xué)了解多了，但你明白我的意思。所以我剛進(jìn)行業(yè)時，非常好奇其他職能的語言。作為醫(yī)生很重要，但做生物、化學(xué)、生產(chǎn)的人同樣重要。

我現(xiàn)在做投資人，也是因?yàn)樵贛oderna時意識到，理解投資人的語言和預(yù)期，對于實(shí)現(xiàn)共同使命至關(guān)重要。

這始終是多學(xué)科挑戰(zhàn)，這一點(diǎn)不會變。我們會讓流程更高效，AI工具已在藥物發(fā)現(xiàn)環(huán)節(jié)發(fā)揮作用。隨著我們更好整合人類數(shù)據(jù)，在藥物開發(fā)環(huán)節(jié)也會產(chǎn)生影響。但如何實(shí)現(xiàn)根本性變革？我還沒有好答案，尤其結(jié)合COVID的經(jīng)驗(yàn)，這個問題更值得深思。

Patrick：去年我讀過一本很喜歡的書叫《For Blood and Money》（注：中譯本《血色財富》），講的是兩種癌癥療法的開發(fā)歷程。讀完之后的一個體會是，主要投資人雖然賺了很多錢，但整個故事非?；靵y，許多事情必須天時地利人和，很多機(jī)緣都極其偶然、無法預(yù)測。堅持、運(yùn)氣、各種因素缺一不可，才讓那群人賺到了錢，而有些人只差一步卻什么也沒得到。

我很好奇，在治療領(lǐng)域里到處都是這種故事，最優(yōu)秀的投資人和糟糕的投資人到底有什么不同？如果到處都是這種故事，似乎只能靠運(yùn)氣而不是能力。那么在治療領(lǐng)域投資賺錢，能力和運(yùn)氣各占多大比例？

Tal：我之所以加入了我能找到的最優(yōu)秀的VC公司之一OrbiMed，就是想學(xué)習(xí)這個問題的答案。運(yùn)氣當(dāng)然有作用。但我有幾點(diǎn)體會，可能不那么顯而易見。

我們都知道從失敗中學(xué)習(xí)的重要性，我聽了你和Jared Kushner（注：Thrive Capital創(chuàng)始人）的播客，他說“上帝想教我什么”，我覺得說得非常好。

很多年里，我最喜歡的一句名言是納爾遜·曼德拉說的：“我一生中，要么成功，要么學(xué)習(xí)。”但經(jīng)歷了COVID的成功后，我發(fā)現(xiàn)這句話其實(shí)有誤導(dǎo)性，因?yàn)樗凳灸銖某晒χ袑W(xué)不到東西。我認(rèn)為最優(yōu)秀的投資人其實(shí)更多地從成功中學(xué)習(xí)，這一點(diǎn)不容易。

失敗時，你可以找到一堆原因。但成功時，你要問：是運(yùn)氣？是能力？是團(tuán)隊組合？其實(shí)是多種因素的結(jié)合。優(yōu)秀投資人會培養(yǎng)出對“什么有效”的模式識別能力。我自己也在努力總結(jié)。

我所處的領(lǐng)域是風(fēng)險投資，這和私募股權(quán)等其他投資很不同。尤其是我們這種“全光譜VC”，我們經(jīng)常種子輪就投，但很快會聯(lián)合其他投資人，擴(kuò)展投資基礎(chǔ)和董事會能力。對我來說，答案就是“團(tuán)隊能力+有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)的內(nèi)容”。

我們叫自己協(xié)作型（collaborative）風(fēng)投，是因?yàn)槲曳浅？粗貓F(tuán)隊組合和項目內(nèi)容?？茖W(xué)讓我興奮，但我也要對團(tuán)隊有信心，他們有經(jīng)驗(yàn)和智慧應(yīng)對各種曲折。正如那本書和你所說，成功之路幾乎從來不是直線。這意味著你需要有經(jīng)驗(yàn)、能“拐彎”的人，也要有足夠的資本和戰(zhàn)略空間。

我剛做投資時，投過一家小公司，邏輯很理性，某種藥物有望治療癌癥，團(tuán)隊很小，思路很直線，結(jié)果沒成。我從失敗中學(xué)到，這家公司無論團(tuán)隊、資金還是科學(xué)結(jié)構(gòu)都沒有足夠的“自由度”去調(diào)整。

而成功的項目，往往給了團(tuán)隊一定的自由度，也有合適的團(tuán)隊結(jié)構(gòu)。

以Moderna為例，早期戰(zhàn)略就是把mRNA技術(shù)作為工程和醫(yī)學(xué)/生物學(xué)雙重平臺來開發(fā)。最初我們更確定工程上的優(yōu)勢，而不是醫(yī)學(xué)上的。比如它究竟最適合罕見病、腫瘤、疫苗還是其他領(lǐng)域？其實(shí)都不確定，因?yàn)樯婕斑f送、藥效和生物學(xué)多重風(fēng)險。

一旦能工程化mRNA，就能反復(fù)、可復(fù)制、低成本地生產(chǎn)。這是工程優(yōu)勢。但能做出什么藥？早期團(tuán)隊的高明之處就在于設(shè)定了足夠的自由度，平行探索多種機(jī)會。很快發(fā)現(xiàn)疫苗是最直接驗(yàn)證藥效的方向，于是主攻疫苗，但沒放棄其他領(lǐng)域，同時合理分配資本。

那時高管團(tuán)隊最激烈的討論就是這些不同應(yīng)用的資本分配。我很幸運(yùn)能和一些最聰明的人共事，比如Stéphane，執(zhí)行團(tuán)隊里還有三位醫(yī)生：Lorence Kim（前Moderna CFO，現(xiàn)Ascenta Capital主管合伙人）、Stephen Hoge（現(xiàn)Moderna總裁）、Stéphane。我們經(jīng)常激烈討論“邊際一美元該投哪兒，技術(shù)路線怎么看”。

比如2019年12月，華爾街日報道武漢有狀況，公司里第一個注意到的是疫苗負(fù)責(zé)人，第二個真正推動的是Stéphane本人。他一眼看出要全力以赴，其他人其實(shí)還在觀望，畢竟2020年1-3月，普遍觀點(diǎn)是疫情會像以前一樣消散。但Stéphane完全是另一種思維，他帶領(lǐng)公司全力追趕，后來的故事大家都知道了。

復(fù)盤Moderna新冠疫苗研發(fā)細(xì)節(jié)：極快反應(yīng)，多方配合

Patrick：你親歷了我們有生以來、甚至人類歷史上最核心的醫(yī)學(xué)事件之一——新冠疫苗的開發(fā)和推廣。你現(xiàn)在怎么復(fù)盤整個過程？

有些方面正是大家夢寐以求的——有技術(shù)、有平臺，能極快反應(yīng)。疫苗研發(fā)很快，最大延遲其實(shí)是臨床測試。這很棒，大家都希望能多一些這樣的案例。

但后來又有疫苗副作用的“余波”，我個人其實(shí)不太了解細(xì)節(jié)，但你一定很清楚。大家都希望疫苗能快點(diǎn)出來，恢復(fù)正常生活，親人不再因病去世。

我很好奇，作為核心參與者，你對整個過程的復(fù)盤和分析是什么？

Tal：首先，2020年初我們公司已經(jīng)做足了準(zhǔn)備。大多數(shù)人不知道，到2020年初，Moderna已經(jīng)在人類身上用mRNA針對8種不同病毒產(chǎn)生了中和抗體，新冠是第九種，前面8次全部成功。這在藥物開發(fā)史上是史無前例的，是平臺本身的特性。只要抗原選對，就一定能做出效果。

我們還和NIH有過合作（美國國立衛(wèi)生研究院）。政府機(jī)構(gòu)BARDA和NIH在寨卡病毒時就和我們合作過。2017年寨卡病毒鬧得很兇，我們和政府聯(lián)合開發(fā)疫苗，后來疫情消退了，項目沒繼續(xù)，但NIH注意到了我們平臺的速度和潛力。

我以前講過這個故事，2019年9月，Stéphane和我去NIH拜訪Fauci博士，討論最新疫苗（巨細(xì)胞病毒CMV）。Fauci問我：“Tal，你是不是有史以來最好的疫苗平臺？”我?guī)c(diǎn)自信地說“是的，理由如下……”。會后有兩件事：一是NIH寫了一篇論文，2019年就發(fā)表了，F(xiàn)auci帶隊，稱mRNA是應(yīng)對大流行的領(lǐng)先平臺（你可以網(wǎng)上查到）；二是我們和NIH約定做個演示項目，NIH隨機(jī)選個沒人聽說過、沒測序過的病毒，發(fā)給我們序列，我們快速做出疫苗，做一期試驗(yàn)，看看能多快。這是那次會議的產(chǎn)物。結(jié)果幾個月后爆發(fā)疫情，一切開始加速。

所以我們公司有平臺準(zhǔn)備好。還有一個因素——我們?yōu)閭€性化癌癥疫苗開發(fā)的“小批量、快周轉(zhuǎn)”制造體系，正好適用于新冠疫苗的早期小批量生產(chǎn)。

怎么能快速推進(jìn)到終點(diǎn)？主要有幾點(diǎn)：一是公私合作（NIH、CDC、FDA、Warp Speed），政府高效指導(dǎo)我們快速推進(jìn)。過去幾周、幾個月的流程，現(xiàn)在一周就能敲定協(xié)議、終點(diǎn)、試驗(yàn)設(shè)計等等。二是制造端的投資和擴(kuò)產(chǎn)，通常要等藥物后期才做，但這次公司不得不提前自掏腰包融資擴(kuò)產(chǎn)，政府只是后來承諾采購，實(shí)際資本來自民間。最后一點(diǎn)，做疫苗三期試驗(yàn)需要一定數(shù)量的“事件”發(fā)生（即感染人數(shù)）。我們利用現(xiàn)代技術(shù)預(yù)測疫情熱點(diǎn)，提前在高發(fā)區(qū)開設(shè)臨床點(diǎn)，三期原計劃一年完成的數(shù)據(jù)，三個月內(nèi)就收集齊了。

所有這些因素促成了這次“異?！背晒?。

關(guān)于安全性必須說一句——mRNA疫苗是人類史上研究最透徹的醫(yī)療干預(yù)。作為負(fù)責(zé)不良事件數(shù)據(jù)收集和分析的人，我可以告訴你，我們有數(shù)千人分析成千上萬的不良事件報告，疫苗接種人數(shù)從幾百萬到幾億再到幾十億。安全數(shù)據(jù)的收集和分析前所未有。

副作用報告率比以往疫苗高10-20倍，原因有三：A. 疫情期間公眾恐慌；B. mRNA新技術(shù)大家不了解；C. 政府鼓勵上報副作用。我們必須建立系統(tǒng)應(yīng)對。

事實(shí)證明，其他一些疫苗后來被撤市的罕見副作用（1/15萬），幾周內(nèi)就被發(fā)現(xiàn)并寫入說明書。我們也發(fā)現(xiàn)了年輕人心肌炎風(fēng)險，也如實(shí)寫入說明書。即使如此，感染病毒的風(fēng)險依然遠(yuǎn)高于疫苗副作用。

我從未如此確信疫苗的安全性，因?yàn)閿?shù)據(jù)和分析極其嚴(yán)謹(jǐn)。作為決策層人員，一方面這是人生使命，另一方面如果出錯會面臨法律責(zé)任。我們每個人都高度自覺，必須把安全性做到極致。

我們唯一失誤的地方，大概是公眾信任危機(jī)。回顧這次成功——疫苗挽救了數(shù)百萬生命，這是科學(xué)共識。但公眾情緒卻不一致，甚至我家里也有人拒絕接種疫苗。這其實(shí)是社會對機(jī)構(gòu)信任的問題，也與科學(xué)家（包括我自己）越界有關(guān)。

回到我一開始說的——科學(xué)不是道德善本身，科學(xué)家有義務(wù)解釋自己的道德框架。公眾的自主權(quán)、自由等同樣有道德和倫理考量。民主社會必須平衡這些力量。強(qiáng)制接種疫苗是道德問題，必須得到公眾認(rèn)同，否則就是獨(dú)裁?？茖W(xué)家不能決定一切，這也是我最大的教訓(xùn)——必須和公眾坦誠對話。

藥物即信息，mRNA技術(shù)的未來

Patrick：這是對我們歷史上一段瘋狂經(jīng)歷的精彩回顧。我很喜歡你這種平衡的觀點(diǎn)。顯然，我沒有資格就這些事情的利弊展開長篇大論，但我確實(shí)認(rèn)為，當(dāng)你真正深入挖掘這些問題時，會發(fā)現(xiàn)它們極其復(fù)雜和微妙。

這讓我對未來將這些平臺應(yīng)用于其他領(lǐng)域產(chǎn)生了一些思考。也許我們這一生再也不會遇到像新冠那樣影響數(shù)十億人的事件，也許會遇到。

當(dāng)你思考像mRNA這樣的平臺時，我很好奇還有哪些——我姑且稱之為像mRNA一樣的平臺或技術(shù)——你認(rèn)為在未來應(yīng)對疾病方面最重要？這些技術(shù)現(xiàn)在為我們帶來了什么新可能？你們之前“八戰(zhàn)八勝”，這很酷，但八個還是很少。你覺得未來會怎樣？我們先從mRNA本身談起，它將如何改變我們未來應(yīng)對健康問題的方式？

Tal：我會把這個話題拓寬到“核酸藥物”領(lǐng)域，mRNA只是其中一個重要部分。還有其他類型的RNA，最著名的是siRNA。我認(rèn)為這些藥物正在實(shí)現(xiàn)我們以前未曾擁有的新型藥理學(xué)。它們需要大量的技術(shù)和遞送系統(tǒng)投資，需要讓藥物到達(dá)正確的組織。

但它們都受益于疫苗平臺帶來的同樣優(yōu)勢：一旦你把第一個做對了，后續(xù)產(chǎn)品的邊際成本只是很小一部分。

核酸藥物有一種幾乎類似軟件的獨(dú)特特性——我們在Moderna早期就稱之為“軟件式平臺”（a software-like platform），因?yàn)樗举|(zhì)上是同一種物理結(jié)構(gòu)的藥物，但只要改變核酸中的信息，就能得到不同的藥、不同的疫苗。但在顯微鏡下它們看起來完全一樣，實(shí)際上成分也一樣，只是編碼的信息不同，這讓藥物變成了一種“信息”。這是一個全新的概念。

此外，還有基因治療的廣闊前景。比如我一開始提到的罕見遺傳病，有些人天生缺失某種酶或蛋白，如果你能直接補(bǔ)充編碼該蛋白的信息，就能解決問題。

這樣，生理功能就能恢復(fù)到正常人的狀態(tài)。你可以用傳統(tǒng)方法用mRNA來做，Moderna正在做罕見病，但這種mRNA是短暫的，需要每次都重新給藥。但如果你能用mRNA作為中介，一次性修復(fù)基因組，那就有可能實(shí)現(xiàn)長期甚至終身的療效，不用終身反復(fù)注射。

我過去一年擔(dān)任臨時CEO的公司Exsilio正是在做這件事。它用脂質(zhì)納米顆粒包裹mRNA（和Moderna疫苗在概念上類似，化學(xué)結(jié)構(gòu)不同），但編碼的信息讓mRNA能進(jìn)入細(xì)胞核，實(shí)現(xiàn)永久性改變。當(dāng)然，這會帶來全新的挑戰(zhàn)。公眾對mRNA的質(zhì)疑之一就是誤以為它會改變DNA。事實(shí)上，mRNA不會改變DNA，從原理和實(shí)驗(yàn)證據(jù)都不支持。但現(xiàn)在我們可以用特定方式讓mRNA實(shí)現(xiàn)DNA永久改變，這就是我們有意為之。

因此，這會引發(fā)許多新的倫理和道德問題，必須在廣泛接受前加以討論。但如果你能讓患者只需打一兩針就終身治愈，而不是每兩周打一針，這對患者來說無疑是巨大進(jìn)步。

Patrick：我想請你做個有趣的預(yù)測，當(dāng)然沒人會真的追究你的準(zhǔn)確性。假設(shè)我們分別展望5年、10年、20年后，你覺得在個人健康管理方式上會出現(xiàn)哪些變化？……

Tal：塔木德（Talmud）里有句老話：“自圣殿被毀之后，預(yù)言只屬于傻子?！彼晕乙亲鲱A(yù)言，那我就是傻子，聽不聽全憑你自己。

5年是最容易預(yù)測的。我屬于比較保守的一代人。以前我對這些健康數(shù)據(jù)采集都不太感冒，覺得大家都知道健康飲食和多運(yùn)動，多點(diǎn)數(shù)據(jù)其實(shí)沒啥用。但我現(xiàn)在開始轉(zhuǎn)變了，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)不同人適合的干預(yù)措施確實(shí)差異很大。

我們這代醫(yī)生總是“一刀切”地看待人群效果，沒真正理解個體差異。

我最近還和我太太說，今年是我們開始認(rèn)真、深入采集健康數(shù)據(jù)的一年。像大多數(shù)人一樣，我以前一年查一次血，膽固醇高就吃他汀藥，以為這樣就夠了。但我覺得我們還能做得更多。有件事讓我很震驚——今天你去急診查血，做的項目和我40年前當(dāng)醫(yī)學(xué)生時幾乎一模一樣，40年只多了兩項指標(biāo)。醫(yī)學(xué)進(jìn)步這么大，血液檢查卻幾乎沒變，這讓我很沮喪。

這里有個有趣的事實(shí)。魏茨曼研究所的AI科學(xué)家Amos Tanay，他大部分時間都在用AI設(shè)計更好的蛋白藥物。但他也好奇，常規(guī)血液檢測的變異性里，有多少其實(shí)是可以根據(jù)個體特征矯正掉的。

他聯(lián)合以色列一家醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)，采集了幾十萬人的十年數(shù)據(jù)，把同樣的血液指標(biāo)根據(jù)機(jī)器測得的其他參數(shù)（即使我們不知道那些參數(shù)是什么）進(jìn)行矯正，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，正常值分布中大約一半的變異其實(shí)都是“假變異”，如果能根據(jù)你的個人特征矯正，分布會變得更窄，這樣就能更早發(fā)現(xiàn)異常。

這是AI的完美應(yīng)用場景，可以提前發(fā)現(xiàn)問題。問題是，這樣做能否帶來更早期的有效干預(yù)？這就需要藥物開發(fā)的進(jìn)步。但我同意那些說我們現(xiàn)在是“疾病照護(hù)系統(tǒng)”而非“健康照護(hù)系統(tǒng)”的觀點(diǎn)。

我從新冠疫苗學(xué)到的最大醫(yī)學(xué)教訓(xùn)是：我本來是腫瘤科醫(yī)生，職業(yè)就是給癌癥患者治療。我的“愿景”其實(shí)是讓患者回到得病前的健康狀態(tài)。

但疫苗的意義在于讓健康人以后更健康。以前像我這樣的“嚴(yán)肅醫(yī)生”對“讓健康人更健康”是嗤之以鼻的，覺得那是瑜伽教練、江湖醫(yī)生和營養(yǎng)師的事——我是治病的，不是讓健康人更健康的。但疫苗和新技術(shù)正讓我們能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)。

未來10年，我認(rèn)為這些見解會逐漸制度化。這會帶來醫(yī)生角色的深刻變化。

過去20年，美國醫(yī)生越來越“職業(yè)倦怠”，因?yàn)樗麄儚淖灾鳑Q策、與患者深度交流、按時間獲得回報，變成了大型醫(yī)療系統(tǒng)的雇員，治療方案、質(zhì)量控制、報銷都由算法和機(jī)構(gòu)決定，醫(yī)生的自主權(quán)被剝奪，和患者的交流時間越來越少。AI知識系統(tǒng)的崛起會進(jìn)一步改變醫(yī)生的角色，醫(yī)生將變成“智慧的翻譯者”，而不是知識的唯一持有者。

Patrick：我的孩子現(xiàn)在10歲和8歲，他們將比你我更能享受科學(xué)和創(chuàng)新帶來的好處。你覺得他們長大后會不會回頭看現(xiàn)在的醫(yī)療方式，覺得我們簡直是“野蠻人”，比如過去有人會死于傳染病，太不可思議了？你認(rèn)為會發(fā)生這種根本性的變化嗎？比如像疫苗普及前后那樣的巨大差異？

Tal：我認(rèn)為在未來20到30年里，他們體驗(yàn)到的醫(yī)療會和我們現(xiàn)在完全不同。去醫(yī)院、見醫(yī)生、診斷和治療的方式都會變。會有更多更早期的干預(yù)。我希望能更側(cè)重于健康維護(hù)和促進(jìn)，而不是疾病治療。

疾病永遠(yuǎn)會存在，我們需要不斷進(jìn)化工具來應(yīng)對。但我確實(shí)相信未來會非常不同。

不過，我也認(rèn)為，我們正處在一個技術(shù)能力遠(yuǎn)超生態(tài)系統(tǒng)整合能力的時代。

比如，有些AI程序能比病理醫(yī)生更準(zhǔn)確地讀切片，已經(jīng)獲得FDA批準(zhǔn)。但現(xiàn)實(shí)中，全球不到1%的切片是由計算機(jī)判讀的。我們?nèi)匀挥蔑@微鏡和人工。誰來為全面數(shù)字化買單？誰能獲得投資回報？

你會發(fā)現(xiàn)，技術(shù)已經(jīng)存在，但生態(tài)系統(tǒng)的瓶頸無處不在。藥物開發(fā)也是如此。比如抗生素開發(fā)的失敗就是警示。

我父親那一代，感染住院時總有現(xiàn)成的抗生素可用。現(xiàn)在新抗生素越來越少，死亡風(fēng)險上升，并不是我們?nèi)狈茖W(xué)工具，而是缺乏商業(yè)激勵。

我有同事在做罕見病，他們會問“你怎么看”，因?yàn)榇笏帍S對罕見病投入減少。這也是提醒我們，經(jīng)濟(jì)激勵并非理所當(dāng)然，社會層面必須認(rèn)真思考政策導(dǎo)向和支付機(jī)制，因?yàn)樽罱K是投資回報驅(qū)動創(chuàng)新，造福我們和我們的后代。

醫(yī)療投資與科技投資的區(qū)別：回報的上限

Patrick：這讓我想到另一個投資問題：你認(rèn)為像你這樣的投資人在評估新療法項目時，最常低估哪些風(fēng)險？又有哪些風(fēng)險被過度關(guān)注？正如我們之前說的，這個領(lǐng)域很難獲得回報，但潛在收益巨大，因?yàn)槭袌鍪侨祟悺Ｄ阏J(rèn)為投資人最常犯的錯誤是什么？

Tal：我剛進(jìn)入這個領(lǐng)域時，讀過Scott Kupor的《The Secret of Sand Hill Road》，書中講了做科技風(fēng)險投資的心態(tài)，比如他們能接受100投1中，因?yàn)榛貓罂梢允?000倍。但我們這個領(lǐng)域不是這樣。我們很難有巨額回報，能有10倍回報已經(jīng)非常難得。一般我們追求3-4倍，5倍就很棒了。這意味著我們不能像科技投資那樣頻繁失敗，因?yàn)樯舷逈]那么高。

所以，投資組合必須非常謹(jǐn)慎平衡風(fēng)險。每個項目都要有人“拍桌子”堅信它會成功，否則我們不會投。我們會非常理性地評估各個風(fēng)險維度，團(tuán)隊、科學(xué)、臨床、商業(yè)機(jī)會等。

但我們最常犯的錯誤，恐怕還是在“臨床獲益幅度”的判斷上。因?yàn)榕R床獲益不是黑白分明的。我們通常會投那些生物學(xué)機(jī)制明確、風(fēng)險可控的項目，覺得“應(yīng)該會有效”。但到底有多好，很難預(yù)測。

在競爭激烈的世界里，不能只是比別人差一點(diǎn)，甚至“差不多”也不行，必須有差異化、必須更好。這是最難預(yù)測的地方。

Malcolm Gladwell曾為經(jīng)濟(jì)學(xué)家Albert O. Hirschman寫過一篇悼文，說經(jīng)濟(jì)進(jìn)步的動力是低估難度的天真。比如19世紀(jì)美國修建隧道，專家說山體外殼很硬，中間是軟的，很快就能挖通。結(jié)果整個山都是硬的，但既然挖到一半了，只能咬牙堅持。

故事的寓意是：投資永遠(yuǎn)比預(yù)期更難。只要你認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，有合適的人選和組合，采用組合策略，就有機(jī)會。

我剛從企業(yè)高管轉(zhuǎn)型為投資人時也有很多感悟。作為投資人，你可以理性評估風(fēng)險，為LP創(chuàng)造回報。但作為企業(yè)高管，你是全情投入、成敗攸關(guān)。

我記得剛加入Moderna時，我太太（一位生化學(xué)博士）就說：“Tal，這玩意兒怎么可能成？mRNA根本不可能成功。”我當(dāng)時也覺得成功概率很低，甚至覺得公司也不可能賺錢，但我愿意在大事上失敗，也不想在小事上成功。

后來公司上市，投資人問我怎么看股價。我說：“我在公司投入的是比金錢更寶貴的東西——我生命的時間。你們的錢隨便，但我把時間押在這上面?！?/p>

這讓我明白了“汗水股權(quán)”的重要性。所以我希望自己的資金能跟隨那些真正付出汗水的人，因?yàn)樽罱K是人讓一切成真?？茖W(xué)、技術(shù)、醫(yī)學(xué)都要成立，但人是關(guān)鍵。

Patrick：你認(rèn)為那些在傳統(tǒng)投資領(lǐng)域非常優(yōu)秀、但沒有你這種醫(yī)學(xué)或科學(xué)背景的投資人，有可能在這個領(lǐng)域獲得優(yōu)異回報嗎？還是說只有像你這樣有深厚專業(yè)背景的人才能勝任？

Tal：我認(rèn)為是可能的，事實(shí)也證明了這一點(diǎn)。有些投資人并沒有實(shí)際操作經(jīng)驗(yàn)，但他們聰明在于能認(rèn)識到多學(xué)科本質(zhì)，知道如何提問。我有些同事（包括OrbiMed）也沒有操作經(jīng)驗(yàn)。

我剛?cè)胄袝r還以為必須有豐富經(jīng)驗(yàn)才能做好，后來發(fā)現(xiàn)其實(shí)不是。只要有智慧，經(jīng)驗(yàn)可以被替代到一定程度，但過了那個點(diǎn)，還是要請教專家。所以，那些沒有深厚專業(yè)背景卻能獲得好回報的投資人，都是因?yàn)樗麄冎廊绾握业綄Φ娜?、懂得如何提問，并明白為什么信任某人的答案。這也是優(yōu)秀管理者的特質(zhì)。

我很幸運(yùn)曾與Stéphane Bancel和他的高管團(tuán)隊共事。他的高明之處在于能逐層追問“五個為什么”，直到徹底明白。而且他要求所有答案都必須用他能理解的簡單語言表達(dá)，否則就繼續(xù)追問。

我的博士導(dǎo)師也說過，如果你不能把自己的工作講給幼兒園小孩聽，那你其實(shí)還沒真正理解。

Patrick：我倒數(shù)第二個問題，也是大家最關(guān)心的，就是AI對醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的影響。你能不能分別說說你對AI在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域“熊市”“基準(zhǔn)”和“牛市”三種情境下的看法？

Tal：熊市情境是AI只能在很窄的垂直領(lǐng)域緩慢滲透，這已經(jīng)在發(fā)生，但進(jìn)展很慢，每個小領(lǐng)域都要單獨(dú)找回報。

Patrick：能舉個例子嗎？

Tal：比如有家公司專門做護(hù)士用的AI轉(zhuǎn)錄工具，但不是給醫(yī)生用的，只在養(yǎng)老院推廣；還有人做AI篩選臨床試驗(yàn)患者，只在特定機(jī)構(gòu)部署。這都是很碎片化的應(yīng)用，難以整合。牛市情境是這些系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)整合，激勵機(jī)制重新調(diào)整，人們能夠真正提升生產(chǎn)力。比如早期EMR（電子病歷）系統(tǒng)，實(shí)際實(shí)施后反而降低了生產(chǎn)效率，本該提升效率的技術(shù)反而拖后腿。如果能徹底改變，把系統(tǒng)用來提升醫(yī)療系統(tǒng)效率，并且找到經(jīng)濟(jì)回報點(diǎn)，就能加速變革。

一旦實(shí)現(xiàn)，變革速度會非?？?。

Patrick：你覺得在牛市情境下，有沒有可能生物學(xué)變成工程學(xué)？比如我們能在數(shù)字孿生人身上模擬實(shí)驗(yàn)，不用真實(shí)臨床試驗(yàn)，從而極大加快藥物開發(fā)，解決所有難題。這是AI影響醫(yī)學(xué)的烏托邦式設(shè)想。你覺得可能嗎？如果可能，技術(shù)進(jìn)步這么快，未來會不會實(shí)現(xiàn)？

Tal：我覺得這還屬于科幻范疇。數(shù)字孿生可以做到一定程度，但有很多限制。我們必須平衡倫理責(zé)任，比如患者自主權(quán)等。如果一切都按功利主義來，會變成獨(dú)裁，那不是我們希望的。

科學(xué)只有在“善用”時才是善的。你可以在沒有患者自主權(quán)的環(huán)境下建立最優(yōu)醫(yī)療系統(tǒng)，但那不是我們能接受的方式。所以世界會有意保持“混亂”，我希望如此，這也是人性所在。

因此，我對這些技術(shù)能多快落地還是比較謹(jǐn)慎的，必須小心平衡，這對AI所有領(lǐng)域都適用，醫(yī)療也不例外。

Patrick：Tal，感謝你的分享，非常精彩。謝謝你！

Tal：Patrick，很高興和你交流，謝謝！

作者：MD

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