近期，穩(wěn)定幣與RWA儼然成為了焦點(diǎn)熱詞，相關(guān)討論熱度居高不下。萬(wàn)向區(qū)塊鏈董事長(zhǎng)肖風(fēng)博士受邀做客《硅谷101》與《Web3 101》的串臺(tái)節(jié)目，圍繞這股熱潮分享了諸多回歸行業(yè)本質(zhì)的思考。

下文內(nèi)容根據(jù)播客節(jié)目整理。（全文1.6萬(wàn)余字）

來源：萬(wàn)向區(qū)塊鏈

泓君Jane：歡迎收聽《硅谷101》，這是一集《硅谷101》與《Web3 101》的串臺(tái)節(jié)目。之前我們的節(jié)目聊過很多的美元穩(wěn)定幣，就有很多的聽眾給我們留言說能不能聊一下香港穩(wěn)定幣。這次我們的節(jié)目就請(qǐng)到了業(yè)界大咖，HashKey Group董事長(zhǎng)兼CEO、萬(wàn)向區(qū)塊鏈董事長(zhǎng)肖風(fēng)博士。這期節(jié)目跟我一起主持的是《Web3 101》的主理人劉鋒。

劉鋒：大家好，我是劉鋒?，F(xiàn)在我們看到在整個(gè)講中文的地方，無論是香港還是內(nèi)地，穩(wěn)定幣已經(jīng)成了一個(gè)熱門詞匯了。能不能先請(qǐng)您簡(jiǎn)單地跟我們的聽眾講一講，為什么大家這么關(guān)注香港的“穩(wěn)定幣條例”這個(gè)事情？另外，如果可以的話，給我們劃下重點(diǎn)，香港在加密貨幣數(shù)字資產(chǎn)監(jiān)管方面有哪些特別值得關(guān)注的重點(diǎn)？

肖風(fēng)：我個(gè)人覺得現(xiàn)在有些過熱了。前幾天我在酒店的咖啡廳跟朋友喝咖啡，發(fā)現(xiàn)鄰座的人都在聊穩(wěn)定幣。前不久我們也和香港金管局的官員做過一個(gè)關(guān)于穩(wěn)定幣的交流，官員也一再提醒我們說現(xiàn)在穩(wěn)定幣過于火熱了，香港也不會(huì)發(fā)很多的牌照。香港穩(wěn)定幣的發(fā)行在初始時(shí)期會(huì)非常謹(jǐn)慎和嚴(yán)格，不僅發(fā)牌嚴(yán)格，監(jiān)管也會(huì)嚴(yán)格，尤其是在對(duì)待Crypto尤其是在利用穩(wěn)定幣進(jìn)行反洗錢方面，監(jiān)管力度可能會(huì)超乎大家想象。

8月1日只是香港穩(wěn)定幣法案生效的日子，不代表從這天起大家就能在香港申請(qǐng)穩(wěn)定幣牌照。雖然市場(chǎng)傳言有幾十家甚至上百家企業(yè)在申請(qǐng)，但我相信真正能被金管局接納申請(qǐng)的會(huì)非常少。最主要的一點(diǎn)是，對(duì)任何一個(gè)申請(qǐng)者的背景，尤其是金融風(fēng)險(xiǎn)管控的背景，以及反洗錢的經(jīng)驗(yàn)和能力會(huì)非常關(guān)注。香港是一個(gè)擁有幾十年經(jīng)驗(yàn)的國(guó)際金融中心，所以香港的監(jiān)管部門，不管是SFC（證監(jiān)會(huì)）還是HKMA（金管局），對(duì)國(guó)際金融市場(chǎng)上的動(dòng)向都非常敏感。

在討論香港穩(wěn)定幣時(shí)，我感受到一個(gè)明顯反差：我參加過很多場(chǎng)內(nèi)地的研討會(huì)，內(nèi)地對(duì)于穩(wěn)定幣，尤其是離岸人民幣的穩(wěn)定幣，更多是從貨幣角度、大國(guó)貨幣競(jìng)爭(zhēng)角度、美元霸權(quán)的角度去解讀它；但香港不一樣，我原本以為，如果大陸有這么多機(jī)構(gòu)、這么多人、這么多錢愿意來香港，不管是建設(shè)穩(wěn)定幣、發(fā)行穩(wěn)定幣還是使用穩(wěn)定幣，這對(duì)香港國(guó)際金融中心來說都是巨大的好處。

但接觸后發(fā)現(xiàn)，香港的監(jiān)管部門首先在意的或者核心關(guān)切點(diǎn)是，穩(wěn)定幣脫離了銀行賬戶體系和SWIFT系統(tǒng)是否會(huì)導(dǎo)致監(jiān)管的缺失。實(shí)際上目前金融監(jiān)管部門在穩(wěn)定幣流通方面，也缺少監(jiān)管手段。所以香港更關(guān)注的是在反洗錢方面會(huì)不會(huì)出現(xiàn)漏洞。我慢慢也理解了這一點(diǎn)，香港作為一個(gè)國(guó)際金融中心，如果在反洗錢方面被全球其他的主要國(guó)際金融中心所詬病，會(huì)嚴(yán)重?fù)p害其聲譽(yù)。

所以這是一個(gè)很大的落差，香港（穩(wěn)定幣）是很熱，但是香港的監(jiān)管部門對(duì)這個(gè)方面抱有的態(tài)度是非常謹(jǐn)慎的。

劉鋒：您其實(shí)在香港呼吁和推動(dòng)數(shù)字資產(chǎn)的立法的透明和規(guī)范好多年了，現(xiàn)在大家覺得香港作為全球金融中心在 “全面擁抱” 數(shù)字資產(chǎn)，但實(shí)際上監(jiān)管仍有很多擔(dān)憂和謹(jǐn)慎。您怎么看這種反差？以及這么多年來的變化 —— 從過去的批判、拒絕，到現(xiàn)在似乎 “張開雙臂” 的新態(tài)度？

肖風(fēng)：我可以講一個(gè)親身經(jīng)歷的故事，能很好地說明這個(gè)問題。2022 年我去拜訪香港金管局副局長(zhǎng)，我說想申請(qǐng)香港穩(wěn)定幣牌照，這位副局長(zhǎng)說肖先生，在香港發(fā)穩(wěn)定幣不犯法，我們也無權(quán)監(jiān)管你。

我告訴他，我們其實(shí)在香港投了一家穩(wěn)定幣相關(guān)公司，但做不下去，因?yàn)橄愀蹧]有一家銀行敢為我們提供穩(wěn)定幣相關(guān)服務(wù)，客戶無法正常進(jìn)行法幣出入金。

為什么會(huì)這樣呢？因?yàn)橄愀凼怯⒚婪ㄏ担胀ǚ蚣苡袃蓚€(gè)核心原則：第一是 “法無禁止皆可為”。第二是 “法無授權(quán)不可為”，監(jiān)管機(jī)構(gòu)若沒有法律授權(quán)，就無權(quán)發(fā)牌照或監(jiān)管。

當(dāng)時(shí)我也開了句玩笑說，那這樣說在香港就沒人管我了？他說也不是，警察局商業(yè)犯罪偵查科會(huì)管。哪怕是虛擬商品，也不能欺詐消費(fèi)者。你經(jīng)營(yíng)的不是證券，我們無權(quán)管，但至少算商品，涉及消費(fèi)者保護(hù)是有人管的。

確實(shí)行業(yè)里面大家在講香港的合規(guī)成本很高，香港做這個(gè)事情不賺錢。合規(guī)當(dāng)然是有成本的，但這也有其道理所在。畢竟我們從事的是新興金融行業(yè)，屬于金融科技帶來的新金融形態(tài)，具有很強(qiáng)的外部性。過去幾百年以來，累積了保護(hù)投資者、保護(hù)消費(fèi)者的很多規(guī)則，這些規(guī)則當(dāng)然會(huì)帶來經(jīng)營(yíng)成本。

但如果行業(yè)不愿承受這些，可能永遠(yuǎn)長(zhǎng)不大。如果暢想這是一個(gè)十萬(wàn)億、幾十萬(wàn)甚至一百萬(wàn)億美元的市場(chǎng)，就必須接受對(duì)外溢效應(yīng)的約束，這是必須承受的。

從2017年內(nèi)地開始限制、規(guī)范甚至禁止部分Crypto相關(guān)業(yè)務(wù)起，我就一直在想一個(gè)問題，內(nèi)地會(huì)從什么時(shí)候、什么地方開始重新接受這些？這幾年其實(shí)一直沒有答案。最近一個(gè)半月我覺得我找到了答案。

我去北京參加了很多內(nèi)部研討會(huì)，這些討論多是香港和美國(guó)的穩(wěn)定幣法案帶來的影響。大部分的內(nèi)地討論都發(fā)生在5月21日香港穩(wěn)定幣條例通過后，隨后美國(guó)也在緊鑼密鼓地推進(jìn)相關(guān)法案，因此引發(fā)了北京的廣泛討論。

我突然靈機(jī)一動(dòng)領(lǐng)悟到了一點(diǎn)，內(nèi)地會(huì)從接受穩(wěn)定幣開始接受整個(gè)Crypto。一個(gè)半月里，大家從各抒己見逐漸形成兩點(diǎn)共識(shí)：

第一，面對(duì)全球Crypto、穩(wěn)定幣、區(qū)塊鏈領(lǐng)域的立法合規(guī)浪潮，中國(guó)不可能視而不見，必須采取應(yīng)對(duì)措施；

第二，如何應(yīng)對(duì)？用北京朋友的話說，打不打“淮海戰(zhàn)役”已經(jīng)定了，必須打；現(xiàn)在討論的是小打還是大打，先殲滅哪個(gè)兵團(tuán)。我能感受到，接受會(huì)從穩(wěn)定幣開始 —— 若永遠(yuǎn)視而不見，可能在國(guó)家貨幣競(jìng)爭(zhēng)中處于下風(fēng)。

我覺得中國(guó)高層已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，前不久陸家嘴論壇上，前央行行長(zhǎng)周小川的演講主旨就提到警惕美元穩(wěn)定幣的出現(xiàn)可能推動(dòng)美元化現(xiàn)象，顯然是從國(guó)家貨幣競(jìng)爭(zhēng)角度看待美元穩(wěn)定幣，中國(guó)顯然不能不應(yīng)對(duì)。

俗話說“有初一就有十五”，既然開始接受穩(wěn)定幣，就必然會(huì)接受公鏈，否則穩(wěn)定幣難以具備全球競(jìng)爭(zhēng)力，發(fā)行了也沒用。接受公鏈之后，下一步很可能是RWA（Real World Assets，現(xiàn)實(shí)世界資產(chǎn)），因?yàn)镽WA和穩(wěn)定幣有相似屬性，能支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，內(nèi)地官員、監(jiān)管部門和政府更容易接受。而接受 RWA 之后，未來也不得不考慮接受比特幣等加密貨幣。

劉鋒：您勾勒了一個(gè)未來中國(guó)擁抱區(qū)塊鏈和數(shù)字資產(chǎn)的路線：從穩(wěn)定幣開始，這一產(chǎn)品雖不那么清晰，卻能讓大家了解技術(shù)；再逐步擁抱RWA這類利用區(qū)塊鏈技術(shù)代幣化、支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的心態(tài)；最終可能不得不接納更廣泛的區(qū)塊鏈技術(shù)、產(chǎn)品、商業(yè)模式和金融創(chuàng)新。但這個(gè)過程中，哪些挑戰(zhàn)可能影響這一美好前景？

肖風(fēng)：挑戰(zhàn)我覺得來自于兩方面，一方面，歐盟、美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家，以及國(guó)際反洗錢組織、國(guó)際清算銀行、金融穩(wěn)定委員會(huì)等，都向香港表達(dá)過擔(dān)憂 —— 香港大力推行穩(wěn)定幣，尤其是人民幣穩(wěn)定幣，可能為中國(guó)與俄羅斯、伊朗、委內(nèi)瑞拉等受聯(lián)合國(guó)制裁國(guó)家的石油貿(mào)易提供便利。

以前法幣通道相對(duì)麻煩且易被監(jiān)控，但若用穩(wěn)定幣脫離銀行和SWIFT，就會(huì)與歐美建立的金融規(guī)則體系完全脫鉤。這種壓力他們已經(jīng)開始關(guān)注，未來也會(huì)持續(xù)施壓。但話又說回來，我們發(fā)行離岸人民幣穩(wěn)定幣，本身也有這方面的需求。

第二方面，現(xiàn)在已經(jīng)看見一些苗頭，穩(wěn)定幣熱度從香港傳到北京，甚至北京有時(shí)比香港還熱，導(dǎo)致一些坑蒙拐騙行為出現(xiàn)。目前以穩(wěn)定幣名義進(jìn)行傳銷、詐騙的現(xiàn)象，已在多個(gè)省份出現(xiàn)。因此，我們不斷看到內(nèi)地多省金融監(jiān)管部門持續(xù)發(fā)布警告，這一現(xiàn)象值得警惕。

大家都清楚互聯(lián)網(wǎng)金融整頓的歷程，若行業(yè)迅速陷入類似狀態(tài)，會(huì)嚴(yán)重延緩內(nèi)地接受穩(wěn)定幣、RWA的進(jìn)程。目前來看，這一趨勢(shì)比較嚴(yán)峻，對(duì)內(nèi)地是不小的壓力，如果監(jiān)管部門還沒看到積極面，先看到大量騙案，顯然會(huì)放緩步伐。

劉鋒：我們?cè)僬雇幌?，像RWA這種利用區(qū)塊鏈技術(shù)推動(dòng)金融創(chuàng)新的發(fā)展，您提到可能存在詐騙風(fēng)險(xiǎn)，那能不能請(qǐng)您分享一下，您覺得什么是正確、有前途、有價(jià)值的RWA應(yīng)用場(chǎng)景或方向？

肖風(fēng)：RWA我把它叫做資產(chǎn)代幣化，我把它分成三個(gè)階段：第一個(gè)階段從2014年開始，以USDT為代表，是法定貨幣的代幣化；第二階段從2024年開始，是金融資產(chǎn)的代幣化，隨著美國(guó)BlackRock、Franklin Templeton等機(jī)構(gòu)將美元債券基金、貨幣基金等代幣化上鏈。

但市場(chǎng)上大部分人有興趣談?wù)摰氖菍?shí)物資產(chǎn)代幣化，這目前有個(gè)核心問題沒解決，就是預(yù)言機(jī)（oracle，連接現(xiàn)實(shí)與區(qū)塊鏈的數(shù)字橋梁，又譯“神諭”）。你怎么能夠保證一個(gè)鏈下的實(shí)物資產(chǎn)與它在鏈上的數(shù)字孿生一一錨定，確保線下資產(chǎn)的存在。

現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)并沒有一個(gè)很好的解決方案。DePIN算是一個(gè)解決方案。但DePIN是個(gè)“早產(chǎn)兒”，物聯(lián)網(wǎng)其實(shí)20年了還沒找到獨(dú)立的商業(yè)模式。DePIN未來可能是實(shí)物資產(chǎn)代幣化的一個(gè)解決方案，但目前技術(shù)還不算成熟，所以實(shí)物資產(chǎn)的代幣化還需要更長(zhǎng)的路。如果要大規(guī)模推廣或被大規(guī)模接受，還需要解決預(yù)言機(jī)的問題。

三個(gè)階段就像水在流動(dòng)一樣，從易到難。最容易的當(dāng)然是像美元、歐元、人民幣這樣的法定貨幣，他的信任背書非常簡(jiǎn)單，大家都認(rèn)。其次是金融資產(chǎn)，從信任背書角度看，其發(fā)行人、托管人都是持牌金融機(jī)構(gòu)，受嚴(yán)格監(jiān)管，更容易完成數(shù)字化、代幣化的過程。

實(shí)物資產(chǎn)代幣化是一個(gè)非常難的事情，我并不認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)找到了很好的解決方案，我覺得它還需要時(shí)間。

所以，我現(xiàn)在建議對(duì)RWA有興趣的人，先把實(shí)物資產(chǎn)做成金融產(chǎn)品，再在金融產(chǎn)品基礎(chǔ)上進(jìn)行代幣化。比如黃金，如果一個(gè)礦主說他每年產(chǎn)8噸，我很難相信。但如果把這些黃金生產(chǎn)出來，按金融標(biāo)準(zhǔn)處理，即符合貨幣錨定物或抵押資產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)的金塊，是有明確標(biāo)準(zhǔn)的。做好之后，由持牌金融機(jī)構(gòu)來發(fā)行黃金基金或ETF，金塊由信譽(yù)良好的銀行驗(yàn)收并存入金庫(kù)，銀行作為托管行，向我們確認(rèn)，說明他收到了符合標(biāo)準(zhǔn)的黃金，然后再幫他鑄造一個(gè)代幣在鏈上流通，這可能是目前為止最好的解決方案。

劉鋒：產(chǎn)品完全金融化、結(jié)構(gòu)化之后，發(fā)行代幣就更容易理解和操作。這其實(shí)是在告訴我們，雖然RWA是所謂的真實(shí)世界資產(chǎn)，但不是所有真實(shí)世界資產(chǎn)都能簡(jiǎn)單映射到鏈上的，成為所謂的代幣，這事就完成了。前期需要經(jīng)過規(guī)范流程，首先要可驗(yàn)證、可審計(jì)，其次要盡量結(jié)構(gòu)化，這樣交易時(shí)才更容易流通，雙方也更容易達(dá)成共識(shí)，這才是有效的RWA過程。

但我有個(gè)疑問，RWA似乎沒有創(chuàng)造新資產(chǎn)，只是形態(tài)從實(shí)物到金融賬本，再到鏈上，更像是用區(qū)塊鏈完成交易結(jié)算的一個(gè)用例，核心是利用區(qū)塊鏈的實(shí)時(shí)結(jié)算和共識(shí)機(jī)制。所以對(duì)所有關(guān)注RWA的人來說，這才是核心，而不是發(fā)一個(gè)幣。這又回到您10年前就呼吁的 —— 為什么區(qū)塊鏈及依附其上的數(shù)字資產(chǎn)是未來真正的金融創(chuàng)新。能不能回過頭來，再給我們講講您一直講的最基本的：為什么我們需要區(qū)塊鏈？

肖風(fēng)：其實(shí)包括最近大家討論穩(wěn)定幣，都從非常宏觀的層面，從貨幣的角度來解讀它，但這些解讀都缺乏底層邏輯和技術(shù)基礎(chǔ)。

穩(wěn)定幣也好，所有的代幣也好，都基于一套新技術(shù) —— 區(qū)塊鏈分布式賬本，這是人類記賬方法的一次更新。人類記賬方法經(jīng)歷過三次變遷：最早可以追溯到公元前3500年的蘇美爾地區(qū)（今伊拉克），兩河流域出土的3500年前的泥板，經(jīng)研究發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)賬本，記錄了收入和支出，這種 “只記收支、不記其他” 的方式，我們稱為單式記賬法。

后來到公元1300年，意大利北部城邦，比如佛羅倫薩、威尼斯地區(qū)，出現(xiàn)了新的記賬法：除了收支之外，還記錄資產(chǎn)和負(fù)債。為什么此時(shí)在意大利出現(xiàn)呢？

一方面是技術(shù)發(fā)展，比如造紙術(shù)，尤其是數(shù)學(xué)。公元1200年左右，意大利的數(shù)學(xué)家寫了一本書叫《珠算原理》，這是很重要的。如果沒有數(shù)學(xué)突破，就沒有新的記賬方式。更重要的變化是，羅馬數(shù)字被阿拉伯?dāng)?shù)字取代。阿拉伯?dāng)?shù)字的引入和文藝復(fù)興有關(guān)，當(dāng)時(shí)很多古希臘、古羅馬的東西在阿拉伯得以保存，后來再被翻譯過來。

另一方面是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)帶來的需求。莎士比亞的《威尼斯商人》描繪了當(dāng)時(shí)意大利地中海地區(qū)復(fù)雜的海洋貿(mào)易，海洋貿(mào)易需要合伙、借貸、租船，城邦收稅也需要核算。貿(mào)易復(fù)雜、周期長(zhǎng)、貨物多，需要能涵蓋復(fù)雜經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的新記賬法。這種需求催生了復(fù)式記賬法的產(chǎn)生?，F(xiàn)金流進(jìn)來后，會(huì)區(qū)分是經(jīng)營(yíng)、投資還是借貸帶來的。

之后過了730多年，到2009年，基于分布式賬本的比特幣區(qū)塊鏈主網(wǎng)上線，帶來了新的記賬方法 —— 分布式記賬。

從技術(shù)角度來看，這得益于20世紀(jì)70年代的非對(duì)稱加密算法、互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展、分布式數(shù)據(jù)庫(kù)進(jìn)步、計(jì)算機(jī)編程語(yǔ)言發(fā)展等，技術(shù)已成熟。

從需求角度看，人類社會(huì)變得越來越虛擬化、數(shù)字化，人們?cè)跀?shù)字世界的活動(dòng)越來越多，而數(shù)字世界的核心是跨時(shí)間、跨空間、跨組織、跨主體、跨司法區(qū)域。在虛擬世界的數(shù)據(jù)中，很難界定屬于中國(guó)還是美國(guó)。當(dāng)這些 “跨” 都實(shí)現(xiàn)后，記賬方法就得跟上。

第二，這是人類社會(huì)為自己創(chuàng)造出來的平行宇宙。在這個(gè)平行宇宙中，你采用哪種記賬方法？使用哪個(gè)國(guó)家的貨幣？遵循哪個(gè)國(guó)家的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則？實(shí)行哪個(gè)國(guó)家的法律？如果出現(xiàn)問題，是用中國(guó)法律還是美國(guó)法律來約束？這些都變得不可行，或者說成本變得非常高，高到可能讓這個(gè)平行宇宙無法運(yùn)行。于是，新的記賬方法應(yīng)運(yùn)而生——分布式賬本和復(fù)式記賬法。

最大的區(qū)別在于，復(fù)式記賬法之前的記賬方法都是私人賬本，自己給自己記賬。你自己記賬，又想讓別人相信你的賬，這就需要整個(gè)社會(huì)建立一個(gè)龐大的體系來威懾甚至懲罰做假賬的行為。你需要立法，因?yàn)闀?huì)計(jì)造假是要坐牢的。為了讓法律能夠執(zhí)行，你需要律師、會(huì)計(jì)師、公安、檢察院、法院甚至監(jiān)獄。否則，我怎么能相信你做的賬是真的？說實(shí)話，這一整套體系的成本也非常高。

我們還建立了一套銀行體系，你的錢不能放在自己口袋里或家里的保險(xiǎn)柜，必須存在銀行。這個(gè)體系需要極高的成本。但即便如此，在這個(gè)體系的保障、規(guī)范和威懾下，大家的賬真的都是真實(shí)的嗎？

劉鋒：其實(shí)這就是我們今天整個(gè)信用體系以及金融體系的核心基礎(chǔ)。但這也解釋了為什么比特幣出現(xiàn)時(shí)，最早的加密貨幣原生主義者（crypto native）會(huì)挑戰(zhàn)這個(gè)體系的核心。

肖風(fēng)：是的，這種挑戰(zhàn)有過于理想化的一面，比如無政府主義。我相信人類社會(huì)不可能變成無政府主義狀態(tài)，少數(shù)人可以生活在烏托邦，但對(duì)99%的人來說，這是不可能的，因?yàn)樗麄冃枰獛椭捅Ｗo(hù)。

分布式賬本的誕生源于2009年的需求和技術(shù)發(fā)展。這套賬本對(duì)金融系統(tǒng)意味著新的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施——基于分布式賬本重構(gòu)的體系。經(jīng)典的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施可以用一句話概括：關(guān)于交易、清算和結(jié)算的一整套制度安排。無論是股票、資金、債券還是其他交易，本質(zhì)都是一樣的。

傳統(tǒng)的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)行中央登記、中央存管、中央對(duì)手方交易和中央結(jié)算。任何一筆交易都需要至少三家中介才能完成。例如，股票交易需要券商、交易所、資金結(jié)算和股份清算四家中介的協(xié)助。而在分布式賬本上構(gòu)建的新金融市場(chǎng)，這些中介全部消失了，變成了點(diǎn)對(duì)點(diǎn)交易。

為什么張三和李四可以直接完成交易？首先是因?yàn)橛涃~方法不同。在公共賬本上，張三和李四都在同一個(gè)賬本上記賬，數(shù)據(jù)對(duì)所有人公開透明。區(qū)塊鏈分布式賬本是一個(gè)全球公開透明的公共賬本。從第一性原理來看，它就是一個(gè)全球公共賬本，所有人都在上面記賬，所有人也能看到所有信息。因此，不再需要中介，交易變成了點(diǎn)對(duì)點(diǎn)，不再依賴中央登記、中央存管、中央交易和中央結(jié)算。這種點(diǎn)對(duì)點(diǎn)交易系統(tǒng)可以實(shí)現(xiàn)秒級(jí)到賬和幾乎零費(fèi)用。

從商業(yè)角度看，如果一個(gè)新的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施能夠?qū)崿F(xiàn)更高效率、更低成本和更少環(huán)節(jié)，它一定具有生命力。假以時(shí)日，它一定會(huì)取代舊體系。如果無法取代，那就違背了商業(yè)規(guī)律。這是從交易機(jī)制角度的分析。

從結(jié)算機(jī)制來看，傳統(tǒng)的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施采用凈額結(jié)算。例如，銀行系統(tǒng)通常在下午5點(diǎn)停止交易，之后如果是機(jī)構(gòu)交易，銀行就不再處理。停下來的意義是什么？是為了算賬，完成當(dāng)天的軋差。而新的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施采用逐筆結(jié)算，交易確認(rèn)即結(jié)算完成。

這就是股票交易所和Crypto交易所的巨大區(qū)別。Crypto交易所建立在逐筆結(jié)算制度上，因此可以7×24小時(shí)運(yùn)行，不需要軋差算賬。股票交易所為什么不能7×24小時(shí)？因?yàn)樗莾纛~結(jié)算制度，必須有一個(gè)截止時(shí)間點(diǎn)來完成算賬和軋差。例如，紐交所今年計(jì)劃推行5+23小時(shí)的交易，為什么是23小時(shí)而不是24小時(shí)？因?yàn)樗仨毩舫?小時(shí)算賬，否則賬目會(huì)混亂。

從結(jié)算制度來看，如果有人說新的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施沒有生命力，而舊的有生命力，那就是違背商業(yè)規(guī)律。更高效率、更低成本、更少環(huán)節(jié)的系統(tǒng)，一定比更多環(huán)節(jié)、更低效率、更高成本的系統(tǒng)更具生命力。假以時(shí)日，新體系一定會(huì)取代舊體系。

分布式賬本的改變帶來了金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的改變。穩(wěn)定幣和其他代幣都是基于這套基礎(chǔ)設(shè)施、區(qū)塊鏈技術(shù)和新的記賬方法構(gòu)建的。因此，看待穩(wěn)定幣不能僅從貨幣角度出發(fā)。

劉鋒：這正是我想請(qǐng)您向聽眾再次強(qiáng)調(diào)的核心原因。我看到大家在討論穩(wěn)定幣時(shí)，往往只關(guān)注它作為支付工具的便利性，甚至有人認(rèn)為它不如微信或支付寶的移動(dòng)支付體系。但如果真正理解穩(wěn)定幣背后的分布式、去中心化賬本的本質(zhì)，才能明白它的意義。

盡管作為中國(guó)人，我們使用微信和支付寶非常便捷，但在全球化的金融體系中，涉及跨國(guó)、跨對(duì)手方的交易時(shí)，現(xiàn)有的體系與基于區(qū)塊鏈或Crypto推動(dòng)的新金融體系有著本質(zhì)區(qū)別。理解了這一點(diǎn)，才能重新思考穩(wěn)定幣是什么，為什么它代表了一種深刻的金融創(chuàng)新，以及為什么RWA不僅僅是簡(jiǎn)單地將資產(chǎn)映射到鏈上。這對(duì)真正探究這一話題的聽眾會(huì)有幫助。

肖風(fēng)：是的。只有講清楚技術(shù)、記賬方法和金融基礎(chǔ)設(shè)施這三層關(guān)系，才能理解所有代幣的誕生背景。不僅是穩(wěn)定幣，其他代幣和RWA也是如此。

劉鋒：理解了這一點(diǎn)，才能明白如果我們熱熱鬧鬧地討論穩(wěn)定幣，似乎只是簡(jiǎn)單地用它轉(zhuǎn)賬支付；或者認(rèn)為RWA就是找一個(gè)資產(chǎn)在鏈上發(fā)代幣，那就完全誤解了它的本質(zhì)。

泓君Jane：關(guān)于區(qū)塊鏈和賬本的邏輯解釋得非常清晰。我有幾個(gè)關(guān)于穩(wěn)定幣的問題：

一、香港的政策、監(jiān)管和立法對(duì)穩(wěn)定幣的反洗錢要求是什么？

二、做一個(gè)符合監(jiān)管的穩(wěn)定幣已經(jīng)非常不容易，如何讓穩(wěn)定幣具備流動(dòng)性并擴(kuò)大市場(chǎng)規(guī)模？

肖風(fēng)：香港的穩(wěn)定幣立法中，對(duì)于獲得許可發(fā)行的穩(wěn)定幣，最核心的關(guān)注點(diǎn)是反洗錢，其他問題都可以通過技術(shù)手段解決。實(shí)際上，整個(gè)金融市場(chǎng)的反洗錢標(biāo)準(zhǔn)是完全一致的，并不存在專門針對(duì)Crypto的獨(dú)立反洗錢標(biāo)準(zhǔn)。香港在反洗錢方面始終緊跟全球最高標(biāo)準(zhǔn)和最新要求。

大約在2021年到2022年期間，國(guó)際反洗錢組織首次修訂了其反洗錢標(biāo)準(zhǔn)，在全球范圍內(nèi)將Crypto的反洗錢要求納入規(guī)則體系。這一變化促使香港立法會(huì)迅速啟動(dòng)了本地反洗錢條例的修訂工作。

具體來說，在2022年至2023年期間，香港對(duì)其反洗錢條例進(jìn)行了修訂，主要增加了兩方面內(nèi)容，一是根據(jù)國(guó)際反洗錢組織關(guān)于Crypto反洗錢的指引，將其納入香港反洗錢條例，同時(shí)增加了關(guān)于黃金交易的反洗錢要求。這一修訂對(duì)香港的加密資產(chǎn)交易所產(chǎn)生了直接影響。以HashKey為例，我們最初向香港證監(jiān)會(huì)申請(qǐng)的是7號(hào)牌照（另類資產(chǎn)交易牌照）。但在2023年6月1日香港反洗錢條例生效后，我們還必須依據(jù)新規(guī)申請(qǐng)VATP牌照（虛擬資產(chǎn)服務(wù)提供商牌照）。

香港在修訂反洗錢條例時(shí)，明確將Crypto反洗錢的監(jiān)管職責(zé)授予了香港證監(jiān)會(huì)。為了履行這一職責(zé)，香港證監(jiān)會(huì)在反洗錢條例中設(shè)立了VATP牌照制度。

值得注意的是，香港的貨幣兌換點(diǎn)牌照（原MSO牌照）的監(jiān)管也發(fā)生了很大的變化。這類牌照原本由香港海關(guān)頒發(fā)，但新法規(guī)（現(xiàn)稱VAOTC牌照）把監(jiān)管權(quán)完全移交給了香港證監(jiān)會(huì)，由香港證監(jiān)會(huì)來審查并下發(fā)牌照。這個(gè)調(diào)整是因?yàn)閲?guó)際反洗錢組織對(duì)加密貨幣反洗錢要求的變化，從而影響了香港整個(gè)加密貨幣行業(yè)的監(jiān)管格局。

泓君Jane：除了牌照監(jiān)管，反洗錢在具體業(yè)務(wù)操作上是指什么？比如穩(wěn)定幣兌換法幣的出入金問題，或鏈上實(shí)名化？

肖風(fēng)：傳統(tǒng)金融和加密貨幣的反洗錢機(jī)制因?yàn)榧夹g(shù)邏輯不同，存在本質(zhì)區(qū)別，這是值得深入探討的。傳統(tǒng)金融基于身份認(rèn)證體系，而加密貨幣在鏈上是匿名的，所以傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)曾經(jīng)認(rèn)為加密貨幣無法有效實(shí)施反洗錢。

但實(shí)際上，Crypto的反洗錢可以通過追蹤錢包地址來實(shí)現(xiàn)。傳統(tǒng)金融反洗錢，如公安部門反詐中心可以查閱銀行賬戶，從而堵截詐騙資金。但如果涉及資金的跨境流動(dòng)，反洗錢是很難進(jìn)行下去的，因?yàn)槠渌麌?guó)家不會(huì)配合你，除非你打算履行冗長(zhǎng)復(fù)雜的司法程序。

可以說，傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)的跨境反洗錢是一個(gè)低效、高成本、且很難實(shí)際執(zhí)行的系統(tǒng)。但Crypto不需要這些，只要是代幣，我們就可以通過技術(shù)追蹤代幣誕生的那一天你去過什么地方，經(jīng)過哪幾個(gè)錢包。全球加密貨幣發(fā)行機(jī)構(gòu)每天都在標(biāo)記錢包地址的屬性（黑名單或白名單）。只要某個(gè)代幣流經(jīng)黑名單地址，我們就會(huì)拒絕接受，這套機(jī)制比傳統(tǒng)金融的反洗錢更高效。傳統(tǒng)金融人士也認(rèn)同這套做法是足夠的，并且是最好的解決方案。

泓君Jane：我們剛剛提到，僅僅是反洗錢就可能涉及到三張不同的牌照，在如此嚴(yán)格的監(jiān)管環(huán)境下，如何解決流動(dòng)性問題？

劉鋒：可以問得更直接一些，作為金融機(jī)構(gòu)，為什么要一定要選擇穩(wěn)定幣？對(duì)終端用戶來說，現(xiàn)有體系已經(jīng)足夠好，為什么還要使用穩(wěn)定幣？主權(quán)國(guó)家對(duì)貨幣的權(quán)力斗爭(zhēng)可以理解，但作為消費(fèi)者和用戶，我們?yōu)槭裁匆獏⑴c進(jìn)來？

肖風(fēng)：我認(rèn)為穩(wěn)定幣解決了普惠金融的“最后一公里”問題。以美元穩(wěn)定幣為例，它比傳統(tǒng)美元更容易獲取，不需要銀行賬戶。在美元短缺的國(guó)家，即使你有銀行賬戶，銀行也可能沒法提供美元兌換服務(wù)。

你知道現(xiàn)在為止持有美元穩(wěn)定幣最多的人群在哪嗎？在非洲。比如尼日利亞約有30%-40%的人口持有美元穩(wěn)定幣，這些人大多無法獲得銀行服務(wù)。你面對(duì)一群沒有銀行賬戶的人宣傳普惠金融，這不是很虛偽嗎？但現(xiàn)在，他們只需要通過手機(jī)錢包，就能在當(dāng)?shù)刎泿艃稉Q點(diǎn)把本幣兌換成美元穩(wěn)定幣，獲得全球支付的能力。

另一個(gè)案例就是香港的菲傭。他們每個(gè)月會(huì)匯1-2千港幣給遠(yuǎn)在菲律賓鄉(xiāng)下的父母，現(xiàn)有的這套系統(tǒng)需要15天的時(shí)間，并收取7%-10%的費(fèi)用。如果使用穩(wěn)定幣，可以實(shí)現(xiàn)秒級(jí)到賬，并且不需要支付7%-10%的費(fèi)用，這才是真正的普惠金融。

劉鋒：這些踴躍申請(qǐng)牌照的機(jī)構(gòu)，他們看中的是什么？

肖風(fēng)：如果是3-4年前就開始籌備的機(jī)構(gòu)，我相信他們是看到了穩(wěn)定幣領(lǐng)域的巨大前景。如果是這個(gè)月才匆匆忙忙宣布要做穩(wěn)定幣的，我認(rèn)為大部分都是投機(jī)分子，他們根本不理解，未來也不可能真正知道如何運(yùn)營(yíng)一個(gè)穩(wěn)定幣系統(tǒng)或平臺(tái)。

劉鋒：即便他們有長(zhǎng)期規(guī)劃，但如果我們回頭看，今天如果要發(fā)行香港穩(wěn)定幣，我還是想知道什么樣的人會(huì)使用香港穩(wěn)定幣？包括大家期盼的人民幣穩(wěn)定幣，在我們資本賬戶尚未完全開放的背景下，人民幣穩(wěn)定幣的具體使用場(chǎng)景在哪里？

肖風(fēng)：現(xiàn)在對(duì)穩(wěn)定幣的理解被局限在支付工具的范疇，我覺得這個(gè)定位是不準(zhǔn)確的。雖然美國(guó)立法也將美元穩(wěn)定幣定義為支付工具，但他們留了一個(gè)口子：授權(quán)監(jiān)管部門在法律生效一年內(nèi)提交關(guān)于非支付用途的美元穩(wěn)定幣研究報(bào)告。

實(shí)際上，現(xiàn)在99%的美元穩(wěn)定幣不是用于支付，而是用于交易場(chǎng)景。具體來說，是用于Crypto與穩(wěn)定幣之間的交易，未來也會(huì)成為RWA資產(chǎn)的交易媒介。它將發(fā)展成為鏈上加密資產(chǎn)和RWA的價(jià)值尺度和交易媒介。2024年數(shù)據(jù)顯示，穩(wěn)定幣用于支付的金額約732億美元，規(guī)模不大，更多是用在Crypto交易領(lǐng)域。因此，市場(chǎng)已經(jīng)將穩(wěn)定幣導(dǎo)向了交易媒介和價(jià)值尺度的方向。未來港幣穩(wěn)定幣和離岸人民幣穩(wěn)定幣的主要應(yīng)用場(chǎng)景也會(huì)是RWA等資產(chǎn)的交易媒介。支付功能當(dāng)然存在，但至少未來三年內(nèi)不會(huì)是主要用途。

劉鋒：所以中短期內(nèi)，您更看好穩(wěn)定幣在鏈上交易的應(yīng)用，而大家心心念念的支付領(lǐng)域應(yīng)用需要更長(zhǎng)時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)？

肖風(fēng)：對(duì)，支付功能是伴生的。穩(wěn)定幣最初被創(chuàng)造出來不是為了支付，而是因?yàn)榧用茇泿挪▌?dòng)太大，我們需要一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的計(jì)價(jià)工具來進(jìn)行交易。穩(wěn)定幣的"穩(wěn)定"是相對(duì)于比特幣的波動(dòng)而言，不是相對(duì)于美元。雖然現(xiàn)在很多人強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定幣要與美元1:1錨定，但這并非其本質(zhì)目的?；叵?014年穩(wěn)定幣剛出現(xiàn)時(shí)，就是因?yàn)槭袌?chǎng)呼吁：Crypto波動(dòng)太大，無法作為交易媒介，我們需要一個(gè)穩(wěn)定的計(jì)價(jià)單位。比如我們說"1個(gè)比特幣價(jià)值12萬(wàn)美元"，實(shí)際上是指12萬(wàn)個(gè)USDT，交易時(shí)也是用USDT來完成。

劉鋒：但必須指出，2014年美元穩(wěn)定幣剛誕生的時(shí)候，其實(shí)有好幾年都沒什么人用。那時(shí)所有加密貨幣都是用法定貨幣定價(jià)的，無論是美元還是人民幣。

肖風(fēng)：是的，當(dāng)時(shí)各國(guó)監(jiān)管比較寬松，比如中國(guó)的幾家交易所都直接支持人民幣交易。

劉鋒：其實(shí)從今天來看，人民幣在加密資產(chǎn)定價(jià)方面曾經(jīng)有過重要實(shí)踐，這本來可以成為人民幣國(guó)際化的一個(gè)實(shí)際用例。但后來因?yàn)楸O(jiān)管政策調(diào)整，這個(gè)功能被讓出去了，之后才出現(xiàn)穩(wěn)定幣的爆發(fā)式發(fā)展?，F(xiàn)在又回到討論穩(wěn)定幣的話題，我很想聽您講講這個(gè)過程。就像您剛才解釋區(qū)塊鏈重要性一樣，這段論述在10年前就發(fā)生過。

肖風(fēng)：確實(shí)，10年前就討論過這個(gè)話題。

劉鋒：十年前就有個(gè)趨勢(shì)是“要區(qū)塊鏈，不要比特幣”，現(xiàn)在變成了“既要區(qū)塊鏈，也要比特幣，更要穩(wěn)定幣”。

肖風(fēng)：是的。區(qū)塊鏈技術(shù)出現(xiàn)后，我記得在2014年底或2015年初，英國(guó)首席科學(xué)家辦公室發(fā)布過一個(gè)政策報(bào)告，題為《區(qū)塊鏈：分布式賬本》，核心觀點(diǎn)是：區(qū)塊鏈很好，分布式賬本也不錯(cuò)，但幣不好。因此提出了聯(lián)盟鏈的概念。美國(guó)當(dāng)時(shí)也接受了這個(gè)思路，出現(xiàn)了R3、HyperLedger等聯(lián)盟鏈組織，他們都主張“不要代幣，只做許可鏈”。

但時(shí)至今日，這些聯(lián)盟鏈在哪里？市場(chǎng)和技術(shù)的實(shí)踐已經(jīng)給出了答案：聯(lián)盟鏈?zhǔn)切胁煌ǖ?。區(qū)塊鏈的精髓就在于自帶Token，如果沒有Token，它就還是互聯(lián)網(wǎng)。事實(shí)已經(jīng)證明，即便是最反對(duì)的地區(qū)，現(xiàn)在也逐漸接受穩(wěn)定幣作為鏈上代幣的存在。

劉鋒：那么在當(dāng)前中文語(yǔ)境下討論的穩(wěn)定幣，未來有沒有可能基于聯(lián)盟鏈發(fā)行？

肖風(fēng)：一直有人嘗試這么做，但我相信不可能成功。在聯(lián)盟鏈上誰(shuí)來用？如果需要申請(qǐng)、許可和審批，從市場(chǎng)角度來說推廣會(huì)非常困難。首先用戶需要申請(qǐng)，其次平臺(tái)要花費(fèi)大量精力審核。這和傳統(tǒng)金融的KYC沒有區(qū)別。區(qū)塊鏈之所以能發(fā)展，“無需許可”是關(guān)鍵特性。任何人都可以自由加入或退出網(wǎng)絡(luò)，最典型的就是比特幣礦工：買礦機(jī)、找有電有網(wǎng)的地方，想加入就加入，想退出就退出。

區(qū)塊鏈從比特幣礦工開始就是這樣發(fā)展的，大多數(shù)成功的應(yīng)用都是在無需許可的環(huán)境下產(chǎn)生的。因?yàn)槲覀兯f的數(shù)字經(jīng)濟(jì)是跨時(shí)間、跨空間、跨司法管轄區(qū)、跨主體的，誰(shuí)來許可？依據(jù)什么標(biāo)準(zhǔn)許可？美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)還是中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)？要真正推廣成功，就必須遵循區(qū)塊鏈的基本準(zhǔn)則，包括Token機(jī)制。中國(guó)人后來想出的“開放聯(lián)盟鏈”概念，實(shí)際上還是需要許可和認(rèn)證，所以仍然難以推廣。銀行做一條開放聯(lián)盟鏈，獲客難度可能比線下還大。沒有用戶，要鏈有什么用？最終這些嘗試都因?yàn)樾什蛔?、成本過高而未能真正落地。

劉鋒：除了穩(wěn)定幣和剛才我們講的這些，能不能請(qǐng)肖博士講講現(xiàn)在正在發(fā)的這些交易的牌照？這也是一個(gè)市場(chǎng)上的熱點(diǎn)，很多傳統(tǒng)券商也開始熱熱鬧鬧地進(jìn)入到加密資產(chǎn)的這種交易體系里面來。牌照是如何發(fā)放，如何看到牌照的價(jià)值，以及傳統(tǒng)券商現(xiàn)在和未來怎么做好加密資產(chǎn)的交易，能跟我們分享一下您的看法嗎？

肖風(fēng)：從券商角度，他們申請(qǐng)的是他們現(xiàn)有證券經(jīng)紀(jì)牌照的業(yè)務(wù)升級(jí)。券商原來代客買賣股票，現(xiàn)在則希望它的牌照也能代客買賣數(shù)字資產(chǎn)，只是做的這個(gè)事情而已。

很少有券商單獨(dú)去申請(qǐng)，如香港7號(hào)牌交易所牌照或VATP牌照，而是將訂單匯聚到我們這樣的交易系統(tǒng)。因?yàn)槿绻闶且患胰蹋敲雌渌痰挠唵尾粫?huì)到你這來，就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)問題，你的流動(dòng)性怎么解決？

券商要自己去建一個(gè)流動(dòng)性池子，是一個(gè)成本非常高的行為，但是又沒有訂單，怎么去建流動(dòng)性池子的？除非這個(gè)世界上只有一家券商獨(dú)贏，其他券商被迫要跟你做交易，要把訂單發(fā)送到你這來。

劉鋒：我們應(yīng)該這樣去理解券商牌照的和交易所牌照的關(guān)系，券商的業(yè)務(wù)跟加密貨幣交易所業(yè)務(wù)之間的關(guān)系，對(duì)吧？

肖風(fēng)：交易所是在努力為所有交易對(duì)都構(gòu)建非常好的流動(dòng)性。任何流動(dòng)性池子的構(gòu)建都是需要付出成本的，這個(gè)成本要被攤銷才行。所以說40家券商都接進(jìn)來，才能使每個(gè)人都得到好處。

劉鋒：隨著牌照不斷地發(fā)出，您看到香港本土的加密資產(chǎn)交易所的業(yè)務(wù)量和流動(dòng)性好起來了嗎？

肖風(fēng)：從HashKey的數(shù)據(jù)看，每年不僅是交易量在增長(zhǎng)，客戶增長(zhǎng)也非常快，包括我們的資產(chǎn)沉淀，增長(zhǎng)是非?？斓?。我們有非常嚴(yán)格的KYC，經(jīng)過嚴(yán)格認(rèn)證的客戶，基本都是高價(jià)值客戶。我們也有自己的離岸交易所。我們把交易所分為兩類，一個(gè)是在岸（香港交易所），一個(gè)是離岸。離岸交易所的增長(zhǎng)肯定更快，因?yàn)闆]有這么嚴(yán)格的KYC，但在岸交易所的客戶價(jià)值（交易量）可能是離岸的十倍。

劉鋒：所以這就是您看待合規(guī)交易所的價(jià)值牌照的價(jià)值嗎？因?yàn)榍岸螘r(shí)間HashKey交易所也被媒體挑戰(zhàn)了，對(duì)吧？合規(guī)的成本高，然后流動(dòng)性跟離岸交易所去比，其實(shí)競(jìng)爭(zhēng)還是挺殘酷的。

肖風(fēng)：對(duì)的。這是我們的選擇。我們?cè)?0年前也不是說沒有機(jī)會(huì)去開一個(gè)離岸交易所，但是我們沒有選這條路而已，我們選的就是要做合規(guī)的事情。

從09年比特幣誕生以來或11年有交易所以來，我有三個(gè)觀察。09年開始，先是數(shù)字原生階段，因?yàn)橛蟹植际劫~本，上面無中生有出來的東西。從USDT開始，是另外一個(gè)階段，數(shù)字孿生階段。發(fā)展到今天，數(shù)字原生這個(gè)階段造就了離岸交易所，他們也非常賺錢，但是到了現(xiàn)在數(shù)字孿生這個(gè)階段，會(huì)造就新的交易所，就是在岸交易所。因?yàn)槿魏螖?shù)字孿生的東西都被視作是證券發(fā)行，因此需要持牌，需要合規(guī)，需要受到監(jiān)管。任何RWA的發(fā)行，如果沒有經(jīng)過證監(jiān)會(huì)的許可，將來可能都要面臨巨大的麻煩。這不是ICO時(shí)代，那個(gè)時(shí)候香港不能管你，可現(xiàn)在有法了，所以你不變成在岸的交易所模式，會(huì)遇到巨大麻煩。

同時(shí)那些數(shù)字孿生的東西也給我們帶來一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。數(shù)字孿生才可能把整個(gè)代幣化的資產(chǎn)從3萬(wàn)億帶到30萬(wàn)億，否則的話是不可能的。我們能假設(shè)一個(gè)市場(chǎng)規(guī)模到了30萬(wàn)億美元，然后仍然不受監(jiān)管的這樣一個(gè)市場(chǎng)存在嗎？沒有任何一個(gè)國(guó)家會(huì)接受這樣一個(gè)東西存在。所以這是第一個(gè)觀察，從數(shù)字原生到數(shù)字孿生。

第二個(gè)是交易所從離岸到在岸。第一階段，離岸交易所是成功的。作為HashKey來說，我們并不認(rèn)為我們要學(xué)他們，模仿他們就是死路一條。我們以在岸交易所的形式去迎接第二波數(shù)字孿生的代幣資產(chǎn)的蓬勃發(fā)展，我們來提供服務(wù)，所以這是第二個(gè)，從離岸到在岸。

第三個(gè)實(shí)際上是on chain和off chain之間的互相融合。從去年開始，比特幣、ETH……未來還會(huì)有很多這樣的數(shù)字原生代幣，他們是on chain走向了off chain，他們到了傳統(tǒng)金融交易所并變成了ETF，變成ETF其實(shí)是跟chain沒關(guān)系了。同時(shí)各種基金的代幣化，現(xiàn)在大家正在熱烈討論的股票代幣化，這是off chain走向了on chain。

這是我把從09年以來的行業(yè)發(fā)展概括成為這么三個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。

劉鋒：在這種趨勢(shì)下，您覺得香港有沒有可能真的再次成為一個(gè)世界中心，數(shù)字資產(chǎn)中心？

肖風(fēng)：覺得有很大的可能性，香港具備自己獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

這個(gè)優(yōu)勢(shì)第一因素或者核心因素不是香港本地，而是中國(guó)大陸。從互聯(lián)網(wǎng)、人工智能到Crypto，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)全球主要競(jìng)爭(zhēng)都來自中美。全球前20大互聯(lián)網(wǎng)公司一半在美國(guó)，一半在中國(guó)。其他國(guó)家基本上沒有。AI也一樣，AI大模型，你說有哪個(gè)國(guó)家現(xiàn)在還在做大模型的？除了美國(guó)和中國(guó)在做。所以AI的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際上也變成中美之間競(jìng)爭(zhēng)。美國(guó)那邊據(jù)說任何一個(gè)大模型團(tuán)隊(duì)，都有40~50%是華人，而且很多是第一代華人去那邊留學(xué)的留學(xué)生。這是香港有可能成為Crypto全球中心的一個(gè)最核心的因素。

再加上香港一國(guó)兩制之下的普通法，英美法系的這樣一套結(jié)構(gòu)，它可以區(qū)別于中國(guó)大陸具備一個(gè)優(yōu)勢(shì)。我們中國(guó)大陸是屬于大陸法系，任何東西你都得需要得到許可才能干。香港是普通法系，所以在一國(guó)兩制之下，香港更有可能代表中國(guó)在這方面多做點(diǎn)事情。

劉鋒：您剛才講的這段的話，今天聽非常有道理，但是我把這段話如果放在去年或者前年，我估摸著很多人會(huì)跳出來說胡說八道，因?yàn)橄愀鄄惶小５墙衲晗愀鬯坪跤殖蔀橘Y本市場(chǎng)的寵兒了。您能不能講講這背后您觀察到的變化和您覺得有什么樣的一些核心的東西？

肖風(fēng)：最主要的我覺得兩個(gè)因素。第一個(gè)因素，我說DeepSeek導(dǎo)致全球?qū)χ袊?guó)資產(chǎn)的估值發(fā)生了巨大的變化，這其實(shí)就是一個(gè)估值變化的問題。你不喜歡他的時(shí)候，你給他8倍的PE，你喜歡他的時(shí)候給他80倍PE是吧？因?yàn)槲覀儗?duì)中國(guó)資產(chǎn)的估值水平突然樂觀了，大家大幅調(diào)整，確實(shí)以前過于悲觀了是吧？所以反彈就會(huì)非常大。原來在DeepSeek之前，大家認(rèn)為中國(guó)AI不可能成功了，對(duì)中國(guó)資產(chǎn)確實(shí)有一個(gè)整體估值水平往下調(diào)的過程，這是一方面。

第二方面就是美國(guó)自特朗普上臺(tái)，不存在什么傳統(tǒng)盟友，一切都變成生意，導(dǎo)致原來聚到美國(guó)的錢就開始說我不能全部都放在美國(guó)，不知道哪天你就翻臉了，因此開始重新配置做平衡。平衡的過程當(dāng)中又加上DeepSeek的影響，自然就有一些錢要平衡到中國(guó)來。很多錢原來好不容易都搬到美國(guó)去了，后來一看中美關(guān)系不好的時(shí)候，美國(guó)可能就凍結(jié)我的錢了，所以我還必須挪一點(diǎn)出去，香港是一個(gè)承載地。

另外，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致了瑞士支持烏克蘭放棄了中立國(guó)的立場(chǎng)，之后原來幾十年上百年以來存在瑞士的錢開始覺得你既然不再是一個(gè)中立國(guó)了，我也要重新平衡我的資產(chǎn)配置，我也不一定都放在瑞士。所以你就看見其實(shí)有兩個(gè)地方錢大量涌入，一個(gè)當(dāng)然是香港，另外一個(gè)是迪拜。中東的錢開始從歐洲回撤，原來中東的錢是通過倫敦在管理，現(xiàn)在倫敦脫歐，這部分資金很多也回到了香港，也有些回到了迪拜。

劉鋒：但很長(zhǎng)時(shí)間其實(shí)整個(gè)講中文的區(qū)域里面，大家更看好的是新加坡，似乎覺得新加坡是一個(gè)香港金融中心地位的一個(gè)很重要的挑戰(zhàn)者和替代者，包括我們看到不少大型金融機(jī)構(gòu)的區(qū)域中心從香港搬到新加坡，金融媒體從香港搬到新加坡，以及一些Crypto世界的核心機(jī)構(gòu)。

肖風(fēng)：兩個(gè)地方都是國(guó)際金融中心，但是各自有完全不同的定位。

新加坡的定位是亞洲的瑞士，香港的定位是亞洲的華爾街。你在新加坡沒有什么好交易的，各種資產(chǎn)的交易市場(chǎng)最活躍的是香港。如果你的定位是亞洲的瑞士，你就希望社會(huì)安定，市場(chǎng)平靜，而不希望大起大落，被人詬病，所以才會(huì)出現(xiàn)這一次讓那些不在新加坡持牌，不服務(wù)新加坡人的Crypto機(jī)構(gòu)離開新加坡。因?yàn)槟阒唤o我?guī)砺曌u(yù)上的損失，你也不在我這交稅，我什么好事也沒撈著是吧？我就是瑞士，風(fēng)光秀麗，整個(gè)社會(huì)100年與世無爭(zhēng)，很安定。

但是如果你定位為亞洲的華爾街，就必須讓你的市場(chǎng)很活躍，必須提供很多的投資機(jī)會(huì)、交易機(jī)會(huì)給大家，要不然你就不是華爾街。這是這兩個(gè)不同的地方不同的選擇。

劉鋒：我們今天坐在中環(huán)的辦公室里，曾經(jīng)包括今天它也是世界金融中心的一部分。在您的觀察中，您覺得周邊的這些樓里面，這些銀行家有錢人做財(cái)富管理的人，他們有多少人真正擁抱了Crypto？

肖風(fēng)：就目前為止，傳統(tǒng)金融市場(chǎng)的人擁抱Crypto的比例不算太高。但正如一瓶水還剩一半，有人說只剩一半了，有人說還有一半。我看到的趨勢(shì)是比例不高，但這個(gè)比例在增加，我預(yù)計(jì)明年會(huì)是一個(gè)增長(zhǎng)非?？斓臅r(shí)間，最基本的原因就是美國(guó)的立法，美國(guó)的立法給予了整個(gè)Crypto行業(yè)合法性和合規(guī)性的背書。

傳統(tǒng)金融之所以之前比例不高，是因?yàn)楹弦?guī)性的問題，他們不會(huì)因小失大。你是成長(zhǎng)得很快，目前為止資產(chǎn)類別角度來說，這塊資產(chǎn)的回報(bào)率是足夠高的，但是絕大部分的金融機(jī)構(gòu)絕對(duì)不會(huì)去干這種賺著賣白菜的錢，操著賣白粉的心的事情。因?yàn)槲沂菐蛣e人管錢的，不管是銀行還是資產(chǎn)管理公司，我收的是管理費(fèi)，如果合規(guī)性上出了問題，100%是我機(jī)構(gòu)的責(zé)任，所以沒有人會(huì)干這種傻事。

但是如果你的合法性和合規(guī)性有法律背書之后，再加上特朗普政府又在大力推動(dòng)，那個(gè)時(shí)候傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)、傳統(tǒng)資金、傳統(tǒng)投資者就可以大舉進(jìn)到這里邊來。在美國(guó)今年所有的法律通過之后，明年會(huì)開始進(jìn)入爆發(fā)期。

劉鋒：未來這一年是特別值得關(guān)注的。

肖風(fēng)：對(duì)，這是關(guān)鍵的一年。整個(gè)Crypto行業(yè)有沒有第二增長(zhǎng)曲線，就看今年美國(guó)的立法。

劉鋒：比如說香港就是典型的。

肖風(fēng)：香港是緊隨的，香港作為國(guó)際金融中心，它非常敏感，國(guó)際金融市場(chǎng)上這么大的變化，香港的國(guó)際金融中心的監(jiān)管者、建設(shè)者們，有幾十年的這樣一個(gè)運(yùn)營(yíng)國(guó)際金融中心的經(jīng)驗(yàn)。先不說他們理解能夠有多深，但是那種感覺在，它會(huì)跟得非常緊。

泓君Jane：剛剛您在講這個(gè)隔壁的banker們?cè)诟陕锏臅r(shí)候，我就在想會(huì)不會(huì)香港這一輪的監(jiān)管政策跟牌照政策過于緊，但是區(qū)塊鏈其實(shí)是一個(gè)可以無國(guó)界交易的地方，會(huì)不會(huì)反而是利好了很多海外的項(xiàng)目，然后讓很多基于香港本土去做的，或者來香港做離岸項(xiàng)目的，反而受制于這種合規(guī)跟牌照，反而會(huì)比較艱難。因?yàn)橄愀鄣膶徟绦蚋?，但是大家的資產(chǎn)是可以有選擇的。

肖風(fēng)：在岸是一個(gè)趨勢(shì)，在某個(gè)司法區(qū)域獲取牌照受到監(jiān)管肯定是一個(gè)趨勢(shì)。離岸的空間是一定會(huì)被逐漸壓縮的。壓縮來自于兩個(gè)，一方面來自于法律和監(jiān)管，另一方面來自于你手上經(jīng)營(yíng)的資源。如RWA不大可能去一個(gè)完全不受監(jiān)管的地方交易，證券監(jiān)管部門不會(huì)同意。

此外，數(shù)字原生是在收縮的，這個(gè)世界真的不需要幾百條鏈，我認(rèn)為最理想的狀態(tài)是收縮成比特幣一條鏈，以太坊一條鏈其實(shí)已經(jīng)夠了。

你看互聯(lián)網(wǎng)的底層協(xié)議，就是全球用一套。IP協(xié)議、TCP協(xié)議、HTTP協(xié)議……，這些協(xié)議全世界只有一個(gè)，如果有兩個(gè)世界就麻煩了，你就得互聯(lián)互通，就得去跨鏈，跨鏈就經(jīng)常出事。

實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)的底層協(xié)議和區(qū)塊鏈的底層協(xié)議是一模一樣的，都是去中心化的，互聯(lián)網(wǎng)的協(xié)議也是開源開放無需許可免費(fèi)，誰(shuí)用IP協(xié)議還需要找誰(shuí)同意嗎？還要付誰(shuí)錢嗎？都不需要，區(qū)塊鏈的底層協(xié)議也是一樣，開源開放免費(fèi)無需許可，所以最后底層協(xié)議全世界應(yīng)該是一個(gè)性質(zhì)的東西。你一旦需要許可，需要認(rèn)證，你就推廣不了，不能成為一個(gè)全球標(biāo)準(zhǔn)，只能成為某個(gè)區(qū)域的標(biāo)準(zhǔn)。

區(qū)塊鏈從底層協(xié)議來說，確實(shí)是去中心化的，它必須去中心化，因?yàn)樗蝗祟愃J(rèn)可，被全人類所采用。但是應(yīng)用層一定是中心化的，因?yàn)閼?yīng)用層你就涉及到了具體的場(chǎng)景，具體的人群、具體的需求，它一定是受到某個(gè)國(guó)家法規(guī)保護(hù)，不被保護(hù)就是割韭菜。

所以為什么在離岸交易的時(shí)候割韭菜會(huì)盛行，那個(gè)時(shí)候沒有人保護(hù)。未來在RWA時(shí)代，在穩(wěn)定幣時(shí)代，在數(shù)字孿生的時(shí)代，絕不可能還允許就這么隨便割韭菜，不大可能會(huì)出現(xiàn)這種情況。

劉鋒：肖博士您一直在強(qiáng)調(diào)要去中心化，無需許可，擁抱就應(yīng)該是擁抱公鏈。但另外一方面非常矛盾的是，你也在講我要做這個(gè)業(yè)務(wù)的話，我要擁抱監(jiān)管，我要做非常合規(guī)的。其實(shí)跟今天我們?cè)谥v，今天的這一波區(qū)塊鏈熱潮，數(shù)字貨幣的熱潮非常相似，完全是政府推動(dòng)的數(shù)字貨幣的熱潮，是在違背最初的原生主義精神。您也支持加密貨幣的原生主義精神很多年了，怎么看這種矛盾？

肖風(fēng)：如果把它分層看其實(shí)也不矛盾，我前面講過底層協(xié)議一定是去中心化的，那么到應(yīng)用層的時(shí)候，某種程度上中心化是一定有的。中心化和去中心化是從兩個(gè)角度解釋它。第一就是底層技術(shù)協(xié)議和上層的應(yīng)用，它只是從去中心化逐漸走向中心化。

第二層中心化和去中心化，實(shí)際上是你可以把它抽象到經(jīng)濟(jì)學(xué)上的公平和效率。你要強(qiáng)調(diào)公平就必須去中心化，就更多人發(fā)表意見，更多人參與表決才能公平。但是如果你要效率的時(shí)候，它就一定是中心化的，因?yàn)樽罡咝У木褪且蝗苏f了算。大部分的商業(yè)應(yīng)用應(yīng)該是在絕對(duì)的公平和絕對(duì)的效率的中間，某項(xiàng)應(yīng)用也許是30%的中性化，70%的去中心化，某一項(xiàng)應(yīng)用也許是30%的去中心化，70%的中心化，取決于某個(gè)具體的應(yīng)用，它到了應(yīng)用層的時(shí)候說100%用去中心化的方式做是不大可能的，這是我一直考慮的一個(gè)問題，這確實(shí)是矛盾的統(tǒng)一。

最近我在看一本書，就是人民大學(xué)田濤教授寫華為的：《在悖論中前進(jìn)》。永遠(yuǎn)是一個(gè)悖論。如果這個(gè)世界沒有悖論也很可怕。

劉鋒：所以這不是背叛了。HashKey集團(tuán)立足香港也由18年到今年也差不多7年了，現(xiàn)在跟過去相比，基本上是一個(gè)令人挺興奮的時(shí)刻。香港市場(chǎng)這么火熱，跟Crypto或者跟加密資產(chǎn)相關(guān)的又是特別熱門的概念，考慮過在香港上市了嗎？

肖風(fēng)：從18年我們?cè)谙愀墼O(shè)立HashKey以來，我們就有這個(gè)目標(biāo)在，正因?yàn)橛羞@個(gè)目標(biāo)在，我們從來都對(duì)自己合規(guī)性的要求非常嚴(yán)格。在全球，我們是能夠提供四大會(huì)計(jì)事務(wù)所連續(xù)三年以上的審計(jì)報(bào)告的少數(shù)幾個(gè)集團(tuán)之一，這是投行告訴我的。我們當(dāng)然是希望能夠?qū)崿F(xiàn)我們IPO的夢(mèng)想，我們本身也應(yīng)該成為一家公眾公司，更透明來做這個(gè)事情。

劉鋒：香港應(yīng)該是一個(gè)市場(chǎng)的選擇。

肖風(fēng)：對(duì)，當(dāng)然香港也是我們的一個(gè)選擇。

劉鋒：另外挺想聽您講講過去，因?yàn)槟墙鹑谛袠I(yè)的老兵，是從傳統(tǒng)金融過來的，差不多有10多年的時(shí)間都一直在跟大家講區(qū)塊鏈為什么重要，再過一段時(shí)間正好是以太坊的10周年（7月30日）。如果大家講到萬(wàn)向，經(jīng)常講到您和萬(wàn)向區(qū)塊鏈，支持了以太坊當(dāng)年上線之前最重要的一筆資金。能不能簡(jiǎn)單回述一下過去10多年您看到這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，最讓您感悟的一些時(shí)刻？

肖風(fēng)：可能還是應(yīng)該回到14年，我13年開始接觸研究，然后14年我們就出去轉(zhuǎn)了一圈，去舊金山還去拜訪了Ripple。我自己在國(guó)內(nèi)的時(shí)候，只是間接看一些資料。等到從紐約到硅谷然后再回來，我就堅(jiān)信這一套新的技術(shù)真的有可能重構(gòu)金融行業(yè)。

14年年底的時(shí)候，我就在《財(cái)經(jīng)》雜志的一個(gè)論壇上講以太坊，媒體播出去之后，沈波就把Vitalik（Vitalik Buterin）這個(gè)以太坊創(chuàng)始人介紹給我。我們?cè)?5年的時(shí)候見面了，后面才有投資的事情。其實(shí)那個(gè)時(shí)候我們心里不是把它當(dāng)作投資，那個(gè)時(shí)候主網(wǎng)也沒上線，什么也看不見，但我覺得經(jīng)過這么長(zhǎng)時(shí)間的研究，我認(rèn)為Vitalik跟我講的那套敘事是值得的。第一肯定是對(duì)的，第二如果有困難是值得去支持一把的，所以當(dāng)初并沒有算過投資能帶來什么回報(bào)。

就是在我的辦公室里面，我、沈波和他三個(gè)人講到了社區(qū)在爭(zhēng)論說有沒有錢能不能做完。我說我可以支持，連續(xù)支持，我不是說今年支持，明年我們也可以支持。15年我們支持了50萬(wàn)美元，16年的時(shí)候以太坊已經(jīng)主網(wǎng)上線了，ETH變成幾十美元一個(gè)了，我也繼續(xù)問以太網(wǎng)基金會(huì)今年還要不要錢，他說我們今年不要錢了。

但是我說答應(yīng)過16年還會(huì)繼續(xù)支持你，我還是打算把這個(gè)錢花掉。咱們談一個(gè)條件，你把Devcon（以太坊開發(fā)者大會(huì)，第三屆）放到上海來開，全程的費(fèi)用我出，廣告費(fèi)和其他門票收入統(tǒng)統(tǒng)歸以太坊基金會(huì)。在這種情況下，16年的Devcon是在上海開的，所有的費(fèi)用50萬(wàn)美元是我們出的。我覺得也挺好，我們也履行我們的承諾，不僅僅是15年給了50萬(wàn)美元，16年我們繼續(xù)給。

那次會(huì)議800多與會(huì)者90%是老外，我估計(jì)中國(guó)開的國(guó)際會(huì)議沒有一個(gè)能有這么高比例的外國(guó)人參加。

劉鋒：我們很感慨，有幾年其實(shí)中國(guó)是區(qū)塊鏈?zhǔn)澜绲闹行闹弧?/p>

我們今天都在討論所謂的大國(guó)貨幣主權(quán)之爭(zhēng)，然后讓區(qū)塊鏈成為了一個(gè)好像是一個(gè)大家擁抱的技術(shù)，但是其實(shí)在很長(zhǎng)時(shí)間里面，我們國(guó)家就是世界區(qū)塊鏈技術(shù)的中心之一。

泓君Jane：好的，今天非常精彩，覺得學(xué)到了很多，謝謝肖博士。*

閉門會(huì) l 穩(wěn)定幣浪潮中的機(jī)遇、挑戰(zhàn)與中國(guó)應(yīng)對(duì)之道

長(zhǎng)平講談主辦

·時(shí)間：8月16日（周六）下午

·地點(diǎn)：北京朝陽(yáng)區(qū)光華路

·主講嘉賓：鄒傳偉（江蘇省金科數(shù)字與科技金融研究院院長(zhǎng)、上海金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室前沿金融研究中心主任）

·討論嘉賓：趙錫軍（中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)資本市場(chǎng)研究院聯(lián)席院長(zhǎng)、財(cái)政金融學(xué)院教授）

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