深度對(duì)話

近日，2025諾貝爾物理學(xué)正式公布，這一殊榮再次將世界的目光聚焦于探索宇宙奧秘的科學(xué)家們。

在2011年，澳大利亞國(guó)立大學(xué)的布萊恩·施密特教授因發(fā)現(xiàn)宇宙加速膨脹而獲此殊榮。這位改寫(xiě)了人類(lèi)對(duì)宇宙命運(yùn)認(rèn)知的科學(xué)家，有著怎樣的求學(xué)和研究經(jīng)歷？諾貝爾獎(jiǎng)對(duì)他意味著什么？天文學(xué)研究又能為普通人帶來(lái)什么？

在2025年的澳大利亞教育之旅中，周成剛老師與獲獎(jiǎng)得主施密特教授進(jìn)行了一次深入對(duì)話。從他申請(qǐng)工作被拒三次的經(jīng)歷，到發(fā)現(xiàn)暗能量的激動(dòng)時(shí)刻；從手機(jī)里的天文學(xué)，到對(duì)下一代的關(guān)切——這位諾獎(jiǎng)得主的故事，或許能給每一位心懷夢(mèng)想的年輕人帶來(lái)啟發(fā)。

初到澳洲：被拒三次的求職之路

周成剛： 今天我們?nèi)绱思?dòng)和榮幸，有機(jī)會(huì)與布萊恩·施密特教授交談。他是2011年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主。教授，能否簡(jiǎn)單介紹一下您自己以及您在澳大利亞國(guó)立大學(xué)的研究工作？

布萊恩·施密特： 當(dāng)然可以。我叫布萊恩·施密特，是一名宇宙學(xué)家、天文學(xué)家兼物理學(xué)家。我其實(shí)在美國(guó)長(zhǎng)大，分別在蒙大拿州和阿拉斯加州生活過(guò)。1995年我來(lái)到澳大利亞國(guó)立大學(xué)（ANU），因此在這里已經(jīng)生活了大半輩子。當(dāng)初我來(lái)這里時(shí)，這份工作非常難獲得，我嘗試了四次才成功入職。

周成剛： 真的嗎？所以您被拒絕了三次才成功？

布萊恩·施密特： 我被拒絕了三次，直到第四次嘗試才成功。

我當(dāng)時(shí)承諾要做的研究是通過(guò)觀測(cè)極其遙遠(yuǎn)的天體來(lái)“回望過(guò)去”。借助這些天體，我能測(cè)量出宇宙膨脹的速度。宇宙正在膨脹，而通過(guò)“回望過(guò)去”，我能了解到隨著時(shí)間推移，宇宙膨脹速度發(fā)生了怎樣的變化。我原本以為，由于引力作用，宇宙膨脹會(huì)逐漸減速，但實(shí)際情況卻是宇宙在加速膨脹。

我們團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)的這一膨脹加速現(xiàn)象表明宇宙中70%的成分是我們此前未知的物質(zhì)，我們將其稱(chēng)為“暗能量”。這意味著宇宙或許會(huì)永久存在，永遠(yuǎn)不會(huì)走向終結(jié)。

這是個(gè)新發(fā)現(xiàn)，但是時(shí)間長(zhǎng)了，也沒(méi)那么令人興奮，說(shuō)到底，不會(huì)發(fā)生什么驚天動(dòng)地的事。

從氣象夢(mèng)到天文路：興趣驅(qū)動(dòng)的選擇

周成剛： 有一件事我很感興趣，您在亞利桑那大學(xué)獲得了學(xué)士學(xué)位，沒(méi)錯(cuò)。之后還在哈佛大學(xué)取得了碩士和博士學(xué)位？

布萊恩·施密特： 是的，碩士和博士學(xué)位都是在哈佛獲得的。

周成剛： 碩士和博士學(xué)位都是在哈佛?

布萊恩·施密特： 是的。

周成剛： 那您為什么選擇來(lái)澳大利亞呢？

布萊恩·施密特： 這問(wèn)題很有意思。是這樣，斯特羅姆洛山天文臺(tái)的天文學(xué)系歷史比澳大利亞國(guó)立大學(xué)還悠久，始建于1924年。要知道，它是世界上最頂尖的天文學(xué)研究機(jī)構(gòu)之一。其實(shí)我來(lái)的時(shí)候，它的排名還在哈佛之上。

我們現(xiàn)在水平相當(dāng)了。但它依舊是全球最頂尖的研究機(jī)構(gòu)之一。所以能在這里找到工作非常不容易，而且我妻子是澳大利亞人。

周成剛： 哦，這才是最主要的原因！

布萊恩·施密特： 嗯，這確實(shí)是個(gè)很棒的理由。如果妻子想在澳大利亞生活，而這里又是全球頂尖、能與哈佛比肩的地方，那這里無(wú)疑是個(gè)值得申請(qǐng)的好地方，即便要嘗試四次才能成功。

▲曾經(jīng)三次拒絕施密特教授的澳大利亞國(guó)立大學(xué)

諾獎(jiǎng)意味著什么

周成剛： 對(duì)于我們這些離這類(lèi)成就很遙遠(yuǎn)的普通人來(lái)說(shuō)，成為諾貝爾獎(jiǎng)得主對(duì)您而言意味著什么？會(huì)不會(huì)覺(jué)得自己已經(jīng)完成了領(lǐng)域內(nèi)的所有成就？

布萊恩·施密特： 不會(huì)，盡管有時(shí)候會(huì)有這種錯(cuò)覺(jué)。大多數(shù)人都不覺(jué)得自己能贏得諾貝爾獎(jiǎng)，我以前也從沒(méi)往這方面想過(guò)。我參與了一項(xiàng)重大發(fā)現(xiàn)，就是我剛才和你提到的那項(xiàng)研究。但獲獎(jiǎng)這件事完全是個(gè)意外，它徹底改變了我的生活。

總理給我打了電話，而且作為美國(guó)公民，我還去了白宮橢圓形辦公室，見(jiàn)了奧巴馬。之后又去了瑞典見(jiàn)國(guó)王和王后，能和認(rèn)識(shí)我一輩子的人分享這份經(jīng)歷很開(kāi)心。

但那些從沒(méi)見(jiàn)過(guò)我的人，會(huì)覺(jué)得我完美又杰出，這就有點(diǎn)奇怪了。你得讓他們相信，自己其實(shí)就是個(gè)普通人。

周成剛： 這很有意思。

天文學(xué)的實(shí)用價(jià)值：從GPS到WiFi

周成剛： 您剛才提到，您和團(tuán)隊(duì)有一項(xiàng)重大發(fā)現(xiàn)——宇宙膨脹正在加速。這對(duì)普通人來(lái)說(shuō)意味著什么？它能以何種方式幫助我們更好地了解宇宙？

布萊恩·施密特： 其實(shí)，很多研究的實(shí)際影響目前都難以預(yù)測(cè)。從某種程度來(lái)說(shuō)，這項(xiàng)發(fā)現(xiàn)只是讓我們了解了宇宙的未來(lái)，而它的出發(fā)點(diǎn)是人類(lèi)的好奇心。這就像攀登珠穆朗瑪峰，在這個(gè)過(guò)程中，你會(huì)研發(fā)出很多新事物。

比如，拿出你的手機(jī)想想：手機(jī)相機(jī)技術(shù)，是天文學(xué)家們?yōu)榱伺臄z木星周邊景象而研發(fā)的；無(wú)線網(wǎng)絡(luò)是澳大利亞天文學(xué)家發(fā)明的，他們當(dāng)時(shí)在尋找"蒸發(fā)的黑洞"，結(jié)果卻研發(fā)出了無(wú)線網(wǎng)絡(luò)技術(shù)。幫你確定位置的全球定位系統(tǒng)（GPS），其核心是物理學(xué)家研發(fā)的精密時(shí)鐘，而這用到了廣義相對(duì)論的方程，正是我為贏得諾貝爾獎(jiǎng)所研究的那些方程。

當(dāng)你努力探索宇宙的奧秘時(shí)，總會(huì)有好的成果出現(xiàn)。所以，很多有益的成果都源于以好奇心為驅(qū)動(dòng)的研究。這正是我們探索未知的方式。

周成剛： 很棒，這就是終生學(xué)習(xí)、持續(xù)探索的意義。

▲環(huán)境清幽的澳大利亞國(guó)立大學(xué)

從小鎮(zhèn)少年到諾獎(jiǎng)得主

周成剛： 您在這個(gè)領(lǐng)域肯定已經(jīng)探索了很多年。您是什么時(shí)候開(kāi)始對(duì)物理學(xué)，更具體地說(shuō)，對(duì)天體物理學(xué)產(chǎn)生興趣的？

布萊恩·施密特： 小時(shí)候我一直很喜歡天文學(xué)，但從沒(méi)想過(guò)它能成為一份實(shí)用的職業(yè)。而且我覺(jué)得自己不夠聰明，做不了這行。

我最初想當(dāng)一名氣象學(xué)家，也就是預(yù)測(cè)天氣的人。于是我在阿拉斯加州安克雷奇的氣象局做了志愿者，但這份工作和我想象的不一樣。因此我得重新考慮在大學(xué)學(xué)什么專(zhuān)業(yè)。我意識(shí)到自己不知道該選什么，但我很喜歡天文學(xué)。

我想學(xué)習(xí)自己熱愛(ài)的領(lǐng)域，這樣才能做好。就像我之前說(shuō)的，我從沒(méi)想過(guò)會(huì)成為天文學(xué)家，但學(xué)習(xí)天文學(xué)的過(guò)程中，你還會(huì)學(xué)到很多其他知識(shí)，比如工程學(xué)、計(jì)算機(jī)、數(shù)學(xué)和物理學(xué)。我覺(jué)得這些知識(shí)能幫我找到一份好工作，事實(shí)證明確實(shí)如此。

我學(xué)到了很多，也掌握了這些技能，因?yàn)槲覍?duì)所學(xué)的內(nèi)容充滿興趣。即便我最終沒(méi)有成為天文學(xué)家，也能擁有一份不錯(cuò)的職業(yè)。那真是個(gè)明智的決定。

堪培拉：理想的學(xué)術(shù)之城

周成剛： 您喜歡在澳大利亞國(guó)立大學(xué)工作嗎？畢竟您已經(jīng)在這里待了這么久。

布萊恩·施密特：是的，我很喜歡。如果我愿意，或許可以去世界上很多地方工作，但我沒(méi)這個(gè)想法。這里是生活和工作的好地方。

我在相對(duì)較小的城鎮(zhèn)長(zhǎng)大，堪培拉只有約50萬(wàn)人口，不像上海那么大。這里交通不擁堵，規(guī)模剛好能滿足生活所需，又不會(huì)大到讓人覺(jué)得壓抑。如果覺(jué)得無(wú)聊，悉尼離這里不遠(yuǎn)，很容易就能到達(dá)。我偶爾會(huì)去悉尼轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，但每次都很開(kāi)心能回到這里。所以這里就是我很喜歡的地方。

澳大利亞國(guó)立大學(xué)的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)

周成剛： 能否多講講澳大利亞國(guó)立大學(xué)天體物理學(xué)博士項(xiàng)目的優(yōu)勢(shì)？

布萊恩·施密特： 當(dāng)然。它無(wú)疑是全球歷史最悠久、最負(fù)盛名的博士項(xiàng)目之一。我們招收來(lái)自全球各地的國(guó)際學(xué)生，中國(guó)、美國(guó)、歐洲、印度、南非等等。遍布各地。

我們?cè)诎拇罄麃啽就劣刑煳耐h(yuǎn)鏡，通過(guò)與歐洲南方天文臺(tái)（ESO）的戰(zhàn)略合作，能使用歐洲的望遠(yuǎn)鏡，而且我們是全球最擅長(zhǎng)制造天文儀器的地方之一。天文學(xué)之所以有趣，是因?yàn)樗芡苿?dòng)技術(shù)突破。

我們是全球少數(shù)幾個(gè)有能力制造最先進(jìn)、最具突破性?xún)x器的機(jī)構(gòu)，能造出以前沒(méi)人能造出的設(shè)備。有能力和條件的地方屈指可數(shù)，我們是其中之一。

所以你會(huì)融入一個(gè)"核心力量充足"的文化氛圍，但規(guī)模又不會(huì)太大，這里有很多優(yōu)秀的人在做著出色的研究。

天文學(xué)的人文意義

周成剛： 作為普通人，我一直很好奇：天文學(xué)和天體物理學(xué)到底有什么實(shí)際意義或用途？

布萊恩·施密特： 其實(shí)，這關(guān)乎"人之本質(zhì)"?；厮莸轿辶f(wàn)年前，古人就通過(guò)觀察天空來(lái)認(rèn)識(shí)世界，比如判斷播種的時(shí)間。再往前看，中國(guó)古代的天文學(xué)家能預(yù)測(cè)日食和月食，還記錄了超新星現(xiàn)象，而這正是我現(xiàn)在研究的課題。正是這些探索，奠定了科學(xué)的基礎(chǔ)。

所以天文學(xué)是一種了解宇宙運(yùn)行規(guī)律及人類(lèi)在宇宙中位置的方式。它源于人類(lèi)的好奇心，但就像我之前說(shuō)的，在這個(gè)過(guò)程中，我們會(huì)發(fā)明各種各樣的東西。

▲澳大利亞國(guó)立大學(xué)校園內(nèi)的喜鵲

諾獎(jiǎng)之后的生活

周成剛： 作為諾貝爾獎(jiǎng)得主，您的社交生活豐富嗎？還是仍在積極參與日常教學(xué)和研究工作？

布萊恩·施密特： 社交、研究和教學(xué)其實(shí)可以兼顧，三者能同時(shí)進(jìn)行。

周成剛： 一切都能兼顧得很好。

布萊恩·施密特： 所以我三樣都在做。我工作很努力，但也過(guò)得很愉快。我在這里教一門(mén)課，還會(huì)在其他課程中做一些小型講座。我也在積極做研究。現(xiàn)在有幾位學(xué)生跟著我做研究。

周成剛： 所以您還在指導(dǎo)博士生？

布萊恩·施密特： 當(dāng)然，沒(méi)錯(cuò)。另外，聽(tīng)眾們可能不知道，我曾擔(dān)任這所大學(xué)的校長(zhǎng)兼副校長(zhǎng)八年。幾年前才卸任。現(xiàn)在重新回歸研究崗位，擔(dān)任研究主管，這樣很好，我很喜歡。

給中國(guó)學(xué)生的建議

周成剛： 最后，對(duì)于那些計(jì)劃來(lái)澳大利亞，尤其是想來(lái)澳大利亞國(guó)立大學(xué)攻讀更高學(xué)位的中國(guó)學(xué)生，您有什么建議嗎？

布萊恩·施密特： 首先，澳大利亞有很多好大學(xué)，非常棒的大學(xué)。我們沒(méi)有像劍橋、哈佛那樣的百年名校，因?yàn)槲覀兊拇髮W(xué)歷史沒(méi)那么悠久，澳大利亞國(guó)立大學(xué)才成立不到80年。我們沒(méi)有那些千年傳統(tǒng)，但我們有頂尖的教學(xué)和研究水平。

澳大利亞是個(gè)很適合生活的地方。生活簡(jiǎn)單、有趣，大家都很喜歡這里。日常日子過(guò)得很舒心。這里的學(xué)術(shù)項(xiàng)目非常出色。

我常說(shuō)，舉個(gè)例子，我們的本科生或碩士生比如物理學(xué)專(zhuān)業(yè)畢業(yè)后，可以去世界上任何一所大學(xué)深造。加州理工學(xué)院就特別喜歡我們的學(xué)生。為什么？因?yàn)榧又堇砉な侨蜃铍y申請(qǐng)的大學(xué)之一，但他們說(shuō)："你們的學(xué)生水準(zhǔn)特別高。"可見(jiàn)我們的學(xué)術(shù)項(xiàng)目要求非常嚴(yán)格。

澳大利亞國(guó)立大學(xué)的一個(gè)優(yōu)勢(shì)是校園規(guī)模相對(duì)適中。學(xué)生數(shù)量和哈佛、劍橋差不多。所以你能真正融入校園社區(qū)。可以住在校內(nèi)，參與校園里的各種活動(dòng)。澳大利亞大多數(shù)大學(xué)不提供校內(nèi)住宿。但在這里，你能成為社區(qū)的一份子。

我認(rèn)為，學(xué)位不僅關(guān)乎學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)，也關(guān)乎建立社交網(wǎng)絡(luò)。在這里，你能收獲這一切，和在哈佛、牛津一樣。

永不停歇的探索之心

周成剛： 作為諾貝爾獎(jiǎng)得主，您有沒(méi)有想過(guò)“我已經(jīng)達(dá)到了研究事業(yè)的頂峰，可以退休了”？您會(huì)一輩子都做研究嗎？

布萊恩·施密特： 我會(huì)一輩子做研究，同時(shí)也會(huì)做其他事情。我關(guān)心人類(lèi)如何能在地球上持續(xù)繁榮。所以我會(huì)思考天文學(xué)問(wèn)題，但也會(huì)關(guān)注全球糧食充足等問(wèn)題。我有時(shí)候也想如何讓下一代能過(guò)上比我更好的生活。這是我工作中很重要的一部分。

而且，我會(huì)繼續(xù)研究宇宙，因?yàn)檫@是我熱愛(ài)的事。我做研究不是為了贏得諾貝爾獎(jiǎng)。諾貝爾獎(jiǎng)確實(shí)很令人興奮，但1998年那次發(fā)現(xiàn)，才是真正讓我興奮的事情。

沒(méi)錯(cuò)，獎(jiǎng)項(xiàng)固然美好，獲獎(jiǎng)確實(shí)帶來(lái)了很多新機(jī)會(huì)，但我真正熱愛(ài)的是科學(xué)本身。

科學(xué)的邊界，從來(lái)不止于實(shí)驗(yàn)室與獎(jiǎng)?wù)?，也關(guān)乎每一個(gè)年輕人仰望星空的那一刻。

之后我們還將持續(xù)推出澳大利亞教育之旅期間周成剛老師與名校校長(zhǎng)的對(duì)話訪談，共同走近教育者的世界，聽(tīng)見(jiàn)知識(shí)的最初心跳。