最近，關(guān)于澤連斯基與特朗普會(huì)晤、“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈的供應(yīng)、烏克蘭對(duì)于結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)的立場(chǎng)、烏克蘭基礎(chǔ)設(shè)施遭襲，及對(duì)侵略者的反擊，以及時(shí)間對(duì)俄羅斯不利等問(wèn)題，
烏克蘭總統(tǒng)辦公室主任葉爾馬克接受烏媒采訪時(shí)透露的信息。

核心要點(diǎn)：

澤連斯基與特朗普的會(huì)晤實(shí)際進(jìn)展如何？

特朗普及其團(tuán)隊(duì)成員是否會(huì)訪問(wèn)基輔？

烏克蘭與美國(guó)對(duì)于結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)的看法有多大程度的一致？

今年冬季，俄羅斯能否在“凍結(jié)”烏克蘭？

當(dāng)關(guān)于結(jié)束俄羅斯對(duì)烏克蘭侵略的談判，看似再次陷入僵局時(shí)，美國(guó)總統(tǒng)特朗普再次推動(dòng)了事態(tài)的發(fā)展。在與澤連斯基進(jìn)行了兩次電話交談后，他邀請(qǐng)烏克蘭總統(tǒng)前往白宮。

但在會(huì)晤前夕，特朗普意外地與普京進(jìn)行了一次通話。通話結(jié)束后，他宣布將很快在布達(dá)佩斯，與普京舉行個(gè)人會(huì)晤，時(shí)間就定在近期——未來(lái)幾周內(nèi)。

而據(jù)眾多美國(guó)媒體報(bào)道，與澤連斯基的會(huì)晤，并未如烏方預(yù)期的那樣順利。特別是，目前，烏克蘭還無(wú)法獲得美國(guó)“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈，而這些導(dǎo)彈在對(duì)侵略者領(lǐng)土進(jìn)行深度打擊中，將發(fā)揮巨大作用。總體而言，閉門會(huì)議的氣氛，據(jù)說(shuō)極為緊張。
然而，總統(tǒng)辦公室主任葉爾馬克，在與烏媒記者交流時(shí)，否認(rèn)最近一輪與特朗普的談判進(jìn)展不佳。葉爾馬克表示，
“白宮會(huì)晤后，特朗普和澤連斯基在，當(dāng)前戰(zhàn)線實(shí)現(xiàn)停火，這一觀點(diǎn)上，完全一致?！?/p>

此外，葉爾馬克同意，特朗普不需要重復(fù)在阿拉斯加與普京毫無(wú)成果的峰會(huì)，只有能帶來(lái)具體成果的會(huì)晤時(shí)，他才會(huì)進(jìn)行。
顯然，和平談判同樣突然進(jìn)入了新的不確定性階段——因?yàn)?，從美?guó)國(guó)務(wù)卿魯比奧與俄羅斯外交部長(zhǎng)拉夫羅夫，在華盛頓的對(duì)話結(jié)果來(lái)看，顯然各方都明白：莫斯科仍未準(zhǔn)備好做出任何實(shí)際讓步，和進(jìn)行認(rèn)真的和平談判。因此，特朗普干脆取消了布達(dá)佩斯會(huì)晤。

——美國(guó)媒體有很多關(guān)于特朗普總統(tǒng)和澤連斯基總統(tǒng)會(huì)晤情況的報(bào)道。細(xì)節(jié)各不相同，但總體基調(diào)很明確：會(huì)晤并未成為災(zāi)難，但比預(yù)期的要糟糕。情況有多嚴(yán)重？

——我先從關(guān)鍵點(diǎn)，與特朗普的會(huì)晤說(shuō)起。我不同意，關(guān)于會(huì)晤進(jìn)展不佳的評(píng)價(jià)。

確實(shí)，我們沒(méi)有得到所有預(yù)期的結(jié)果：普京的電話無(wú)疑起到了作用。但這不是一場(chǎng)追求瞬間勝利的短跑，而是為后續(xù)工作奠定基礎(chǔ)。

最重要的是，會(huì)晤以確定我們的共同戰(zhàn)略立場(chǎng)而結(jié)束：任何談判，以及由此產(chǎn)生的?；?，都只能以當(dāng)前接觸線為基準(zhǔn)。

同時(shí)，為了解全面情況，重要的是要明白，這次會(huì)晤，并不是我們?yōu)槠谖逄斓拿绹?guó)之行的唯一內(nèi)容。

我們的代表團(tuán)包括：總理斯維里登科、國(guó)家安全與國(guó)防委員會(huì)秘書(shū)烏梅羅夫、第一副外長(zhǎng)基斯利察、經(jīng)濟(jì)、環(huán)境及農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)索博列夫，行程安排非常緊湊且富有成效。而且這是在美國(guó)政府停擺期間！

盡管政府停擺，我們還是成功進(jìn)行了一系列極為重要的談判：

在國(guó)會(huì)與參議員、國(guó)會(huì)議員和委員會(huì)主席舉行了會(huì)晤，在行政當(dāng)局和各部門與國(guó)務(wù)卿、美國(guó)總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)代理顧問(wèn)魯比奧、負(fù)責(zé)烏克蘭問(wèn)題的特使凱洛格將軍在國(guó)務(wù)院，以及在五角大樓進(jìn)行了談判。

此外，我們還與輿論領(lǐng)袖和專家進(jìn)行了大量交流。我要特別指出與先進(jìn)的武器公司——洛克希德·馬丁公司和雷神公司——領(lǐng)導(dǎo)層的重要會(huì)晤。

同時(shí)，我們新任命的駐美大使斯特凡尼希娜，上任不到兩個(gè)月，已經(jīng)積極參與了所有進(jìn)程，而政府官員在國(guó)際貨幣基金組織周，期間也有單獨(dú)的行程安排。

此外，還必須指出，美國(guó)社會(huì)對(duì)烏克蘭的高度支持依然存在——我們從最近的民意調(diào)查中看到了這一點(diǎn)。人們?nèi)匀恢С掷^續(xù)提供軍事和財(cái)政援助，支持加強(qiáng)對(duì)侵略國(guó)的制裁，并要求送回被驅(qū)逐的烏克蘭兒童。在任何民主國(guó)家，政府總是會(huì)考慮選民的意見(jiàn)。

因此，總體評(píng)估此次訪問(wèn)，可以說(shuō)，在各個(gè)層面上都取得了重大進(jìn)展。順便說(shuō)一下，未來(lái)幾天內(nèi)，這些進(jìn)展，將變得顯而易見(jiàn)而且切實(shí)感受到。華盛頓已經(jīng)準(zhǔn)備了一系列立法倡議，并在周三宣布了這些倡議，它們將在多個(gè)方面立即給侵略國(guó)帶來(lái)沉重打擊。

——我們回到白宮會(huì)晤的話題。我的理解是否正確，即會(huì)談期間，一開(kāi)始還提出了其他?；饏?shù)方案？

——進(jìn)行了討論。當(dāng)然，討論中也提到了普京與特朗普交談時(shí)所說(shuō)的內(nèi)容。

——他們只是在傳達(dá)俄方的立場(chǎng)嗎？

——他們表達(dá)了立場(chǎng)。但俄方的立場(chǎng)并不代表美國(guó)的立場(chǎng)。美國(guó)的立場(chǎng)——特朗普已明確表達(dá)——談判應(yīng)當(dāng)從目前接觸線開(kāi)始。但我們都清楚，就像加沙的情況一樣，如果不先?；?，這是不可能實(shí)現(xiàn)的。不能允許俄羅斯以談判為幌子，繼續(xù)戰(zhàn)爭(zhēng)，阻礙新增制裁以及增加對(duì)烏克蘭援助。

此外，我們得到了關(guān)于防空系統(tǒng)，特別是“愛(ài)國(guó)者”系統(tǒng)的全面支持確認(rèn)。這種支持是多方面的，我不能透露所有細(xì)節(jié)。最重要的是，特朗普已經(jīng)“開(kāi)綠燈”，所以這方面的問(wèn)題主要是技術(shù)性的。

此外，美國(guó)武器采購(gòu)的PURL計(jì)劃正在積極推進(jìn)，已有17個(gè)國(guó)家，在布魯塞爾加入該計(jì)劃。美國(guó)防部長(zhǎng)赫格塞斯發(fā)表的強(qiáng)有力公開(kāi)講話，也起到了推動(dòng)作用。至于額外武器方面，沒(méi)有給出肯定或否定的答復(fù)。順便說(shuō)一下，“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈遠(yuǎn)非唯一可以討論的選項(xiàng)。對(duì)話仍在繼續(xù)，我不會(huì)說(shuō)，這方面的門已經(jīng)關(guān)上。

——“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈是被視為軍事游戲規(guī)則改變者，還是對(duì)侵略者施加心理壓力的工具？

——澤連斯基總統(tǒng)及其團(tuán)隊(duì)的立場(chǎng)非常明確且始終不變：沒(méi)有烏克蘭的參與和支持，就不會(huì)達(dá)成任何協(xié)議。這是一條所有人都清楚的紅線。

——您周五的對(duì)話對(duì)象（?美國(guó)人）也明白這一點(diǎn)嗎？

——毫無(wú)疑問(wèn)，他完全明白。當(dāng)然，我們希望某些問(wèn)題能更快得到解決，因?yàn)?，?duì)于一個(gè)處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)的國(guó)家來(lái)說(shuō)，時(shí)間的流逝完全不同。但另一方面，這可能是首次真正意義上的閉門對(duì)話——極其坦率且開(kāi)放。是的，在某些方面，我們的觀點(diǎn)一致，在某些方面則不一致，但我不會(huì)因此而悲觀。這場(chǎng)討論肯定會(huì)繼續(xù)下去。

問(wèn)：您是否覺(jué)得，美國(guó)總統(tǒng)不再需要“第二個(gè)阿拉斯加”，不再用那些關(guān)于他們談得多么好的套話來(lái)敷衍？他下次與普京會(huì)面時(shí)，是否會(huì)像處理加沙問(wèn)題那樣，帶著有具體條款和具體成果的具體文件？

答：我想是的。顯然，對(duì)特朗普來(lái)說(shuō)，結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)仍然是優(yōu)先事項(xiàng)，這很好。他說(shuō)，他想為烏克蘭爭(zhēng)取最好的結(jié)果。相應(yīng)地，我們的任務(wù)就是始終提醒，并讓大家關(guān)注，我們認(rèn)為，什么對(duì)我們自己才是最好的。要讓合作伙伴明白我們的立場(chǎng)，讓他們意識(shí)到烏克蘭不會(huì)接受其他條件。

遺憾的是，俄羅斯的宣傳攻勢(shì)猛烈，這一點(diǎn)不得不承認(rèn)。它在全球各地系統(tǒng)性地開(kāi)展工作。因此，絕不能讓俄羅斯人有借口，將我們維護(hù)自身立場(chǎng)的行為，解讀為不愿結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。

我們得以在美國(guó)維持對(duì)烏克蘭的高水平支持，這前所未有的長(zhǎng)時(shí)間持續(xù)著。所有民意調(diào)查都證實(shí)了這一點(diǎn)。但不能忘記，每個(gè)國(guó)家都有自己的問(wèn)題——既有國(guó)內(nèi)的，也有國(guó)外的。

因此，我們的任務(wù)是與合作伙伴始終保持最大程度的建設(shè)性。必須讓他們知道，烏克蘭比任何人，都更希望這場(chǎng)由俄羅斯發(fā)動(dòng)的戰(zhàn)爭(zhēng)盡快結(jié)束。但我們的國(guó)家只應(yīng)得到持久且公正的和平。

問(wèn)：那么，接下來(lái)，在美國(guó)方面，我們可以期待哪些活動(dòng)呢？打個(gè)比方，是電話溝通，還是我們?cè)俅吻巴绹?guó)，或者是有美國(guó)人來(lái)訪呢？

答：我們一直保持著聯(lián)系。我與美國(guó)人的電話交談，有一半都沒(méi)有公開(kāi)。

問(wèn)：為什么？

答：因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)，結(jié)果才是重要的，而不是溝通行為本身。各級(jí)都在進(jìn)行對(duì)話。我的主要對(duì)話對(duì)象是，美國(guó)國(guó)務(wù)卿兼美國(guó)總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)代理顧問(wèn)魯比奧。但也有參議員、眾議員、專業(yè)委員會(huì)主席、輿論領(lǐng)袖以及特使。這些聯(lián)系從未中斷過(guò)。它們將在本周和下周繼續(xù)。我們明顯感受到，美方對(duì)這種對(duì)話形式的開(kāi)放態(tài)度和濃厚興趣。

我們真誠(chéng)感謝所有抽出時(shí)間訪問(wèn)我國(guó)的人。這包括已經(jīng)多次到訪的烏克蘭問(wèn)題特使凱洛格將軍、美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)貝森特，以及自2022年2月24日以來(lái)，眾多到訪的國(guó)會(huì)議員和參議員，當(dāng)然還有美國(guó)記者。

因此，我們認(rèn)為，一旦有機(jī)會(huì)，美國(guó)政要如國(guó)務(wù)卿魯比奧、副總統(tǒng)萬(wàn)斯、議長(zhǎng)約翰遜、國(guó)防部長(zhǎng)赫格塞思，當(dāng)然還有特朗普總統(tǒng)本人訪問(wèn)烏克蘭，是極其重要的。我深信，只有親身到訪烏克蘭，才能真正了解實(shí)際情況，感受我們?nèi)嗣竦膱?jiān)強(qiáng)意志和精神。有些事情可以重復(fù)說(shuō)上一百遍，但親眼所見(jiàn)一次更好。因此，毫無(wú)疑問(wèn)，我們?cè)诟鱾€(gè)層面的每次會(huì)晤，都會(huì)以邀請(qǐng)美國(guó)伙伴訪問(wèn)烏克蘭作為結(jié)束。

問(wèn)：“如果不考慮特朗普總統(tǒng)，那么您提到的美國(guó)團(tuán)隊(duì)中的其他高層成員，有沒(méi)有可能在年底前訪問(wèn)烏克蘭？”

答：“我無(wú)法確認(rèn)是否已有相關(guān)安排。但我認(rèn)為，如今這樣的訪問(wèn)，比我們上次訪問(wèn)之前更有可能實(shí)現(xiàn)。這也是上次訪問(wèn)的具體成果之一?！?/p>

“要理解為何如此，讓我們回顧一下武器供應(yīng)的歷史，比如‘戰(zhàn)斧’導(dǎo)彈。也許有人現(xiàn)在感到失望，但這是第一次嗎？我們從來(lái)沒(méi)有，第一次想要的武器，就能得到。無(wú)論是‘愛(ài)國(guó)者’導(dǎo)彈、‘海馬斯’火箭炮還是‘ATACMS’導(dǎo)彈——所有這些，從來(lái)都不是我們一提出要求就馬上得到的?！?/p>

“許多國(guó)家?guī)资陙?lái)都在研究，如何與美國(guó)政界建立有效的合作機(jī)制。以色列、匈牙利、俄羅斯以及許多其他國(guó)家都是這樣做的。烏克蘭過(guò)去沒(méi)有對(duì)這些事務(wù)給予足夠的重視。但如今，澤連斯基總統(tǒng)和我們的團(tuán)隊(duì)，與美國(guó)人建立的關(guān)系，是烏克蘭與美國(guó)關(guān)系史上前所未有的。”

問(wèn)：“但在戰(zhàn)爭(zhēng)及其結(jié)束的背景下，烏克蘭的利益與特朗普政府自然會(huì)優(yōu)先考慮的美國(guó)利益，目前有多大程度的一致性？”

答：“他們的原則是‘美國(guó)優(yōu)先’，而我們的是‘烏克蘭優(yōu)先’。我完全支持這樣的做法。讓我們團(tuán)結(jié)起來(lái)——這樣我們兩個(gè)國(guó)家都會(huì)是‘優(yōu)先’?！?/p>

“同時(shí)，在白宮會(huì)晤后，特朗普總統(tǒng)和澤連斯基總統(tǒng)都認(rèn)為，我們需要沿當(dāng)前戰(zhàn)線停火，這一看法完全一致。”

“我們成功徹底改變了局勢(shì)。要知道，就在幾個(gè)月前，許多美國(guó)人還認(rèn)為，烏克蘭會(huì)輸?shù)魬?zhàn)爭(zhēng)，而俄羅斯會(huì)贏?，F(xiàn)在這種情況已經(jīng)不存在了。”

——“特朗普也曾這樣認(rèn)為嗎？”

——“至少，他并不確信烏克蘭能夠成功抵抗，并有能力對(duì)敵人進(jìn)行有效反擊?！?/p>

——“為什么呢？”

——“可能是因?yàn)樾畔⒉蛔恪，F(xiàn)在這種情況已經(jīng)不存在了。如今，所有人都看到并認(rèn)可我們的成就。特朗普每次都會(huì)提到這一點(diǎn)：他對(duì)烏克蘭在戰(zhàn)爭(zhēng)期間，能夠自主研發(fā)武器表示贊賞。這是前所未有的，他總是強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)?！?/p>

“烏克蘭和美國(guó)總統(tǒng)之間建立了富有成效的工作聯(lián)系。澤連斯基總統(tǒng)和特朗普總統(tǒng)可以在兩天內(nèi)通兩次電話。至于會(huì)晤，這是第三次訪問(wèn)白宮。此外，還有梵蒂岡、海牙和紐約之行。”

“也就是說(shuō)，對(duì)話在持續(xù)。但這并不意味著，它總是能帶來(lái)百分之百的結(jié)果。當(dāng)然，我們非常希望如此。請(qǐng)相信，我們正在盡一切努力。然而，有時(shí)候除了努力，還需要大量的時(shí)間才能取得成果。”

——“讓我們談?wù)剣?guó)內(nèi)事務(wù)。俄羅斯的炮擊是否有可能讓我們?cè)诮衲甓煜萑搿洹癄顟B(tài)？我們是否有資金和資源，例如購(gòu)買額外的天然氣？”

——“四年來(lái)，俄羅斯一直在試圖這樣做。沒(méi)有什么新情況。這些年來(lái)，俄羅斯一直試圖讓我們?cè)谇锒竟?jié)失去供暖和電力。一切都沒(méi)有改變?！?/p>

“特朗普總統(tǒng)、能源部長(zhǎng)賴特（澤連斯基總統(tǒng)和斯維里登科總理曾與美國(guó)主要能源公司代表共同與他舉行會(huì)晤）以及財(cái)政部長(zhǎng)貝森特都明白這一點(diǎn)。他們?cè)敢獗M最大努力幫助我們度過(guò)這個(gè)冬天?！?/p>

——“怎么幫？提供防空系統(tǒng)、天然氣、資金還是設(shè)備？”

——“關(guān)于防空系統(tǒng)，我已經(jīng)說(shuō)過(guò)了。我們的代表團(tuán)中，有能源部長(zhǎng)格林丘克和‘烏克蘭天然氣公司’的代表。我們已經(jīng)向美國(guó)人明確列出了我們的需求。美國(guó)和歐洲的伙伴都愿意在這方面幫助我們。”

“至于風(fēng)險(xiǎn)——當(dāng)然，風(fēng)險(xiǎn)是存在的。只要戰(zhàn)爭(zhēng)還在繼續(xù)，當(dāng)然就存在進(jìn)一步打擊的風(fēng)險(xiǎn)。我們將繼續(xù)做我們一直在做的事情：保護(hù)、恢復(fù)和發(fā)展?？偨y(tǒng)每天都在為此投入大量時(shí)間，總理、能源部長(zhǎng)和其他政府成員都會(huì)前往受襲地點(diǎn)。他們立即做出反應(yīng)。如果任務(wù)沒(méi)有完成，或者完成得質(zhì)量不高或不夠及時(shí)，就會(huì)立即采取嚴(yán)厲的人事和組織措施。”

問(wèn)： “是否應(yīng)該期待對(duì)侵略者進(jìn)行更廣泛的反擊？‘火烈鳥(niǎo)’的產(chǎn)量是否像媒體報(bào)道的那樣，增加到每天生產(chǎn)七枚？”

答：我們已經(jīng)回應(yīng)并將繼續(xù)回應(yīng)。對(duì)侵略者的打擊將會(huì)不斷加強(qiáng)。讓我們關(guān)注結(jié)果，而不是討論這些打擊的準(zhǔn)備工作。我無(wú)法再做更多評(píng)論。

——若不轉(zhuǎn)讓俄羅斯的凍結(jié)資產(chǎn)，哪怕是以賠償貸款的形式，我們?cè)谥衅趦?nèi)能否在財(cái)政上自給自足？

——為什么要認(rèn)為，我們必須在沒(méi)有這些資產(chǎn)的情況下，自給自足呢？我看到了相當(dāng)積極的信號(hào)。我不想提前下結(jié)論，但到目前為止，這方面還沒(méi)有出現(xiàn)負(fù)面情況。PURL模式運(yùn)行正常，還有其他幾個(gè)平臺(tái)也運(yùn)作良好。

總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為，我們的國(guó)家就像一個(gè)遭遇了不幸——戰(zhàn)爭(zhēng)的家庭。但這個(gè)家庭很強(qiáng)大。它團(tuán)結(jié)一心，團(tuán)結(jié)就是它的堅(jiān)韌所在。因此，維護(hù)這種團(tuán)結(jié)至關(guān)重要，不應(yīng)讓小分歧損害它：拳頭出擊總是比手指張開(kāi)更有力。

在艱難的環(huán)境中籌集資金、說(shuō)服合作伙伴繼續(xù)支持并幫助我們——這一切之所以能夠?qū)崿F(xiàn)，正是因?yàn)槲覀儞碛泄餐囊庠负凸餐哪繕?biāo)。

問(wèn)：如果戰(zhàn)斗持續(xù)下去，我們將其視為基本情景，那么到春天，我們是否可以在前線的某些地段發(fā)起新的反攻？

答：我只能對(duì)實(shí)際情況進(jìn)行評(píng)論。局勢(shì)復(fù)雜，但仍在可控范圍內(nèi)——這一點(diǎn)至今未變。正是由于普京在戰(zhàn)場(chǎng)上沒(méi)有取得成功，才導(dǎo)致針對(duì)烏克蘭境內(nèi)，民用設(shè)施的恐怖襲擊事件增多。當(dāng)然，普京仍在繼續(xù)謊報(bào)自己的戰(zhàn)果，但他除了制造假象外，還能做什么呢？

俄羅斯人目前仍相信自己正在變得更強(qiáng)。但事實(shí)并非如此。他們處于弱勢(shì)地位。而且時(shí)間對(duì)他們不利。他們簡(jiǎn)直是在用士兵的生命來(lái)?yè)Q取時(shí)間。

但與視人命如草芥的獨(dú)裁政權(quán)不同，對(duì)我們而言，每個(gè)人的生命都是最寶貴的。而且，今天在烏克蘭的每個(gè)烏克蘭人都是英雄。讓他們知道這一點(diǎn)非常重要。軍人、醫(yī)務(wù)人員、能源工作者、救援人員、教師、企業(yè)界、記者等等——他們都是英雄。

至于俄羅斯……俄羅斯沒(méi)有改變其計(jì)劃。只有當(dāng)它明白，繼續(xù)戰(zhàn)爭(zhēng)將最終毀滅自己時(shí)，才會(huì)準(zhǔn)備結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。

——這是一個(gè)一次性事件還是一個(gè)過(guò)程？也就是說(shuō)，是否需要發(fā)生某個(gè)特定事件？比如“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈、高額關(guān)稅或其他什么。

——這是一個(gè)過(guò)程。所有這些措施都在綜合發(fā)揮作用。所有這些都在匯入一個(gè)總的寶庫(kù)。制裁不可能立即阻止戰(zhàn)爭(zhēng)，但它們正在削弱俄羅斯的經(jīng)濟(jì)。針對(duì)影子船隊(duì)的制裁對(duì)其打擊尤為嚴(yán)重。我們的深度打擊、類似“蜘蛛網(wǎng)”的行動(dòng)——所有這些都在共同削弱侵略者的實(shí)力。

俄羅斯人已經(jīng)明白：所謂的“大俄羅斯”，我們（?烏方的打擊）無(wú)處不在。戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)蔓延到了他們的領(lǐng)土上。任何帝國(guó)、任何獨(dú)裁政權(quán)都是建立在暴力之上的，有些人出于各種利益而服從于它。但也有很多人——甚至是大多數(shù)人——只是出于恐懼。而當(dāng)?shù)蹏?guó)開(kāi)始動(dòng)搖、開(kāi)始出現(xiàn)裂痕時(shí)，恐懼就會(huì)減弱。絕對(duì)意想不到的情況將不可避免地出現(xiàn)。我們還沒(méi)有觀察到這些情況，但我認(rèn)為，這一天不會(huì)太遠(yuǎn)。

——離心趨勢(shì)？

——從形式上講，俄羅斯聯(lián)邦似乎是各民族的自愿聯(lián)合。但實(shí)際上呢？并非所有民族都是自愿加入的。而且并非所有民族在那里都過(guò)得很好。俄羅斯聯(lián)邦是對(duì)前蘇聯(lián)的拙劣模仿。我并不排除它會(huì)重蹈蘇聯(lián)覆轍的可能性。

在國(guó)際政治中，莫斯科對(duì)許多人來(lái)說(shuō)，裝作是朋友，但大家都知道，這種友誼的代價(jià)。我確信，沒(méi)有人希望俄羅斯獲勝。因?yàn)榇蠹叶贾溃瑩碛袩o(wú)限權(quán)力的俄羅斯是什么樣的。

——所有人嗎？（這里應(yīng)該是國(guó)家）
——所有人。