最近，關(guān)于澤連斯基與特朗普會晤、“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈的供應(yīng)、烏克蘭對于結(jié)束戰(zhàn)爭的立場、烏克蘭基礎(chǔ)設(shè)施遭襲，及對侵略者的反擊，以及時間對俄羅斯不利等問題，
烏克蘭總統(tǒng)辦公室主任葉爾馬克接受烏媒采訪時透露的信息。

核心要點：

澤連斯基與特朗普的會晤實際進展如何？

特朗普及其團隊成員是否會訪問基輔？

烏克蘭與美國對于結(jié)束戰(zhàn)爭的看法有多大程度的一致？

今年冬季，俄羅斯能否在“凍結(jié)”烏克蘭？

當(dāng)關(guān)于結(jié)束俄羅斯對烏克蘭侵略的談判，看似再次陷入僵局時，美國總統(tǒng)特朗普再次推動了事態(tài)的發(fā)展。在與澤連斯基進行了兩次電話交談后，他邀請烏克蘭總統(tǒng)前往白宮。

但在會晤前夕，特朗普意外地與普京進行了一次通話。通話結(jié)束后，他宣布將很快在布達佩斯，與普京舉行個人會晤，時間就定在近期——未來幾周內(nèi)。

而據(jù)眾多美國媒體報道，與澤連斯基的會晤，并未如烏方預(yù)期的那樣順利。特別是，目前，烏克蘭還無法獲得美國“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈，而這些導(dǎo)彈在對侵略者領(lǐng)土進行深度打擊中，將發(fā)揮巨大作用。總體而言，閉門會議的氣氛，據(jù)說極為緊張。
然而，總統(tǒng)辦公室主任葉爾馬克，在與烏媒記者交流時，否認(rèn)最近一輪與特朗普的談判進展不佳。葉爾馬克表示，
“白宮會晤后，特朗普和澤連斯基在，當(dāng)前戰(zhàn)線實現(xiàn)停火，這一觀點上，完全一致。”

此外，葉爾馬克同意，特朗普不需要重復(fù)在阿拉斯加與普京毫無成果的峰會，只有能帶來具體成果的會晤時，他才會進行。
顯然，和平談判同樣突然進入了新的不確定性階段——因為，從美國國務(wù)卿魯比奧與俄羅斯外交部長拉夫羅夫，在華盛頓的對話結(jié)果來看，顯然各方都明白：莫斯科仍未準(zhǔn)備好做出任何實際讓步，和進行認(rèn)真的和平談判。因此，特朗普干脆取消了布達佩斯會晤。

——美國媒體有很多關(guān)于特朗普總統(tǒng)和澤連斯基總統(tǒng)會晤情況的報道。細(xì)節(jié)各不相同，但總體基調(diào)很明確：會晤并未成為災(zāi)難，但比預(yù)期的要糟糕。情況有多嚴(yán)重？

——我先從關(guān)鍵點，與特朗普的會晤說起。我不同意，關(guān)于會晤進展不佳的評價。

確實，我們沒有得到所有預(yù)期的結(jié)果：普京的電話無疑起到了作用。但這不是一場追求瞬間勝利的短跑，而是為后續(xù)工作奠定基礎(chǔ)。

最重要的是，會晤以確定我們的共同戰(zhàn)略立場而結(jié)束：任何談判，以及由此產(chǎn)生的?；?，都只能以當(dāng)前接觸線為基準(zhǔn)。

同時，為了解全面情況，重要的是要明白，這次會晤，并不是我們?yōu)槠谖逄斓拿绹械奈ㄒ粌?nèi)容。

我們的代表團包括：總理斯維里登科、國家安全與國防委員會秘書烏梅羅夫、第一副外長基斯利察、經(jīng)濟、環(huán)境及農(nóng)業(yè)部長索博列夫，行程安排非常緊湊且富有成效。而且這是在美國政府停擺期間！

盡管政府停擺，我們還是成功進行了一系列極為重要的談判：

在國會與參議員、國會議員和委員會主席舉行了會晤，在行政當(dāng)局和各部門與國務(wù)卿、美國總統(tǒng)國家安全事務(wù)代理顧問魯比奧、負(fù)責(zé)烏克蘭問題的特使凱洛格將軍在國務(wù)院，以及在五角大樓進行了談判。

此外，我們還與輿論領(lǐng)袖和專家進行了大量交流。我要特別指出與先進的武器公司——洛克希德·馬丁公司和雷神公司——領(lǐng)導(dǎo)層的重要會晤。

同時，我們新任命的駐美大使斯特凡尼希娜，上任不到兩個月，已經(jīng)積極參與了所有進程，而政府官員在國際貨幣基金組織周，期間也有單獨的行程安排。

此外，還必須指出，美國社會對烏克蘭的高度支持依然存在——我們從最近的民意調(diào)查中看到了這一點。人們?nèi)匀恢С掷^續(xù)提供軍事和財政援助，支持加強對侵略國的制裁，并要求送回被驅(qū)逐的烏克蘭兒童。在任何民主國家，政府總是會考慮選民的意見。

因此，總體評估此次訪問，可以說，在各個層面上都取得了重大進展。順便說一下，未來幾天內(nèi)，這些進展，將變得顯而易見而且切實感受到。華盛頓已經(jīng)準(zhǔn)備了一系列立法倡議，并在周三宣布了這些倡議，它們將在多個方面立即給侵略國帶來沉重打擊。

——我們回到白宮會晤的話題。我的理解是否正確，即會談期間，一開始還提出了其他?；饏?shù)方案？

——進行了討論。當(dāng)然，討論中也提到了普京與特朗普交談時所說的內(nèi)容。

——他們只是在傳達俄方的立場嗎？

——他們表達了立場。但俄方的立場并不代表美國的立場。美國的立場——特朗普已明確表達——談判應(yīng)當(dāng)從目前接觸線開始。但我們都清楚，就像加沙的情況一樣，如果不先?；?，這是不可能實現(xiàn)的。不能允許俄羅斯以談判為幌子，繼續(xù)戰(zhàn)爭，阻礙新增制裁以及增加對烏克蘭援助。

此外，我們得到了關(guān)于防空系統(tǒng)，特別是“愛國者”系統(tǒng)的全面支持確認(rèn)。這種支持是多方面的，我不能透露所有細(xì)節(jié)。最重要的是，特朗普已經(jīng)“開綠燈”，所以這方面的問題主要是技術(shù)性的。

此外，美國武器采購的PURL計劃正在積極推進，已有17個國家，在布魯塞爾加入該計劃。美國防部長赫格塞斯發(fā)表的強有力公開講話，也起到了推動作用。至于額外武器方面，沒有給出肯定或否定的答復(fù)。順便說一下，“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈遠(yuǎn)非唯一可以討論的選項。對話仍在繼續(xù)，我不會說，這方面的門已經(jīng)關(guān)上。

——“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈是被視為軍事游戲規(guī)則改變者，還是對侵略者施加心理壓力的工具？

——澤連斯基總統(tǒng)及其團隊的立場非常明確且始終不變：沒有烏克蘭的參與和支持，就不會達成任何協(xié)議。這是一條所有人都清楚的紅線。

——您周五的對話對象（?美國人）也明白這一點嗎？

——毫無疑問，他完全明白。當(dāng)然，我們希望某些問題能更快得到解決，因為，對于一個處于戰(zhàn)爭狀態(tài)的國家來說，時間的流逝完全不同。但另一方面，這可能是首次真正意義上的閉門對話——極其坦率且開放。是的，在某些方面，我們的觀點一致，在某些方面則不一致，但我不會因此而悲觀。這場討論肯定會繼續(xù)下去。

問：您是否覺得，美國總統(tǒng)不再需要“第二個阿拉斯加”，不再用那些關(guān)于他們談得多么好的套話來敷衍？他下次與普京會面時，是否會像處理加沙問題那樣，帶著有具體條款和具體成果的具體文件？

答：我想是的。顯然，對特朗普來說，結(jié)束這場戰(zhàn)爭仍然是優(yōu)先事項，這很好。他說，他想為烏克蘭爭取最好的結(jié)果。相應(yīng)地，我們的任務(wù)就是始終提醒，并讓大家關(guān)注，我們認(rèn)為，什么對我們自己才是最好的。要讓合作伙伴明白我們的立場，讓他們意識到烏克蘭不會接受其他條件。

遺憾的是，俄羅斯的宣傳攻勢猛烈，這一點不得不承認(rèn)。它在全球各地系統(tǒng)性地開展工作。因此，絕不能讓俄羅斯人有借口，將我們維護自身立場的行為，解讀為不愿結(jié)束戰(zhàn)爭。

我們得以在美國維持對烏克蘭的高水平支持，這前所未有的長時間持續(xù)著。所有民意調(diào)查都證實了這一點。但不能忘記，每個國家都有自己的問題——既有國內(nèi)的，也有國外的。

因此，我們的任務(wù)是與合作伙伴始終保持最大程度的建設(shè)性。必須讓他們知道，烏克蘭比任何人，都更希望這場由俄羅斯發(fā)動的戰(zhàn)爭盡快結(jié)束。但我們的國家只應(yīng)得到持久且公正的和平。

問：那么，接下來，在美國方面，我們可以期待哪些活動呢？打個比方，是電話溝通，還是我們再次前往美國，或者是有美國人來訪呢？

答：我們一直保持著聯(lián)系。我與美國人的電話交談，有一半都沒有公開。

問：為什么？

答：因為對我來說，結(jié)果才是重要的，而不是溝通行為本身。各級都在進行對話。我的主要對話對象是，美國國務(wù)卿兼美國總統(tǒng)國家安全事務(wù)代理顧問魯比奧。但也有參議員、眾議員、專業(yè)委員會主席、輿論領(lǐng)袖以及特使。這些聯(lián)系從未中斷過。它們將在本周和下周繼續(xù)。我們明顯感受到，美方對這種對話形式的開放態(tài)度和濃厚興趣。

我們真誠感謝所有抽出時間訪問我國的人。這包括已經(jīng)多次到訪的烏克蘭問題特使凱洛格將軍、美國財政部長貝森特，以及自2022年2月24日以來，眾多到訪的國會議員和參議員，當(dāng)然還有美國記者。

因此，我們認(rèn)為，一旦有機會，美國政要如國務(wù)卿魯比奧、副總統(tǒng)萬斯、議長約翰遜、國防部長赫格塞思，當(dāng)然還有特朗普總統(tǒng)本人訪問烏克蘭，是極其重要的。我深信，只有親身到訪烏克蘭，才能真正了解實際情況，感受我們?nèi)嗣竦膱詮娨庵竞途?。有些事情可以重?fù)說上一百遍，但親眼所見一次更好。因此，毫無疑問，我們在各個層面的每次會晤，都會以邀請美國伙伴訪問烏克蘭作為結(jié)束。

問：“如果不考慮特朗普總統(tǒng)，那么您提到的美國團隊中的其他高層成員，有沒有可能在年底前訪問烏克蘭？”

答：“我無法確認(rèn)是否已有相關(guān)安排。但我認(rèn)為，如今這樣的訪問，比我們上次訪問之前更有可能實現(xiàn)。這也是上次訪問的具體成果之一?！?/p>

“要理解為何如此，讓我們回顧一下武器供應(yīng)的歷史，比如‘戰(zhàn)斧’導(dǎo)彈。也許有人現(xiàn)在感到失望，但這是第一次嗎？我們從來沒有，第一次想要的武器，就能得到。無論是‘愛國者’導(dǎo)彈、‘海馬斯’火箭炮還是‘ATACMS’導(dǎo)彈——所有這些，從來都不是我們一提出要求就馬上得到的?！?/p>

“許多國家?guī)资陙矶荚谘芯?，如何與美國政界建立有效的合作機制。以色列、匈牙利、俄羅斯以及許多其他國家都是這樣做的。烏克蘭過去沒有對這些事務(wù)給予足夠的重視。但如今，澤連斯基總統(tǒng)和我們的團隊，與美國人建立的關(guān)系，是烏克蘭與美國關(guān)系史上前所未有的?！?/p>

問：“但在戰(zhàn)爭及其結(jié)束的背景下，烏克蘭的利益與特朗普政府自然會優(yōu)先考慮的美國利益，目前有多大程度的一致性？”

答：“他們的原則是‘美國優(yōu)先’，而我們的是‘烏克蘭優(yōu)先’。我完全支持這樣的做法。讓我們團結(jié)起來——這樣我們兩個國家都會是‘優(yōu)先’。”

“同時，在白宮會晤后，特朗普總統(tǒng)和澤連斯基總統(tǒng)都認(rèn)為，我們需要沿當(dāng)前戰(zhàn)線?；穑@一看法完全一致。”

“我們成功徹底改變了局勢。要知道，就在幾個月前，許多美國人還認(rèn)為，烏克蘭會輸?shù)魬?zhàn)爭，而俄羅斯會贏?，F(xiàn)在這種情況已經(jīng)不存在了。”

——“特朗普也曾這樣認(rèn)為嗎？”

——“至少，他并不確信烏克蘭能夠成功抵抗，并有能力對敵人進行有效反擊?！?/p>

——“為什么呢？”

——“可能是因為信息不足?，F(xiàn)在這種情況已經(jīng)不存在了。如今，所有人都看到并認(rèn)可我們的成就。特朗普每次都會提到這一點：他對烏克蘭在戰(zhàn)爭期間，能夠自主研發(fā)武器表示贊賞。這是前所未有的，他總是強調(diào)這一點。”

“烏克蘭和美國總統(tǒng)之間建立了富有成效的工作聯(lián)系。澤連斯基總統(tǒng)和特朗普總統(tǒng)可以在兩天內(nèi)通兩次電話。至于會晤，這是第三次訪問白宮。此外，還有梵蒂岡、海牙和紐約之行?！?/p>

“也就是說，對話在持續(xù)。但這并不意味著，它總是能帶來百分之百的結(jié)果。當(dāng)然，我們非常希望如此。請相信，我們正在盡一切努力。然而，有時候除了努力，還需要大量的時間才能取得成果?！?/p>

——“讓我們談?wù)剣鴥?nèi)事務(wù)。俄羅斯的炮擊是否有可能讓我們在今年冬天陷入‘寒冷’狀態(tài)？我們是否有資金和資源，例如購買額外的天然氣？”

——“四年來，俄羅斯一直在試圖這樣做。沒有什么新情況。這些年來，俄羅斯一直試圖讓我們在秋冬季節(jié)失去供暖和電力。一切都沒有改變?！?/p>

“特朗普總統(tǒng)、能源部長賴特（澤連斯基總統(tǒng)和斯維里登科總理曾與美國主要能源公司代表共同與他舉行會晤）以及財政部長貝森特都明白這一點。他們愿意盡最大努力幫助我們度過這個冬天?！?/p>

——“怎么幫？提供防空系統(tǒng)、天然氣、資金還是設(shè)備？”

——“關(guān)于防空系統(tǒng)，我已經(jīng)說過了。我們的代表團中，有能源部長格林丘克和‘烏克蘭天然氣公司’的代表。我們已經(jīng)向美國人明確列出了我們的需求。美國和歐洲的伙伴都愿意在這方面幫助我們?！?/p>

“至于風(fēng)險——當(dāng)然，風(fēng)險是存在的。只要戰(zhàn)爭還在繼續(xù)，當(dāng)然就存在進一步打擊的風(fēng)險。我們將繼續(xù)做我們一直在做的事情：保護、恢復(fù)和發(fā)展。總統(tǒng)每天都在為此投入大量時間，總理、能源部長和其他政府成員都會前往受襲地點。他們立即做出反應(yīng)。如果任務(wù)沒有完成，或者完成得質(zhì)量不高或不夠及時，就會立即采取嚴(yán)厲的人事和組織措施。”

問： “是否應(yīng)該期待對侵略者進行更廣泛的反擊？‘火烈鳥’的產(chǎn)量是否像媒體報道的那樣，增加到每天生產(chǎn)七枚？”

答：我們已經(jīng)回應(yīng)并將繼續(xù)回應(yīng)。對侵略者的打擊將會不斷加強。讓我們關(guān)注結(jié)果，而不是討論這些打擊的準(zhǔn)備工作。我無法再做更多評論。

——若不轉(zhuǎn)讓俄羅斯的凍結(jié)資產(chǎn)，哪怕是以賠償貸款的形式，我們在中期內(nèi)能否在財政上自給自足？

——為什么要認(rèn)為，我們必須在沒有這些資產(chǎn)的情況下，自給自足呢？我看到了相當(dāng)積極的信號。我不想提前下結(jié)論，但到目前為止，這方面還沒有出現(xiàn)負(fù)面情況。PURL模式運行正常，還有其他幾個平臺也運作良好。

總的來說，我認(rèn)為，我們的國家就像一個遭遇了不幸——戰(zhàn)爭的家庭。但這個家庭很強大。它團結(jié)一心，團結(jié)就是它的堅韌所在。因此，維護這種團結(jié)至關(guān)重要，不應(yīng)讓小分歧損害它：拳頭出擊總是比手指張開更有力。

在艱難的環(huán)境中籌集資金、說服合作伙伴繼續(xù)支持并幫助我們——這一切之所以能夠?qū)崿F(xiàn)，正是因為我們擁有共同的意愿和共同的目標(biāo)。

問：如果戰(zhàn)斗持續(xù)下去，我們將其視為基本情景，那么到春天，我們是否可以在前線的某些地段發(fā)起新的反攻？

答：我只能對實際情況進行評論。局勢復(fù)雜，但仍在可控范圍內(nèi)——這一點至今未變。正是由于普京在戰(zhàn)場上沒有取得成功，才導(dǎo)致針對烏克蘭境內(nèi)，民用設(shè)施的恐怖襲擊事件增多。當(dāng)然，普京仍在繼續(xù)謊報自己的戰(zhàn)果，但他除了制造假象外，還能做什么呢？

俄羅斯人目前仍相信自己正在變得更強。但事實并非如此。他們處于弱勢地位。而且時間對他們不利。他們簡直是在用士兵的生命來換取時間。

但與視人命如草芥的獨裁政權(quán)不同，對我們而言，每個人的生命都是最寶貴的。而且，今天在烏克蘭的每個烏克蘭人都是英雄。讓他們知道這一點非常重要。軍人、醫(yī)務(wù)人員、能源工作者、救援人員、教師、企業(yè)界、記者等等——他們都是英雄。

至于俄羅斯……俄羅斯沒有改變其計劃。只有當(dāng)它明白，繼續(xù)戰(zhàn)爭將最終毀滅自己時，才會準(zhǔn)備結(jié)束戰(zhàn)爭。

——這是一個一次性事件還是一個過程？也就是說，是否需要發(fā)生某個特定事件？比如“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈、高額關(guān)稅或其他什么。

——這是一個過程。所有這些措施都在綜合發(fā)揮作用。所有這些都在匯入一個總的寶庫。制裁不可能立即阻止戰(zhàn)爭，但它們正在削弱俄羅斯的經(jīng)濟。針對影子船隊的制裁對其打擊尤為嚴(yán)重。我們的深度打擊、類似“蜘蛛網(wǎng)”的行動——所有這些都在共同削弱侵略者的實力。

俄羅斯人已經(jīng)明白：所謂的“大俄羅斯”，我們（?烏方的打擊）無處不在。戰(zhàn)爭已經(jīng)蔓延到了他們的領(lǐng)土上。任何帝國、任何獨裁政權(quán)都是建立在暴力之上的，有些人出于各種利益而服從于它。但也有很多人——甚至是大多數(shù)人——只是出于恐懼。而當(dāng)?shù)蹏_始動搖、開始出現(xiàn)裂痕時，恐懼就會減弱。絕對意想不到的情況將不可避免地出現(xiàn)。我們還沒有觀察到這些情況，但我認(rèn)為，這一天不會太遠(yuǎn)。

——離心趨勢？

——從形式上講，俄羅斯聯(lián)邦似乎是各民族的自愿聯(lián)合。但實際上呢？并非所有民族都是自愿加入的。而且并非所有民族在那里都過得很好。俄羅斯聯(lián)邦是對前蘇聯(lián)的拙劣模仿。我并不排除它會重蹈蘇聯(lián)覆轍的可能性。

在國際政治中，莫斯科對許多人來說，裝作是朋友，但大家都知道，這種友誼的代價。我確信，沒有人希望俄羅斯獲勝。因為大家都知道，擁有無限權(quán)力的俄羅斯是什么樣的。

——所有人嗎？（這里應(yīng)該是國家）
——所有人。