對(duì)話鄭永年：

如何看高市涉臺(tái)謬論？

臺(tái)灣問(wèn)題，定義權(quán)必須在我們手里！

Dialoge 2025.11.17

世界｜對(duì)話｜觀點(diǎn)

本期對(duì)話亮點(diǎn)

HIGHLIGHT

如何研判未來(lái)四年臺(tái)灣地區(qū)兩大主要政黨在兩岸政策上的分歧？

西方為何不再使用“民主-專制”敘事解讀臺(tái)灣問(wèn)題？

如何看待日本新首相高市早苗“臺(tái)灣有事即日本有事”的謬論？

大陸對(duì)臺(tái)工作有哪些新趨勢(shì)？

從“反獨(dú)”到“促統(tǒng)”這一戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向，背后的核心驅(qū)動(dòng)因素是什么？

編者按

2025.11.17

國(guó)家統(tǒng)一是中華民族偉大復(fù)興的必然要求，是兩岸關(guān)系發(fā)展的歷史定論。從10月26日起，新華社連續(xù)三天發(fā)表署名“鐘臺(tái)文”的重磅文章，強(qiáng)調(diào)，國(guó)家統(tǒng)一、民族復(fù)興的歷史大勢(shì)，是任何人任何勢(shì)力都無(wú)法阻擋的。

臺(tái)灣當(dāng)局把“武力拒統(tǒng)”的希望寄托在美日干預(yù)上。然而，近期蘭德公司在名為《穩(wěn)定中美競(jìng)爭(zhēng)》的報(bào)告中坦言：美軍在西太平洋的軍事優(yōu)勢(shì)已經(jīng)失去，介入臺(tái)海得不償失，對(duì)臺(tái)海戰(zhàn)事不敢有所反應(yīng)則必然造成美國(guó)威信盡失。美國(guó)軍事力量不足以支持“戰(zhàn)略清晰”，實(shí)際上已經(jīng)不足以支持“戰(zhàn)略模糊”了。蘭德提議美國(guó)有條件地支持“漸進(jìn)式統(tǒng)一”，明確表態(tài)“拒絕支持臺(tái)灣地區(qū)獨(dú)立、永久分離，或抵制和平統(tǒng)一”，揚(yáng)棄在臺(tái)海的零和思維，以避免中美爆發(fā)全面軍事沖突。

統(tǒng)一進(jìn)程的車輪已經(jīng)開(kāi)始滾動(dòng)，統(tǒng)一的大勢(shì)不可阻擋。在此背景下，大灣區(qū)評(píng)論與鄭永年教授展開(kāi)對(duì)話，深度解析臺(tái)灣問(wèn)題的未來(lái)走向。

大灣區(qū)對(duì)話

邀請(qǐng)嘉賓：鄭永年

本期采編：馮簫凝 王希圣

對(duì)話時(shí)間：2025.11.10

大灣區(qū)評(píng)論：

11月1日，在國(guó)民黨全代會(huì)上鄭麗文就任國(guó)民黨領(lǐng)導(dǎo)人。她表示，國(guó)民黨“要承擔(dān)起撥亂反正的使命”和“維護(hù)兩岸和平”。在民進(jìn)黨持續(xù)強(qiáng)化“抗中保臺(tái)”的背景下，如何研判未來(lái)四年臺(tái)灣兩大主要政黨在兩岸政策上的分歧？這種分歧將對(duì)臺(tái)海的和平穩(wěn)定構(gòu)成何種影響？

11月1日，國(guó)民黨領(lǐng)導(dǎo)人鄭麗文正式上任，她表示國(guó)民黨要承擔(dān)起“撥亂反正”的使命（圖源：網(wǎng)絡(luò)）

鄭永年：

臺(tái)灣地區(qū)歷來(lái)是中國(guó)的一部分。臺(tái)灣島內(nèi)的問(wèn)題，不僅僅是島內(nèi)發(fā)展的問(wèn)題，更是兩岸的問(wèn)題。大陸民眾之所以會(huì)對(duì)島內(nèi)的任何細(xì)微變化都表現(xiàn)出如此大的興趣和關(guān)切，就是因?yàn)樗麄儼雅_(tái)灣問(wèn)題視為了自己的問(wèn)題。這些年來(lái)，人們?cè)谂_(tái)灣問(wèn)題上涌現(xiàn)了諸多分歧，是圍繞著臺(tái)灣問(wèn)題的國(guó)際環(huán)境整體發(fā)生變化的結(jié)果。這些問(wèn)題中的大部分分歧，其實(shí)來(lái)源于這些重大的變化。

首先，臺(tái)灣地區(qū)的國(guó)際政治環(huán)境發(fā)生了變化。其中最大的變化是美國(guó)（西方）的民主正處在一個(gè)深刻的危機(jī)之中。此前，美國(guó)（西方）盛行“歷史終結(jié)論”，認(rèn)為美式民主（西方式民主）是人類可以擁有的最好的政體，也是最后一個(gè)政體。對(duì)當(dāng)時(shí)的美國(guó)（西方）來(lái)說(shuō)，臺(tái)灣地區(qū)就是一個(gè)“民主”的象征，在世界范圍內(nèi)是“第三波民主浪潮”的產(chǎn)物，是西方意識(shí)形態(tài)的核心價(jià)值，所以西方對(duì)臺(tái)灣地區(qū)的態(tài)度都是建立在“保臺(tái)灣就是保民主”“臺(tái)灣就是民主”等認(rèn)知之上的。但現(xiàn)在，西方（尤其是美國(guó)）本身產(chǎn)生了變化，老牌西方民主國(guó)家也遭遇了史無(wú)前例的治理危機(jī)和民主信任危機(jī)。特朗普上臺(tái)后，美國(guó)政府呈現(xiàn)“新現(xiàn)實(shí)主義”和“整體交易觀”的風(fēng)格，對(duì)臺(tái)灣的定位更是產(chǎn)生了一些變化。這就導(dǎo)致了臺(tái)灣地區(qū)的政黨政治隨之發(fā)生改變。

從臺(tái)灣內(nèi)部環(huán)境來(lái)看，在90年代的“民主化”之初，島內(nèi)老百姓對(duì)此心潮澎湃，用很大的熱忱來(lái)?yè)肀А懊裰骰?，認(rèn)為“民主化”可以造就一個(gè)更好的臺(tái)灣。但現(xiàn)在不同了，臺(tái)灣老百姓對(duì)所謂“民主”的熱情的高潮已經(jīng)過(guò)去。因?yàn)樗麄兛吹搅恕懊裰骰睂?shí)際上在很多層面沒(méi)有讓臺(tái)灣地區(qū)變得更好——黨內(nèi)外黨爭(zhēng)、社會(huì)分化、過(guò)度受美國(guó)影響的民主——這一切反而造成了社會(huì)的過(guò)度分裂。在很多臺(tái)灣老百姓眼里，盡管民主賦予了老百姓選舉的權(quán)利，但如果可選項(xiàng)都是“爛蘋(píng)果”，這樣所謂的“自由的選擇”又有何意義？

第二，在經(jīng)濟(jì)層面發(fā)生了變化，臺(tái)灣地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展無(wú)法“依靠”美國(guó)了。之前，美國(guó)在東亞對(duì)日本和亞洲“四小龍”的扶持力度很大，使得臺(tái)灣地區(qū)深度嵌入西方經(jīng)濟(jì)體（尤其是美國(guó)經(jīng)濟(jì)體）。盡管大陸改革開(kāi)放后，兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系非常密切，但是民進(jìn)黨當(dāng)局的行政政策更傾向于“依靠”美國(guó)?？梢哉f(shuō)，臺(tái)灣地區(qū)本身不是一個(gè)獨(dú)立的、自主的經(jīng)濟(jì)體，其經(jīng)濟(jì)的發(fā)展跟西方有很大的關(guān)聯(lián)——甚至成為西方市場(chǎng)的延伸，或者說(shuō)是西方市場(chǎng)的一部分。

但是美國(guó)現(xiàn)在從經(jīng)濟(jì)層面上對(duì)臺(tái)灣地區(qū)的認(rèn)知和政策也有了變化。比如臺(tái)積電，特朗普要搞“再工業(yè)化”，就說(shuō)芯片原本是美國(guó)的，放在臺(tái)灣地區(qū)太危險(xiǎn)了，要強(qiáng)迫臺(tái)積電轉(zhuǎn)移到美國(guó)。臺(tái)積電作為臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的核心支柱，在全球半導(dǎo)體市場(chǎng)中都占據(jù)主導(dǎo)地位，對(duì)其經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)有重要貢獻(xiàn)。如果被迫轉(zhuǎn)移美國(guó)，會(huì)對(duì)臺(tái)灣地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成不小的影響；而一旦臺(tái)積電轉(zhuǎn)移到美國(guó)，臺(tái)灣地區(qū)對(duì)于美國(guó)的重要性也將不再。

第三，在地緣政治層面也發(fā)生了變化。以前臺(tái)灣地區(qū)部分領(lǐng)導(dǎo)人總認(rèn)為臺(tái)灣地區(qū)位于所謂的“第一島鏈”“第二島鏈”，幻想著（臺(tái)灣地區(qū)）是美國(guó)“永不沉沒(méi)的航母”。當(dāng)然，過(guò)去的美國(guó)處于二戰(zhàn)后的輝煌時(shí)刻，即便在拜登時(shí)期還在中國(guó)周邊布局針對(duì)中國(guó)的“團(tuán)團(tuán)伙伙”，臺(tái)灣在其中仍處于重要的地緣政治位置。而現(xiàn)在的美國(guó)由于帝國(guó)擴(kuò)張過(guò)度，早已無(wú)力支撐其龐大的盟友體系，也無(wú)力再去給其盟友提供所謂的“國(guó)際公共品”。特朗普甚至已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行戰(zhàn)略收縮，和盟友說(shuō)“不交保護(hù)費(fèi)，美國(guó)就不保護(hù)你們了”。特朗普更側(cè)重于美國(guó)國(guó)內(nèi)、周邊和“后院”。對(duì)臺(tái)灣地區(qū)，美國(guó)已經(jīng)力不從心了，這是個(gè)大的趨勢(shì)。美國(guó)所謂“對(duì)臺(tái)灣的保護(hù)”本來(lái)就是之前部分臺(tái)灣當(dāng)局的“癡心妄想”，現(xiàn)在這個(gè)“幻想”開(kāi)始破滅了。

所以，無(wú)論從政治、經(jīng)濟(jì)、地緣政治層面，臺(tái)灣地區(qū)所處的環(huán)境都在發(fā)生變化，而這些變化很快反映在島內(nèi)的環(huán)境。盡管民進(jìn)黨政府一意孤行要繼續(xù)搞“臺(tái)獨(dú)”，但越來(lái)越多的臺(tái)灣人會(huì)對(duì)臺(tái)灣地區(qū)的未來(lái)有更加現(xiàn)實(shí)的判斷。尤其是這次中美元首會(huì)晤，對(duì)臺(tái)灣島內(nèi)造成了新一波沖擊。在這樣的背景下，圍繞著“統(tǒng)”“獨(dú)”問(wèn)題，臺(tái)灣黨內(nèi)的政治力量也一定會(huì)隨之分化和重組，這是不可避免的。

比如鄭麗文，雖然有民進(jìn)黨的背景，早期對(duì)“民主化”有過(guò)很多向往，但她現(xiàn)在所表述的話語(yǔ)方式跟以前有著根本性的變化，并且她代表的是臺(tái)灣新生代的一種趨勢(shì)。接下來(lái)，還會(huì)有很多有關(guān)（臺(tái)灣）黨內(nèi)、有關(guān)兩岸統(tǒng)一的大的變動(dòng)事件。如果中國(guó)大陸做得好，把握合適的時(shí)機(jī)，臺(tái)灣的和平統(tǒng)一是可以實(shí)現(xiàn)的。

2021年，鄭麗文與蘇貞昌在立法院激烈爭(zhēng)論 （圖源：中時(shí)新聞網(wǎng)）

大灣區(qū)評(píng)論：

您剛才提到鄭麗文的背景是從綠營(yíng)轉(zhuǎn)到了國(guó)民黨。近來(lái)，有越來(lái)越多綠營(yíng)背景的人士，如“館長(zhǎng)”陳之漢、鐘明軒等接連訪問(wèn)大陸，還出現(xiàn)了民進(jìn)黨民意代表王世堅(jiān)在立法機(jī)構(gòu)的一些質(zhì)詢被剪成《沒(méi)出息》短視頻的現(xiàn)象。如何看待這種現(xiàn)象和變化？

鄭永年：

首先，這種變化來(lái)自他們（民進(jìn)黨部分人士）自身態(tài)度的轉(zhuǎn)變。我們要看到，盡管民進(jìn)黨在爭(zhēng)取所謂的“獨(dú)立”，但是不同一代的人，對(duì)這件事情的態(tài)度是和理解是不同的。打著所謂“臺(tái)獨(dú)”旗號(hào)的這群人，也由起初的基本教義派（Fundamentalism）和日本“皇民化”的一代，到后來(lái)反國(guó)民黨政治、反專制政治的一代。對(duì)新一代來(lái)說(shuō)，比如像剛才說(shuō)的鄭麗文，他們對(duì)國(guó)際環(huán)境和兩岸局勢(shì)的判斷，對(duì)“臺(tái)灣出路在哪里”的判斷，更多的還是基于一種現(xiàn)實(shí)主義的考量。

臺(tái)灣當(dāng)局很多人都非常清楚，“臺(tái)獨(dú)”已經(jīng)不可能了，一旦臺(tái)灣地區(qū)走向獨(dú)立，必然會(huì)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，而一旦戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生，臺(tái)灣就會(huì)面臨跟中國(guó)大陸完全不對(duì)等的情形。所以對(duì)臺(tái)灣來(lái)說(shuō)，“統(tǒng)一”跟“獨(dú)立”兩個(gè)選項(xiàng)，選“獨(dú)立”肯定是死路一條；選“統(tǒng)一”，可能還會(huì)有多種選擇，至少可以在統(tǒng)一的路徑上做一個(gè)最好的選擇——這也是臺(tái)灣可做的最明智的選擇了。

第二，這種變化和“認(rèn)同政治”的走到了“死胡同”有關(guān)。“獨(dú)立運(yùn)動(dòng)”在上世紀(jì)九十年代和本世紀(jì)初曾一度盛行，民進(jìn)黨構(gòu)建其所謂“臺(tái)灣民族主義”和臺(tái)灣的認(rèn)同政治。但到底誰(shuí)才是“臺(tái)灣人”？“臺(tái)灣民族主義”到底認(rèn)同的是什么？

以前是日本殖民占領(lǐng)期間搞“皇民化”。在日據(jù)時(shí)期，除了那些像李登輝一樣的遺老，沒(méi)有多少臺(tái)灣人會(huì)真的認(rèn)同日本身份。后來(lái)民進(jìn)黨搞“臺(tái)灣民族主義”，把原住民身份也找了出來(lái)。但如果說(shuō)閩南話的是“臺(tái)灣人”？那臺(tái)灣的原住民算什么？從源頭上看，臺(tái)灣大部分人，無(wú)論是先去的、還是后去的，都是從大陸過(guò)去的。這又如何去看？因此，民進(jìn)黨這種以意識(shí)形態(tài)的方式去構(gòu)建民族主義的做法是很虛的。這一條路已經(jīng)走到極端，走到“死胡同”去了。

如果臺(tái)灣非要搞“認(rèn)同政治”、要搞民族主義的話，可能只能從“中華性”“中國(guó)性”（Chineseness）這一點(diǎn)出發(fā)。所以你看這些非藍(lán)營(yíng)人士在心理層面和認(rèn)同層面正在發(fā)生變化，這也是他們基于對(duì)臺(tái)灣的出路判斷的現(xiàn)實(shí)考量。

大灣區(qū)評(píng)論：

這次國(guó)民黨選舉中，有臺(tái)灣學(xué)者張亞中提出所謂“一中同表”。前民進(jìn)黨主席施明德也曾提出所謂“大一中框架”。這些表述的共同之處在于試圖把臺(tái)灣地區(qū)和中國(guó)放在對(duì)等的地位來(lái)看。這種表述與我們的“一國(guó)兩制”有何區(qū)別？您如何看待這些方案的可行性？

鄭永年：

國(guó)民黨所謂的“一中同表”，即大陸是中華人民共和國(guó)，而臺(tái)灣地區(qū)是所謂的“中華民國(guó)”。對(duì)于這種表述，鄧小平先生以前就曾明確表達(dá)過(guò)反對(duì)，認(rèn)為這是在搞“兩個(gè)中國(guó)”。而我們的“一國(guó)兩制”，即無(wú)論是大陸還是臺(tái)灣，兩邊都屬于中國(guó)，是“一個(gè)中國(guó)”——只是制度上有所不同。

因此，島內(nèi)的這些論述還是要看具體內(nèi)容。他們提出這些表述是可以理解的，因?yàn)樗麄円獮榕_(tái)灣多爭(zhēng)取一些利益。但這些論述與我們的“一國(guó)兩制”在本質(zhì)上是完全不同的，不可以混為一談。

大灣區(qū)評(píng)論：

近期西方不少智庫(kù)都對(duì)臺(tái)海問(wèn)題透露出與以往戰(zhàn)略不太相同的論調(diào)。比如蘭德公司發(fā)布《穩(wěn)定中美競(jìng)爭(zhēng)》就對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題主動(dòng)釋放積極因素；布魯金斯學(xué)會(huì)的《避免戰(zhàn)爭(zhēng)：為臺(tái)海沖突未雨綢繆》，強(qiáng)調(diào)的是大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的邏輯和戰(zhàn)爭(zhēng)的恐怖，而非民主與專制的價(jià)值對(duì)立；卡內(nèi)基國(guó)際和平基金會(huì)《危險(xiǎn)的十年：應(yīng)對(duì)中國(guó)在臺(tái)海的挑戰(zhàn)》，將臺(tái)灣問(wèn)題置于中美戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)的大框架下，討論的是權(quán)力政治和戰(zhàn)略選擇，而非意識(shí)形態(tài)的優(yōu)越性。在臺(tái)灣問(wèn)題上，西方似乎正在釋放不再用“民主-專制”對(duì)抗來(lái)解讀臺(tái)灣問(wèn)題的這一信號(hào)。如何看待這樣的變化？

鄭永年：

首先，“民主”和“專制”這種二元對(duì)立的說(shuō)法，本身就是美國(guó)（西方）在“自欺欺人”。美國(guó)（西方）所說(shuō)的“民主和平論”（即民主導(dǎo)致和平）或者“專制戰(zhàn)爭(zhēng)論”（即專制導(dǎo)向戰(zhàn)爭(zhēng)）更是倒果為因。西方的種族主義、社會(huì)達(dá)爾文主義根深蒂固，這導(dǎo)致西方民主本身就具有虛偽性。盡管他們一直在講所謂的“民主和平論”，但歷史地看，一戰(zhàn)、二戰(zhàn)這些最大的戰(zhàn)爭(zhēng)都發(fā)生在這些民主國(guó)家。

美國(guó)士兵看著二戰(zhàn)期間被搶來(lái)的藝術(shù)品（圖源：紐約時(shí)報(bào)）

第二，就算是成為了民主政體，如果得不到西方的承認(rèn)一樣會(huì)被排擠在外。一個(gè)最明顯的案例就是俄羅斯。從彼得大帝到普京早期，俄羅斯一直幻想成為西方國(guó)家，加入西方陣營(yíng)，但遭到了歐洲的“拒絕”。歐洲拒絕的根本原因就是鑒于俄羅斯的擴(kuò)張歷史表現(xiàn)，如果允許俄羅斯加入（西方），俄羅斯很可能會(huì)成為整個(gè)西方的主導(dǎo)者；如果拒絕其加入，那么俄羅斯就是西方的對(duì)立面。也正是歐洲的這一認(rèn)知和立場(chǎng)導(dǎo)致了蘇聯(lián)解體之后的北約大擴(kuò)張，繼而導(dǎo)致了俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)。80年代美國(guó)制裁和打壓日本、德國(guó)、法國(guó)這些民主國(guó)家，也是同樣的邏輯。

解析了“民主”和“專制”的本質(zhì)，再回來(lái)看臺(tái)灣問(wèn)題。臺(tái)灣問(wèn)題本身就不是“民主-專制”的問(wèn)題。這里要強(qiáng)調(diào)，國(guó)家統(tǒng)一的命題跟民主的命題是毫不相關(guān)的。國(guó)家統(tǒng)一是國(guó)家統(tǒng)一，這是一個(gè)主權(quán)問(wèn)題，不是一個(gè)政體的問(wèn)題。是民主國(guó)家要統(tǒng)一，不是民主國(guó)家也要統(tǒng)一。

此外，還要注意，其實(shí)“主權(quán)”這個(gè)概念也是西方提出來(lái)的，其最重要的一點(diǎn)就是主權(quán)至高，不得干預(yù)（他國(guó)）內(nèi)政?？蓪?shí)際呢？北約轟炸南聯(lián)盟，于是他們?cè)谀纤估騿?wèn)題上提出了“人權(quán)高于主權(quán)”。后來(lái)又變成了“民主高于主權(quán)”，他們用“大中東民主計(jì)劃”來(lái)推翻人家的政權(quán)，推翻原來(lái)的秩序，把美國(guó)式秩序或者美國(guó)所希望看到的秩序強(qiáng)加給別的國(guó)家。所以你看，無(wú)論是“主權(quán)”還是“民主”，這些口號(hào)都成為了西方作為借口的一種方式而已。

臺(tái)灣問(wèn)題對(duì)中國(guó)而言是主權(quán)問(wèn)題，主權(quán)問(wèn)題沒(méi)有任何妥協(xié)和退讓的空間。中國(guó)的國(guó)防現(xiàn)代化也向世界證明了我們統(tǒng)一的決心。我們一直秉持“止戈為武”的傳統(tǒng)，隨著中國(guó)國(guó)防現(xiàn)代化的發(fā)展、中國(guó)軍事力量的崛起，兩岸和平統(tǒng)一的可能性也就越來(lái)越大。所以你剛才所說(shuō)在美國(guó)智庫(kù)、社會(huì)層面、政策研究界的這些變化，并非無(wú)緣無(wú)故的，而是美國(guó)（西方）迫于現(xiàn)實(shí)的一種調(diào)整。這種認(rèn)知的變化已經(jīng)開(kāi)始了，以后也會(huì)成為一種趨勢(shì)。

大灣區(qū)評(píng)論：

特朗普前段時(shí)間爆料稱，得到中方“任內(nèi)不動(dòng)武”的保證，如何解讀這一信息？

鄭永年：

當(dāng)然我們都不知道具體內(nèi)情。但中國(guó)大陸隨著繼續(xù)崛起和越來(lái)越強(qiáng)大，會(huì)越來(lái)越具備條件來(lái)和平解決臺(tái)灣問(wèn)題，對(duì)此我有信心。

臺(tái)灣問(wèn)題，盡管我們說(shuō)它是主權(quán)問(wèn)題，但臺(tái)灣地區(qū)跟大陸的力量是完全不對(duì)稱的，之所以成為問(wèn)題，本質(zhì)上還是因?yàn)橛忻绹?guó)因素的介入。如果中美關(guān)系穩(wěn)定了，臺(tái)海局勢(shì)就能穩(wěn)定下來(lái)。

美方以前看臺(tái)灣問(wèn)題，就是從地緣政治、意識(shí)形態(tài)和經(jīng)濟(jì)利益三方面來(lái)看的，所以從美國(guó)前國(guó)務(wù)卿蓬佩奧到前總統(tǒng)拜登，美國(guó)一直在強(qiáng)調(diào)臺(tái)灣所謂的“民主”價(jià)值。但正如前面所討論過(guò)的，現(xiàn)在有了變化，到了特朗普，他作為一個(gè)商人，其意識(shí)形態(tài)色彩并不重，對(duì)“民主”看得也不是很重。這種“新現(xiàn)實(shí)主義”風(fēng)格，讓他認(rèn)為過(guò)去“民主-專制”的對(duì)抗方式不是最優(yōu)選項(xiàng)。對(duì)他而言，如果能用“交易”的方式給美國(guó)帶來(lái)一定的好處，那么和平解決臺(tái)灣問(wèn)題也會(huì)成為一種可接受的（acceptable）途徑。

大灣區(qū)評(píng)論：

王毅外長(zhǎng)近期與德國(guó)外長(zhǎng)通話時(shí)提及“中國(guó)曾無(wú)條件支持德國(guó)統(tǒng)一”，以此呼吁德方反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”。您認(rèn)為這種基于歷史經(jīng)驗(yàn)的“共情式外交”能在多大程度上爭(zhēng)取歐盟在臺(tái)海問(wèn)題上采取更中立、謹(jǐn)慎的立場(chǎng)？

鄭永年：

王毅外長(zhǎng)的表達(dá)當(dāng)然比較nice（友好）。我個(gè)人有些不同的看法，在臺(tái)灣問(wèn)題上，中國(guó)的統(tǒng)一是中國(guó)自己的事情。德國(guó)支持，我們要統(tǒng)一；德國(guó)不支持，我們也要統(tǒng)一。并不是說(shuō)國(guó)際社會(huì)同意了，我們才能去解決臺(tái)灣問(wèn)題，不同意就無(wú)法解決了。如果一直有反對(duì)的聲音，豈不是永遠(yuǎn)都解決不了臺(tái)灣問(wèn)題？

在中國(guó)外交里，對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題的表述是一個(gè)核心，因此每次和外國(guó)對(duì)話都要涉及，這是外交的需要。王毅外長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)臺(tái)灣是我們的主權(quán)問(wèn)題，這樣清晰的表述也是需要的。但是這并不是說(shuō)我們需要爭(zhēng)取其他國(guó)家的同意。“統(tǒng)一”與否，這是我們自己的決定，這是我們的核心主權(quán)利益，是不可交易的。其他國(guó)家無(wú)論是同意也好，不同意也好，這都是我們必須做的，這一點(diǎn)還是要向國(guó)際社會(huì)說(shuō)清楚。

從其他國(guó)家的視角看，德國(guó)的統(tǒng)一有沒(méi)有征求其他國(guó)家的同意？美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)的時(shí)候，有沒(méi)有去爭(zhēng)取國(guó)際社會(huì)的同意？我們是理性的，知道以怎樣的方式來(lái)解決臺(tái)灣問(wèn)題是最好的，是最符合我們的國(guó)家利益，最符合兩岸人民的利益。這不是說(shuō)美國(guó)能說(shuō)了算，德國(guó)能說(shuō)了算的事情，或者任何一個(gè)其他國(guó)家說(shuō)了算的問(wèn)題。

對(duì)臺(tái)灣的定義，應(yīng)該由我們自己來(lái)定義，不需要其他國(guó)家來(lái)定義。對(duì)臺(tái)灣的定義權(quán)，對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題解決方式的定義權(quán)，都要牢牢掌握在我們自己手里。中國(guó)從來(lái)沒(méi)有放棄過(guò)對(duì)臺(tái)灣的定義權(quán)，也永遠(yuǎn)不會(huì)放棄對(duì)臺(tái)灣的定義權(quán)。

大灣區(qū)評(píng)論：

近期高市早苗在國(guó)會(huì)答問(wèn)時(shí)稱，中國(guó)大陸對(duì)臺(tái)灣出動(dòng)軍艦并使用武力，可能構(gòu)成“存立危機(jī)事態(tài)”情形。暗指日本自衛(wèi)隊(duì)將可以就此行使集體自衛(wèi)權(quán)。如何看待這種“臺(tái)灣有事即日本有事”的態(tài)度？

鄭永年：

高市早苗的表述跟以前的安倍晉三等幾任首相、右派政治力量的表述沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別，只不過(guò)是前面幾位沒(méi)有像高市那樣公開(kāi)和張揚(yáng)罷了。我們都知道日本對(duì)臺(tái)灣的殖民歷史。日本對(duì)殖民地耿耿于懷，還是放不下“殖民心結(jié)”。

10月28日，在日本橫須賀美海軍基地停泊的“喬治·華盛頓”號(hào)航空母艦上，美國(guó)海軍上將迎接到訪的特朗普和高市早苗（圖源：法新社）

對(duì)于“臺(tái)灣有事就是日本有事”這種論斷，其實(shí)還是要看實(shí)力政治。無(wú)論你（日本）是否把臺(tái)灣問(wèn)題看成是“自己”的事，無(wú)論你（日本）是否理解臺(tái)灣問(wèn)題，兩岸統(tǒng)一在客觀上還是會(huì)發(fā)生的，因?yàn)橹袊?guó)有這個(gè)實(shí)力去達(dá)成統(tǒng)一。反觀日本，現(xiàn)在日本的老齡化、整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)所出現(xiàn)的問(wèn)題，真的有能力去干預(yù)臺(tái)灣問(wèn)題？?jī)?nèi)部結(jié)構(gòu)性問(wèn)題得不到解決，日本最終會(huì)是一個(gè)不戰(zhàn)自敗的國(guó)家。1980年代日本成為世界上第二大經(jīng)濟(jì)體的時(shí)候，是一副看起來(lái)不可一世的樣子，后來(lái)還不是被美國(guó)打壓下去了。石原慎太郎當(dāng)時(shí)寫(xiě)《日本可以說(shuō)不》——可以向美國(guó)“說(shuō)不”，結(jié)果馬上被美國(guó)“收拾”了。前段時(shí)間美日會(huì)晤時(shí)高市早苗“祈求”美國(guó)的姿態(tài)，害怕被美國(guó)所拋棄的樣子，哪里還有什么民族骨氣？

所以這些政客的聲音，很多是為了滿足他們國(guó)內(nèi)政治的需要，我們聽(tīng)聽(tīng)而已，不要太當(dāng)成為事情。在臺(tái)灣問(wèn)題上，日本支持或不支持、認(rèn)同或不認(rèn)同，我們都要掌握自己的節(jié)奏。當(dāng)然也要指出，日本也不是一體的，很多老百姓對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)也有非常深刻的反思，我們不要把每一個(gè)日本人都看成是像高市早苗這樣的右派，想要促進(jìn)中日友好的人也是很多的。

大灣區(qū)評(píng)論：

近來(lái)大陸在兩岸關(guān)系方面推出了一系列重大舉措，包括四中全會(huì)公報(bào)、臺(tái)灣光復(fù)紀(jì)念日，以及新華社連發(fā)了三篇“鐘臺(tái)文”署名文章等。對(duì)于這一系列的“組合拳”，您認(rèn)為釋放出了哪些政治信號(hào)？又反映出大陸對(duì)臺(tái)工作的哪些新趨勢(shì)？

鄭永年：

我們一直在提要實(shí)現(xiàn)“中國(guó)夢(mèng)”，這個(gè)前提就是國(guó)家必須要統(tǒng)一。現(xiàn)在我們離實(shí)現(xiàn)“中國(guó)夢(mèng)”越來(lái)越近。這次四中全會(huì)再次強(qiáng)調(diào)中國(guó)式現(xiàn)代化分兩步走，到2035基本實(shí)現(xiàn)中國(guó)式現(xiàn)代化，到2050全面實(shí)現(xiàn)中國(guó)式現(xiàn)代化。中國(guó)式現(xiàn)代化是“中國(guó)夢(mèng)”的核心內(nèi)容。所以，國(guó)家統(tǒng)一問(wèn)題必須提到、也應(yīng)當(dāng)提到、也有能力提到國(guó)家的議程上來(lái)。

盡管臺(tái)灣黨內(nèi)在變化、美國(guó)在變化、國(guó)際環(huán)境在變化，如剛才所說(shuō)還有很多不確定性，但總體上說(shuō)，無(wú)論是地緣政治層面、意識(shí)形態(tài)層面、經(jīng)貿(mào)層面，我們都已有了相當(dāng)?shù)闹鲃?dòng)權(quán)?；谥袊?guó)在國(guó)際環(huán)境和國(guó)際地位上的變化，我們對(duì)國(guó)家統(tǒng)一問(wèn)題也要與時(shí)俱進(jìn)地推進(jìn)了。

近代以來(lái)，亞洲大部分國(guó)家都淪為過(guò)西方的殖民地和半殖民地。當(dāng)日本人把沙俄打敗的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候亞洲國(guó)家都是非常開(kāi)心的，認(rèn)為終于有亞洲國(guó)家強(qiáng)大起來(lái)，打倒了西方列強(qiáng)。但日本最后自己也變成了一個(gè)帝國(guó)主義國(guó)家，以“大東亞共榮圈”的名義到處侵略，給亞洲國(guó)家造成了極大的傷害。中國(guó)作為一個(gè)新興大國(guó)的崛起，跟美國(guó)、蘇聯(lián)、日本不一樣，我們倡議的是包容式的多邊主義。我們不僅自己發(fā)展起來(lái)，還要幫助其他國(guó)家和地區(qū)也發(fā)展起來(lái)。所以中國(guó)的崛起，達(dá)到現(xiàn)在的國(guó)際地位，很多臺(tái)灣老百姓也是會(huì)感到非常驕傲的。

2025年10月10日，即將卸任的日本首相石破茂發(fā)表關(guān)于二戰(zhàn)的“首相感言”，提出政治不能迎合輿論或?yàn)槿偯裥亩鴵p害國(guó)家利益，應(yīng)警惕狹隘的民族主義與排外情緒（圖源：路透社）

大灣區(qū)評(píng)論：

過(guò)去我們的工作重心是“反獨(dú)維穩(wěn)”，而現(xiàn)在戰(zhàn)略天平正在向“主動(dòng)促統(tǒng)”傾斜。從“反獨(dú)”到“促統(tǒng)”這一戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向，背后的核心驅(qū)動(dòng)因素是什么？

鄭永年：

國(guó)家的統(tǒng)一大業(yè)，這是每一代領(lǐng)導(dǎo)人、每一代中國(guó)人都不會(huì)忘記的重要使命。只是說(shuō)在不同的條件、不同的情況下，要怎么做的問(wèn)題。關(guān)于如何和平統(tǒng)一的問(wèn)題，從改革開(kāi)放開(kāi)始，每一代領(lǐng)導(dǎo)人都在不斷調(diào)整政策，思考一個(gè)更好的解決方式。但是，哪怕是大陸最弱的時(shí)候，也不會(huì)允許臺(tái)灣地區(qū)“獨(dú)立”的發(fā)生。現(xiàn)在的中國(guó)變得更加強(qiáng)大，我們就更要追求和平解決臺(tái)灣問(wèn)題，更要考慮到臺(tái)灣老百姓的福祉，這點(diǎn)非常重要。

所以這不是一個(gè)轉(zhuǎn)型，而是“是時(shí)候”要主動(dòng)地、積極地來(lái)解決國(guó)家統(tǒng)一的問(wèn)題。這是一個(gè)非常重要的節(jié)點(diǎn)。想要實(shí)現(xiàn)“中國(guó)夢(mèng)”、實(shí)現(xiàn)中國(guó)崛起，就必須要解決統(tǒng)一問(wèn)題。

大灣區(qū)評(píng)論：

要讓國(guó)際社會(huì)和島內(nèi)民眾接受統(tǒng)一，一個(gè)清晰且有吸引力的“統(tǒng)一后”治理藍(lán)圖至關(guān)重要。我們應(yīng)該如何向世界講述“一國(guó)兩制”的臺(tái)灣方案？

鄭永年：

首先，“一國(guó)兩制”是中國(guó)自己的創(chuàng)新，世界上哪有其他國(guó)家會(huì)采用這樣的方式？歷史地看，中國(guó)一直都提倡“和而不同”。哪怕是在清朝時(shí)期，對(duì)新疆、西藏、云南、廣西，還出現(xiàn)“一國(guó)幾制”的情況。這就是中國(guó)文化獨(dú)有的魅力。

對(duì)于“一國(guó)兩制”，以前有香港、澳門(mén)的方案，是“1.0”版的?，F(xiàn)在的臺(tái)灣也可以有臺(tái)灣的方案，可以是“2.0”版的。關(guān)鍵在于臺(tái)灣地區(qū)跟大陸怎么談的問(wèn)題。大家不要忘記，“一國(guó)兩制”本身的提出，前提就是要和平解決臺(tái)灣問(wèn)題。如果大陸要用武力進(jìn)行統(tǒng)一的話，結(jié)果肯定是“一國(guó)一制”，而不是“一國(guó)兩制”。

至于未來(lái)統(tǒng)一的方式，我們其實(shí)可以向德國(guó)學(xué)習(xí)，效仿兩德統(tǒng)一的模式。主要就是三條：一是臺(tái)灣公民無(wú)論是以何種方式到祖國(guó)大陸，都可擁有中國(guó)的國(guó)民待遇；二是要統(tǒng)一貨幣對(duì)等化。人民幣跟臺(tái)幣是匯率是1:4左右，如果臺(tái)幣可以對(duì)等人民幣，對(duì)臺(tái)灣民眾來(lái)說(shuō)將是重大利好；三是可以借鑒德國(guó)的“團(tuán)結(jié)稅”“統(tǒng)一稅”的方式，用社會(huì)經(jīng)濟(jì)的方法來(lái)進(jìn)行調(diào)節(jié)。當(dāng)然不是說(shuō)要簡(jiǎn)單模仿德國(guó)模式，而是說(shuō)可以更多地用社會(huì)經(jīng)濟(jì)的方式來(lái)推進(jìn)統(tǒng)一。

現(xiàn)在國(guó)民黨進(jìn)入新生代，更具現(xiàn)實(shí)主義，也沒(méi)有多大的歷史包袱。這個(gè)時(shí)候大陸的立場(chǎng)就非常關(guān)鍵。對(duì)統(tǒng)一和“獨(dú)立”的態(tài)度，也要更明確。對(duì)“臺(tái)獨(dú)”的勢(shì)力就要懲罰，對(duì)支持統(tǒng)一的群體，就要鼓勵(lì)。下一步確實(shí)是要加快“統(tǒng)一”的進(jìn)程了，現(xiàn)在國(guó)際局勢(shì)變化還是蠻快的。我們不能無(wú)限期地拖下去。

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*本文內(nèi)容為《大灣區(qū)評(píng)論》編輯組根據(jù)與鄭永年教授的訪談內(nèi)容整理而成。

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對(duì)話整理 | 馮簫凝 王希圣

校對(duì)｜周宇笛

排版 | 詹蘊(yùn)第

初審 | 覃筱靖

終審 | 馮簫凝

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