一家智駕供應(yīng)商如何從規(guī)則崩塌中練出 “神奇的模型”。

文丨宋瑋 郭瑞嬋

如果不離開(kāi)大疆，青年教授沈劭劼大概率不會(huì)遇到 “喝紅的還是喝白的”“要不要跪著滿(mǎn)足所有需求”“賬上只夠發(fā)三個(gè)月工資怎么辦” 這種完全不屬于工程世界的難題。

但這恰恰是卓馭這家公司的起點(diǎn)。

2024 年 9 月 27 日，沈劭劼帶著 1000 多名員工搬離了大疆深圳總部 “天空之城”。這一天，他正式告別被視為工程天堂的 “溫室”，走向資源有限、競(jìng)爭(zhēng)殘酷的現(xiàn)實(shí)世界。

大疆出身，既是光環(huán)，也是枷鎖。

卓馭一出生就站在聚光燈下，被放進(jìn) “地大華魔” 的坐標(biāo)里。但也長(zhǎng)期活在巨人投影之下——大疆以產(chǎn)品為中心，而卓馭必須學(xué)會(huì)以客戶(hù)為中心；大疆內(nèi)部天然的資源池，讓分拆后的卓馭在銷(xiāo)售、客戶(hù)關(guān)系等能力上幾乎從零起步。工程底子很強(qiáng)，商業(yè)肌肉幾乎空白，這是它矛盾又特殊的起點(diǎn)。

卓馭就像一個(gè)天賦極高、但缺乏社會(huì)經(jīng)驗(yàn)的學(xué)霸，需要在市場(chǎng)里重新習(xí)得生存之道。

今年 11 月，它從大疆絕對(duì)控股的團(tuán)隊(duì)，變成由一汽、大疆和管理層共同治理的 “無(wú)實(shí)際控制人” 公司。國(guó)資委以 “鏈長(zhǎng)” 方式推動(dòng)一汽入局，新一輪融資超 36 億元、估值 120 億元。這標(biāo)志著卓馭真正意義上的轉(zhuǎn)型完成。

至此，這家公司才算從溫室走入曠野。交易前后，沈劭劼對(duì)《晚點(diǎn) LatePost》回溯了卓馭的三次關(guān)鍵轉(zhuǎn)向：

- 從大疆體系內(nèi)的團(tuán)隊(duì)，走向獨(dú)立的共治結(jié)構(gòu)；

- 從 “寫(xiě)規(guī)則寫(xiě)到絕望” 到刪庫(kù)重練，徹底切入數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)；

- 從 “大力出奇跡” 到 “巧力出奇跡”，用最小代價(jià)解決行業(yè)最難的兩件事——因果推理和低頻數(shù)據(jù)生成。

沈劭劼目前也是 HKUST-DJI 聯(lián)合創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室創(chuàng)始主任，獲香港科技大學(xué)終身教職。他是過(guò)去十年亞洲無(wú)人機(jī)與自主系統(tǒng)領(lǐng)域最重要的學(xué)術(shù)力量之一。

在這次訪(fǎng)談中，他不僅復(fù)盤(pán)了從大疆走向行業(yè)前線(xiàn)的十年；也首次以工程師視角揭秘了特斯拉 FSD 的真正精妙之處；以及一家智駕供應(yīng)商如何從規(guī)則崩塌中練出 “神奇的模型”。

從大疆溫室到太空之旅

晚點(diǎn)： 你們最初誕生于大疆內(nèi)部一個(gè)神秘項(xiàng)目，代號(hào) 1609，我聽(tīng)說(shuō) 1608 和 1610 分別是造車(chē)和激光雷達(dá)。

沈劭劼：其實(shí)叫 BR1609，BR 是 basic research，1609 就是 2016 年的第九個(gè)預(yù)研項(xiàng)目。類(lèi)似的預(yù)研項(xiàng)目有好幾個(gè)，自動(dòng)駕駛、整車(chē)車(chē)控、激光雷達(dá)，都有人在做。

晚點(diǎn)： 為什么不造車(chē)？

沈劭劼：討論過(guò)，但很早就停掉了。我們真正感興趣的是 “自動(dòng)的車(chē)”。去造車(chē)有點(diǎn)像是為了一盤(pán)醋，包了一盤(pán)餃子。

晚點(diǎn)： 從大疆車(chē)載到卓馭科技，為什么要分拆，誰(shuí)提的？

沈劭劼：最開(kāi)始肯定是大疆的決策，我沒(méi)有權(quán)力決定分拆。2022 年下半年我們定了要拆，然后用了 2023 年一整年時(shí)間去想——到底要拆得多干凈。

后來(lái)兩個(gè)因素推動(dòng)了 “拆干凈”：一是國(guó)際地緣政治的變化；二是卓馭業(yè)務(wù)逐漸偏離大疆主航道，偏離越遠(yuǎn)，在內(nèi)部推進(jìn)任何重大決策，請(qǐng)示和審批耗時(shí)會(huì)越來(lái)越長(zhǎng)，長(zhǎng)到比團(tuán)隊(duì)把事情做出來(lái)的時(shí)間還久。

晚點(diǎn)： 當(dāng)時(shí)業(yè)內(nèi)都在議論，分拆是因?yàn)榇蠼疅o(wú)法忍受卓馭的虧損。真實(shí)情況是什么？

沈劭劼：虧損肯定是有意見(jiàn)的，但不能用 “忍受/不忍受” 這么簡(jiǎn)單的方式去描述。

我們之前沒(méi)意識(shí)到這個(gè)業(yè)務(wù)這么難賺錢(qián)，最開(kāi)始還有點(diǎn)幻想——看能不能靠近大疆的毛利率，后來(lái)發(fā)現(xiàn)連靠近的希望都沒(méi)有。

晚點(diǎn)： 2024 年 9 月 27 日，你們從大疆天空之城總部遷出，離開(kāi)的那一刻心境如何？

沈劭劼：有點(diǎn)像《三體》里人類(lèi)成為太空人類(lèi)的過(guò)程，末日之戰(zhàn)后五艘飛船逃了出去，突然發(fā)現(xiàn)沒(méi)有家了，回不去了。還到了一個(gè)資源不足的地方，五艘船，但資源只夠兩艘生存，必須得滅掉三艘。

我們從 0 到 1 在溫室里成長(zhǎng)，分拆后最現(xiàn)實(shí)的壓力——是錢(qián)。當(dāng)時(shí)正在做第一輪融資，分拆當(dāng)天融了 15 億，但搬出來(lái)前幾天只到賬了一部分，只能撐小幾個(gè)月。你能想象嗎？上千人公司被拆出來(lái)那一天，賬上只有不到 5 個(gè)億。

晚點(diǎn)：汪滔會(huì)不會(huì)說(shuō)，“如果沒(méi)錢(qián)了，隨時(shí)來(lái)找我”。

沈劭劼：沒(méi)有，約定就是要自給自足。

晚點(diǎn)：有什么是你出發(fā)時(shí)沒(méi)預(yù)料到的？

沈劭劼：“大疆不會(huì)是卓馭的第一大股東” 是出發(fā)時(shí)沒(méi)預(yù)料到的，但在今天看是必然的。

很早就有消息說(shuō)美國(guó)商務(wù)部要發(fā)布 “50% Rule”：已在實(shí)體清單上的企業(yè)，其控股公司會(huì)被視為同樣受限的關(guān)聯(lián)方。此前預(yù)計(jì)的生效時(shí)間（注：該規(guī)則現(xiàn)狀是推遲一年實(shí)施）是今年 9 月。

基于這個(gè)約束條件，大疆一定不能是卓馭的第一大股東，同時(shí)我們要在極其緊迫的時(shí)間搞定這件事。找一家公司能接手這么大的股份，同時(shí)這家公司最好是有產(chǎn)業(yè)背景的，一汽是最合適的。

晚點(diǎn)：今天一汽已經(jīng)是卓馭的第一大股東。是否還有其他選擇，比如把股權(quán)拆散，引入多家戰(zhàn)略投資方，每家持股 20%？

沈劭劼：我們是一家估值過(guò)一百億的公司，假如真引入四五家股東，我要怎么在 9 個(gè)月之內(nèi)完成這個(gè)事兒？

晚點(diǎn)：業(yè)內(nèi)今天會(huì)覺(jué)得你們被一汽收購(gòu)了。

沈劭劼：從來(lái)不是賣(mài)身或者收購(gòu)。公司有三層治理結(jié)構(gòu)：股東會(huì)、董事會(huì)和經(jīng)管會(huì)。經(jīng)管會(huì)由我負(fù)責(zé)，自由度比之前在大疆體系里更高；股東會(huì)，一汽約 35%、大疆 34%，團(tuán)隊(duì)是第三大股東，沒(méi)有誰(shuí)能單方面控制公司。

晚點(diǎn)：一汽會(huì)派人參與日常管理嗎？

沈劭劼：不會(huì)，他們不介入日常經(jīng)營(yíng)。

晚點(diǎn)：兩家強(qiáng)勢(shì)大公司股權(quán)相當(dāng)，這種結(jié)構(gòu)會(huì)帶來(lái)什么問(wèn)題？

沈劭劼：一汽和卓馭已經(jīng)合作兩年多，不是突然買(mǎi)股的關(guān)系，而是長(zhǎng)期磨合后順勢(shì)推進(jìn)。從董事會(huì)結(jié)構(gòu)，一汽有 5 席，其他加起來(lái) 6 席，這是一個(gè)共管結(jié)構(gòu)。

這個(gè)動(dòng)作來(lái)自國(guó)資委層面的產(chǎn)業(yè)布局，一汽以 “鏈長(zhǎng)” 的角色主導(dǎo)構(gòu)建智能汽車(chē)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟。本輪我們?nèi)诹思s 60 億人民幣，一汽投了超過(guò) 36 億，足夠支撐公司進(jìn)一步發(fā)展。下一步的計(jì)劃就是上市。

晚點(diǎn)：所有智駕公司，是不是最終宿命都是被車(chē)企收購(gòu)？

沈劭劼：其實(shí)不是宿命，而是階段性困局。今天智駕公司的困局在于：投入和收入極度不匹配。

根本原因是大家造出來(lái)的東西就是一個(gè)半成品。真正改變命運(yùn)的，是產(chǎn)品什么時(shí)候跨進(jìn)成品。如果智駕能 “破 2 到 3”（ L2+ 到 L3），那一刻消費(fèi)者對(duì)你的認(rèn)知會(huì)瞬間提升。定價(jià)邏輯不再是 “占汽車(chē) BOM 成本多少”，而是 “它幫我節(jié)省多少時(shí)間、釋放多少注意力，我愿意為它付多少錢(qián)。”

晚點(diǎn)：你在大疆帶無(wú)人機(jī)飛控團(tuán)隊(duì)，做的是成熟的 ToC 產(chǎn)品，為什么要做這么苦的 ToB ？一個(gè)企業(yè)家曾評(píng)價(jià)，所有進(jìn)入 ToB 的天才最后都會(huì)變得一言難盡。

沈劭劼：在大疆十年，我們一直想做一件事——造一臺(tái)真正厲害的機(jī)器人。它不是某個(gè)具體產(chǎn)品，而是一種 “科技之美”——優(yōu)雅、強(qiáng)大、能真正解決問(wèn)題的智能體。

Frank 和我的學(xué)科背景都是無(wú)人機(jī)，我們認(rèn)為無(wú)人機(jī)和自動(dòng)駕駛在底層邏輯上很接近，本質(zhì)都是 “移動(dòng)智能機(jī)器人”——這是我們心目中的皇冠。目標(biāo)沒(méi)變，但為了把這件事做成，你得去做很多不在計(jì)劃里的事。

有點(diǎn)像，為了干成這件事，只能多干點(diǎn)別的事。

開(kāi)竅了！我們終于練出了神奇的模型

晚點(diǎn)：國(guó)內(nèi)智駕跟進(jìn)端到端技術(shù)路線(xiàn)，已經(jīng)持續(xù)兩年了，從 VLM、VLA 到世界模型都試了一遍，你們的進(jìn)展如何？

沈劭劼：我們也摸索了很長(zhǎng)的時(shí)間，也曾經(jīng)自我懷疑，但大概兩個(gè)月前我們開(kāi)竅了，我們穩(wěn)定訓(xùn)出了好幾個(gè)很神奇的模型。

晚點(diǎn)：煉丹成功了？

沈劭劼：以前更像是拿機(jī)關(guān)槍亂掃，有能打中的，但對(duì)數(shù)據(jù)分布、數(shù)據(jù)配比、訓(xùn)練方法、各種 loss（損失函數(shù)，用來(lái)追蹤模型輸出的錯(cuò)誤程度），都是模糊的。

直到最近模型的訓(xùn)練在往洲際導(dǎo)彈的方向發(fā)展——火箭很少整機(jī)試射，靠的是把每個(gè)零件單元測(cè)試、論證清楚，再組裝成一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)。我們開(kāi)始搞明白模型的訓(xùn)練動(dòng)態(tài)（Training Dynamics），也就是網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)、數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)、訓(xùn)練策略之間的因果關(guān)系。一旦搞明白，你發(fā)射出去的導(dǎo)彈就能按軌跡飛，不會(huì)中途散架。

現(xiàn)在無(wú)論我們的中算力還是高算力方案都有質(zhì)變，有一點(diǎn) FSD 的味道?？蛻?hù)試 Demo 時(shí)會(huì)直接說(shuō)：這條路別人過(guò)不了，你們能過(guò)。

晚點(diǎn)：這屬于你的 Aha moment （頓悟時(shí)刻）？

沈劭劼：就是那種工程上的開(kāi)竅狀態(tài)。這一兩個(gè)月我心情好很多。說(shuō)實(shí)話(huà)，我今年年初狀態(tài)應(yīng)該是最差的。

晚點(diǎn)：差到什么程度？

沈劭劼：其實(shí)是從 2024 年 10 月 14 日那個(gè)決定開(kāi)始——在快一年的預(yù)研之后，我們這一天全面轉(zhuǎn)向端到端，極端點(diǎn)講就是把原來(lái)交付客戶(hù)的規(guī)則代碼全刪掉。這等于告訴所有人：我們以后只有端到端，沒(méi)有規(guī)則了。

最開(kāi)始的模型不成熟。客戶(hù)端有交付壓力，后端產(chǎn)出節(jié)奏又非常飄忽。前線(xiàn)交付團(tuán)隊(duì)會(huì)說(shuō)：“你給我這是什么垃圾？” 那幾個(gè)月組織都像高壓鍋，壓力巨大，也不知道什么時(shí)候才能有像樣的模型。

晚點(diǎn)： 為什么一定要?jiǎng)h代碼，不能像華為那樣慢慢切嗎？

沈劭劼： 必須刪、斷后路。因?yàn)槲覀儧](méi)有兩線(xiàn)并行的資源，只有一個(gè)韌性很強(qiáng)、執(zhí)行力很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)。

這不是我一個(gè)人的決定，整個(gè)團(tuán)隊(duì)都有這個(gè)信念。我們當(dāng)時(shí)寫(xiě)規(guī)則寫(xiě)到很絕望，解決一個(gè)問(wèn)題會(huì)冒出十個(gè)新問(wèn)題，工程上進(jìn)入 “接近悖論” 的狀態(tài)。直到純數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)被驗(yàn)證可以不靠人工兜底也能跑起來(lái)，一下變干凈了，所以我們直接刪庫(kù)重練。

晚點(diǎn)：去年寫(xiě)規(guī)則寫(xiě)到絕望，又在分拆公司，有沒(méi)有想過(guò)干脆別干了？

沈劭劼： 沒(méi)有。我是科技樂(lè)觀(guān)主義者——我始終相信，無(wú)論技術(shù)問(wèn)題多難，人類(lèi)都能解決。

原子彈那么抽象的東西，人類(lèi)都能搞出來(lái)。在原子彈之前，大家沒(méi)想過(guò)還能用 “質(zhì)能轉(zhuǎn)換” 這種方式去釋放能量，愛(ài)因斯坦提出質(zhì)能方程后，人類(lèi)最終把那個(gè)完全抽象的理論變成了現(xiàn)實(shí)。相比之下，駕駛這個(gè)任務(wù)一點(diǎn)都不抽象，每天都在現(xiàn)實(shí)世界發(fā)生。

晚點(diǎn)：但理想 2024 年初就行動(dòng)了。你們不是號(hào)稱(chēng)技術(shù)領(lǐng)先嗎，為什么沒(méi)抓住機(jī)會(huì) “遙遙領(lǐng)先”？

沈劭劼：我們是傳統(tǒng)機(jī)器人學(xué)派，基本假設(shè)是 “物理世界的模型是我建立的”，對(duì)規(guī)則有執(zhí)念。而數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)完全反過(guò)來(lái)：不建模，你用數(shù)據(jù)來(lái)學(xué)模型。

這個(gè)認(rèn)知轉(zhuǎn)變需要時(shí)間。說(shuō)白了，打不過(guò)就加入，也得先承認(rèn)打不過(guò)。2024 年 10 月 14 號(hào)往前一年我們做的事情都是，科學(xué)地說(shuō)服自己真的打不過(guò)。

晚點(diǎn)： 我跟你的團(tuán)隊(duì)聊，他們很想拿第一，覺(jué)得自己值這個(gè)第一。他們說(shuō)，“要做一個(gè)屌爆了的東西”。

沈劭劼：是，而且我們看到了那個(gè)第一的東西是什么樣子。

前段時(shí)間特斯拉的 AI 副總裁在 ICCV 上做自動(dòng)駕駛的分享，我看到了一個(gè)真正漂亮的架構(gòu)。它是由一群同時(shí)懂物理世界、懂駕駛、懂計(jì)算機(jī)科學(xué)、也懂神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的人共同設(shè)計(jì)出來(lái)的體系。不是一個(gè)由公司領(lǐng)導(dǎo)者說(shuō)，“我要做 VLA，所以你們就必須做出來(lái) ” 的東西。

晚點(diǎn)：是群體智慧的涌現(xiàn)，不是自上而下的命令。

沈劭劼：特斯拉做出了一個(gè)很樸素、很務(wù)實(shí)、能閉環(huán)的工程體系。它讓我們重新理解了 VLA。

以前業(yè)內(nèi)談 VLA 有一個(gè)隱含假設(shè)：這是一個(gè)巨大黑盒模型，靠大力出奇跡，模型夠大、蒸餾夠狠。但這種路線(xiàn)在工程上會(huì)有問(wèn)題，成本也無(wú)窮大。

特斯拉給出了另一種方式：巧力出奇跡。它仍然是 VLA，但不是黑盒，是由若干個(gè)可解釋、有分工的模塊組成。它把行業(yè)最難的兩個(gè)問(wèn)題——因果推理、低頻數(shù)據(jù)生成，用極低代價(jià)解決了。

你把它的架構(gòu)拆開(kāi)，會(huì)有一個(gè)很強(qiáng)烈的感覺(jué)：這些問(wèn)題，本來(lái)就應(yīng)該這么解決。

晚點(diǎn)：我看完的疑惑是，特斯拉主干還是傳統(tǒng)端到端（模仿學(xué)習(xí)），VLA 只是外掛模塊，并非以 VLA 為核心。為什么特斯拉被認(rèn)為在自動(dòng)駕駛上最強(qiáng)，而它的架構(gòu)卻不夠先進(jìn)？

沈劭劼： 端到端（模仿學(xué)習(xí)）本身有兩個(gè)問(wèn)題：無(wú)法覆蓋低頻場(chǎng)景（沒(méi)有數(shù)據(jù)就無(wú)法模仿）；知其然而不知其所以然（缺因果推理）。

有兩條路來(lái)解決。一條路是李飛飛說(shuō)的世界模型——Video in、Control out（輸入視頻、輸出控制信號(hào)），理解物理世界的因果關(guān)系，理論上能解決所有問(wèn)題。但這是一個(gè)充分非必要條件，代價(jià)極高，三四年不一定做完。

另一條路是保持端到端主干不變，用世界模擬器生成虛擬的低頻數(shù)據(jù)，再用強(qiáng)化學(xué)習(xí)來(lái)做后訓(xùn)練——聽(tīng)起來(lái)完美。但現(xiàn)實(shí)是：要生成足夠真實(shí)的虛擬數(shù)據(jù)非常難。如果真能做到，等于世界模型就被我們訓(xùn)出來(lái)了。

所以關(guān)鍵問(wèn)題變成：怎么在不造 “超級(jí)世界模擬器” 的前提下，讓模型獲得因果推理能力？

大語(yǔ)言模型給出了答案：用自回歸架構(gòu)，不斷疊 token 實(shí)現(xiàn)推理。只要我讓模型能一步步推演動(dòng)作結(jié)果，它就能理解因果關(guān)系，也能覆蓋低頻場(chǎng)景。

我們的 AWM（Action World Model ，動(dòng)作世界模型）就是這么來(lái)的。它是基于自回歸的決策規(guī)劃模型——不是看到輸入立刻給動(dòng)作，而是內(nèi)部推演多種可能路徑，理解因果，再生成決策。想明白這一點(diǎn)，再往后就變成：我們?cè)趺从米畹痛鷥r(jià)去設(shè)計(jì)這樣一個(gè)架構(gòu)。

晚點(diǎn)：你的同事劉思康跟我說(shuō)，他看完特斯拉的分享感嘆，“為什么特斯拉都已經(jīng)搞出來(lái)了，我們現(xiàn)在還在搞？” 你覺(jué)得還差哪一步？

沈劭劼：我們和特斯拉思路 90% 一致，但特斯拉補(bǔ)上了一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)——強(qiáng)化學(xué)習(xí)所需要的虛擬數(shù)據(jù)如何生成。

答案就是 3D Gaussian Splatting（3DGS，高斯?jié)姙R），把真實(shí)場(chǎng)景重建成既可訓(xùn)練、又可渲染、可微調(diào)的 3D 表達(dá)。

3DGS 不需要像《模擬城市》那樣從 0 開(kāi)始模擬世界，而是基于真實(shí)數(shù)據(jù)做微調(diào)。舉個(gè)例子：一個(gè)行人慢慢走過(guò)來(lái)，3DGS 能微調(diào)成走快一點(diǎn)、走著走著停下，你就能在高頻數(shù)據(jù)上生成大量基于這個(gè)場(chǎng)景的低頻和長(zhǎng)尾數(shù)據(jù)。因此解決了沒(méi)有低頻數(shù)據(jù)，虛擬數(shù)據(jù)難生成的問(wèn)題。

特斯拉的設(shè)計(jì)精妙之處在于，3DGS 是集成在原生的感知網(wǎng)絡(luò)里的，不需要額外跑一個(gè)龐大的世界模擬器。在車(chē)端還是走傳統(tǒng)鏈路：感知輸出 — 決策規(guī)劃 — 出軌跡。但在云端可以用相同數(shù)據(jù)做微調(diào)、生成一堆新數(shù)據(jù)訓(xùn)練，有點(diǎn) “黑客帝國(guó)” 的感覺(jué)。

晚點(diǎn)：你說(shuō)你們離特斯拉就差那 10%，這個(gè)差距本質(zhì)上是因?yàn)槭裁矗?/strong>

沈劭劼：可能我們蠢一點(diǎn)？（笑）

晚點(diǎn)：既然有 “巧力” 路線(xiàn)，為什么大家還往義無(wú)反顧往 “大力” 走——更大的模型、更激進(jìn)的蒸餾、更高的算力。

沈劭劼：走 “巧力” 路線(xiàn)的公司不止我們一家，只是大家不太愿意在公開(kāi)場(chǎng)合講。你看，光向你解釋清楚這條路線(xiàn)，我們就聊了半個(gè)小時(shí)，公關(guān)場(chǎng)合沒(méi)人會(huì)這么講——“模型夠大” 這種敘事聽(tīng)起來(lái)就更厲害。

晚點(diǎn)：那究竟誰(shuí)領(lǐng)先誰(shuí)落后，卓馭在什么位置？

沈劭劼：我不太愿意回答這種問(wèn)題。如果必須說(shuō)，我覺(jué)得我們是中國(guó)前三。還有一些技術(shù)觀(guān)比較正、路子比較正的公司，比如 Momenta、地平線(xiàn)、文遠(yuǎn)，我們盯得比較緊。

晚點(diǎn)：主機(jī)廠(chǎng)不在這個(gè)列表里？

沈劭劼：不在。

晚點(diǎn)：什么時(shí)候能真正驗(yàn)證你們這條路線(xiàn)可以跑通？

沈劭劼：消費(fèi)者能看到的都比較滯后。真正的競(jìng)爭(zhēng)發(fā)生在主機(jī)廠(chǎng)的技術(shù)評(píng)審、項(xiàng)目競(jìng)標(biāo)、Demo PK——每家公司都會(huì)把最先進(jìn)的東西拿出去跑。

這些非公開(kāi)的場(chǎng)合，業(yè)界的真實(shí)排名會(huì)比較清楚。那個(gè)排名通常跟市場(chǎng) PR 呈現(xiàn)的順序完全不同。

頭部玩家差距只有三個(gè)月，勝負(fù)在 Anytime

晚點(diǎn)：卓馭有一段時(shí)間被稱(chēng)為 “價(jià)格屠夫”。你們從低算力低成本切入，讓一款 10 萬(wàn)元不到的 A0 級(jí)電動(dòng)車(chē)擁有智能駕駛功能。

沈劭劼：我們第一天就是軟硬件結(jié)合，它天然會(huì)帶來(lái)性?xún)r(jià)比——特斯拉就是這個(gè)邏輯的極致。但說(shuō)我們 “只會(huì)做性?xún)r(jià)比”，這有失偏頗。要是你問(wèn)我真正想做的是什么？我一直在找一條線(xiàn)。

晚點(diǎn)：一條線(xiàn)？

沈劭劼：就是最低成本，但能讓用戶(hù) “安全使用、普遍好用” 的那個(gè)臨界點(diǎn)——這是大疆基因——大疆無(wú)人機(jī)從來(lái)不是最便宜的，但它在那個(gè)價(jià)格上做到了極致體驗(yàn)。

我?guī)啄昵罢f(shuō)，輔助駕駛成本應(yīng)該是整車(chē)售價(jià)的 3%-5%。這個(gè)觀(guān)點(diǎn)今天也沒(méi)變。

晚點(diǎn)：劉思康（卓馭行為智能部負(fù)責(zé)人）說(shuō)，你們每年都會(huì)評(píng)估去年做的東西是不是還有改進(jìn)空間。一旦可以繼續(xù)挖，就不會(huì)放棄。

沈劭劼：大疆文化有個(gè)詞叫激極盡志，就是把一個(gè)東西做到極限，做無(wú)可做。

外界有個(gè)誤解，覺(jué)得我們 “迷戀做小算力的事”。其實(shí)不管大算力還是小算力，如果團(tuán)隊(duì)判斷它在工程上可行，我們就愿意花時(shí)間和資源去試。

晚點(diǎn)：今天你們?yōu)槭裁催€在迭代 TDA4——一個(gè)被認(rèn)為算力過(guò)低、早已過(guò)時(shí)的平臺(tái)。最近還把城區(qū)領(lǐng)航跑在了 TDA4 上，堅(jiān)持它的意義是什么？

沈劭劼：說(shuō)白了，就是不甘心。

我們最早推中算力方案拿了不少訂單，但它能賣(mài)，是因?yàn)樗鼪](méi)有對(duì)手，行業(yè)里沒(méi)人做。后來(lái)端到端帶來(lái)了數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)范式的切換，其他廠(chǎng)商的方案趕上來(lái)，我們?cè)瓉?lái)的方案落伍了——這也正常。所以堅(jiān)持迭代不是純商業(yè)驅(qū)動(dòng)，而是工程師的執(zhí)著。

我們覺(jué)得自己還沒(méi)碰到那條線(xiàn)——既然有可能做到，為什么要放棄？

晚點(diǎn)：你有沒(méi)有想過(guò)，這條路可能永遠(yuǎn)也夠不到那條線(xiàn)？

沈劭劼：想過(guò)，但后來(lái)發(fā)生了關(guān)鍵變化：我們長(zhǎng)期壓榨算力和傳感器，讓我們?cè)谵D(zhuǎn)向端到端后發(fā)現(xiàn)——實(shí)現(xiàn)同等能力，我們的算力需求比行業(yè)低很多。

我們?cè)?8650 上實(shí)現(xiàn)的性能，能和 Orin X 一樣。我們不斷對(duì)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行壓縮部署，壓著壓著發(fā)現(xiàn)端到端網(wǎng)絡(luò)也能部署在 TDA4 上，所以就做了 OTA，讓五菱、捷途、大眾油車(chē)的性能都顯著提升了。

最近一個(gè)月，隨著數(shù)據(jù)清洗、訓(xùn)練方法的變化，我們看到了質(zhì)變，一些能力已經(jīng)真正跨過(guò)那條線(xiàn)了。

晚點(diǎn)：你們很幸運(yùn)，在強(qiáng)標(biāo)落地時(shí)剛好對(duì)上了國(guó)家要的方向。卓馭在壓榨算力和傳感器上的路線(xiàn)，正好是解決 “低成本條件下也能穩(wěn)定過(guò)線(xiàn)” 的問(wèn)題。（今年 9 月，工業(yè)和信息化部對(duì)《智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)組合駕駛輔助系統(tǒng)安全要求》強(qiáng)制性國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)公開(kāi)征求意見(jiàn)，要求關(guān)鍵安全場(chǎng)景必須穩(wěn)定識(shí)別、AEB 等核心功能必須達(dá)標(biāo)、冗余和數(shù)據(jù)記錄必須可靠。）

沈劭劼：強(qiáng)標(biāo)以后，所有口水戰(zhàn)結(jié)束了。你能過(guò)，就是合格產(chǎn)品；過(guò)不了，就不合格。

未來(lái)會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)檔位的產(chǎn)品：一是用最低成本過(guò)強(qiáng)標(biāo)的方案；二是無(wú)限靠近 L3/L4 的最強(qiáng)性能方案，強(qiáng)標(biāo)只是最低要求。前者就是我們一直想找的那條線(xiàn)， 以前模糊，現(xiàn)在被法規(guī)清晰勾勒出來(lái)了。

晚點(diǎn)：這真是一個(gè)冒險(xiǎn)的決策，當(dāng)年你們 all in 中配，很可能追不上最新技術(shù)，又被芯片性能提升反噬。當(dāng)時(shí)行業(yè)都覺(jué)得卓馭掉出了 “地大華魔” 第一梯隊(duì)。

沈劭劼：如果你是想問(wèn)，我們當(dāng)時(shí)應(yīng)不應(yīng)該把中配、高配一起做，我會(huì)說(shuō)應(yīng)該。沒(méi)有同步開(kāi)啟高算力方案，是決策失誤，在客戶(hù)最需要城區(qū)領(lǐng)航的時(shí)候，我們沒(méi)有，導(dǎo)致丟了客戶(hù)。

但排位賽每天在變，市場(chǎng)宣傳會(huì)讓人覺(jué)得誰(shuí)聲量高、誰(shuí)聲量低，但聲量不足不是致命的。只有技術(shù)真的不行、你自己也知道不行的時(shí)候，才會(huì)崩盤(pán)。

晚點(diǎn)：遭遇戴維斯雙殺（Davis Double Kill）。

沈劭劼：當(dāng)你發(fā)現(xiàn)大家都是半斤八兩，頭部玩家之間真實(shí)差距不超過(guò)三個(gè)月，就不會(huì)那么焦慮了。

晚點(diǎn)：當(dāng)年你們和華為車(chē) BU 幾乎同一時(shí)間起步，后來(lái)你們眼看著它跑到了前面。那段時(shí)間你怎么給自己和團(tuán)隊(duì)解釋?zhuān)?/strong>

沈劭劼： 正面硬剛?cè)A為，無(wú)論資源還是業(yè)務(wù)形態(tài)，大家心里都有數(shù)——軍團(tuán)戰(zhàn)上很難剛過(guò)他們。

但我得想清楚：要怎么把心目中那款智能駕駛產(chǎn)品做出來(lái)。這條路可以是 “極高市占率 + 極高溢價(jià) + 極高聲量”，也可以是完全相反的路徑：一個(gè)默默無(wú)聞的供應(yīng)商，把事情做成了。我們現(xiàn)在介于兩者中間。

晚點(diǎn)：你們也開(kāi)始做高算力平臺(tái)。起步更早的玩家已經(jīng)在前面，你們要怎么追？

沈劭劼：我們不是重新開(kāi)始做一套高算力，而是在統(tǒng)一架構(gòu)上向上延展。從 TDA4（中算力），到 8775（艙駕一體），再到 8650 和更高算力平臺(tái)，我們的核心架構(gòu)是一套。這套架構(gòu)在不同算力上都能成立，并能規(guī)?；瘡?fù)用。

我們有兩個(gè)高算力方案產(chǎn)品：一是 L3/L4 方案，兩塊 Thor 芯片，加上自研激目前向感知系統(tǒng)和知周補(bǔ)盲雷達(dá)；二是艙駕一體方案，用高通 SA8797，把 VLA 融在統(tǒng)一架構(gòu)。

我們是業(yè)內(nèi)唯一能同時(shí)提供大算力 L3/L4 方案與艙駕一體方案的供應(yīng)商。而且，因?yàn)楣こ棠芰?qiáng)，同樣芯片在我們手里能跑出更高的效率。所以英偉達(dá)、德州儀器都愿意給我們更低的價(jià)格。

晚點(diǎn)：你們模型負(fù)責(zé)人陳曉智說(shuō)，自動(dòng)駕駛要做成，必須是軟硬一體，當(dāng)時(shí)行業(yè)里只有卓馭和華為這么做。華為做芯片、激光雷達(dá)、4D 毫米波雷達(dá)。你們呢？哪些硬件會(huì)做、哪些不會(huì)？

沈劭劼：我們不造車(chē)、不做芯片，也不碰毫米波雷達(dá)這種已經(jīng)相對(duì)成熟的硬件。

激光雷達(dá)我們會(huì)做，原因很簡(jiǎn)單：一是價(jià)格已經(jīng)下探到 1500 元級(jí)，進(jìn)入可規(guī)?；褂玫膮^(qū)間；二是工程門(mén)檻迅速下降，正往相機(jī)模組化的方向發(fā)展——接收器芯片化，發(fā)射器與鏡頭組裝即可。三是我們對(duì)應(yīng)該如何安裝和使用激光雷達(dá)（即艙內(nèi)激目系統(tǒng)）有自己的理解，這個(gè)理解很難通過(guò)外采零部件實(shí)現(xiàn)，我們要自己對(duì)它驗(yàn)證。

這樣我們?cè)瓉?lái)做相機(jī)的團(tuán)隊(duì)就能直接上手，從立項(xiàng)到樣機(jī)只要四個(gè)月。強(qiáng)標(biāo)后，對(duì)純視覺(jué)的壓力更大，我們現(xiàn)在更愿意給客戶(hù)推薦帶激光雷達(dá)的方案。

晚點(diǎn)：Momenta 曹旭東認(rèn)為，明年城市輔助駕駛就能定格局，國(guó)內(nèi)只剩兩三家，你同意嗎？

沈劭劼： 不管他說(shuō)哪兩三家，我們肯定在里面——畢竟血條挺厚的。頭部幾家的差距是以月為單位在波動(dòng)，真的，別那么自信，智駕模型的進(jìn)化會(huì)像大語(yǔ)言模型一樣，哪一家訓(xùn)練出了一個(gè)能打的模型，能瞬間把整個(gè)行業(yè)排序給你翻盤(pán)。

我們現(xiàn)在有 50 個(gè)已量產(chǎn)車(chē)型，定點(diǎn)正在開(kāi)發(fā)的車(chē)型也有幾十個(gè)，是行業(yè)頭部，而且在油車(chē)智駕這個(gè)賽道上沒(méi)有對(duì)手。從營(yíng)收看，我們賣(mài)軟硬一體，單車(chē)收入是同行兩三倍。

晚點(diǎn)：最近特斯拉 AI 前負(fù)責(zé)人 Andrej Karpathy 提出了 “9 的征程”。在一個(gè)對(duì)可靠性要求極高的系統(tǒng)中，每提升一個(gè)數(shù)量級(jí)的性能（從 90% 到 99% 再到 99.9%）難度是恒定的。到 L4，還有漫長(zhǎng)征程。

沈劭劼： 如果你兩年前問(wèn)我什么時(shí)候 L4 會(huì)實(shí)現(xiàn)，我會(huì)說(shuō)不知道，或者用行業(yè)黑話(huà)回答你——“永遠(yuǎn) N+5”，你無(wú)論什么時(shí)候問(wèn)，我都說(shuō) 5 年后會(huì)實(shí)現(xiàn)。

現(xiàn)在我會(huì)說(shuō)：Anytime。

行業(yè)從規(guī)則時(shí)代邁入數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)時(shí)代，真正決定勝負(fù)的是訓(xùn)練體系里的數(shù)據(jù)管理和對(duì) Training Dynamics（訓(xùn)練動(dòng)態(tài)）的理解：怎么練、怎么配數(shù)據(jù)、怎么穩(wěn)定收斂。這些都是秘方，不會(huì)公開(kāi)，但對(duì)性能提升極其關(guān)鍵。

整個(gè)行業(yè)目前狀態(tài)很像二戰(zhàn)時(shí)期的 “曼哈頓計(jì)劃”：美國(guó)、蘇聯(lián)、德國(guó)都在造原子彈。美國(guó)第一個(gè)做出來(lái)，但回頭看，當(dāng)時(shí)它們之間的差距其實(shí)并不大——自動(dòng)駕駛現(xiàn)在就處在這個(gè)階段。

晚點(diǎn)： 難道不是特斯拉先造出原子彈嗎？

沈劭劼：特斯拉也還在路上，現(xiàn)在是質(zhì)能方程已經(jīng)出現(xiàn)了，但原子彈還沒(méi)被真正造出來(lái)。

晚點(diǎn)： 字節(jié)也在做自動(dòng)駕駛，它有可能成為黑馬嗎？

沈劭劼：從 “大力出奇跡” 的框架看，它們是有潛力的。但之前有其他互聯(lián)網(wǎng)公司做自動(dòng)駕駛，出了一個(gè)挺搞笑的事——它投了很多人去搞，但連一個(gè)生產(chǎn)采購(gòu)都沒(méi)有，它根本就沒(méi)有辦法去進(jìn)行項(xiàng)目交付。

晚點(diǎn)： 你覺(jué)得你們和特斯拉自動(dòng)駕駛的差距，對(duì)比豆包和 ChatGPT 的差距，哪個(gè)更大？

沈劭劼：都屬于那種 “差一點(diǎn)就能看懂” 的狀態(tài)，不是天差地別。

不受干擾是一個(gè)很重要的因素，因?yàn)槟墚a(chǎn)生干擾的東西太多了。參考曼哈頓計(jì)劃就行，美國(guó)第一個(gè)造出來(lái)，很大一部分原因是——不受干擾，目標(biāo)明確、資源集中，這比資金本身還重要。

以前會(huì)想萬(wàn)一錯(cuò)了怎么辦，后來(lái)發(fā)現(xiàn)，錯(cuò)了不怎么辦

晚點(diǎn)：大疆有 “天才文化” 的土壤。卓馭有嗎，如何讓這樣的土壤形成？

沈劭劼：你得真正尊重那些有能力、有這種文化的人。其次，手不要伸太長(zhǎng)。我自夸一下，做這么多年老師的基本技能就是，我很擅長(zhǎng)以 “半旁觀(guān)者” 的角度，引導(dǎo)新人從不懂到一步步變懂。

晚點(diǎn)：你之前提過(guò)一句口號(hào)，“既要、也要、還要”?，F(xiàn)在好像不再說(shuō)了？

沈劭劼：這是我的鍋。過(guò)去我執(zhí)著于 “既要也要”——既想要出貨量，又想要利潤(rùn)；既看經(jīng)營(yíng)指標(biāo)，又強(qiáng)調(diào)毛利率。聽(tīng)上去美好，似乎團(tuán)隊(duì)能在多個(gè)目標(biāo)之間動(dòng)態(tài)優(yōu)化出一個(gè)最優(yōu)解。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，這套策略行不通。

除非組織本身專(zhuān)業(yè)性極強(qiáng)、具備綜合優(yōu)化的能力，否則任何階段都應(yīng)該只有一個(gè)明確目標(biāo)——明確到只要我把這句話(huà)放在這兒，任何人都不會(huì)理解錯(cuò)。

行業(yè)的變化速度太快了，最忌諱的是組織內(nèi)耗，“既要、也要、還要” 必然帶來(lái)內(nèi)耗?，F(xiàn)在我更傾向于：保持一個(gè)清晰、單一的戰(zhàn)略目標(biāo)，在行走過(guò)程中不斷正負(fù)二十度進(jìn)行調(diào)整。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在那個(gè) “單一、明確” 的目標(biāo)是什么？

沈劭劼：有一段時(shí)間我們的口號(hào)是 “提效能、拓市場(chǎng)、樹(shù)口碑”——典型的 “既要、也要、還要”。我沒(méi)有能力讓組織同時(shí)做好這三件事?，F(xiàn)在我們把前兩個(gè)都刪掉了，只剩一句：樹(shù)口碑。

晚點(diǎn)：如何評(píng)價(jià)卓馭的人才密度？

沈劭劼：很偏科。我們最大的問(wèn)題是發(fā)展不均衡，因?yàn)樽狂S從大疆內(nèi)部的研發(fā)部門(mén)長(zhǎng)出來(lái)，很多職能是在拆分過(guò)程中臨時(shí)補(bǔ)齊的，甚至拆開(kāi)前一天還在用大疆共享的資源。

和從 0 到 1 全面搭建的公司比，我們的組織結(jié)構(gòu)是 “先天不對(duì)稱(chēng)” 的，這些會(huì)在后來(lái)體現(xiàn)成短板。

晚點(diǎn)：從一個(gè)事業(yè)部負(fù)責(zé)人到一名 CEO，最不適應(yīng)的是什么？

沈劭劼：當(dāng)時(shí)我從事業(yè)部負(fù)責(zé)人變成 CEO，我的 N-1 變成公司副總，我要快速完成這個(gè)心態(tài)轉(zhuǎn)換，就像三體里末日之戰(zhàn)之后人類(lèi)的思想轉(zhuǎn)變一樣。

但團(tuán)隊(duì)里很多管理者心態(tài)沒(méi)轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)。直到現(xiàn)在還有管理者問(wèn)我：“這個(gè)事情公司是怎么想的？” 在過(guò)去，“公司怎么想” 是一個(gè)既定答案——上面有一個(gè)集團(tuán)，會(huì)給方向，你只要執(zhí)行?，F(xiàn)在當(dāng)我的 N-1 還在問(wèn) “公司怎么想”，這就出問(wèn)題了。

公司是誰(shuí)？拆出來(lái)這一年，這是一件被反復(fù)鞭打的事情。

晚點(diǎn)：大疆是典型的產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)，但卓馭是一家 ToB 公司——要靠銷(xiāo)售和客戶(hù)關(guān)系活下去。你們?cè)谶@個(gè)文化切換里遇到的最大阻力是什么？

沈劭劼：就是我們最弱的那一塊——銷(xiāo)售，乃至整個(gè)前線(xiàn)作戰(zhàn)陣型。

大疆是 “以產(chǎn)品為中心”，但 ToB 業(yè)務(wù)要做起來(lái)，必須是 “以客戶(hù)為中心”，這兩種文化在我們這里一直沒(méi)有很好融合。我一直對(duì)搭建技術(shù)型銷(xiāo)售有執(zhí)念：能聽(tīng)懂客戶(hù)的需求，也能從產(chǎn)品側(cè)把價(jià)值講清楚，我們現(xiàn)在還沒(méi)建起來(lái)。

晚點(diǎn)：你覺(jué)得自己是一個(gè)好的技術(shù)型銷(xiāo)售嗎？

沈劭劼： 我是一個(gè)不錯(cuò)的技術(shù)人員，但我不是一個(gè)好銷(xiāo)售，我正在努力。

華為有一句很重要的話(huà)叫做以客戶(hù)為中心，我一直在想，對(duì)卓馭來(lái)說(shuō)這句話(huà)意味著什么。我們經(jīng)常遇到一個(gè)拉扯：工程師心里覺(jué)得 “更漂亮” 的方案，和客戶(hù)要的方案沖突，怎么選？照著 “以客戶(hù)為中心” 理解，最后會(huì)變成一個(gè)很二元的問(wèn)題：難道要跪著滿(mǎn)足所有需求嗎？

今年我們終于把這件事想清楚，把那句話(huà)改成了：“用戶(hù)為本，成就客戶(hù)?！?用戶(hù)是終端消費(fèi)者，是我們判斷方向的旗幟；成就客戶(hù)，說(shuō)得直白點(diǎn)，就是和我們合作的人能把事做成、能升職，我們不坑隊(duì)友。

晚點(diǎn)：大疆之前有個(gè)禁令——銷(xiāo)售不能喝酒。你們能喝嗎？

沈劭劼：在大疆，我們最開(kāi)始是能喝的，后面是不能喝的，拆出來(lái)之后，我們又變成能喝了。

我不怎么喜歡喝酒，但怎么說(shuō)？只要?jiǎng)e把身體喝出問(wèn)題來(lái)，喝就喝吧。不過(guò)白酒我一喝就醉，一百毫升就跪了。

晚點(diǎn)：你從智駕行業(yè)里的關(guān)鍵玩家——Momenta、地平線(xiàn)、華為——分別學(xué)到了什么？

沈劭劼：Momenta 給我的最大沖擊是曹旭東的韌勁——有好幾場(chǎng)戰(zhàn)斗，你以為他們要輸了，但關(guān)鍵時(shí)刻都能硬擰回來(lái)，他們有種絕不服輸?shù)臍赓|(zhì)；地平線(xiàn)讓我看到的是靈活性，策略和路徑上的調(diào)整速度非?？?；華為實(shí)話(huà)說(shuō)，一切都是預(yù)期之內(nèi)的強(qiáng)大，它本該是那個(gè)樣子。

晚點(diǎn)：你是《三體》鐵粉，怎么看 “黑暗森林” 邏輯在商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中的體現(xiàn)？

沈劭劼：這里是一個(gè)完全透明的行業(yè)，透明到和黑暗森林一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。大家的東西都擺在桌面上，我們基本上知道競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在做什么，車(chē)企也知道每家供應(yīng)商什么水平。

晚點(diǎn)：如果都是明牌，你們技術(shù)能力又這么強(qiáng)，為什么卓馭還不是第一？

沈劭劼：因?yàn)檫@是體系能力的競(jìng)爭(zhēng)。大家都看得到彼此的招數(shù)，能不能做出來(lái)是另外一回事。

我們能看到地平線(xiàn)如何靠芯片國(guó)產(chǎn)化綁定主機(jī)廠(chǎng)，但我們做不了；還有一些企業(yè)的商務(wù)手段更豐富，我們也做不到。軟件供應(yīng)商也知道我們?cè)趺纯寇浻惨惑w去完成極難的車(chē)型適配——比如油車(chē)和艙駕一體，他們也做不了。

晚點(diǎn)：卓馭的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

沈劭劼：最大的優(yōu)勢(shì)是團(tuán)隊(duì)的篤定和極強(qiáng)的工程能力。

工程能力體現(xiàn)在：遇到難題不放棄、不打補(bǔ)丁，而是把問(wèn)題真正啃透。這是我們過(guò)去軟硬一體化積累下來(lái)的底子。兩個(gè)例子：我們?cè)诒逼麡O狐阿爾法 T5 上做的艙駕一體，工程難度極高，但最終效果能跟最頭部帶激光雷達(dá)的車(chē)對(duì)打。另一個(gè)是給大眾油車(chē)做智駕，在很受限的條件下把性能做得很穩(wěn)。

接下來(lái)幾個(gè)月你會(huì)看到，我們?cè)?32 TOPS 到 1000 TOPS 的不同平臺(tái)上，都做到了歸一化的絲滑體驗(yàn)，這些算力平臺(tái)的潛力其實(shí)還遠(yuǎn)沒(méi)挖完。

在技術(shù)端，我們組織的內(nèi)耗很低，這讓我們切換之后的加速度非?？?。兩個(gè)組因?yàn)榉桨赋嘲胩?、最后人走了的情況——我們從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)。

以前還會(huì)想 “萬(wàn)一錯(cuò)了怎么辦”。后來(lái)發(fā)現(xiàn)，錯(cuò)了不怎么辦。寧愿押錯(cuò)，也不能糾結(jié)。

不過(guò)這里指的僅是技術(shù)端啊，其他領(lǐng)域還存在不少內(nèi)耗，我們還在努力熵減。

晚點(diǎn)：在競(jìng)爭(zhēng)中最警惕什么？

沈劭劼：內(nèi)耗，不作死就不會(huì)死。

沈劭劼和團(tuán)隊(duì)

造高達(dá)的人，必須是能熬的人

晚點(diǎn)：你很年輕，1987 年，你的學(xué)生評(píng)價(jià)你是國(guó)內(nèi)機(jī)器人頂級(jí)專(zhuān)家、亞洲最好的 robotics 老師之一，也是各類(lèi)頂級(jí)機(jī)器人期刊的編輯。

沈劭劼：你刪去所有頂級(jí)的形容詞之后，我都認(rèn)（笑）。

晚點(diǎn)：性格特點(diǎn)？

沈劭劼：嚴(yán)重社恐。

晚點(diǎn)：那講課的時(shí)候怎么辦？

沈劭劼：講課我最怕的不是面對(duì)人，而是講到一半卡殼。比如在黑板上推公式，推著推著，發(fā)現(xiàn)公式?jīng)]推出來(lái)，這個(gè)是最恐怖的事情，其他都沒(méi)事。

晚點(diǎn)：你 2014 年 9 月回港科大當(dāng)助理教授，同一天加入大疆做顧問(wèn)。10 年后你升了副教授，當(dāng)上了 CEO。如何能做到學(xué)術(shù)和創(chuàng)業(yè)兩條路并行？

沈劭劼：怎么說(shuō)呢？我的職業(yè)生涯第一天就是這樣，我不知道只打一份工是什么樣子。但對(duì)我來(lái)說(shuō)這不是兩條線(xiàn)，而是同一條線(xiàn)：要造一個(gè)真正厲害的機(jī)器人，必須同時(shí)站在學(xué)術(shù)和工業(yè)兩個(gè)場(chǎng)景里。

晚點(diǎn)：你和汪滔很早就認(rèn)識(shí)？

沈劭劼：我們是李澤湘老師不同階段的學(xué)生。我大一的時(shí)候，他研一。后來(lái)我去美國(guó)讀博做無(wú)人機(jī)自主導(dǎo)航期間，我們一直有保持聯(lián)系。

晚點(diǎn)：當(dāng)時(shí)為什么沒(méi)有直接去大疆？

沈劭劼：其實(shí)我可以反過(guò)來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題：我加入港科大是因?yàn)榇蠼?/p>

做學(xué)術(shù)的主要好處是自由度，2014 年的中國(guó)機(jī)器人行業(yè)，成熟度和人才密度都不如現(xiàn)在，當(dāng)時(shí)學(xué)術(shù)界的研究或者一定程度的隔離是有必要的，但這個(gè)必要性在后來(lái)越來(lái)越低。

晚點(diǎn)：如果你不來(lái)大疆，只留在學(xué)術(shù)界搞研究，能做出全世界最厲害的機(jī)器人嗎？

沈劭劼：不能。學(xué)校里工程能力不行，而且你也沒(méi)有獲取問(wèn)題的途徑，很多知識(shí)相關(guān)的碰撞就不會(huì)出現(xiàn)，人會(huì)變蠢。

晚點(diǎn)：從汪滔身上學(xué)到最多的一點(diǎn)是什么？

沈劭劼：看到科技之美長(zhǎng)什么樣子，以及追求科技之美的那個(gè)步伐。

晚點(diǎn)：卓馭如何在漫長(zhǎng)發(fā)展和激烈競(jìng)爭(zhēng)中保持初心不變？

沈劭劼：公司是創(chuàng)始人的鏡子，創(chuàng)始人不變，它就不會(huì)變。保持一個(gè)狀態(tài)：今年的我覺(jué)得去年的我是傻子。

晚點(diǎn)：那還好，李一帆跟我們說(shuō)，今天的他覺(jué)得昨天的他是傻子。創(chuàng)業(yè)很苦，有沒(méi)有哪一刻覺(jué)得自己根本不適合干這件事？

沈劭劼：其實(shí)我最自豪的一個(gè)事就是——我很能熬。我屬于那種有病也不去看，能一直硬扛到最后的人。

晚點(diǎn)：是否有創(chuàng)業(yè)者典型的 emotional roller coaster （情緒過(guò)山車(chē)）？前一天晚上覺(jué)得世界要塌了，第二天早上醒來(lái)覺(jué)得自己能拯救世界。

沈劭劼：INTJ 最不能忍受不確定性，我更多是有一種持續(xù)性焦慮，處于 “睡不夠、頭有點(diǎn)痛” 的感覺(jué)：你不喜歡，但你知道，你能熬過(guò)去。

我從 Day One 就想造一個(gè)厲害的機(jī)器人，我們那一代人說(shuō) “造高達(dá)”，就是這個(gè)意思。只要我還為了這個(gè)目標(biāo)工作，我就不會(huì)崩。如果哪天有人告訴我，“你去做房地產(chǎn)吧”，我下一秒就崩了（笑）。

晚點(diǎn)：從學(xué)術(shù)界到商界，這些年讓你最意外之事是什么？

沈劭劼：在一個(gè)產(chǎn)品沒(méi)有到 95 分之前，技術(shù)和產(chǎn)品之外的因素所占的權(quán)重，要遠(yuǎn)高我們的想象。

晚點(diǎn)：你一直說(shuō) “造一個(gè)高達(dá)”，但你又不做人形機(jī)器人?！案哌_(dá)” 對(duì)你來(lái)說(shuō)，具體意味著什么？

沈劭劼：我會(huì)做下半身，就是 Mobility（移動(dòng)能力），但我不做上半身。

如果講更大的愿景，就是：科技以懶人為本。人們不想干的事，都有機(jī)械、智能體幫我干掉。 部署于云端的 AI Agent 這種我不懂，做不了。但在 “移動(dòng)” 這個(gè)物理領(lǐng)域——我要把這件事閉環(huán)掉，把它徹底做好。

晚點(diǎn)：特斯拉、小鵬都在強(qiáng)調(diào)，自動(dòng)駕駛技術(shù)未來(lái)可以大面積復(fù)用到機(jī)器人上。你是否同意？

沈劭劼：在數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的框架真正搭起來(lái)之后，這是順理成章的。我很有信心——未來(lái)真正能把這種 “數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)型機(jī)器人” 做好的一定是這批在自動(dòng)駕駛里打過(guò)仗的公司。

晚點(diǎn)：你們今年 5 月在官方招聘帖里描述了你們的理想候選人，這段話(huà)是你寫(xiě)的嗎？

“他能夠講清楚自己要什么，而且他有一個(gè)故事，關(guān)于他為什么想把事情做成——那是他的一段真實(shí)生活經(jīng)歷，可能他自己搭了航模，他自己做了一些小機(jī)器人，他的手摸過(guò)電容、摸過(guò)螺絲，他把那個(gè)殼遙控起來(lái)，看它落在地上炸壞過(guò)，也看它成功飛起來(lái)過(guò)。他對(duì)為什么喜歡這個(gè)事有非常切膚、非常真實(shí)的生活體驗(yàn)。那不是一句話(huà)或者一個(gè)詞語(yǔ)，而是他那個(gè)時(shí)候的泥土氣息、觸覺(jué)、味覺(jué)和那段稠密的生活。他有一個(gè)強(qiáng)烈的愿望，一個(gè)把美好的東西帶到現(xiàn)實(shí)世界的沖動(dòng)。我覺(jué)得這個(gè)可能是研發(fā)的一個(gè)本質(zhì)：去想一些現(xiàn)實(shí)生活中沒(méi)存在的美好事物，然后把它帶到這個(gè)世界上來(lái)?！?br/>

沈劭劼：這段話(huà)不是我寫(xiě)的，但我曾經(jīng)輸出過(guò)無(wú)數(shù)段跟這個(gè)類(lèi)似的東西。我一直相信有一種務(wù)實(shí)的浪漫主義：看到科技之美長(zhǎng)什么樣，并且永遠(yuǎn)不要停止追求它。

題圖來(lái)源：卓馭