出品｜虎嗅科技組

作者｜陳伊凡、李一飛

編輯｜苗正卿

頭圖｜AI生成

“AI原生100”是虎嗅科技組推出針對AI原生創(chuàng)新欄目，這是本系列的第「34」篇文章。

“做All in One的AI原生交易平臺”。

創(chuàng)業(yè)第一天，RockFlow創(chuàng)始人Vakee（賴蘊琦）寫下了自己的五年計劃。

在 Vakee 的構想中，未來的投資世界不應只有冷冰冰的K線，更應有屬于年輕人的熱血與冒險。這一愿景正在被數(shù)據(jù)驗證：J.P. Morgan 報告顯示，Z世代在25歲時的投資參與度已達 37%，遠超前幾代人——投資不再是‘大人的游戲’。作為數(shù)字原住民，這屆年輕人擁抱 AI，尋找能與自己同頻共振的數(shù)字理財搭子。而 RockFlow 正是為此而生。

2022 年，RockFlow 上線；2025 年 9 月，AI投資交易智能體——Bobby，作為內嵌在RockFlow的對話Agent被推出。

就在我們聊天前，RockFlow 剛打完一場“真刀真槍”的美股實驗：10 個大模型、每個大模型開了10萬刀的賬戶、10支最受市場關注的股票，如英偉達、特斯拉、谷歌等，每 5 分鐘做一次交易決策。所有模型通過RockFLow的AI投資交易Agent——Bobby，獲得實時數(shù)據(jù)，做出交易。

“核心是想讓大家看到AI是如何真刀真槍的真實市場交易，探索AI應用的邊界，降低普通人參與的門檻?！盫akee對我說了發(fā)起這場比賽的初心，比賽中所提供的交易級別的數(shù)據(jù)和金融工程能力，是Vakee和團隊在過去四年的積累。

但在這位炒股“老手”的眼里，這次比賽只是第一階段。她把平臺的終極目標形容為“策略市集”——普通人可以把自己的三觀，通過大白話的方式告訴Bobby，agent可以幫你生成和匹配單個或多個最契合的策略。

“我說的買一點，和你說的投一點，一定是不一樣的?！边@是Vakee想強調的個性化。

Vakee堅信投資自由，每個人都有自己的投資哲學。Vakee甚至做了一個播客專欄——訪談100位RockFlow平臺上的百倍收益牛人，在這里，每個人都有不同的世界觀，構成了不同的投資哲學，一位沒有學過投資的95后投資者，通過自己的投資邏輯也獲得了百倍收益。

這是Vakee一直想說的故事。這種“金融平權”的思想，本質上有點像快手所倡導的“短視頻平權”的邏輯。

Vakee本人，圖片由RockFlow提供

Vakee帝國理工畢業(yè)后，先去了一家倫敦的量化基金，后來去了百度鳳巢，后來又做了一段時間VC投資。幾次見到Vakee，她都是一副極簡主義者的形象，白T或者衛(wèi)衣，搭配牛仔褲和運動鞋，清爽干練。

憑直覺做交易，但直覺的背后，是未被結構化的經(jīng)驗數(shù)據(jù)的抽象推演。

創(chuàng)業(yè)這幾年里，Vakee的兩個最關鍵的投資，GPT3.5出來以后，持續(xù)加倉英偉達，以及，2023年底，重倉Robinhood，當時的Robinhood才八塊錢。一手英偉達，一手Robinhood，持倉代表了Vakee對于行業(yè)未來的想象。

她告訴我，如果你要問我RockFlow未來要走向哪里，那么我一定會說，它更可能相似Robinhood，而不是其他。這家2014年成立的美國交易平臺，以零傭金、游戲化界面、低門檻，在短時間內迅速成為美國千禧一代中最活躍的交易平臺之一，市值突破了880億美元，股價穩(wěn)定在100美元左右，年內漲幅接近150%。

Vakee要做的，更準確地說，是AI原生的Z世代交易平臺，這件事目前并沒有參照。

在交流中，Vakee對AI原生這件事表現(xiàn)出了堅定的信仰，在她看來，能完成某個任務節(jié)點的都可以稱之為Agent，Bobby是成千上萬個Agent的構成。RockFlow不做基座模型，不管是DeepSeek、Claude、GPT等，處理不同任務的能力差異很大，RockFlow花了兩年時間搭建金融領域的多智能體框架。

試用了RockFlow的投資助手Bobby之后會發(fā)現(xiàn)，這是一款互動鏈條很長的產品——用戶在完成一個環(huán)節(jié)之后，產品會提示你進入下一個環(huán)節(jié)。

我問了“當硅谷提出ScalingLaw終結，是否可以抄底英偉達”，Bobby給出了一系列建議，接著你可以問Bobby，是否能給出相應的AI投資組合建議，Bobby則給出了AI全家桶的組合，全程大白話，沒有一句行業(yè)黑話，非常好理解。甚至還提供了“打賞”功能，如果Bobby的建議好，用戶可以對它進行打賞。

Vakee對這樣的形式看法是，如果大家愿意用效果來打賞，那就是一種“基于成果付費”，這是一種更加AI原生的商業(yè)模式。

在RockFlow上，還可以看其他人的投資組合，用戶可以將決策過程和與Bobby的對話分享在社區(qū)，甚至在里面還有一個“牛人跟單”的功能，增強了用戶的粘性。

說到ARR（年經(jīng)常性收入），Vakee覺得并沒有太大意義，她更看重的是人效比和利潤率——用更少的人產生更大的價值，AI原生組織才能極致提高效率。

RockFlow也是一家AI原生的公司，Vakee說，他們現(xiàn)在已經(jīng)做到極高的人效，核心原因就是AI能讓優(yōu)秀的人更優(yōu)秀。理論上，按照RockFlow現(xiàn)有的規(guī)模，應該配置比現(xiàn)在多20倍多人，但對于一家AI原生的公司，這并不劃算。

在我們交流期間，RockFlow剛完成了新一筆數(shù)千萬美元的融資。本輪融資由螞蟻集團領投，Monolith礪思資本，以及現(xiàn)有股東藍馳創(chuàng)投（Lanchi Ventures）、Forwest Capital和Evergreen跟投。

我們也正好與投資方之一藍馳創(chuàng)投的投資人聊了聊，投資人表示，“RockFlow 最稀缺的地方，正是在于它完成了整個行業(yè)極少有人敢做、也極少有人能做的底層重寫，從而形成了一個真正 AI Native 的金融操作系統(tǒng)?！蓖顿Y人表示，未來定義 AI Agent 優(yōu)劣的，不是它回答得多好，而是它在具體場景里能走多深、承擔多少真實任務，而Bobby正在印證這一點——用戶可以憑一句話完成從分析到下單的整個過程，這種“場景閉環(huán)能力”決定了產品的邊界。

未來的Bobby，Vakee有自己的規(guī)劃，比如它是無感的，很多時候甚至不需要刻意交互，只有當用戶行為和需求發(fā)生變化時，Bobby才會出現(xiàn)。例如你拼多多的次數(shù)增多了一倍，Bobby可能會主動來問，最近拼多多股價低位，是否考慮布局。“Bobby會傳遞更多的是客觀交易規(guī)律，而不是主觀世界，主觀世界是每個用戶自己的表達?！?/p>

這當然又是一個與Vakee的生活方式和三觀相匹配的思路——交易，是一種生活方式，而Bobby既然是投資助手，也應該嵌入生活——例如看到身邊使用閃購的人顯著變多了，馬上問Bobby分析淘寶和美團的交易策略。

當被問到未來的挑戰(zhàn)，Vakee說是合規(guī)，因為全球金融合規(guī)的難度太高了。而對于公司本身，最差的情況，就是做成一個很賺錢的大模型量化交易團隊，Vakee對團隊說，任何時候我們都可以做“文藝復興”，但那不是我們創(chuàng)業(yè)的目的，RockFlow一定是要做平臺型公司，做最有挑戰(zhàn)的事情。

“RockFlow未來將是最大的資管平臺，但自己不寫策略”

虎嗅：為什么會選擇在融資發(fā)布的時間點去做這樣一場AI炒股交易實驗的比賽？作為發(fā)起方，有沒有一些比較有意思的發(fā)現(xiàn)？

Vakee：比賽有趣現(xiàn)象很多，比如通用模型在數(shù)字資產和傳統(tǒng)證券市場的表現(xiàn)截然不同，這驗證了其面對不同市場規(guī)則時的適應性差異。

之所以發(fā)起這場比賽核心是想讓大家看到AI是如何真刀真槍炒股的，降低普通人參與的門檻，讓大家能夠通過和Bobby的簡單互動，就生成想要的交易策略。

所以這次的比賽，我們沒有做任何策略干預，只是平等地告訴所有基座模型美股的交易規(guī)則——比如能不能用杠桿、開盤時間等，因為這些通用模型本來就不是為金融交易訓練的；另外我們還提供了最基礎的數(shù)據(jù)，比如行情數(shù)據(jù)、交易標的的實時新聞等等。等他們平等地接收到了這些最基礎的信息之后，就由模型自己做交易行為。

每個基座模型都有其優(yōu)缺點與擅長領域，團隊將利用每一場比賽產生的數(shù)據(jù)，讓 Bobby 不斷學習，整合不同模型的優(yōu)勢（Bobby 本身已整合大量基座模型），最終形成更成熟的 AI 交易解決方案。

最終我們會形成策略市集，每個人都能用bobby一句話產生量化策略，同時在平臺上也能匹配上最適合自己的策略。

虎嗅：你所說的策略，是不是所謂的“世界觀”？

Vakee：沒錯，每個人都有自己的三觀和想法，當這些想法映射到投資上，這就是你的策略。

虎嗅：但是這個策略是由AI幫你生成的，Bobby會把這種世界觀翻譯成策略是嗎？

Vakee：這只是一個開始，我們希望通過一期一期的比賽去驗證這個模式。很多人問我為什么不自己做投資或資管，不是不可以，但是這件事對我來說不夠好玩。我希望RockFlow能成為世界上最大的資產管理平臺，但我們自己不寫一行策略。

虎嗅：這其實是非常AI原生的一個想法。

Vakee：對。這件事我們沒對外過多解釋，我們在做和快手一樣的事，把內容生產的門檻降到極低。快手讓每個人都能拍視頻、被看見，我們就想讓每個人都能做策略，每一種策略都值得被匹配。我覺得不是每個人都要搞量化，哪怕簡單地說“我就all in特斯拉”，這也是我的策略。

虎嗅：這種AI原生的想法是如何一步步迭代的？

Vakee：創(chuàng)業(yè)前我就一直在琢磨，我覺得這是我真正想實現(xiàn)的事情。當然這里面還有個重要的資產是數(shù)據(jù)。我當時還想過，怎么通過技術手段每一次data的被使用賦予價值。比如我的某個想法需要用到小明提供的數(shù)據(jù)，那這個策略賺到的錢，就應該給他分成。

虎嗅：2021年融資的時候有沒有遇到過質疑？當時大家對AI投資的認知還沒現(xiàn)在這么普遍。

Vakee：還好，我第一天就融了1000萬美金。當時投資人可能也不一定完全理解我要做什么，其實當時我自己對業(yè)務的推演也沒現(xiàn)在清晰，但我們都知道：這是個千億美金甚至萬億美金的機會。金融本身就是大行業(yè)，最有價值的就是金融交易平臺，新一代年輕人有明確的新需求，而我要做的“all in one全品類”和“AI原生”這兩個目標，這些他們聽懂了，這就夠了。

他們可能更多是投我這個人，我在行業(yè)里待了快十年，不管是在百度鳳巢做產研，還是在百度投資部，后來到VC，打過交道的人對我的工作能力和判斷力都比較認可，他們相信我能看到和all in時代大機會，愿意賭我，非常感激他們的信任。

虎嗅：GPT出來的時候，是不是一個關鍵節(jié)點？

Vakee：對，我創(chuàng)業(yè)初期對于AI原生的交易平臺，最開始考慮的是個性化體驗。大模型的出現(xiàn)，最直接的好處是降低了工程實現(xiàn)成本，如果沒有大模型，我們得招很多NLP工程師，成本非常高。有了大模型之后，大部分能力都能通過大模型實現(xiàn)，token成本遠低于人力成本，還在持續(xù)快速降低。而且隨著大模型不斷迭代，還創(chuàng)造出很多我之前沒規(guī)劃到的產品能力，比如Bobby的能力和agent產品形態(tài)，帶來了更多可能性。我們做產品的公司其實就像“坐船”，基座模型就是海水，他們在升級，我們就跟著被托起，乘風破浪，一起探索新世界。

All in One和AI原生

虎嗅：數(shù)據(jù)很關鍵，很多時候垂直領域數(shù)據(jù)積累，是一個AI產品不易被攻破的壁壘，尤其是金融類產品，和大模型公司或者通用agent相比，bobby的優(yōu)勢是什么？

Vakee：核心其實有三大類數(shù)據(jù)。第一類是交易本身的數(shù)據(jù)，也就是金融工程數(shù)據(jù)，比如實時行情、交易量價數(shù)據(jù)、財報等。這類數(shù)據(jù)量很大，第一它很貴，第二獲取有金融資質要求，第三清洗需要長時間持續(xù)投入，得靠金融工程團隊持續(xù)打磨。我們必須自己把這些數(shù)據(jù)處理得很精細，畢竟平時用戶交易都要用到。

第二類是和投資交易相關的數(shù)據(jù)。比如社媒數(shù)據(jù)、財經(jīng)新聞，還有特殊場景的數(shù)據(jù)。這類數(shù)據(jù)需要圍繞“服務交易”這個核心來處理。通用模型或通用Agent不會專門處理這些數(shù)據(jù)，處理這類交易級別的數(shù)據(jù)的要求高、難度大，處理起來ROI（投資回報率）很低，所以這是一個商業(yè)選擇。

第三類也是最重要的，用戶個性化數(shù)據(jù)。你必須知道用戶的資產情況、交易行為，才能提供個性化投資交易服務。

Bobby是個性化的，比如我跟它說“買一點”和你跟它說“買一點”肯定不一樣。它知道我的“買一點”是買5%或1%倉位，知道另一個用戶“買一點”可能是買1股或100美金，這都是不斷學習用戶行為積累的，而且只有掌握用戶的實時數(shù)據(jù)，推薦的策略才可執(zhí)行，不了解用戶數(shù)據(jù)根本沒法做有價值的、可執(zhí)行的溝通和推薦。

虎嗅：這確實是個關鍵點，另一個關鍵的問題是幻覺。金融是一個容錯率很低的行業(yè)，如何避免幻覺的出現(xiàn)？

Vakee：金融交易對精準度的追求是沒有止境的。我們的方案是將大模型的語義理解能力，與底層嚴密的金融工程邏輯進行了深度解耦與重構。

更重要的是，用嚴苛的業(yè)務規(guī)則和風控體系把控所有交易、風控等核心環(huán)節(jié)。

虎嗅：Bobby是今年五月上線的，最開始是怎么做冷啟動的？有沒有做特別的營銷動作？

Vakee：主要靠RockFlow的存量用戶。Bobby一開始是嵌在RockFlow里的，先開放給老用戶使用，他們有現(xiàn)成的交易數(shù)據(jù)，用Bobby時能獲得更精準的個性化體驗，這是我們的第一批核心用戶。接下來的階段會逐步向新用戶拓展，找到更多“aha moment”，這是我們眼下的工作。

虎嗅：Bobby從推出到現(xiàn)在，有沒有哪個時刻發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)突然爆發(fā)增長，或者明顯感受到數(shù)據(jù)飛輪的反饋？

Vakee：Bobby是新領域產品，我們不會太激進。相比互聯(lián)網(wǎng)產品我們需要更長的時間，我們其實九月才公測。不過也有幾個有意思的發(fā)現(xiàn)，能看到飛輪的雛形。比如我們發(fā)現(xiàn)從看到交易機會、分析，到最終完成交易，全程都在Bobby的對話界面里完成這個流程，而不去用RockFlow功能的用戶越來越多了。

虎嗅：在構思Bobby這個產品的過程中做過哪些減法或者說有做過一些加法嗎？

Vakee：加法和減法的核心邏輯，是搞清楚用戶在投資交易場景里到底需要什么，需求的定義和定位很重要。我會從兩個維度考量：一是未來的金融Agent應該是什么狀態(tài)、什么產品形態(tài)；二是眼前用戶的核心需求到底是什么。

先講未來，我覺得未來的金融Agent甚至是無感的。它融入你的生活，默默幫你解決很多問題，大多數(shù)時候不需要刻意交互；只有當你的行為、需求發(fā)生變化時，它才會來跟你確認。其實投資理財、買保險、現(xiàn)金貸這些金融行為，本來就是生活的一部分，Agent應該能感知到你的需求。比如你要去歐洲申請申根簽證，它知道需要買意外險就會直接匹配；你買的年度消費型重疾險快到期了，它也會主動提醒或處理，它會捕捉你生活中持續(xù)的行為模式，再結合你的真實情況提供服務。

虎嗅：這其實是減法的思路。

Vakee：對，未來一定是做減法。就像最好的助理不是需要你天天交代事情，而是不用你說他就懂你，把一切安排好。舉個例子：如果這個月你用拼多多的次數(shù)從20次漲到40次，Bobby可能就會主動問你“最近拼多多股價在低位，要不要考慮布局？”，它會通過你生活中的數(shù)據(jù)，匹配你的投資需求。這需要一個過程，可能要三五年、甚至十年才能實現(xiàn)?；氐窖矍埃F(xiàn)階段是一個構建用戶信任的過程，這也是最難的。其實不只是我們，GPT、DeepSeek、Kimi這些對話式大模型產品，都在共同培養(yǎng)用戶習慣、構建這種信任。

但有些環(huán)節(jié)是做加法的，比如投研。以前沒有Bobby的時候，用戶看財報、查數(shù)據(jù)要在APP上一個個點，找起來很麻煩，也沒法追著問題深入問?，F(xiàn)在通過和Bobby對話，用戶可以一直追問“這個數(shù)據(jù)意味著什么？當前價格合理嗎？其他牛人怎么操作的？”，還能讓Bobby推薦投資組合，這比以前的判斷維度豐富多了，但對用戶來說是更高效的。

所以加法還是減法是動態(tài)的，不同環(huán)節(jié)、不同用戶的需求不一樣，核心不是糾結加還是減，而是解決用戶當下的具體問題。

而且金融行業(yè)有個最大的問題就是不說人話，理解門檻太高。我自己買保險都不知道買的是什么，想在銀行APP里改每日轉出限額，找了半小時都找不到。金融明明是每個人的強剛需，但就是因為術語晦澀、操作復雜，需求才沒被滿足。我們要做的減法，核心就是降低這個理解門檻，讓金融術語和用戶的表達都變成每個人能懂的話。比如很多用戶不會說“我要修改每日轉出限額”，他只會說“我想每天多轉點錢出去，怎么弄？”，Bobby要能聽懂這種大白話，這才是關鍵的減法。

虎嗅：這確實很有意思。商業(yè)模式是怎么規(guī)劃的？

Vakee：后續(xù)會走訂閱制，AI工具的訂閱習慣在很多國家已經(jīng)養(yǎng)成了。

虎嗅：現(xiàn)在回看創(chuàng)業(yè)之初，有沒有比較讓你后悔的事情，如果早知道的話應該換種做法？

Vakee：其實還好，從大面上看覺得還OK。絕大多數(shù)事情再做一遍，更多是細節(jié)優(yōu)化，比如現(xiàn)在做到70分，能不能做到75分、80分，我覺得可以。但要說有什么事現(xiàn)在做得整個垮掉，比如10分，再做一次能做到很高分，這種情況很少。

很多關鍵決策其實是對的，我舉幾個例子。業(yè)務切入點的選擇：當時我堅定選擇了難度更高的美股市場傳統(tǒng)權益類資產市場，而非新興數(shù)字資產。這是因為新興資產更容易快速起量，但傳統(tǒng)市場的工程難度更高。我們的目標是“All-in-One”全品類平臺，必須先把合規(guī)和復雜交易的能力打扎實。一旦先做了簡單的事，團隊再回頭做難的，技術和心氣都容易受影響。

其次是自建交易系統(tǒng)的決策： 當時我們做了一個“反常識”的決定——在創(chuàng)業(yè)初期就決定自建交易柜臺。

因為當我們創(chuàng)業(yè)時，用戶需求變了，我們要做all in one，要做AI原生的體驗，這兩個目標逼著我們必須掌握最底層的交易核心，自建柜臺成為了唯一的選擇，盡管這對于創(chuàng)業(yè)團隊是投入巨大、上線難度極高的挑戰(zhàn)。

第三個重要決策是：要不要盡早開始大模型產品創(chuàng)新。RockFlow是2023年推出交易GPT —— 個性化交易機會的Feed（信息流），是全球第一個把大模型直接用在交易機會這個場景的。上線后效果很好，同年9月，團隊就開始討論接下來的產品形態(tài)，我們當時做了一系列的邊界的探索，幻覺問題非常嚴重。我們就在想要不要馬上開始去做更進一步的AI產品創(chuàng)新。我當時很果斷地說“開始”。因為2C都應該是產品型公司，我們要在當前技術能力范圍內做出最貼合用戶需求的產品，然后，跟著基礎技術能力的提升一起迭代。很多公司想等技術和市場更確定了再動手，這也是一種選擇，但我們當時選擇直接開始。

我經(jīng)常跟團隊說，對不確定的事，唯一的解決辦法就是盡早開始。比如這次AI炒股大賽，我也不確定能不能看到策略市集最終的樣子，但只有開始做，才知道用戶需求在哪、該怎么迭代、問題怎么解決。問題永遠是在做的過程中解決的，不是在腦海中解決的。

“創(chuàng)業(yè)的目的一定是做平臺型業(yè)務”

虎嗅：你做過二級市場投資，現(xiàn)在做創(chuàng)業(yè)，這兩個身份在思維上會不會有矛盾？投資希望低投入高回報、周期相對靈活，創(chuàng)業(yè)卻更長期，回報周期也長。

Vakee：不管是二級投資、一級投資還是創(chuàng)業(yè)，最底層的核心能力是對行業(yè)的推演，區(qū)別只在執(zhí)行層面，投資只要做決策、摁下買賣鍵就行；創(chuàng)業(yè)則需要有很強的執(zhí)行力，要有不厭其煩的精神。總結來看就是創(chuàng)業(yè)要有極強的戰(zhàn)略判斷能力和極強的組織執(zhí)行力。

創(chuàng)業(yè)這幾年里，我做了兩件事，GPT3.5出來以后，持續(xù)加倉英偉達，以及，2023年底，重倉Robinhood，當時的Robinhood才八塊錢。

虎嗅：這種世界觀和know-how主要來自哪里呢？

Vakee：來自工作。其實就是做抽象推演。創(chuàng)業(yè)就是要持續(xù)思考戰(zhàn)略，每天都要研究競品、拆解行業(yè)。如果不會做研究就創(chuàng)業(yè)，太可怕了，你根本不知道自己要往哪走。我創(chuàng)業(yè)第一天寫的五年計劃，到現(xiàn)在還在用。

虎嗅：這些投資理念和原則后面也會融入到Bobby里面嗎？比如你自己的世界觀、價值觀。

Vakee：不全是。Bobby更多是傳遞客觀的交易紀律，比如風控、止盈止損這些，而不是我的主觀世界觀。主觀的東西應該讓每個用戶自己表達，比如用戶可以告訴Bobby自己的投資偏好。Bobby只要能幫用戶把風控、止盈止損這些大家最容易忽略的投資交易的紀律和風控做好，就已經(jīng)超過99%的人了。

虎嗅：創(chuàng)業(yè)第一天寫的五年規(guī)劃是什么？

Vakee：五年規(guī)劃里只提到要做“all in one的AI原生交易平臺”，現(xiàn)在會考慮和準備更多AI原生的金融服務。我們會不止有交易領域的Bobby，還會有理財、保險的AI，會有AI數(shù)字銀行。

我們自己就是金融機構本身，我們不會像之前的金融科技公司那樣作為其他金融機構的服務商，我們自己就會成為AI時代的銀行，保險公司，財富管理公司等等，一個全牌照的金融科技集團，就像喬布斯不會給其他公司做手機方案，他會開辟和重新定義“智能手機”這個品類本身。

虎嗅：你提到“要慢”的理念和現(xiàn)在很多AI原生公司不太一樣，現(xiàn)在大家都講快速迭代，一個月迭代好幾次，這種做事邏輯可以移植到金融服務行業(yè)嗎？

Vakee：如果我只做個投研助手，幾周就能上線，但用戶要的是從研究到交易的閉環(huán)，光有投研分析，忘了執(zhí)行或操作復雜，這沒用。Agent的核心能力就是閉環(huán)，要有執(zhí)行能力。而要執(zhí)行金融交易，必須先成為金融機構，這樣你做的Agent才能完成具體的交易閉環(huán)。

你可以這么想，你兩周能做的東西，別人也能做；但如果一件事情是你的團隊在人才密度極高的情況下all in也要做三年四年，你的心態(tài)就很穩(wěn)了。行業(yè)淘汰率特別高，從開始到放棄特別快。

金融行業(yè)要創(chuàng)新是不可以打價格戰(zhàn)的，因為打價格戰(zhàn)意味著沒利潤，沒利潤就沒有頂級人才，沒有持續(xù)的頂級人才加入，就不可能有持續(xù)的產品創(chuàng)新能力

一個科技創(chuàng)新的公司，真正的飛輪不僅是數(shù)據(jù)飛輪，而是好的理念和好的品牌吸引優(yōu)秀人才，極強的人才做出極好的產品體驗，極好的產品體驗強化品牌獨特性，再吸引更優(yōu)秀的人——這和蘋果的邏輯一樣，這就是創(chuàng)業(yè)的美感。

虎嗅：你覺得大模型時代對金融服務帶來的最大的改變和機會是什么？

Vakee：我覺得我看到了一個喬布斯時代，金融服務業(yè)一定會有一個iPhone moment。未來的金融服務，比如保險、支付銀行都會有一個Bobby存在，我可以直接讓Bobby幫我交電費，而不是要找小程序或者翻遍APP，完全可以用更方便的方式去實現(xiàn)，而這個機會必然會催生出極其創(chuàng)新的產品。

蘋果是最典型的例子，它帶來了顛覆式的改變，引領了整個智能手機時代。金融服務業(yè)現(xiàn)在就處在這個節(jié)點。

虎嗅：有設想過未來的競爭對手可能會是誰？

Vakee：誰都有可能，畢竟這是個大需求，肯定會有很多人想進來做。但能做成的一定是新公司。

比如Robinhood，它在年輕一代投資交易平臺里絕對是第一，做得非常好，但要說AI原生的投資交易平臺或金融科技公司，這個領域才剛剛開始。

虎嗅： Robinhood是移動互聯(lián)網(wǎng)時代產品，它有沒有可能通過轉型成為AI原生金融領域的有力競爭者？

Vakee：Robinhood現(xiàn)在本身就很強，不需要轉型也很強，不過金融行業(yè)有個很特殊的規(guī)律就是當公司規(guī)模做大、盈利穩(wěn)定后，就不太敢激進創(chuàng)新。我敢做Bobby，也是時代的機遇，然后我愿意all in幾年去實現(xiàn)。

虎嗅：現(xiàn)在再有新的AI原生公司說要做投資交易平臺，會帶來新的挑戰(zhàn)和威脅嗎？

Vakee：金融創(chuàng)業(yè)需要等待周期，得先用幾年時間申請各個金融牌照、搭建交易系統(tǒng)、做細致的合規(guī)準備，對接所有上下游金融機構，構建品牌口碑，這是慢活，不是每個精英團隊都愿意熬好幾年，做難而正確的事情的。

虎嗅：你有沒有想過如果未來RockFlow失敗了可能會是什么原因？

Vakee：合規(guī)，因為全球金融合規(guī)的難度太高了，我們很敬畏。但客觀說，我們的公司現(xiàn)在不會“死”了，因為已經(jīng)能賺錢了，最差的情況也能做成一個很賺錢的大模型量化交易團隊，這本來就是我最擅長的領域。我跟團隊也說過，任何時候我們都可以做大模型時代的“文藝復興”，但那不是我的目標，創(chuàng)業(yè)肯定是想做平臺型業(yè)務，做最有挑戰(zhàn)的事情。

對于我來說，如果沒能抓住金融服務業(yè)的“iPhone moment”那樣的時代機會，其實就是失敗。

“ARR沒有意義，我只關注人效比和利潤率”

虎嗅：你認為的AI原生組織是什么樣的？RockFlow現(xiàn)在有在實踐嗎？

Vakee：我覺得RockFlow是很典型的AI原生組織。我們的人效特別高，理論上我們現(xiàn)在的業(yè)務規(guī)模按其他金融機構的配置應該比現(xiàn)在多20倍的人，雖然金融機構和科技公司的結合，我們的業(yè)務相當復雜，但我們做到了極高的人效，核心原因就是AI能讓優(yōu)秀的人更優(yōu)秀。

虎嗅：是會給每個人配置定制化的AI工具來提效嗎？

Vakee：大家會用各種各樣的AI能力、AI工具去解決以前的各種問題。比如現(xiàn)在寫代碼、做Web開發(fā)都能靠AI完成，一個人就能做一個APP，產品設計也可以讓AI出方案，增長運營也能用AI完成自動化。

虎嗅：所以招人的時候，你如何篩選出適合這個AI原生組織的人？

Vakee：第一個標準是對投資和金融有passion（熱情）；其次必須是AI master，這個很容易驗證，讓他現(xiàn)場操作就行。比如我讓他做一個簡單的應用，他能馬上給你做出來；遇到?jīng)]接觸過的問題，也會第一時間找AI幫忙，會問AI“我該怎么思考這個問題”。

虎嗅：公司現(xiàn)在ARR大概能夠達到一個什么樣的水平？

Vakee：我覺得討論ARR本身沒太大意義。我覺得厲害的公司很重要的是人效，如果只有100個人卻能賺到和淘寶相當?shù)睦麧?，這才叫厲害。當然，公司有10萬甚至100萬人在另一種定義里也很厲害，但不是我定義和追求的。我只關心人效比和利潤率，用最少的人賺最多的利潤，這是我判斷一家公司優(yōu)秀的標準。在券商行業(yè)要做高ARR——假如我不斷開戶送手機，交易五次給現(xiàn)金獎勵，拉了一堆用戶，營銷成本非常高，用戶留不住，這沒有任何意義。我們行業(yè)不該走這條路。

虎嗅：公司里的人均年齡大概是多大？

Vakee：28歲，95后00后占比越來越大。我們只找最top的人，剩下的工作全用AI取代。

虎嗅：怎么把這種最top的人吸引到一家還在創(chuàng)業(yè)階段的公司？

Vakee：我覺得不是靠刻意套路，而是靠匹配。你只需要真實地表達自己，聊得來就自然能走到一起，聊不來也沒辦法。很多人可能覺得我想法奇怪，這很正常，但真誠永遠是必殺技，你越真實地表達自己的想法，吸引來的就會是同頻的人。

虎嗅：你們一開始就做海外市場，這其實很考驗團隊對海外市場的理解力。你們在這方面有沒有經(jīng)驗可以給其他創(chuàng)業(yè)者借鑒？

Vakee：其實沒有什么好擔心的，去做就是了。我們有4個國家地區(qū)的辦公室，計劃明年還會設立硅谷和倫敦辦公室，90后00后華人團隊的國際化能力已經(jīng)非常強了。

虎嗅：從做投資到創(chuàng)業(yè)，職業(yè)生涯到現(xiàn)在，有沒有對你影響比較大的人或者你會去學習借鑒的人？

Vakee：現(xiàn)實工作中能直接產生巨大影響的人比較少，但那些優(yōu)秀人物的經(jīng)典想法、公開表達的觀點，我都會去學習，比如芒格、喬布斯、巴菲特、馬斯克，還有Telegram的創(chuàng)始人。你會發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀的組織或創(chuàng)始人，他們有很多共性，也有不少差異化的地方值得我學習，但很難說要完全copy某個人，就像投資，你沒法copy別人的投資方式。

一個人投資或者做公司是由他的三觀構成的，我做公司也是由自己的三觀構成的，沒有對錯，關鍵是自己能認可、能堅持，找到匹配的方式。可能你自己的方式大多數(shù)人不認可，但不影響結果，比如馬斯克，他的處事方式放在東方文化里可能行不通，但他照樣做得很牛。

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