“比較幸運(yùn)的是，我們堅(jiān)持了最開始相信的事?！?在被問及黑芝麻智能如何在機(jī)器人賽道守住先發(fā)優(yōu)勢(shì)時(shí)，黑芝麻智能 CMO 楊宇欣語氣篤定。

日前，黑芝麻智能于其機(jī)器人平臺(tái)產(chǎn)品發(fā)布會(huì)上正式官宣布局機(jī)器人業(yè)務(wù)，推出業(yè)界首個(gè)機(jī)器人商業(yè)化專屬部署平臺(tái)——SesameX?多維具身智能計(jì)算平臺(tái)，包含Kalos（視覺驅(qū)動(dòng)）、Aura（感控協(xié)同）、Liora（認(rèn)知進(jìn)化）三大核心模塊，已應(yīng)用于物流車、四足機(jī)器人等場(chǎng)景。

對(duì)于此次機(jī)器人平臺(tái)的布局，楊宇欣明確表示，這并非跨界之舉，而是業(yè)務(wù)的自然延伸。據(jù)雷峰網(wǎng)了解，黑芝麻智能的機(jī)器人業(yè)務(wù)在2024年底啟動(dòng)，截至目前已有多個(gè)項(xiàng)目成功落地。該業(yè)務(wù)在公司整體營(yíng)收中占比仍較低，尚處于戰(zhàn)略布局階段，但卻是其從智能汽車計(jì)算芯片向全域智能計(jì)算平臺(tái)拓展的關(guān)鍵里程碑。

黑芝麻智能堅(jiān)定扮演 “賦能者” 角色，它并未選擇親自下場(chǎng)造機(jī)器人，短期內(nèi)也無專為機(jī)器人研發(fā)芯片的計(jì)劃，而是立足芯片主業(yè)，最大限度復(fù)用智駕領(lǐng)域的技術(shù)與生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)，在工具鏈、IO 等維度適配現(xiàn)階段機(jī)器人客戶的場(chǎng)景需求。

從商業(yè)落地來看，黑芝麻智能為機(jī)器人業(yè)務(wù)線錨定了 “卡位 + 布局” 的核心定位?！翱ㄎ弧?是指在未來機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈中明確自身技術(shù)邊界，“布局” 則是提前鎖定潛在優(yōu)質(zhì)客戶、理順上下游產(chǎn)業(yè)關(guān)系。

從智駕芯片龍頭向機(jī)器人算力平臺(tái)拓展，黑芝麻智能試圖卡位機(jī)器人賽道，成為 AI 時(shí)代的端側(cè) AI 計(jì)算平臺(tái)供應(yīng)商。

以下為黑芝麻CMO楊宇欣、機(jī)器人業(yè)務(wù)線負(fù)責(zé)人徐勁與雷峰網(wǎng)等媒體的對(duì)話內(nèi)容，雷峰網(wǎng)作了不改變?cè)獾木庉嫞?/p>

Q：機(jī)器人平臺(tái)發(fā)布之后，商業(yè)化進(jìn)程大概是怎樣的？大概多久能夠在推進(jìn)過程中看到一些收益體現(xiàn)？

楊宇欣：實(shí)際上，黑芝麻的機(jī)器人業(yè)務(wù)早在 2024 年底就啟動(dòng)布局，之所以現(xiàn)在才發(fā)布相關(guān)平臺(tái)，是因?yàn)槟壳皺C(jī)器人市場(chǎng)仍處在非常早期的階段，很難說我們已經(jīng)摸清了市場(chǎng)的邊界。

但從業(yè)務(wù)落地的角度來看，黑芝麻機(jī)器人業(yè)務(wù)在去年底今年初就已實(shí)現(xiàn)首批項(xiàng)目落地并產(chǎn)生了收入。當(dāng)前階段，隨著黑芝麻機(jī)器人平臺(tái)邊界的清晰和行業(yè)共性需求的提煉，未來其機(jī)器人業(yè)務(wù)的商業(yè)化進(jìn)程將迎來加速。

Q：此次共公布了三大平臺(tái)十款產(chǎn)品，但為何未提及與智駕芯片對(duì)應(yīng)的具體型號(hào)？

徐勁：黑芝麻進(jìn)入機(jī)器人領(lǐng)域并非跨界，而是智能汽車領(lǐng)域諸多能力的自然延伸，芯片便是其中之一。此次推出的機(jī)器人芯片與智駕芯片存在一定對(duì)應(yīng)關(guān)系。之所以沒有逐一列出具體型號(hào)，一方面是機(jī)器人當(dāng)前出貨量遠(yuǎn)低于汽車，單獨(dú)售賣芯片顯然不具備可行性；

另一方面是兩者的應(yīng)用需求存在差異，機(jī)器人的軟硬件體系均未成熟，僅提供芯片無法實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)落地。因此，我們希望將芯片整合定義為模組，在 IO 接口上更適配機(jī)器人的需求，并在此基礎(chǔ)上疊加底層軟件工具鏈，包括各類算法模型，通過更上層的 “原子模型層” 為機(jī)器人產(chǎn)業(yè)賦能。

楊宇欣：盡管機(jī)器人業(yè)務(wù)所用芯片底層仍是車規(guī)級(jí)芯片，但實(shí)際上我們并未將其型號(hào)與智駕芯片完全對(duì)應(yīng)。原因在于不少機(jī)器人廠商是算法出身，并不擅長(zhǎng)底層嵌入式開發(fā)與工程化落地工作。如果直接向其提供芯片，我們需要投入的技術(shù)支持資源，會(huì)遠(yuǎn)超服務(wù)一家車企的投入，這對(duì)雙方而言都不是最優(yōu)解。倘若未來出現(xiàn)年出貨量達(dá)千萬級(jí)的機(jī)器人企業(yè)，我們的商業(yè)模式也會(huì)隨著產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展而動(dòng)態(tài)調(diào)整，從而實(shí)現(xiàn)合作共贏。

Q：此次機(jī)器人“模組” 的概念是否與過往黑芝麻智能 Tier2 的定位有所偏差？是否意味著比過往做的事情更多了？

楊宇欣：首先，機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈尚未形成像汽車行業(yè)那樣清晰的 Tier1、Tier2 分工，相關(guān)分工概念本身就源自汽車行業(yè)；

其次，黑芝麻智能的核心定位始終是 “賦能”，即無論采取何種方式，只要能更好地賦能客戶，我們就會(huì)選擇當(dāng)下最合適的商業(yè)模式與技術(shù)邊界。

模組只是平臺(tái)能力的硬件載體，在模組之上，底層操作系統(tǒng)、通用操作系統(tǒng)、中間件及參考模型，都能為客戶提供更全面的支持。最終要回歸商業(yè)化落地的本質(zhì)，與我們合作的對(duì)象既可以是機(jī)器人終端廠商，也可以是方案集成商，比如與華為電力的合作，我們雙方之間仍需要中間人，很難用傳統(tǒng)汽車行業(yè)的 Tier1 或 Tier2 標(biāo)準(zhǔn)，簡(jiǎn)單界定我們的角色。

Q：機(jī)器人業(yè)務(wù)何時(shí)能釋放商業(yè)利好，形成實(shí)質(zhì)性合作或落地？機(jī)器人業(yè)務(wù)是否以獨(dú)立子公司形式運(yùn)作？目前人員與資源配置情況如何？

楊宇欣：機(jī)器人業(yè)務(wù)是在上市公司體系內(nèi)推進(jìn)的，公司當(dāng)前最重要的目標(biāo)是把現(xiàn)有業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)好。從資源投入來看，芯片、底層軟件和工具鏈等底層技術(shù)，均來自集團(tuán)研發(fā)資源，屬于各業(yè)務(wù)可共享的資源，只是會(huì)根據(jù)機(jī)器人業(yè)務(wù)的需求進(jìn)行二次開發(fā)；機(jī)器人業(yè)務(wù)的投入更多集中在平臺(tái)側(cè)和產(chǎn)品側(cè)，目前整體投入規(guī)?？傮w可控。

商業(yè)利好方面，我們今天已公布了部分已落地場(chǎng)景及正在合作的客戶。不過，當(dāng)前機(jī)器人業(yè)務(wù)收入相較于公司總體收入而言并不突出，內(nèi)部對(duì)機(jī)器人業(yè)務(wù)線的定位是 “卡位 + 布局”：

“卡位” 是指在機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈中明確自身的業(yè)務(wù)邊界，“布局” 則是指提前對(duì)接未來可能成長(zhǎng)為行業(yè)頭部的合作伙伴，厘清產(chǎn)業(yè)鏈上下游的合作關(guān)系。

徐勁：公司已將機(jī)器人業(yè)務(wù)確定為 “第二增長(zhǎng)曲線”，在該業(yè)務(wù)上的投入決心非常堅(jiān)定。關(guān)于機(jī)器人業(yè)務(wù)具體的組織架構(gòu)、人員數(shù)量及后續(xù)投入方案，公司將持續(xù)研究判斷，相關(guān)基本策略后續(xù)可能會(huì)在合適的時(shí)間另行披露。

Q：機(jī)器人產(chǎn)業(yè)目前多復(fù)用汽車芯片，未來是否會(huì)出現(xiàn) “機(jī)器人級(jí)” 專用芯片？如果會(huì)，黑芝麻在產(chǎn)品線上有何規(guī)劃？

楊宇欣：現(xiàn)階段行業(yè)內(nèi)尚無明確的 “機(jī)器人芯片” 技術(shù)邊界定義，當(dāng)前機(jī)器人技術(shù)迭代速度較快，類似七八年前智能駕駛的發(fā)展階段。目前我們?cè)诩夹g(shù)選擇上，往往需要犧牲一定效率來?yè)Q取產(chǎn)品的普適性，比如在 Transformer 模型與 GB/GPU 的選型上便是如此。待未來機(jī)器人芯片的技術(shù)邊界逐漸清晰后，我們會(huì)根據(jù)市場(chǎng)的演進(jìn)方向，對(duì)產(chǎn)品線進(jìn)行重新調(diào)整。

徐勁：黑芝麻現(xiàn)有芯片已能覆蓋當(dāng)前機(jī)器人在傳感（含視覺、激光雷達(dá)）、計(jì)算架構(gòu)及 IO 接口等方面的核心需求。短期內(nèi)，我們會(huì)繼續(xù)以車規(guī)級(jí)芯片為核心，不會(huì)為機(jī)器人業(yè)務(wù)單獨(dú)開發(fā)全新芯片。單獨(dú)研發(fā)一款全新芯片的成本極高，現(xiàn)階段我們僅通過機(jī)器人業(yè)務(wù)單元（BU）的需求反饋，進(jìn)一步加深對(duì)機(jī)器人場(chǎng)景需求的理解。

Q：隨著景區(qū)、電網(wǎng)等應(yīng)用場(chǎng)景增多，公司需投入的資源是否會(huì)呈線性放大？如何平衡場(chǎng)景拓展與業(yè)務(wù)邊界控制？

楊宇欣：當(dāng)前機(jī)器人領(lǐng)域的公司多為初創(chuàng)企業(yè)，這類企業(yè)技術(shù)實(shí)力較強(qiáng)，但市場(chǎng)資源相對(duì)薄弱，行業(yè)內(nèi)存在較大的商業(yè)落地鴻溝。黑芝麻在堅(jiān)守 “計(jì)算平臺(tái)供應(yīng)商” 這一賦能角色的同時(shí)，會(huì)依托上市公司在市場(chǎng)與產(chǎn)業(yè)資源方面覆蓋較完整的優(yōu)勢(shì)，整合政府資源與市場(chǎng)化資源，協(xié)助合作方開拓應(yīng)用場(chǎng)景，主動(dòng) “創(chuàng)造需求” 并撮合場(chǎng)景方與客戶對(duì)接，最終形成商業(yè)閉環(huán)。

Q：黑芝麻如何判斷并解決從原型到量產(chǎn)之間 “斷點(diǎn)” 這一關(guān)鍵問題？

徐勁：機(jī)器人行業(yè)即便進(jìn)入量產(chǎn)階段，整體量產(chǎn)規(guī)模仍然有限，且 “從原型到量產(chǎn)” 的標(biāo)準(zhǔn)基線本身并不清晰，這恰恰是我們當(dāng)前面對(duì)的最大問題。相比之下，在汽車端，我們已經(jīng)完成過大平臺(tái)級(jí)別的量產(chǎn)項(xiàng)目，相關(guān)芯片與軟件架構(gòu)都經(jīng)歷過嚴(yán)苛的驗(yàn)證，團(tuán)隊(duì)能力和技術(shù)路徑也都接受過類似量產(chǎn)考驗(yàn)，因此將這套成熟體系遷移到機(jī)器人平臺(tái)時(shí)，過渡會(huì)相對(duì)順暢?，F(xiàn)階段機(jī)器人行業(yè)真正的出貨量還不算大，所以這一 “斷點(diǎn)” 對(duì)黑芝麻來說，并不是不可逾越的障礙。

Q：黑芝麻機(jī)器人平臺(tái)除國(guó)產(chǎn)化替代外，與英偉達(dá)等競(jìng)品相比核心優(yōu)勢(shì)何在？

徐勁：這個(gè)領(lǐng)域還是一個(gè)非常早期的領(lǐng)域，很多東西并沒有定形，英偉達(dá)也不例外。

從算力角度看，當(dāng)前在中國(guó)市場(chǎng)，我們芯片的算力是最接近英偉達(dá)的，而且下一代芯片在部分技術(shù)指標(biāo)上甚至已實(shí)現(xiàn)領(lǐng)先。我們的芯片團(tuán)隊(duì)有長(zhǎng)期且深厚的積累，擁有長(zhǎng)期且深厚的技術(shù)積累，因此我們并不懼怕與英偉達(dá)同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)。

在生態(tài)建設(shè)層面，我們確實(shí)與英偉達(dá)存在一定差距，但這也被我們視為突破的機(jī)會(huì)。盡管國(guó)內(nèi)機(jī)器人企業(yè)現(xiàn)階段的開發(fā)工作大多基于英偉達(dá)的方案，但一旦項(xiàng)目涉及成本控制與本地化技術(shù)支持，這類企業(yè)必然會(huì)將中國(guó)本土合作伙伴納入考量范圍。

Q：黑芝麻智能在智能汽車領(lǐng)域已建立成熟的國(guó)際市場(chǎng)布局，這些全球化經(jīng)驗(yàn)如何遷移至機(jī)器人業(yè)務(wù)？公司對(duì)海外機(jī)器人市場(chǎng)有何具體規(guī)劃？

楊宇欣：關(guān)于技術(shù)復(fù)用，中高算力 AI 推理芯片的大規(guī)模商業(yè)化經(jīng)驗(yàn)?zāi)壳凹性谧詣?dòng)駕駛領(lǐng)域，幾十 T 乃至上百 T 算力的芯片已在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域大規(guī)模應(yīng)用，工具鏈、底層軟件、算子適配、Transformer/VLA 模型落地等均在汽車行業(yè)經(jīng)歷過驗(yàn)證。機(jī)器人對(duì)工程化、應(yīng)用優(yōu)化的要求略低于汽車，模型挑戰(zhàn)仍是最高的，算力越高，能承載的任務(wù)越多，支持的模型也越復(fù)雜。關(guān)于國(guó)際化策略，黑芝麻已與多家全球 Tier-1 合作，機(jī)器人業(yè)務(wù)正尋找合適的海外切入機(jī)會(huì)。中國(guó)是機(jī)器人落地進(jìn)展最快的國(guó)家，海外市場(chǎng)更偏場(chǎng)景。我們不會(huì)單純對(duì)接海外機(jī)器人廠商，而是和合作伙伴共同推進(jìn)海外場(chǎng)景落地。

徐勁：黑芝麻的基因是 “born international”，國(guó)際化是優(yōu)勢(shì)而非劣勢(shì)。中國(guó)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈與海外市場(chǎng)的付費(fèi)意愿、價(jià)格體系間形成了 “時(shí)差紅利”。黑芝麻不做機(jī)器人本體，如何依托國(guó)際化優(yōu)勢(shì)形成機(jī)器人業(yè)務(wù)商業(yè)化閉環(huán)，目前仍在探索中。

Q：黑芝麻如何保證長(zhǎng)周期里的商業(yè)化效率，同時(shí)平衡研發(fā)成本？

楊宇欣：一方面，活下來靠 “共性”。芯片公司是賦能角色，對(duì)行業(yè)共性理解越深、提取越準(zhǔn)，越能立足，我們已看到海外和國(guó)內(nèi)成功提取共性的案例。另一方面，要成功上量。黑芝麻從汽車領(lǐng)域切入機(jī)器人行業(yè)并非從零開始，而是自然演進(jìn)，底層技術(shù)相通性強(qiáng)，上量就代表成本優(yōu)勢(shì)，這是芯片行業(yè)很現(xiàn)實(shí)的問題。投入層面，黑芝麻盡量復(fù)用原有技術(shù)體系，在研發(fā)可控的前提下增加機(jī)器人業(yè)務(wù)的支撐部分。

徐勁：第一，需求端已出現(xiàn) “最大公約數(shù)”。過去一年黑芝麻與不同機(jī)器人廠家對(duì)接，發(fā)現(xiàn)在感知、路徑規(guī)劃、語言交互、大模型等方面需求共通，正是這種共性，讓我們有了發(fā)展機(jī)會(huì)。第二，打造 “商業(yè)落地最佳平臺(tái)”。目前的三款方案是基于 “最大公約數(shù)” 得出的、可覆蓋最大范圍場(chǎng)景的成果，后續(xù)還會(huì)持續(xù)升級(jí)。第三，通過軟件將更多技能映射為底層任務(wù)，實(shí)現(xiàn)更高程度的通用化。

Q：演講中提到的 “單腦控制到雙腦協(xié)同、左右腦平衡、全腦協(xié)同”，是否可理解為人類生理大腦？為何要模擬這種人類左右腦結(jié)構(gòu)？“類人腦” 設(shè)計(jì)是否真的比 “感知→決策→執(zhí)行” 鏈路更優(yōu)？能否舉例說明哪些機(jī)器人功能必須依賴左右腦分域協(xié)同才能實(shí)現(xiàn)？

徐勁：左右腦只是概念，并非要在硬件上復(fù)刻人類左右腦，核心是不能將功能做孤立劃分。我們研究大量論文并結(jié)合實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)：通常大家會(huì)認(rèn)為大模型可解決所有問題，但學(xué)術(shù)界有一派觀點(diǎn)強(qiáng)調(diào)世界模型的必要性，純語言模型的能力存在局限。比如 DeepSeek-OCR，我們?cè)J(rèn)為文本處理必然是語言層面的工作，后來卻發(fā)現(xiàn)引入視覺通路后，整體效果反而更好。

人腦的諸多機(jī)制可被借鑒，比如人與人對(duì)話交流時(shí)，除了獲取語言文字信息，還會(huì)接收表情等信號(hào)，諸多信息處理環(huán)節(jié)是同步進(jìn)行的，這就涉及到左右腦協(xié)同。至于是否要通過與人腦相似的硬件來實(shí)現(xiàn)該能力，這是值得探討的技術(shù)路線問題，而業(yè)界已普遍認(rèn)可視覺與語言協(xié)同的必要性。

Q：這款大計(jì)算平臺(tái) SoC 做了創(chuàng)新性硬件設(shè)計(jì)，是否使其更適配當(dāng)下以 VLA 為主的機(jī)器人場(chǎng)景？

徐勁：我們確實(shí)在芯片層面做了獨(dú)到嘗試，且已將自家產(chǎn)品指標(biāo)與市面最強(qiáng)芯片進(jìn)行對(duì)比，我們的效能具備明顯優(yōu)勢(shì)。我們觀察到，傳統(tǒng)視覺處理的帶寬曲線呈現(xiàn)輸入帶寬高、中間計(jì)算帶寬低、輸出帶寬低的特征；而大語言模型的帶寬曲線則為輸入帶寬低、中間計(jì)算帶寬高、輸出帶寬低。

我們的目標(biāo)是在同一顆芯片上，同時(shí)高效運(yùn)行視覺與語言相關(guān)任務(wù)，且兼顧帶寬、算力與 SRAM 成本。為此，黑芝麻通過一種新穎架構(gòu)實(shí)現(xiàn)了兩種模態(tài)計(jì)算的高效處理，相關(guān)技術(shù)細(xì)節(jié)暫不便公開。

Q4：傳統(tǒng)商學(xué)院的 “第二曲線” 通常要在第一曲線過了破局點(diǎn)之后啟動(dòng)，現(xiàn)在黑芝麻第一曲線是否已經(jīng)過了破局點(diǎn)？為何此時(shí)啟動(dòng)機(jī)器人業(yè)務(wù)？汽車領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)如何遷移至機(jī)器人賽道實(shí)現(xiàn) “彎道超車”？

楊宇欣：黑芝麻進(jìn)入機(jī)器人領(lǐng)域，并非完全意義上的第二曲線，而是非常自然的業(yè)務(wù)過渡。公司官方很少使用 “第二曲線” 一詞，因?yàn)槠涠x是進(jìn)入全新市場(chǎng)、團(tuán)隊(duì)研發(fā)與市場(chǎng)相對(duì)獨(dú)立，這與我們技術(shù)復(fù)用度極高的實(shí)際情況不符。

徐勁博士此前負(fù)責(zé)智能影像部門，相較于封閉的汽車市場(chǎng)，機(jī)器人場(chǎng)景更為豐富，其產(chǎn)業(yè)鏈布局與諸多工業(yè)品、消費(fèi)品高度相似。黑芝麻在汽車領(lǐng)域積累的安全認(rèn)知，以及大算力芯片商業(yè)化落地的經(jīng)驗(yàn)，均能遷移至機(jī)器人領(lǐng)域，且現(xiàn)有汽車客戶，也是潛在的機(jī)器人客戶與合作伙伴。

Q：有試過跑幾個(gè) VLA 嗎？速度和效果怎么樣？

徐勁：我們內(nèi)部做過測(cè)試，雖尚未正式發(fā)布，但從目前結(jié)果來看，比業(yè)界最領(lǐng)先的方案還要好一點(diǎn)。這得益于我們長(zhǎng)期的技術(shù)積累，以及對(duì)前沿算法的持續(xù)跟蹤，能夠?qū)⑿酒懔Ω咝Оl(fā)揮出來。

Q：現(xiàn)在行業(yè)對(duì)人形機(jī)器人 VLA 路線信心不足，黑芝麻面對(duì)終端廠商技術(shù)路線的變化，會(huì)不會(huì)調(diào)整原有設(shè)計(jì)？作為芯片廠商，該怎么應(yīng)對(duì)不停變化的技術(shù)路線？

徐勁：黑芝麻既不是算法廠商，也不是終端廠商，我們核心是推出通用架構(gòu)，最大程度滿足各類計(jì)算需求。新架構(gòu)會(huì)繼續(xù)支持 V（視覺）和 L（語言），追求 “最大公約數(shù)”。我們會(huì)關(guān)注新的技術(shù)架構(gòu)，但不會(huì)去判斷算法的發(fā)展方向。

楊宇欣：去掉 “L” 對(duì)算法的挑戰(zhàn)很大?，F(xiàn)在大模型能落地應(yīng)用，正是因?yàn)榛?Transformer 的大語言模型，能力會(huì)隨算力提升而暴增，語言就是它的核心中樞；要是直接做 V-A，很多基于 Transformer 的大模型都得重構(gòu)。

作為芯片公司，我們通常只關(guān)注模型，只要模型基于 Transformer，我們就能做加速，我們最新的 NPU 本身就原生支持這個(gè)模型。但 Transformer 未必是具身智能時(shí)代最好的模型。

我們已經(jīng)在研究 Mamba 等新架構(gòu)了，一旦行業(yè)形成下一代模型的共識(shí)，我們的 NPU 就會(huì)適配新架構(gòu)?，F(xiàn)在模型迭代相對(duì)慢，十年前模型一年一換，芯片根本跟不上。

黑芝麻能活到現(xiàn)在，也說明我們當(dāng)時(shí)的技術(shù)判斷是對(duì)的?，F(xiàn)在為了保證前瞻性，我們有專人每天跟蹤學(xué)術(shù)論文。我們需要關(guān)注模型的演進(jìn)方向，讓 NPU 更好地適配新模型，同時(shí)攻克衍生的算法問題。

Q：黑芝麻處在 AI + 機(jī)器人的交叉領(lǐng)域，其估值體系有可能從智能汽車芯片切換到全域智能終端芯片，估值會(huì)有多大提升？會(huì)通過哪些業(yè)務(wù)或節(jié)點(diǎn)來體現(xiàn)？

楊宇欣：很難把業(yè)務(wù)發(fā)展、定位和二級(jí)市場(chǎng)的估值邏輯直接匹配，但估值最終還是要體現(xiàn)在對(duì)市場(chǎng)的把握、業(yè)務(wù)落地和實(shí)際業(yè)績(jī)上。

我們希望未來黑芝麻能成為 AI 時(shí)代端側(cè) AI 的計(jì)算平臺(tái)與芯片供應(yīng)商。接下來，公司會(huì)更強(qiáng)調(diào)端側(cè) AI 能力，未來具身智能會(huì)成為繼自動(dòng)駕駛之后，端側(cè) AI 又一個(gè)復(fù)雜應(yīng)用場(chǎng)景。目前黑芝麻還在并購(gòu)一家小算力 AI 芯片公司，因?yàn)樗懔υ叫?，?duì)應(yīng)的產(chǎn)品出貨量往往越大。我們認(rèn)為未來所有電子設(shè)備都需要算力支撐，希望能打造覆蓋全場(chǎng)景算力的產(chǎn)品線。

每個(gè)時(shí)代都有能站穩(wěn)腳跟的芯片公司，AI 時(shí)代也會(huì)誕生新的頭部企業(yè)。尤其是當(dāng)下中國(guó)能發(fā)展本土供應(yīng)鏈，和過去手機(jī)、汽車領(lǐng)域跟隨海外供應(yīng)鏈的模式不同，機(jī)器人廠商對(duì)本土供應(yīng)鏈的使用意愿和接受度更高，機(jī)器人或具身智能時(shí)代的供應(yīng)鏈本土化會(huì)更徹底。黑芝麻的定位是端側(cè) AI 芯片及品牌廠商，未來隨著覆蓋場(chǎng)景增多、產(chǎn)品線日趨豐富，有望獲得與之匹配的市場(chǎng)估值。

Q：在機(jī)器人行業(yè)當(dāng)前應(yīng)用的芯片中，是否有可對(duì)標(biāo)今天發(fā)布的三款產(chǎn)品的參照物？比如和英偉達(dá)芯片相比，存在哪些區(qū)別？

徐勁：黑芝麻在機(jī)器人領(lǐng)域并不會(huì)刻意強(qiáng)調(diào)芯片和算力，因?yàn)闄C(jī)器人場(chǎng)景的需求和其他領(lǐng)域不太一樣，算力高也未必實(shí)用。我們也做過相關(guān)評(píng)估，黑芝麻的 Kalos、Aura 可分別對(duì)標(biāo) NX 系列，Liora 可對(duì)標(biāo) Thor，但相比單一芯片，整套平臺(tái)方案的價(jià)值其實(shí)更重要。

英偉達(dá)芯片存在 IO 接口不足、基礎(chǔ)知識(shí)有短板的問題，在部分場(chǎng)景下黑芝麻具備自身優(yōu)勢(shì)，后續(xù)我們會(huì)公布更詳細(xì)的產(chǎn)品規(guī)格。

Q：在智駕芯片競(jìng)爭(zhēng)白熱化、友商同樣可能切入機(jī)器人賽道的背景下，黑芝麻如何鎖定先發(fā)優(yōu)勢(shì)？您如何看待接下來機(jī)器人芯片的市場(chǎng)格局？

楊宇欣：現(xiàn)在談市場(chǎng)格局還為時(shí)過早，但我們希望未來黑芝麻能在這個(gè)領(lǐng)域占據(jù)一席之地。任何芯片細(xì)分市場(chǎng)成熟后，通常只會(huì)留存兩三家芯片公司來覆蓋不同類型客戶；而機(jī)器人場(chǎng)景更為分散，最終存活的企業(yè)可能不止兩三家。黑芝麻和多數(shù)汽車芯片廠商有本質(zhì)區(qū)別，我們本身就有成熟的工業(yè)及消費(fèi)級(jí)業(yè)務(wù)，且每年能產(chǎn)生可觀收入。目前真正完成中高算力智駕商業(yè)化閉環(huán)的公司本就不多，我們?cè)谥邱{領(lǐng)域已形成先發(fā)優(yōu)勢(shì)，始終快人一步，再疊加現(xiàn)有資源與技術(shù)支持，這一優(yōu)勢(shì)也將持續(xù)保持。

黑芝麻比較幸運(yùn)的是，我們始終堅(jiān)持了最初的信念。截至目前，公司戰(zhàn)略從未出現(xiàn)過大的調(diào)整，堅(jiān)守自身理念也是我們的企業(yè)文化。

Q：從業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)角度來看，成為產(chǎn)業(yè)鏈鏈主是不是會(huì)比單純直接賣產(chǎn)品帶來的附加服務(wù)價(jià)值更高？

楊宇欣：我個(gè)人認(rèn)為，公司經(jīng)營(yíng)和商業(yè)運(yùn)作不需要?jiǎng)澏ǚ浅Ｃ鞔_的邊界。在行業(yè)發(fā)展早期，只要不觸碰客戶的核心利益，凡是對(duì)公司經(jīng)營(yíng)有幫助的事都可以去做，這也是我們會(huì)協(xié)助客戶拓展應(yīng)用場(chǎng)景的原因。未來還會(huì)涌現(xiàn)更多商業(yè)模式，相關(guān)收益也會(huì)體現(xiàn)在我們的業(yè)績(jī)中。隨著行業(yè)邊界逐漸清晰，我們的商業(yè)模式也會(huì)朝著更成熟、更聚焦的方向收斂。

Q：黑芝麻想和什么樣的生態(tài)伙伴長(zhǎng)期共跑？

徐勁：黑芝麻的自我定位是 AI 解決方案公司，核心能力是算力芯片。應(yīng)用場(chǎng)景的規(guī)模足夠大，是我們尋找合作伙伴的重要考量。此外，我們希望能為合作創(chuàng)造價(jià)值，為客戶創(chuàng)造的價(jià)值越大，自身未來的價(jià)值也會(huì)越高。

Q：現(xiàn)在的數(shù)據(jù)多為孤島，不僅成本高還難以復(fù)用，黑芝麻已啟動(dòng)全域大腦融合，在技術(shù)層面有沒有可能實(shí)現(xiàn)更多的數(shù)據(jù)閉環(huán)與提煉？

徐勁：在數(shù)據(jù)層面，我們更多是提供工具、發(fā)揮賦能作用。作為芯片公司，直接收集相關(guān)數(shù)據(jù)并不現(xiàn)實(shí)，但我們會(huì)提供配套工具，協(xié)助客戶完成這類工作。雷峰網(wǎng)