2025年12月，美國(guó)發(fā)布了新一版的美國(guó)《國(guó)家安全戰(zhàn)略》，這一版報(bào)告將特朗普上任以來(lái)執(zhí)行的很多戰(zhàn)略正式寫(xiě)入文本。隨后2026年1月，美國(guó)就在委內(nèi)瑞拉綁架了總統(tǒng)馬杜羅，實(shí)踐了其“唐羅主義”。

在東方衛(wèi)視1月19日播出的《這就是中國(guó)》中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院副院長(zhǎng)范勇鵬教授共同解析了新版美國(guó)《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告，從中一窺美國(guó)的戰(zhàn)略變化。

《這就是中國(guó)》第317期

范勇鵬演講

2025年12月4日，美國(guó)公布了新版《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告�？紤]到當(dāng)前美國(guó)國(guó)內(nèi)政治分裂的現(xiàn)狀，特朗普班子的“大雜燴”性質(zhì)，以及特朗普總統(tǒng)本人的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格，這份報(bào)告可能不像以往的一些報(bào)告能夠反映美國(guó)戰(zhàn)略界的普遍共識(shí)。甚至特朗普政府自己，也不一定會(huì)嚴(yán)格按這個(gè)報(bào)告來(lái)。所以我們不宜高估這個(gè)報(bào)告的價(jià)值。

但是它畢竟反映了美國(guó)現(xiàn)任政府基本戰(zhàn)略理念，反映了自特朗普第一任期以來(lái)美國(guó)三屆政府的戰(zhàn)略調(diào)整，特別是反映了與中國(guó)戰(zhàn)略博弈的結(jié)果。我對(duì)它有幾個(gè)觀察：

第一，是方法論的倒退主義。

讀這份報(bào)告的時(shí)候，我產(chǎn)生了一種很形象的畫(huà)面感，歷史像一幅畫(huà)卷一樣在展開(kāi)。展著展著，美國(guó)人突然發(fā)現(xiàn)前景不太妙，特朗普趕快就按住“卷軸”，不想讓它繼續(xù)展開(kāi)，而是希望它往回卷，希望倒退到美國(guó)人心中那些美好的舊日時(shí)光。因而它的整個(gè)方法論是一種倒退主義。比如它希望在國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略上倒退到20世紀(jì)中葉美國(guó)工業(yè)鼎盛的時(shí)期。

今天美國(guó)的工業(yè)體系已經(jīng)非常拉胯，所以報(bào)告要求把培育美國(guó)的工業(yè)能力當(dāng)作最高的優(yōu)先事項(xiàng)。美國(guó)的新能源發(fā)展現(xiàn)在也跟不上中國(guó)的腳步，所以它也希望回到傳統(tǒng)能源的舒適區(qū)。在常規(guī)軍事力量和裝備技術(shù)上，美國(guó)今天也是捉襟見(jiàn)肘，所以報(bào)告也希望重新強(qiáng)化核威懾力量。

在科技創(chuàng)新方面，美國(guó)也出現(xiàn)了空心化，所以它只能幻想通過(guò)防止所謂的“別國(guó)竊取技術(shù)、侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)”來(lái)維持剩下的一些優(yōu)勢(shì)。

但是在其中一個(gè)主要的方面，它維持了現(xiàn)有的模式，就是美元的國(guó)際儲(chǔ)備貨幣地位。這是可以理解的，因?yàn)槊涝詸?quán)已經(jīng)是今天美國(guó)所擁有的少數(shù)有效的戰(zhàn)略武器了。但是這也反映了它戰(zhàn)略思想的局限。美國(guó)當(dāng)前很多問(wèn)題本身就是金融資本過(guò)度擴(kuò)張導(dǎo)致的，是美元霸權(quán)的必然結(jié)果。

一方面它希望解決美國(guó)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)問(wèn)題，另一方面卻仍然緊抓美國(guó)的貨幣霸權(quán)不放。我覺(jué)得這兩者是自相矛盾的。從這幾個(gè)方面看，可以看出美國(guó)的戰(zhàn)略思想，已經(jīng)沒(méi)有能力去想象未來(lái)，想象不出一個(gè)自己從未經(jīng)歷過(guò)的時(shí)代，只能受困于美國(guó)霸權(quán)黃金時(shí)期的路徑依賴。

第二個(gè)觀察，是這個(gè)報(bào)告標(biāo)志著美國(guó)全球戰(zhàn)略從全球化向半球化的演變。

時(shí)間不能倒退，歷史也不可能有真正的對(duì)稱軸。特朗普總統(tǒng)在以上很多方面都希望倒回到20世紀(jì)，但是在全球戰(zhàn)略上，他自己也清楚，回到20世紀(jì)也不可能了，他只能進(jìn)一步回卷，干脆退回到19世紀(jì)的大國(guó)勢(shì)力范圍時(shí)代，搞了一個(gè)特朗普版的“門(mén)羅主義”。

所謂“門(mén)羅主義”，就是1823年的時(shí)候美國(guó)總統(tǒng)門(mén)羅提出的，其核心就是反對(duì)歐洲國(guó)家干涉美洲事務(wù)，讓美洲成為美國(guó)的勢(shì)力范圍。

美國(guó)歷史上多次推行“門(mén)羅主義”，但都是以退為進(jìn)，先躲在西半球悶聲發(fā)展，最終登上霸權(quán)寶座。但是特朗普版的“門(mén)羅主義”卻不同，其起因是美國(guó)已經(jīng)失去了前進(jìn)的方向和動(dòng)力，在這個(gè)情況下，它不得不采取一種防守姿態(tài)。早在特朗普的第一任期，我們就已經(jīng)預(yù)判到這個(gè)結(jié)果。

在2020年的第65期《這就是中國(guó)》節(jié)目中，我當(dāng)時(shí)就講過(guò)美國(guó)將放棄全球化，我們要做好迎接一個(gè)半球化世界的準(zhǔn)備。我說(shuō)的半球化它的一個(gè)基本特征就是，原來(lái)的全球化的“老大”美國(guó)不想玩了，它要退到自己的舒適區(qū)，形成一個(gè)東西兩個(gè)半球相對(duì)獨(dú)立的體系。我當(dāng)時(shí)還不太確定的一點(diǎn)是，歐洲到底會(huì)屬于哪個(gè)半球。

1月，委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)馬杜羅被綁架到美國(guó)

在拜登政府時(shí)期，我們看他的烏克蘭政策，可能主要目的還是希望把歐洲給鎖進(jìn)自己的半球體系。但現(xiàn)在看特朗普的做法，似乎是在進(jìn)一步收縮，連歐洲可能也會(huì)被推到美國(guó)的半球體系之外，甚至?xí)蔀槊绹?guó)吸血收割的對(duì)象。那么它這樣一種半球化的構(gòu)想，具體包括幾個(gè)方面。

第一，美國(guó)主力收縮，固守西半球。其中就包括它基本上放棄既有的這套國(guó)際制度體系。這個(gè)報(bào)告全文都沒(méi)有提到聯(lián)合國(guó)等多邊國(guó)際組織。美國(guó)現(xiàn)在就是相信單邊行動(dòng)比多邊合作更有效，對(duì)多邊組織沒(méi)有興趣，也信不過(guò)，希望回到大國(guó)博弈的時(shí)代。

第二，降低盟友的重要性。過(guò)去的聯(lián)盟體系，對(duì)美國(guó)的霸權(quán)十分重要。在這份報(bào)告中，雖然它提到了需要和盟友在經(jīng)濟(jì)上合作，但在戰(zhàn)略上，它更多關(guān)心的是如何將負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)移到盟友和伙伴身上。比如它要求盟友自己多承擔(dān)安全責(zé)任，要求北約國(guó)家把國(guó)防開(kāi)支提高到GDP的5%等等。不僅是戰(zhàn)略上如此，這份報(bào)告在情緒表達(dá)上也是如此。

與它對(duì)中國(guó)、俄羅斯等大國(guó)相對(duì)謹(jǐn)慎克制的態(tài)度形成鮮明反差的是，這份報(bào)告對(duì)歐洲的蔑視溢于言表。而對(duì)日本這些盟友，雖然口頭上還有安撫，但“口惠而實(shí)不至”，誰(shuí)冷誰(shuí)知道。所以最近日本跳得很高，我認(rèn)為就是感受到了即將被“主子”拋棄的這種恐懼，所以希望搞一點(diǎn)事情出來(lái)，挽留美國(guó)退縮的腳步。

第三，就是基本拋棄全球意識(shí)形態(tài)敘事，樹(shù)立起美國(guó)安全戰(zhàn)略的靈活現(xiàn)實(shí)主義原則。這份報(bào)告把重點(diǎn)放在地緣政治和利益競(jìng)爭(zhēng)上。為了這個(gè)目標(biāo)，美國(guó)甚至不惜在文明層面否定歐洲的價(jià)值。歐洲過(guò)去一直跟著美國(guó)在全世界搞“顏色革命”�，F(xiàn)在美國(guó)嘴上說(shuō)我不玩“顏色革命”了，甚至反過(guò)來(lái)威脅歐洲，你要再這樣下去，我要搞你的“顏色革命”。

第四，對(duì)中國(guó)，它可能會(huì)采取一種遠(yuǎn)程制衡的方式。這個(gè)報(bào)告它似乎不再追求對(duì)中國(guó)的絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，承認(rèn)中美勢(shì)均力敵。然后涉華內(nèi)容主要集中在貿(mào)易、礦產(chǎn)、制造業(yè)、科技等具體方面，也不像過(guò)去那樣唱意識(shí)形態(tài)高調(diào)了，而是把中國(guó)當(dāng)成一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者。

這樣，一方面它試圖避免與中國(guó)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，另一方面它希望重點(diǎn)防止中國(guó)擴(kuò)大對(duì)世界的影響。但是我們也不可能認(rèn)為中美斗爭(zhēng)就會(huì)緩和下來(lái)。因?yàn)檫@個(gè)報(bào)告，我們從這份報(bào)告在各個(gè)地區(qū)的戰(zhàn)略布局可以看出，它收縮力量很大程度上就是為了集中力量對(duì)付中國(guó)。

報(bào)告完全不關(guān)心烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)，完全不給歐盟面子，而是把美國(guó)與俄羅斯結(jié)束敵對(duì)狀態(tài)作為核心利益。美國(guó)這么急于實(shí)現(xiàn)美俄關(guān)系的正�；�，目標(biāo)顯然是指向中國(guó)。

另外比如印度，近幾年印度不太給美國(guó)面子，在制裁俄羅斯上也不配合，在關(guān)稅問(wèn)題上也與美國(guó)硬碰硬。但是這個(gè)報(bào)告仍然強(qiáng)調(diào)與印度合作的重要性，仍然重視美日印澳四方安全對(duì)話機(jī)制，其實(shí)就是在幻想“聯(lián)印制華”。

報(bào)告也格外重視第一島鏈，特別強(qiáng)調(diào)了臺(tái)灣的價(jià)值。那么從美國(guó)的這些布局，我就聯(lián)想到英帝國(guó)衰落的過(guò)程。我過(guò)去接觸過(guò)一些英國(guó)人，我發(fā)現(xiàn)他們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上一貫非常沾沾自喜。他標(biāo)榜自己有效地管理了英帝國(guó)衰落的過(guò)程，讓帝國(guó)在可控的情況下落地，他們認(rèn)為英國(guó)很有政治智慧。

當(dāng)然實(shí)際上，英國(guó)也是在兩次世界大戰(zhàn)中被打殘了，才不得不接受衰落的命運(yùn)。但是我們看英國(guó)的手段，確實(shí)有一些特點(diǎn)。第一，就是它靠獨(dú)特的地理位置，對(duì)歐洲大陸國(guó)家實(shí)施一種“離岸平衡”，就是我躲得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，然后通過(guò)支持弱者來(lái)搞平衡。第二，就是它在自己的廣大的殖民地和勢(shì)力范圍之內(nèi)，大搞分而治之，挑動(dòng)內(nèi)斗，最后掩護(hù)英帝國(guó)體面地退出。結(jié)果就是今天世界上仍然有不少由英國(guó)人留下的矛盾和沖突。

過(guò)去我也曾經(jīng)批評(píng)過(guò)美國(guó)政客，就像“公牛闖進(jìn)瓷器店”一樣，缺乏一點(diǎn)英國(guó)的這種老牌政治智慧，不懂得管控帝國(guó)衰落的過(guò)程。其實(shí)我們看特朗普第一任期和拜登任期，確實(shí)是亂打一氣，毫無(wú)章法，進(jìn)退失據(jù)。但是現(xiàn)在回頭看，它可能背后確實(shí)有一個(gè)心理轉(zhuǎn)變的過(guò)程。

張老師以前講過(guò)，說(shuō)美國(guó)面對(duì)失敗，就像一個(gè)病人面對(duì)診斷結(jié)果的一個(gè)心理過(guò)程，否認(rèn)、憤怒、討價(jià)還價(jià)、悲傷，然后慢慢接納。我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，經(jīng)過(guò)9年的發(fā)作期，美國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該開(kāi)始從討價(jià)還價(jià)階段逐漸進(jìn)入接納階段。所以它也開(kāi)始表現(xiàn)出跟英帝國(guó)類似的一種衰落管理心態(tài)。

不同的是，美國(guó)不像英國(guó)到處有殖民地，美國(guó)只能寄希望于通過(guò)美元霸權(quán)，同時(shí)寄希望于利用它遠(yuǎn)在西半球的地緣優(yōu)勢(shì)，借助盟友和其他國(guó)家來(lái)制衡中國(guó)。美國(guó)未來(lái)對(duì)華政策，很可能會(huì)越來(lái)越多地采取“遠(yuǎn)程制衡”的手段。所以美國(guó)還會(huì)繼續(xù)在中國(guó)周邊制造麻煩，雖然表面上不怎么講價(jià)值觀了，但一定還會(huì)繼續(xù)使用認(rèn)知戰(zhàn)、心理戰(zhàn)，來(lái)破壞中國(guó)的發(fā)展。

那么美國(guó)從全球化向半球化轉(zhuǎn)變的這樣一個(gè)戰(zhàn)略是否會(huì)成功，我認(rèn)為不會(huì)。因?yàn)檫@里面藏著一個(gè)悖論，當(dāng)你不再追求全球霸權(quán)，就意味著你在世界上說(shuō)了不算了。那么既然你在世界上說(shuō)了不算，你的半球化戰(zhàn)略一樣同樣難以奏效。

歷史有自己的動(dòng)力和機(jī)制，“衰落的車(chē)輪”一旦轉(zhuǎn)動(dòng)，就不取決于人的主觀意志。我們中國(guó)有句老話叫伸頭容易縮頭難。如果我走著走著，發(fā)現(xiàn)前路不通，我退回去就行，歷史上就不會(huì)有這么多的失敗和悲劇。

美國(guó)在2025年12月公布了其最新版《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告

基于對(duì)美國(guó)《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告和我國(guó)“十五五”規(guī)劃的比較分析，可以做出對(duì)世界格局的一個(gè)基本判斷。我認(rèn)為主要有兩點(diǎn)。第一，是斷裂中之連續(xù)。第二，是破碎中之整合。

如何理解斷裂中之連續(xù)呢？我們看特朗普從2016年當(dāng)選，世界體系又進(jìn)入了一個(gè)斷裂階段，不僅美國(guó)和西方內(nèi)部的政治、經(jīng)濟(jì)、意識(shí)形態(tài)都發(fā)生了斷裂，而且全球的經(jīng)濟(jì)體系、安全體系、觀念體系都在發(fā)生斷裂。

在斷裂進(jìn)程中，中國(guó)是一個(gè)主要的連續(xù)性因素。我們從“十四五”到2035，有3個(gè)五年規(guī)劃前后接力。通過(guò)這個(gè)過(guò)程，中國(guó)不僅要基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化，中國(guó)也會(huì)為世界帶來(lái)一種穩(wěn)定性和連續(xù)性的支撐。

第二，是破碎中之整合。就是每次國(guó)際體系斷裂轉(zhuǎn)型時(shí)期，都會(huì)發(fā)生原有力量格局的解體，也是非常危險(xiǎn)的。在主要力量中心之外的地區(qū)，都會(huì)出現(xiàn)破碎化。今天，俄烏、中東已經(jīng)深陷破碎化。東南亞秩序也正在受到威脅，東北亞秩序在日本的這種破壞之下變得更加危險(xiǎn)。中國(guó)同樣也是在這樣一個(gè)破碎世界中最大的一種整合性力量。

我相信這個(gè)階段過(guò)去之后，必然會(huì)形成以中國(guó)為全球經(jīng)濟(jì)中心、安全中心、國(guó)際秩序中心，乃至于文明中心的局面。中國(guó)的連續(xù)性和整合性發(fā)展，將會(huì)成為避免世界停滯、阻止動(dòng)蕩、遏制割裂的最大力量。而美國(guó)的半球化戰(zhàn)略，也許意味著“舊式全球化”的結(jié)束，但是中國(guó)的“全球倡議”正在構(gòu)建出一個(gè)新的全球秩序。

好，謝謝大家。

圓桌對(duì)話

何婕：范老師演講里頭很多觀點(diǎn)，很有觀察價(jià)值。剛才張老師您說(shuō)美國(guó)的整個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，好像已經(jīng)不具備面向未來(lái)的能力。它為什么相對(duì)來(lái)說(shuō)好像缺乏這種前瞻性，什么原因?qū)е碌摹?/p>

張維為：現(xiàn)在不光是美國(guó)，整個(gè)西方世界的思想都十分貧乏�，F(xiàn)在西方遇到的很多危機(jī)，其實(shí)都和思想貧乏有關(guān)。我們這次去法國(guó)，法國(guó)原來(lái)是一個(gè)產(chǎn)生思想的地方，民主、人權(quán)、平等等理念，都是在法國(guó)提出來(lái)的，影響了幾代人。但是現(xiàn)在法國(guó)卻提不出像樣的東西。為什么呢？因?yàn)榉▏?guó)現(xiàn)在沒(méi)有大的戰(zhàn)略思想家，即使有，他的意見(jiàn)，上層也不會(huì)接受。

比方我們上次講到的杰弗里·薩克斯，這么有思想、有戰(zhàn)略眼光的學(xué)者，但是在美國(guó)，誰(shuí)都不用他。真正有思想的人，美國(guó)不用。民主黨就不用說(shuō)了，它明顯代表少數(shù)人利益。特朗普似乎要代表更多的人，而且兩次當(dāng)選。

但是現(xiàn)在看來(lái)，他最后還是代表資本，特別是軍工復(fù)合體等團(tuán)體的利益。這些利益和華爾街資本存在矛盾。這導(dǎo)致很多很好的建議，他聽(tīng)不進(jìn)去，或者聽(tīng)進(jìn)去以后，實(shí)際上并不會(huì)被采納。

范勇鵬：國(guó)家戰(zhàn)略、國(guó)家政策背后一定要有兩個(gè)重要支撐。

第一，就是要有一顆公心，但是西方它整個(gè)統(tǒng)治集團(tuán)，它是服務(wù)于某些特定資本集團(tuán)的利益，出發(fā)點(diǎn)就是個(gè)人利益和集團(tuán)利益、階級(jí)利益。所以它出不來(lái)好的戰(zhàn)略，因?yàn)槿狈�。第二，就是要有一套科學(xué)的理論、科學(xué)的方法論。我們中國(guó)人講的那套分析方法、那種實(shí)事求是的作風(fēng)，他們沒(méi)有。整個(gè)西方文明缺乏一種更大的視野。

從戰(zhàn)略這兩個(gè)字說(shuō)起，戰(zhàn)略好像是很大一個(gè)東西，對(duì)吧。但實(shí)際上戰(zhàn)略不是最大的東西。在具體操作層面的東西我們叫戰(zhàn)術(shù)，更高一層我們叫戰(zhàn)略，再往上一層我們還有一個(gè)層次叫經(jīng)略。

中國(guó)歷史，我們?cè)诜至训臅r(shí)期都是講戰(zhàn)略的。比如春秋戰(zhàn)國(guó)、三國(guó)、北宋等時(shí)期。為什么？因?yàn)楫?dāng)時(shí)有大體上相同級(jí)別的共同體在互相競(jìng)爭(zhēng)，所以它是把對(duì)方當(dāng)成敵人，然后通過(guò)合縱連橫，通過(guò)聯(lián)盟手段來(lái)打敗對(duì)方。

但是當(dāng)你到了中國(guó)統(tǒng)一的階段，在境內(nèi)、在目光所及之處，沒(méi)有一個(gè)我必須把它界定為敵人的對(duì)象時(shí)，戰(zhàn)略就沒(méi)用了，而是要有另一種更高的智慧，叫經(jīng)略。就是我們古代講叫“經(jīng)天緯地”，對(duì)吧，

要把天地像經(jīng)緯一樣把它編織起來(lái)。我覺(jué)得這是一種更高的智慧。不管是我們現(xiàn)在提出的“一帶一路”、“人類命運(yùn)共同體”，還是我們的“全球倡議”。你看我們都不叫戰(zhàn)略。為什么？因?yàn)閼?zhàn)略是要假定有一個(gè)對(duì)手，我要跟你去生死相搏。我們是另外一種心態(tài)，我們要構(gòu)建一個(gè)共同體。

這完全不是一個(gè)級(jí)別的思維。所以西方人他一方面本身戰(zhàn)略能力現(xiàn)在就遇到很大的問(wèn)題。另一方面他們思考的天花板就是戰(zhàn)略，所以他沒(méi)有能力再擔(dān)任世界的領(lǐng)導(dǎo)者了。

何婕：您這么說(shuō)讓我想起來(lái)，以前的儒家學(xué)者講的那句話，為天地立心，為生民立命。我們是與天地在對(duì)話，同時(shí)我們完全以人為本。美國(guó)這個(gè)制度就決定了，首先它對(duì)一些問(wèn)題可能首先避而不見(jiàn)。第二，它就算看見(jiàn)了問(wèn)題，可能沒(méi)有辦法真正地觸及問(wèn)題的本質(zhì)。第三，就算觸及了本質(zhì)，提出了解決方法，當(dāng)權(quán)者也可以不認(rèn)。所以這個(gè)就導(dǎo)致了我們可以說(shuō)，它的戰(zhàn)略思想會(huì)有這樣那樣的缺陷。

歷史上美國(guó)遇到挑戰(zhàn)，或者覺(jué)得狀況不好的時(shí)候，它就會(huì)祭起“門(mén)羅主義”的大旗。現(xiàn)在它也要走新“門(mén)羅主義”的道路，某種程度上也是一種路徑依賴，因?yàn)橐酝�成功過(guò)。

范勇鵬：雖然這次特朗普提出的“唐羅主義”在形式上延續(xù)了“門(mén)羅主義”，但其本質(zhì)上已經(jīng)不一樣了。歷史上搞“門(mén)羅主義”，是因?yàn)槊绹?guó)那時(shí)候弱，所以它特別怕歐洲列強(qiáng)來(lái)干預(yù)它自己的事。其實(shí)當(dāng)時(shí)不光是干預(yù)美洲，西班牙、英國(guó)、法國(guó)這些勢(shì)力，直接干預(yù)美國(guó)內(nèi)部的事務(wù)，當(dāng)時(shí)美國(guó)是很弱的。但是它采取“門(mén)羅主義”，它是處于一個(gè)生命上升期，采取的一種臨時(shí)性的保護(hù)姿態(tài)。所以第一波“門(mén)羅主義”，當(dāng)時(shí)就是要把葡萄牙人、西班牙人趕出去。

老羅斯福在門(mén)羅主義提出大半個(gè)世紀(jì)后，終于確立了美國(guó)在美洲的獨(dú)占地位

后來(lái)第二波就是西奧多·羅斯福時(shí)期。當(dāng)時(shí)正值美國(guó)快速地工業(yè)化，快速地實(shí)現(xiàn)內(nèi)部的增長(zhǎng)。

另外冷戰(zhàn)時(shí)期美國(guó)也實(shí)施了類似于“門(mén)羅主義”的戰(zhàn)略，就是把蘇聯(lián)力量從古巴和拉美排擠出去。但是這個(gè)時(shí)候的美國(guó)處于上升期，早期美國(guó)人，他們的思路、戰(zhàn)略思維非常清晰。

從美國(guó)建國(guó)起，他們就非常清醒地認(rèn)識(shí)到一個(gè)問(wèn)題，歐洲為什么能夠崛起，是因?yàn)閴艛嗔藢?duì)東方的貿(mào)易。那么美國(guó)人要崛起，要搶奪對(duì)東方貿(mào)易的壟斷權(quán)。

所以美國(guó)人非常清醒，有了幾個(gè)大手筆。第一，堅(jiān)決地要領(lǐng)土向西擴(kuò)張，一直要打到太平洋，通過(guò)舊金山直接到達(dá)中國(guó)。第二，要堅(jiān)決地挖通巴拿馬運(yùn)河，他們從19世紀(jì)末開(kāi)始一直挖，這樣美國(guó)從東海岸進(jìn)入太平洋就少了一大截的路。第三，通過(guò)在阿留申群島、夏威夷和菲律賓占領(lǐng)殖民地，這樣可以獲取蒸汽機(jī)時(shí)代對(duì)軍艦和商船至關(guān)重要的加煤站。

它最終達(dá)到的一個(gè)目的，就是成功地取代了老歐洲，打破對(duì)東方世界貿(mào)易的壟斷。所以通過(guò)這種過(guò)程，你看它是在成長(zhǎng)，它是在獲取新的資源。但是今天，美國(guó)的內(nèi)部實(shí)際上是在糜爛，美國(guó)正在衰落。在國(guó)際上美國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作、貿(mào)易合作正在萎縮，美國(guó)的生產(chǎn)力在下降。

張維為：我就補(bǔ)充一點(diǎn)，往往先進(jìn)的理念、先進(jìn)的戰(zhàn)略、先進(jìn)的思想，是和先進(jìn)的生產(chǎn)力連在一起的。當(dāng)年英國(guó)還是大英帝國(guó)的時(shí)候，它的生產(chǎn)力是世界上最發(fā)達(dá)的，背后支撐的能源是煤炭，它具有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。到美國(guó)成為超級(jí)大國(guó)的時(shí)候，最大制造業(yè)大國(guó)的時(shí)候，它依靠的是傳統(tǒng)能源，特別是石油和電力等等。但現(xiàn)在不是了，現(xiàn)在是新能源時(shí)代了。

我前不久去三峽能源調(diào)研，我說(shuō)這就是未來(lái)，就是毛主席說(shuō)的“無(wú)限風(fēng)光在險(xiǎn)峰”。風(fēng)電、光伏等新能源咱們都已經(jīng)做到全球第一。美國(guó)現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)所謂“門(mén)羅主義”，說(shuō)要守住拉美這一塊。對(duì)不起，現(xiàn)在拉美國(guó)家與中國(guó)的貿(mào)易超過(guò)與美國(guó)的貿(mào)易。中國(guó)投資也更多，而且相當(dāng)比例是新能源，包括水電、太陽(yáng)能等等。

何婕：剛才范老師有個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)，雖然從全球化退到半球化，但最后有可能，半球化都保不住。可能大家會(huì)有這樣一個(gè)想法，美國(guó)不管怎么樣，它的綜合國(guó)力還是那么強(qiáng)，還是有很多優(yōu)點(diǎn)。那么它放棄全球化了，我靠這點(diǎn)力氣把半球化保住，總可以吧，為什么不可以。

張維為：勇鵬曾經(jīng)在這里講過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，很形象的。超級(jí)大國(guó)說(shuō)不定會(huì)“撲哧”一聲就垮掉的�，F(xiàn)在美國(guó)不少人在說(shuō)，特朗普很像蘇聯(lián)的戈?duì)柊蛦谭�。蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)面臨很多危機(jī)，但是戈?duì)柊蛦谭虻腻e(cuò)誤，使危機(jī)加深，最終導(dǎo)致國(guó)家解體。

現(xiàn)在美國(guó)有不少人也這樣認(rèn)為：美國(guó)有很多的危機(jī)，但是特朗普的錯(cuò)誤會(huì)把美國(guó)弄得更糟糕，而不是使美國(guó)更加偉大。他們說(shuō)，反而使中國(guó)更加偉大等等。我老說(shuō)中國(guó)正在重新界定現(xiàn)代性，特別要確保政治權(quán)力、社會(huì)權(quán)力、資本權(quán)力之間實(shí)現(xiàn)一種有利于絕大多數(shù)人的平衡。

所以到今天為止，多數(shù)中國(guó)人都認(rèn)為自己是全球化的受益者。但是在美國(guó)、在其他國(guó)家，絕大多數(shù)的老百姓，都認(rèn)為全球化使他們吃虧了。

何婕：對(duì)，特別是西方國(guó)家，因?yàn)樗麄內(nèi)龣?quán)分立的平衡是有利于少數(shù)人的。那為什么全球化在一個(gè)地方的實(shí)踐，卻沒(méi)讓這個(gè)地方的多數(shù)人受益？這是這個(gè)地方的制度的問(wèn)題。那些益處被少部分人拿走了，大部分人沒(méi)有得到。這是它國(guó)內(nèi)結(jié)構(gòu)失衡的問(wèn)題，而不是全球化的問(wèn)題。

范勇鵬：我們中國(guó)今天很多人還會(huì)認(rèn)為，西方的政治制度是有先進(jìn)性的。其實(shí)我們?cè)诤茉缇椭赋�，它這個(gè)制度本身就是落后的。只不過(guò)在二戰(zhàn)后的一個(gè)時(shí)期里，生產(chǎn)力高度發(fā)展，然后這個(gè)制度雖然有一定的滯后性，但還是能夠掌控住局面。但是等到生產(chǎn)力也開(kāi)始衰落的時(shí)候，它這種制度，也就是上層建筑的落后性，就會(huì)更加明顯。

所以在這種落后的制度之下，你想重建生產(chǎn)力，實(shí)際上是一個(gè)自我矛盾的過(guò)程，是不可能的。所以美國(guó)現(xiàn)在真的需要一場(chǎng)深刻的內(nèi)部社會(huì)和政治革命。

當(dāng)然美國(guó)人會(huì)不會(huì)去做這么一個(gè)事情，不好講。另外你講到，為什么美國(guó)它半球化保不住。我們就打一個(gè)最簡(jiǎn)單的比方，所有的生命體，不管一個(gè)植物、動(dòng)物，還是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)社會(huì)。它生長(zhǎng)的時(shí)候，它是一塊一塊、一步一步生長(zhǎng)起來(lái)，死亡的時(shí)候不是一塊一塊死亡的，而是幾乎同步死亡。

何婕：我們不妨來(lái)看一下，美國(guó)國(guó)內(nèi)的那些著名的戰(zhàn)略學(xué)者，他們對(duì)這份《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告的觀點(diǎn)。前段時(shí)間大家都讀了約翰·米爾斯海默的“離岸平衡”。我覺(jué)得他的觀點(diǎn)很鮮明，一方面，他說(shuō)對(duì)共和黨總體來(lái)說(shuō)，這份報(bào)告是理智的。他認(rèn)為，在戰(zhàn)略上美國(guó)要收縮，但是在最該收縮的地方又不收縮。這個(gè)報(bào)告整體釋放出來(lái)的意思，還是要遏制中國(guó)，他認(rèn)為這是美國(guó)現(xiàn)在最嚴(yán)重的、潛在的錯(cuò)誤。

張維為：米爾斯海默的觀點(diǎn)，總是很有爭(zhēng)議，但在對(duì)這個(gè)報(bào)告的點(diǎn)評(píng)方面，我覺(jué)得可圈可點(diǎn)，他最后的結(jié)論比你說(shuō)的還要具體。他認(rèn)為在臺(tái)灣問(wèn)題上，這個(gè)報(bào)告犯了一個(gè)錯(cuò)誤。

這個(gè)報(bào)告還是在強(qiáng)調(diào)第一島鏈多么重要、臺(tái)灣多么重要，美國(guó)對(duì)中國(guó)、對(duì)北京，仍然要保留“可信的威懾”等。關(guān)鍵在于他最后講的一段話，他說(shuō)我觀察華盛頓政治40多年了，我認(rèn)為這個(gè)報(bào)告就是不同勢(shì)力妥協(xié)的產(chǎn)物。

美國(guó)雖然推出了新版《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告，但是并沒(méi)有放棄第一島鏈

何婕：他明確指出美國(guó)要面對(duì)的，是一個(gè)為捍衛(wèi)自己的核心利益，有堅(jiān)定意志的同量級(jí)的大國(guó)。他的意思就是說(shuō)，你美國(guó)到底有沒(méi)有搞清楚，你要干什么。

范勇鵬：確實(shí)米爾斯海默這篇文章，我覺(jué)得講得是非常好的。包括他講的過(guò)程中，那種排比句所釋放出的那種義憤，真的是不得不發(fā)的一種塊壘。

他講得是很對(duì)的，我在準(zhǔn)備演講的時(shí)候，就想到了“離岸平衡”。后來(lái)我看到米爾斯海默的文章，我覺(jué)得他講得真的是非常精準(zhǔn)。因?yàn)槊谞査购ＤJ(rèn)為，美國(guó)這樣做是“哀其不幸怒其不爭(zhēng)”——你不能這么干。這個(gè)報(bào)告里也講得很清楚：他把臺(tái)灣在國(guó)際政治中的重要地位講出來(lái)了。

其實(shí)從下圍棋的角度，敵之要點(diǎn)即我之要點(diǎn)。這恰恰也是我們的戰(zhàn)略和經(jīng)略展開(kāi)的一個(gè)很重要的要點(diǎn)。那么實(shí)際上將來(lái)臺(tái)灣問(wèn)題的解決，會(huì)帶來(lái)像“多米諾骨牌”的效應(yīng)。

臺(tái)灣連接起東南亞和東北亞兩個(gè)區(qū)域，那么在中國(guó)周邊，就會(huì)形成一個(gè)完整的區(qū)域。那么這個(gè)區(qū)域內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和平繁榮，會(huì)形成世界的一個(gè)非常大的增長(zhǎng)極。對(duì)我們來(lái)講，反倒有助于我們看清戰(zhàn)略前景。

張維為：我覺(jué)得有一點(diǎn)還是要強(qiáng)調(diào)，你看一下中美關(guān)系，從美國(guó)參與二次大戰(zhàn)與中國(guó)一起抗擊日本，也就是從20世紀(jì)40年代，到特朗普上臺(tái)之前，任何美國(guó)政府，它從來(lái)沒(méi)有放棄民主、自由、人權(quán)這個(gè)“門(mén)面”。它內(nèi)心未必這么認(rèn)為，但它還是要講的，宣傳中也要講。但這次安全戰(zhàn)略報(bào)告里，這些都不講了，這是很大的一個(gè)變化。特朗普覺(jué)得這方面美國(guó)吃虧太多了，

范勇鵬：為了保“里子”不要“面子”。

何婕：但是你“面子”都不要了，誰(shuí)還愿意保你的“里子”。我們接下來(lái)，就請(qǐng)我們現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友，一起參與討論，好吧。請(qǐng)大家舉手提問(wèn)。

觀眾互動(dòng)

觀眾：兩位老師好，主持人好。今天我的問(wèn)題是，最近“斬殺線”這個(gè)概念在網(wǎng)上很火，不知道兩位老師有什么看法。之前，張維為老師曾經(jīng)去中國(guó)的路邊攤，說(shuō)吃得比美國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)還要好，然后當(dāng)時(shí)被很多人做成表情包來(lái)嘲諷，但是現(xiàn)在大家比較佩服張老師，對(duì)美國(guó)社會(huì)那么早就能觀察到很多很準(zhǔn)確的現(xiàn)象。

然后我想請(qǐng)問(wèn)一下張老師，對(duì)現(xiàn)在輿論的轉(zhuǎn)變是怎么看的。美國(guó)一直到現(xiàn)在它經(jīng)歷過(guò)的衰落過(guò)程，還有這段歷史，能為我們今后的發(fā)展和社會(huì)治理提供什么教訓(xùn)？

張維為：我那次是出去調(diào)研，看到一個(gè)工地上，農(nóng)民工在吃盒飯。我就隨口說(shuō)幾句，我說(shuō)你這個(gè)盒飯比美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)吃得好。錄下后做成視頻，作為一個(gè)花絮放在里邊，播出后也沒(méi)有人覺(jué)得什么，挺好。

后來(lái)突然被一些“公知”抓住了，他們說(shuō)居然張維為敢說(shuō)這樣的話。實(shí)際上他們真的是不了解美國(guó)。你只要在那稍微認(rèn)真地生活過(guò)，就可以了解美國(guó)的基本情況，世界上能夠大口吃肉、大口吃蔬菜的，只有中國(guó)。

我們有“菜籃子工程”，各個(gè)城市都有的。你看一到像春節(jié)前夕、過(guò)年前夕，領(lǐng)導(dǎo)都要確保供應(yīng)，肉、魚(yú)、蛋。去年年初我們有小紅書(shū)對(duì)賬，然后年末有“斬殺線”故事。你只要了解點(diǎn)美國(guó)，你大致可以算出來(lái)的。一個(gè)典型的美國(guó)中產(chǎn)，中產(chǎn)還分上中下階層。

從中產(chǎn)中層來(lái)看，我大致把他們收入分成30%、30%、20%、10%、10%，就是30%用于住房，30%是所得稅和一些其他稅收，20%是醫(yī)療保險(xiǎn)等費(fèi)用。剩下來(lái)10%就是吃喝，還有10%是水電煤網(wǎng)的費(fèi)用。

在美國(guó)水、電、煤、網(wǎng)的費(fèi)用，比中國(guó)貴10倍都不止。所以4000美元一個(gè)月的話，他最后用于吃就是10%左右，400美元。400美元在美國(guó)能吃什么東西，基本上只能在家里自己做飯。如果你要出去吃館子，我估計(jì)一個(gè)月上一次館子都是很困難的。也許吃點(diǎn)快餐可以，總之是很拮據(jù)的。

美國(guó)芝加哥：官員查看無(wú)家可歸者營(yíng)地視覺(jué)中國(guó)

范勇鵬：“斬殺線”看起來(lái)是個(gè)新現(xiàn)象，其實(shí)早在19世紀(jì)，比如馬克思的《資本論》里邊早就講過(guò)了。只不過(guò)后來(lái)西方經(jīng)歷了一個(gè)看起來(lái)比較好看的黃金時(shí)期，所以很多問(wèn)題就被掩蓋下來(lái)了，但里邊的實(shí)質(zhì)沒(méi)有變。

資本主義社會(huì)肯定是把人當(dāng)成耗材，金融資本是要在人身上來(lái)壓榨、來(lái)賺錢(qián)。而且它一定要讓你維持在債務(wù)破產(chǎn)的門(mén)檻上，這是最好的勞動(dòng)力。

另外其實(shí)還有一些文明的因素，比如我們中國(guó)人有儲(chǔ)蓄的傳統(tǒng)，西方大多數(shù)民族，它在歷史上是很晚才定居下來(lái)。它形成的這種沒(méi)有長(zhǎng)線思維的這種文化。

其實(shí)“斬殺線”的問(wèn)題，它既是美國(guó)霸權(quán)衰落的因，又是果，是互為因果的一個(gè)過(guò)程。就是因?yàn)橘Y本主義對(duì)內(nèi)部的這種壓榨、這種剝削，所以注定了這個(gè)社會(huì)一定會(huì)走向糜爛、走向衰敗，這種世界霸權(quán)一定會(huì)崩潰。

而世界霸權(quán)一旦衰落，沒(méi)有更多的利益來(lái)進(jìn)行內(nèi)部的贖買(mǎi)，它內(nèi)部的問(wèn)題就一定會(huì)惡化。所以這兩個(gè)東西，它是一個(gè)惡性循環(huán)，它擋不住的。

觀眾：各位老師好，主持人您好。我的問(wèn)題是，2025美國(guó)新版《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告等于正式宣告對(duì)華接觸政策徹底失敗，轉(zhuǎn)向競(jìng)爭(zhēng)、抑制、去風(fēng)險(xiǎn)化。這里的去風(fēng)險(xiǎn)化，與過(guò)去的“脫鉤”表述，有何實(shí)質(zhì)性區(qū)別？謝謝。

張維為：美國(guó)政府從特朗普開(kāi)始打第一次貿(mào)易戰(zhàn)，明確提出要“脫鉤”。拜登也是要“脫鉤”，我們的欄目曾做的一個(gè)節(jié)目，標(biāo)題就起得很好：《條條大路通中國(guó)》。你沒(méi)法“脫鉤”的，最后都得靠中國(guó)來(lái)幫你解決問(wèn)題。我們說(shuō)過(guò)很多次，特朗普只能來(lái)找中國(guó)合作，找其他國(guó)家都不行。

因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)體量，如果我們?cè)敢鈳椭脑�。但他必須做出巨大的努力，我叫改邪歸正、糾偏才行。在“脫鉤”脫不下去的時(shí)候，又提出來(lái)一個(gè)“去風(fēng)險(xiǎn)”。比方說(shuō)，我這100個(gè)項(xiàng)目，這里邊只有4個(gè)項(xiàng)目有風(fēng)險(xiǎn)，那4個(gè)項(xiàng)目就不跟中國(guó)合作。實(shí)際上是另外一種說(shuō)法，換湯不換藥的，實(shí)際操作中也很難落實(shí)。就是這么一個(gè)來(lái)龍去脈，大致是這么一個(gè)情況。

范勇鵬：從“脫鉤”到去風(fēng)險(xiǎn)，它其實(shí)就是美國(guó)從自信到不自信的一個(gè)過(guò)程。“脫鉤”其實(shí)是當(dāng)時(shí)雄心勃勃，咱們回想一下，2018年4月，特朗普總統(tǒng)當(dāng)時(shí)志得意滿、躊躇滿志，覺(jué)得我一“脫鉤”，中國(guó)馬上就要“滑跪”。結(jié)果過(guò)了這么多年，美國(guó)自己站不住了。

2025年中美貿(mào)易戰(zhàn)改變了中美貿(mào)易格局

那么它為什么要搞去風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上它是一個(gè)縮小版和降溫版的“脫鉤”�，F(xiàn)在大規(guī)�！懊撱^”已經(jīng)不可能了，所以這個(gè)時(shí)候，它就在一些關(guān)鍵的領(lǐng)域、關(guān)鍵的產(chǎn)業(yè)、關(guān)鍵的供應(yīng)鏈上，我要搞一些小的“脫鉤”，換了個(gè)更好聽(tīng)的說(shuō)法，叫“去風(fēng)險(xiǎn)”。比如芯片、一些關(guān)鍵金屬礦產(chǎn)、一些關(guān)鍵的技術(shù)等等。

實(shí)際上美國(guó)就是畫(huà)了一個(gè)很大的大餅，但是最后實(shí)現(xiàn)不了，只留下了一個(gè)很小的內(nèi)核，大概就是一個(gè)縮小版的“脫鉤”。中國(guó)人過(guò)去提倡大家都可以上桌吃飯，現(xiàn)在有些人自己把碗摔了，結(jié)果美國(guó)人發(fā)現(xiàn)又提供不了飯桌，所以就很麻煩。

觀眾：嘉賓老師好，主持人好。我的問(wèn)題是，美國(guó)在管理帝國(guó)衰落的過(guò)程中，會(huì)在像歐洲亞太這樣的關(guān)鍵地區(qū)，采取怎么樣的具體行動(dòng)？對(duì)于全球秩序與中國(guó)周邊的安全而言，會(huì)產(chǎn)生怎么樣的影響？

何婕：請(qǐng)坐，好問(wèn)題。約翰·米爾斯海默那篇文章說(shuō)美國(guó)就在重蹈英國(guó)的覆轍。但剛才您也說(shuō)了，美國(guó)能不能管理好自己衰落的過(guò)程，我想先聽(tīng)聽(tīng)兩位的觀點(diǎn)，美國(guó)管理了嗎？它對(duì)自己處在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，到底該做什么不該做什么，它有這個(gè)認(rèn)知嗎？

張維為：我們還要區(qū)分美帝國(guó)和美國(guó)本身。美帝國(guó)的崩潰，現(xiàn)在毫無(wú)疑問(wèn)，跡象比比皆是。包括這個(gè)《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告本身，都已經(jīng)不說(shuō)世界帝國(guó)了，不說(shuō)統(tǒng)治世界了。它只強(qiáng)調(diào)退回西半球，在西半球搞“門(mén)羅主義”，歐洲我也不管了，中東也減少負(fù)擔(dān)，非洲也不管了。民主黨說(shuō)你把這一切都讓給中國(guó)了。

這本身就表明它已經(jīng)支撐不了那套帝國(guó)體系了，帝國(guó)崩潰的基本原因都是手伸得太長(zhǎng)，最后力不從心，這是普遍規(guī)律。美國(guó)現(xiàn)在就是陷于這樣的處境。

但并不是說(shuō)美帝國(guó)的崩潰就是美國(guó)的崩潰，美國(guó)自己作為一個(gè)世界主要經(jīng)濟(jì)體，還有這么多豐富的資源等等，它可以持續(xù)相當(dāng)時(shí)間。但是你講得對(duì)，這個(gè)問(wèn)題提得很好。

它現(xiàn)在在管理衰退的時(shí)候，我個(gè)人覺(jué)得它沒(méi)有章法。我就以最簡(jiǎn)單的案例，比方說(shuō)這次柬埔寨、泰國(guó)的沖突，不是前段時(shí)間已經(jīng)達(dá)成過(guò)協(xié)議嗎。特朗普說(shuō)你們必須達(dá)成協(xié)議，而且我要來(lái)參加簽字儀式，他正好要來(lái)訪問(wèn)，中國(guó)不能參加，這樣才能展示出他的成就。

但是接著沖突又發(fā)生了，然后泰國(guó)外長(zhǎng)就出來(lái)說(shuō)實(shí)話了。那個(gè)時(shí)候條件不成熟，但特朗普要來(lái)，我們就先達(dá)成一個(gè)協(xié)議給他看看。協(xié)議之后不久沖突又爆發(fā)了，最后是中國(guó)幫助雙方實(shí)現(xiàn)停火與和解。

我們看到特朗普在每一個(gè)問(wèn)題上都會(huì)計(jì)較，而中國(guó)人根本不太在乎這些東西，我們關(guān)心的是把事情要做成。

范勇鵬：很大程度上確實(shí)是沒(méi)有管理。美國(guó)霸權(quán)，它這個(gè)帝國(guó)的衰落，在這個(gè)過(guò)程中，其實(shí)會(huì)有很多危險(xiǎn)和變數(shù)的。特別是在中國(guó)合作尚未覆蓋的這些區(qū)域，可能會(huì)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)、內(nèi)戰(zhàn)，都有這個(gè)可能的。我現(xiàn)在覺(jué)得比較有把握的，就是在中國(guó)周邊地區(qū)，可能我們能夠有足夠的力量，來(lái)維持這個(gè)地區(qū)在變革中的穩(wěn)定，包括臺(tái)灣我們有100%的信心，所以我們能維持穩(wěn)定。

但是再往外我們可能就要遭遇一些挑戰(zhàn)。如果歐洲人這么一意孤行，還照著現(xiàn)在這種路子走下去，歐洲有可能會(huì)變成一個(gè)內(nèi)戰(zhàn)、沖突、動(dòng)蕩爆發(fā)的地區(qū)。

另外就是中東地區(qū)，中東地區(qū)也比較危險(xiǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在出現(xiàn)了權(quán)力真空。一些中等國(guó)家，比如土耳其、伊朗、包括埃及，可能發(fā)揮更大的作用，那么局勢(shì)會(huì)更復(fù)雜。

非洲可能會(huì)面臨一些問(wèn)題，包括美國(guó)現(xiàn)在在非洲也有一些動(dòng)作。那么非洲將來(lái)可能也會(huì)產(chǎn)生一些動(dòng)亂。再一個(gè)就是拉美地區(qū)，拉美兄弟可能真的要受一些苦了。

總之，美國(guó)人不關(guān)注誰(shuí)，誰(shuí)就是幸福的。被美國(guó)關(guān)注是一個(gè)最大的厄運(yùn)。亞非拉地區(qū)的人民要想清楚，在這種“亂世”里面，我要做好什么事情。我覺(jué)得首先在內(nèi)部，我們要進(jìn)行國(guó)家整合，在外部，要進(jìn)行區(qū)域整合。

然后就是和中國(guó)建立起一個(gè)非常深度的互利合作關(guān)系。然后通過(guò)經(jīng)貿(mào)合作，并在文化和安全方面與中國(guó)開(kāi)展合作，保障這個(gè)地區(qū)的穩(wěn)定。在“亂世”里面能夠“躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)”，我覺(jué)得是一個(gè)理性的選擇。

張維為：前面勇鵬在演講中也提到，報(bào)告里對(duì)歐洲的批評(píng)，甚至威脅要推動(dòng)歐洲的“顏色革命”了，真有這個(gè)意思。因?yàn)樗褮W洲概括為“文明被抹去”，它說(shuō)你歐洲人自己的文明都不要了。最典型的就是巴黎奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)的開(kāi)幕式，那些東西中國(guó)人也接受不了。所以我一直講特朗普把很多問(wèn)題看得蠻準(zhǔn)的，但他開(kāi)的處方不對(duì)，這是他最大的問(wèn)題。

何婕：我們通過(guò)對(duì)美國(guó)《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告的解讀，可以更好地讀懂美國(guó)，讀懂它的社會(huì)和政治中的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。雖然這份報(bào)告叫美國(guó)《國(guó)家安全戰(zhàn)略》報(bào)告，但它其實(shí)對(duì)世界上其他國(guó)家的戰(zhàn)略能力提出了挑戰(zhàn)。為什么？就像剛才我們說(shuō)的，美國(guó)的戰(zhàn)略收縮也好，轉(zhuǎn)向也好，它會(huì)影響世界上所有的國(guó)家，許多的地區(qū)。接下來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，這些國(guó)家、這些地區(qū)都要重新去調(diào)整與美國(guó)之間的關(guān)系，它跟其他潛在合作者之間的關(guān)系。所以戰(zhàn)略能力強(qiáng)的國(guó)家，會(huì)把握住這樣的機(jī)遇；戰(zhàn)略能力不強(qiáng)的國(guó)家，這是巨大的挑戰(zhàn)。所以，通過(guò)這樣一份報(bào)告，可以讓我們更好地理解，什么叫作“百年未有之大變局”。

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