近日，阿里巴巴集團(tuán)董事會(huì)主席蔡崇信在斯坦福大學(xué)商學(xué)院的一場(chǎng)訪談中，首次公開(kāi)披露了一段鮮為人知的創(chuàng)業(yè)初期往事，并回顧了1999年阿里巴巴在杭州湖畔花園的艱苦創(chuàng)業(yè)史。

訪談中，蔡崇信首次公開(kāi)披露了一段鮮為人知的創(chuàng)業(yè)細(xì)節(jié)：初入阿里時(shí)，自己因缺乏互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)，在擔(dān)任COO僅三個(gè)月后便被馬云“開(kāi)除”?！癑ack直接對(duì)自己說(shuō)：‘你根本不懂如何運(yùn)營(yíng)。’”

但也就是這一次“開(kāi)除”反而促成他與馬云的深度互補(bǔ)，馬云擅長(zhǎng)戰(zhàn)略與激勵(lì)，蔡崇信則專注財(cái)務(wù)與制度。轉(zhuǎn)任CFO后，他主導(dǎo)設(shè)計(jì)了阿里股權(quán)分配方案、起草國(guó)際合同，并成功引入高盛500萬(wàn)美元首輪投資，為阿里渡過(guò)早期資金危機(jī)奠定基礎(chǔ)。

以下為訪談原文：

主持人杰里米：Joseph Tsai，歡迎你。

Joseph Tsai（蔡崇信）：謝謝你，杰里米。很高興來(lái)到這里。

主持人杰里米：很榮幸你能來(lái)。當(dāng)我準(zhǔn)備這次采訪并試圖理清思路時(shí)，阿里巴巴已經(jīng)變得多么龐大和全球化。真正讓我印象深刻的是，在你的職業(yè)生涯中，你是如何跨越文化的，嗯，東方和西方，法律和商業(yè)，體育和科技。所以我想從你的第一次跨文化專業(yè)經(jīng)歷開(kāi)始。

你在臺(tái)灣出生和長(zhǎng)大，13歲時(shí)搬到美國(guó)，就讀于新澤西州的勞倫斯維爾學(xué)校。那段經(jīng)歷對(duì)你來(lái)說(shuō)是什么感覺(jué)？

Joseph Tsai（蔡崇信）：嗯，當(dāng)時(shí)很害怕。嗯，我去之前的第一次嗯，嗯，你知道我從未上過(guò)七年級(jí)。我在中國(guó)臺(tái)灣省上小學(xué)。然后我媽媽說(shuō)，喬，我要送你去國(guó)外上學(xué)。但是你必須學(xué)會(huì)說(shuō)英語(yǔ)。而且我當(dāng)時(shí)根本不會(huì)說(shuō)英語(yǔ)。所以呃，我去上了英語(yǔ)補(bǔ)習(xí)班一年，跳過(guò)了七年級(jí)。所以我八年級(jí)時(shí)去了勞倫斯維爾。呃，在那段補(bǔ)習(xí)班的日子里，我基本上就是背單詞，但我連一句完整的英語(yǔ)都說(shuō)不出來(lái)。這有點(diǎn)像，想象一下你并不真的懂這門語(yǔ)言。你不知道如何溝通，然后你就置身于一個(gè)全新的文化環(huán)境中，就像剛著陸。我的意思是就像剛下船一樣，對(duì)吧？然后降落在這里，一個(gè)非常獨(dú)特的環(huán)境。

你知道，寄宿學(xué)校，那是一所全男生寄宿學(xué)校，所以這有其自身的困境而你只能適應(yīng)。我想我當(dāng)時(shí)是想成為他們中的一員，我想融入其中。我看起來(lái)不一樣，我穿得不一樣，說(shuō)不同的語(yǔ)言。嗯，所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，被其他人接受是非常重要的。嗯，然后很快，我就開(kāi)始投身體育運(yùn)動(dòng)了。

嗯，不幸的是我被棒球隊(duì)開(kāi)除了。想象一個(gè)來(lái)自臺(tái)灣的孩子，棒球小聯(lián)盟，你知道我沒(méi)有進(jìn)球隊(duì)，沒(méi)有進(jìn)游泳隊(duì)，嗯，然后我說(shuō)該死，我要嘗試全新的事物。嗯，我踢足球，美式足球，然后進(jìn)入長(zhǎng)曲棍球，嗯，因?yàn)槲也粫?huì)打棒球，這是一項(xiàng)春季運(yùn)動(dòng)。長(zhǎng)曲棍球，棒球是春季運(yùn)動(dòng)。我進(jìn)不了棒球隊(duì)，所以我去打長(zhǎng)曲棍球了。

嗯，有趣的是昨天我跟杰里米，我覺(jué)得他當(dāng)時(shí)很擔(dān)心。你知道的，所以他想做個(gè)準(zhǔn)備會(huì)議。所以我們昨天花了一小時(shí)準(zhǔn)備這次談話。

主持人杰里米：是的，我倆都熱愛(ài)體育，我是湖人隊(duì)鐵桿球迷。很明顯，喬是個(gè)體育迷、網(wǎng)迷和自由迷。

Joseph Tsai（蔡崇信）：是的，我不會(huì)怪你的。但不管怎樣，湖人隊(duì)現(xiàn)在做得更好了。恭喜你，

主持人杰里米：非常感謝。非常感謝。

Joseph Tsai（蔡崇信）：然后我們發(fā)現(xiàn)我們都是橄欖球運(yùn)動(dòng)員，

主持人杰里米：身材矮小的線衛(wèi)。喬，你找到感覺(jué)了。你從早期的體育挑戰(zhàn)中恢復(fù)過(guò)來(lái)了。你進(jìn)入了長(zhǎng)曲棍球。你曾就讀于耶魯大學(xué)的本科和法學(xué)院，對(duì)嗎？你在一家稅務(wù)律師事務(wù)所工作，最終進(jìn)入了私募股權(quán)行業(yè)。但喬的投資生涯才4年，他就遇到了一個(gè)名叫馬云的人，他正在建立一家公司。與其他17位聯(lián)合創(chuàng)始人一起，它是一個(gè)在線交易平臺(tái)，早期零收入就只有幾千名用戶。

那么，是什么讓你確信那是做出改變的合適時(shí)機(jī)？

當(dāng)時(shí)不僅僅是零收入，Jack（馬云）甚至連公司都沒(méi)有。它甚至還沒(méi)有注冊(cè)成立。所以Jack，Jack當(dāng)時(shí)只有一個(gè)域名和一個(gè)新網(wǎng)站。

我還記得我第一次去看他的時(shí)候，我爬上了二樓的公寓。那里有一堆鞋子。你知道的，在外面。你要脫下鞋子，你走進(jìn)去，然后你知道，我們聊了大約一個(gè)小時(shí)。他就有那種魅力，那種領(lǐng)導(dǎo)氣質(zhì)。Jack以前是個(gè)老師，我認(rèn)為老師能成為很好的領(lǐng)導(dǎo)者，因?yàn)槟惚仨毶朴跍贤?，你還需要具備識(shí)別優(yōu)秀人才的能力，發(fā)掘并培養(yǎng)優(yōu)秀學(xué)生，就像老師所做的那樣。所有這些品質(zhì)都逐漸顯現(xiàn)出來(lái)，而這正是我覺(jué)得非常吸引人的地方。

我沒(méi)能理解這個(gè)商業(yè)計(jì)劃，因?yàn)楫?dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是新的，他說(shuō)的是利用互聯(lián)網(wǎng)讓中國(guó)所有制造東西的公司都參與進(jìn)來(lái)，把東西交易到海外，讓外國(guó)買家和買家來(lái)網(wǎng)站購(gòu)買中國(guó)的東西。嗯，這是一個(gè)批發(fā)市場(chǎng)。所以阿里巴巴的第一個(gè)網(wǎng)站實(shí)際上是英文寫的。因?yàn)樗菫槭澜缙渌貐^(qū)打造的。

嗯，談話一個(gè)小時(shí)后，我說(shuō)，Jack，你知道我需要去洗手間休息一下。于是我走進(jìn)洗手間，水槽上有十把牙刷。所以我意識(shí)到人們只是睡在那里，住在那里，睡在睡袋里。嗯，有點(diǎn)像創(chuàng)業(yè)文化。而我決定，嗯，你知道，我會(huì)這樣對(duì)年輕人說(shuō)，當(dāng)你想換工作，或是當(dāng)你找到新工作想做點(diǎn)不同的事情時(shí)，找到你想合作的人。那些你想追隨的人，以及你想學(xué)習(xí)的導(dǎo)師，對(duì)我來(lái)說(shuō)，杰克既是朋友，也是商業(yè)伙伴，也是導(dǎo)師。他教會(huì)了我很多東西。我覺(jué)得我可以從他身上學(xué)到很多。

而且當(dāng)時(shí)，你知道在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，如果公司名字帶.com后綴，所有人都以為你會(huì)在6個(gè)月內(nèi)成為百萬(wàn)富翁。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，那個(gè)人是杰克。那種人格魅力，那種領(lǐng)導(dǎo)特質(zhì)正是源自他曾經(jīng)的教師經(jīng)歷。

主持人杰里米：是啊，你和杰克的合作顯然挖到了金礦。在與杰克的合作中。斯坦福大學(xué)的很多同學(xué)都在考慮創(chuàng)辦公司和尋找聯(lián)合創(chuàng)始人。那么，正確的公式是什么？他們應(yīng)該在聯(lián)合創(chuàng)始人身上尋找什么？

Joseph Tsai（蔡崇信）：首先，我認(rèn)為他們應(yīng)該，找一個(gè)能相處的人。比如你是否愿意和這個(gè)人出去喝杯啤酒，在下班后。我認(rèn)為這是第一次考驗(yàn)。我認(rèn)為接下來(lái)重要的是互補(bǔ)性，也就是他們擅長(zhǎng)而你不擅長(zhǎng)的方面。以及你擅長(zhǎng)而他們不擅長(zhǎng)的方面。保持這種互補(bǔ)心態(tài)。無(wú)論用什么詞來(lái)形容。能夠互相彌補(bǔ)確實(shí)非常重要，這樣創(chuàng)始人就不會(huì)互相妨礙。

阿里巴巴最初有18位創(chuàng)始人，我認(rèn)為我們都很好地相互補(bǔ)充，我們帶來(lái)了不同的技能組合。

我認(rèn)為當(dāng)你考慮創(chuàng)辦公司時(shí)，就是，你知道，你會(huì)想出去找18個(gè)人一起創(chuàng)業(yè)，但我認(rèn)為只有兩三個(gè)創(chuàng)始人有時(shí)會(huì)成為問(wèn)題，因?yàn)殡S著業(yè)務(wù)規(guī)模的擴(kuò)大，你的文化會(huì)被稀釋，而且周圍沒(méi)有創(chuàng)始人與員工建立接觸點(diǎn)，而有18個(gè)創(chuàng)始人，我們有這個(gè)優(yōu)勢(shì)。你知道，我們能夠，每位創(chuàng)始人可以接觸更多員工，所以，我覺(jué)得這很重要。

還有就是那些你想朝夕相處的人并共度美好時(shí)光，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)初期你不會(huì)經(jīng)?；丶一蛘哒f(shuō)工作與生活的平衡不會(huì)是你該關(guān)注的重點(diǎn)。

主持人杰里米：是的，我想我應(yīng)該問(wèn)一下，你在公寓里也有放牙刷嗎？

Joseph Tsai（蔡崇信）：是的，嗯，我后來(lái)帶了自己的牙刷。

主持人杰里米：所以我想談?wù)勥@一點(diǎn)，關(guān)于有這么多位聯(lián)合創(chuàng)始人，總共有18位，這非常非常獨(dú)特。嗯，并于1999年加入阿里巴巴擔(dān)任首席財(cái)務(wù)官時(shí)，你才是真正進(jìn)入公司。

Joseph Tsai（蔡崇信）：我當(dāng)時(shí)不是CIO。而是當(dāng)了三個(gè)月的首席運(yùn)營(yíng)官，然后杰克解雇了我，因?yàn)樗f(shuō)，“喬，你根本不懂如何運(yùn)營(yíng)。

我當(dāng)時(shí)就想，"好吧，沒(méi)關(guān)系。那我就當(dāng)首席財(cái)務(wù)官吧。

主持人杰里米：好吧，又一次，你從棒球反彈到長(zhǎng)曲棍球，從首席運(yùn)營(yíng)官再到首席財(cái)務(wù)官。現(xiàn)在，這群聯(lián)合創(chuàng)始人彼此之間已經(jīng)有些聯(lián)系了，而你算是新加入的人。你是受過(guò)美國(guó)教育的律師兼投資人，你來(lái)自中國(guó)臺(tái)灣省，他們都是中國(guó)大陸人，你是怎么找到方法跨越那種文化？

Joseph Tsai（蔡崇信）：

我認(rèn)為首要的是，我通常更傾向于做一個(gè)傾聽(tīng)者。我懷著謙卑的心態(tài)投入這項(xiàng)工作，我是去學(xué)習(xí)的。我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)一無(wú)所知。我從未在一家以中國(guó)大陸員工為主的中國(guó)公司工作過(guò)，因?yàn)槲抑暗乃泄ぷ鹘?jīng)驗(yàn)要么是在美國(guó)，要么是在香港。所以我覺(jué)得自己沒(méi)有立場(chǎng)來(lái)指手畫腳，所以我傾聽(tīng)了很多，然后試著去再次嘗試融入勞倫斯維爾的生活，試著成為人群中的一員，成為社區(qū)的一份子。我認(rèn)為這對(duì)我?guī)椭艽?。我認(rèn)為你必須全力以赴，你要帶著謙遜的態(tài)度去工作，因?yàn)榭倳?huì)有人，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的同事，你的合作伙伴比你更聰明，他們能教會(huì)你很多。你需要以這種心態(tài)對(duì)待工作。

主持人杰里米：是的，進(jìn)入并成為一個(gè)傾聽(tīng)者，并且保持謙遜，這顯然對(duì)你很有幫助。隨著時(shí)間的推移，杰克真的覺(jué)得這個(gè)超乎尋常的人物是中國(guó)科技行業(yè)的面孔。你全程都在那里，但主要是在幕后。為什么？

Joseph Tsai（蔡崇信）：嗯，因?yàn)樗瞄L(zhǎng)站在舞臺(tái)的最前面。他更擅長(zhǎng)演講。他是一個(gè)更出色的精神領(lǐng)袖。嗯，對(duì)吧？我認(rèn)為這非常重要。我原認(rèn)為自己這些年來(lái)有所進(jìn)步。在與人溝通方面，但這對(duì)他是天生的，只要站上舞臺(tái)，讓所有員工共處一室，然后直接宣布，看，這就是我們的方向。這就是我們這么做的原因。而且他非常有說(shuō)服力，所以更擅長(zhǎng)這個(gè)。

主持人杰里米：這是另一個(gè)很好的例子，可以找到一個(gè)具有互補(bǔ)技能的人，共同致力于同一項(xiàng)任務(wù)?，F(xiàn)在，據(jù)我所知，你和杰克是飛到沙丘路這邊只有幾分鐘的路程，對(duì)吧？向投資者推銷并籌集種子輪。你還記得那次行程嗎？

Joseph Tsai（蔡崇信）：進(jìn)程不算順利，我想我們搞砸了。我們開(kāi)了大約15次會(huì)。我們連一個(gè)投資者都沒(méi)有找到。我想這是因?yàn)樵谒固垢Ｉ虒W(xué)院，他們教你帶著PPT之類的東西去展示。對(duì)吧？你得向人們展示些什么比如演示或類似的，比如演示什么的。我們什么都沒(méi)有，我們空手而來(lái)。

人們會(huì)說(shuō)，Jack，你的商業(yè)計(jì)劃是什么？

Jack說(shuō)：我沒(méi)有商業(yè)計(jì)劃。

他當(dāng)時(shí)確實(shí)說(shuō)過(guò)，我沒(méi)有商業(yè)。

但當(dāng)時(shí)中國(guó)的趨勢(shì)是，事后看來(lái)，你本可以看到的。我的意思是事后看來(lái)你本可以預(yù)見(jiàn)。這是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的交匯點(diǎn)，也是中國(guó)加入世界貿(mào)易組織的時(shí)期，這意味著中國(guó)與世界其他地區(qū)的貿(mào)易往來(lái)將呈爆炸式增長(zhǎng)。

如今你來(lái)到中國(guó)，中國(guó)是一個(gè)制造業(yè)強(qiáng)國(guó)。一切都是中國(guó)制造的，而且質(zhì)量越來(lái)越好，越來(lái)越高，技術(shù)越來(lái)越高。嗯，但種子在那時(shí)已經(jīng)播下，那是一個(gè)即將加入世貿(mào)組織的時(shí)代。

想象一下讓所有這些制造商和貿(mào)易公司把他們的產(chǎn)品都搬到網(wǎng)上，讓世界其他地方看到，這就是當(dāng)時(shí)的一個(gè)商業(yè)構(gòu)想。

但杰克不僅僅談?wù)摌I(yè)務(wù)。他說(shuō)："我的使命是讓天下沒(méi)有難做的生意。”

這就是我們當(dāng)時(shí)的使命，這就是我們告訴投資者的話。至今這仍是我們的使命。你可以訪問(wèn)我們的網(wǎng)站，阿里巴巴官網(wǎng)寫道“讓天下沒(méi)有難做的生意”。

主持人杰里米：

太不可思議了。所以這是一個(gè)沒(méi)有商業(yè)計(jì)劃的任務(wù)優(yōu)先領(lǐng)導(dǎo)者。你們從那趟旅行回來(lái)采納那些投資人的反饋了嗎？

Joseph Tsai（蔡崇信）：并沒(méi)有。因?yàn)橥顿Y者看起來(lái)很困惑，他們沒(méi)有給我們很多反饋。他們有點(diǎn)沉默寡言。我想他們只是想直接拒絕我們。但那次經(jīng)歷很重要，因?yàn)槲覀兓貋?lái)后說(shuō)，我們必須做我們相信的事情，而不是讓投資者告訴我們應(yīng)該做什么。

我認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的一課。幸運(yùn)的是，我們籌集到一些資金。一些投資者終于非常懷疑地加入了。

我還記得我們的A輪融資，我們當(dāng)時(shí)確實(shí)請(qǐng)來(lái)了高盛。我是說(shuō)你以為自己去了沙丘路，然后你就得到了高盛。他們當(dāng)時(shí)，高盛像大型私募股權(quán)公司一樣進(jìn)行投資。交易然后他們還有可以說(shuō)是一個(gè)新興科技投資業(yè)務(wù)，而我恰好知道有個(gè)朋友是合伙人，當(dāng)時(shí)在經(jīng)營(yíng)那家企業(yè)。然后她打電話跟我說(shuō)，喬，你知道的。我有好消息和壞消息。當(dāng)時(shí)，我已經(jīng)很沮喪，被各種拒絕搞得心灰意冷。我當(dāng)時(shí)想，再也受不了任何壞消息了，那就先告訴我好消息吧。她說(shuō)：好吧，我們投資委員會(huì)已經(jīng)決定追加阿里巴巴。

我當(dāng)時(shí)想，太棒了。差點(diǎn)都要掛掉電話，她說(shuō)：等等，等等，你想聽(tīng)壞消息嗎?

我說(shuō)，好啊，什么壞消息?

她說(shuō)，“嗯，我們還決定投資另外五家公司，它們的商業(yè)模式與你們非常相似，我們就是想看看，讓你們互相競(jìng)爭(zhēng)一下。

主持人杰里米：結(jié)果你們競(jìng)爭(zhēng)得很好，你們上升到了頂峰，你們從高盛那里拿到了第一輪，然后又從軟銀那里拿到了另一輪，然后飛速發(fā)展了。在接下來(lái)的10年里，你們推出了支付，即時(shí)通訊、消費(fèi)者對(duì)消費(fèi)者市場(chǎng)、企業(yè)對(duì)消費(fèi)者市場(chǎng)，廣告和云基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)品，該產(chǎn)品目前是世界第四大，在中國(guó)擁有40%的市場(chǎng)份額。因此，阿里巴巴成為了一款超級(jí)應(yīng)用。其中一項(xiàng)重大內(nèi)部成果就是淘系業(yè)務(wù)。阿里巴巴的消費(fèi)者對(duì)消費(fèi)者市場(chǎng)，你能帶我們回到淘寶上線的那一刻嗎?當(dāng)時(shí)面對(duì)的是來(lái)自eBay中國(guó)的真正壟斷。

Joseph Tsai（蔡崇信）：

那是在2000年代初，eBay收購(gòu)了一家名為易趣的公司，所以他們立刻占據(jù)了很大的市場(chǎng)份額。在最高峰時(shí)期，他們?cè)谙M(fèi)者電子商務(wù)中占據(jù)了90%的市場(chǎng)份額。

而我們是新入場(chǎng)的玩家，話說(shuō)有一天，我是說(shuō)當(dāng)時(shí)我正在和這里的院長(zhǎng)交談，她提到了一個(gè)叫簡(jiǎn)的兒子，他是C-RIP的CEO，而她的丈夫是第一任CTO吳炯。阿里巴巴的第一任CTO他來(lái)自雅虎。所以，抱歉，這是個(gè)冗長(zhǎng)的故事。當(dāng)杰克決定推出一個(gè)消費(fèi)者市場(chǎng)時(shí)，他非常興奮。他曾與軟銀的孫正義談過(guò)，孫正義非常支持，因?yàn)檫@是個(gè)宏大的構(gòu)想。Masa會(huì)支持任何大項(xiàng)目，任何需要大量資金的事物，他都會(huì)支持。而且Jack非常興奮。他說(shuō)："我從MASA那里拿到了資金，我要做這件事。然后他去找John Wu，我們的首席技術(shù)官，John說(shuō)，“想都別想，除非我死，否則我們絕不會(huì)做這個(gè)”，這是因?yàn)镴ohn的工作，John曾在Yahoo購(gòu)物部門工作過(guò)。而且那并不成功。所以他對(duì)我們進(jìn)入消費(fèi)者電商領(lǐng)域并不看好。但顯然杰克否決了所有人的意見(jiàn)。

我當(dāng)時(shí)...我不知道我是有策略地，我...我無(wú)法做出那個(gè)判斷。但我決定我們要這樣來(lái)架構(gòu)它，這樣在經(jīng)濟(jì)上我們就不會(huì)完全受損。所以實(shí)際上從第一天開(kāi)始，淘寶實(shí)際上是一家合資企業(yè)，由阿里巴巴和軟銀各持股50%的合資公司，直到大約六歲，七年后雅虎對(duì)我們進(jìn)行了投資，我們抓住機(jī)會(huì)將淘寶剩余部分整合進(jìn)阿里巴巴以實(shí)現(xiàn)100%控股。這是我們做過(guò)的最明智的決定。否則如今淘寶仍將有一半歸軟銀所有，而我們也不知道它會(huì)走向何方。所以，但當(dāng)我們開(kāi)始做淘寶時(shí)，它是一個(gè)秘密項(xiàng)目。

如果你們對(duì)阿里巴巴有點(diǎn)了解的話，幾乎所有的初創(chuàng)企業(yè)都曾在這個(gè)公寓里起步，就是馬云最初的那套公寓，你知道的，那里有鞋子還有牙刷。所以我們帶了七個(gè)人的團(tuán)隊(duì)進(jìn)入這間公寓，他們都必須簽署保密協(xié)議。他們不能告訴同事、配偶或任何人。于是有一天，你知道，你就是那個(gè)坐在隔壁隔間的人，旁邊隔間的人消失了，然后他們，你知道，人們都在問(wèn)，他們?nèi)ツ膬毫?？所以這最初七個(gè)人組建了淘寶業(yè)務(wù)，他們?nèi)チ薐ack原來(lái)的公寓，開(kāi)展工作，創(chuàng)建那個(gè)市場(chǎng)。然后是我們首次推出時(shí)的情景，首批在淘寶上售賣的商品都來(lái)自每個(gè)人的衣柜。大家只是打開(kāi)衣柜然后說(shuō):"我們有什么？能找到什么在Tabao上賣？我們用大量雜貨填滿了那個(gè)市場(chǎng)。這件事就是這樣開(kāi)始的。

據(jù)我記得我們把這個(gè)項(xiàng)目保密了將近一年，這是個(gè)秘密項(xiàng)目。我是說(shuō)網(wǎng)站上線后人們就知道Taabao的存在了，但沒(méi)人知道它和阿里巴巴有關(guān)聯(lián)。

主持人杰里米：

確實(shí)，當(dāng)你想到它是如何將阿里巴巴如此成功的因素結(jié)合起來(lái)的時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這是非常了不起的，杰克是一個(gè)有遠(yuǎn)見(jiàn)的人，他當(dāng)時(shí)是你的首席技術(shù)官，有著更保守的心態(tài)，然后你組建了合資企業(yè)。然后是你們?yōu)閷?shí)現(xiàn)這一目標(biāo)所關(guān)注的焦點(diǎn)。你們?cè)谔詫毶先〉昧撕艽蟮某晒Αｏ@然，在兩年內(nèi)，阿里巴巴奪回了市場(chǎng)。你們占據(jù)了ebay 60%的市場(chǎng)份額，最終ebay關(guān)閉了中國(guó)業(yè)務(wù)。

如今，阿里巴巴是世界上最成功、最重要的公司之一，地球上每六個(gè)人中就有一個(gè)人定期與阿里巴巴生態(tài)系統(tǒng)互動(dòng)。

Joseph Tsai（蔡崇信）：我需要把它放在我們的投資者演示文稿中。

主持人杰里米：幫我核實(shí)一下數(shù)據(jù)。如果你想讓我加入，我很樂(lè)意參與。所以現(xiàn)在你處于不同的位置。你就像ebay曾經(jīng)一樣，現(xiàn)在正面臨著嶄露頭角的挑戰(zhàn)者。是的，那么你們是如何從現(xiàn)有職位上繼續(xù)創(chuàng)新的呢？

Joseph Tsai（蔡崇信）：嗯，我們并非總能做對(duì)。我們經(jīng)歷過(guò)一些時(shí)期，當(dāng)我們停止創(chuàng)新時(shí)，我們就為此付出了代價(jià)。嗯，作為一家大公司。你知道，從定義來(lái)說(shuō)，我的意思是我們有12萬(wàn)名員工。在這么大的地方管理員工非常困難，每個(gè)人都有自己的角色，對(duì)吧？讓人們都去思考關(guān)于未來(lái)的新事物，創(chuàng)新是很困難的事。因?yàn)楫?dāng)你有一個(gè)成熟的企業(yè)時(shí)，你就必須制定商業(yè)計(jì)劃，你必須設(shè)定既定的目標(biāo)。你有收入，需要達(dá)到預(yù)期。所有這些事情都會(huì)讓你分心，讓你失去創(chuàng)新思維。

嗯，然后有人說(shuō)，你知道為什么你不成立一個(gè)名為創(chuàng)新部的部門，讓這些人創(chuàng)新？這也行不通，因?yàn)檫@些人往往會(huì)迷失方向，而且你也不會(huì)把最優(yōu)秀的人才分配到這。

你知道因?yàn)閯?chuàng)新者的困境基本上意味著你的核心業(yè)務(wù)是最重要的，你會(huì)開(kāi)發(fā)并分配最多的資源給它，因?yàn)樗軒?lái)收入和利潤(rùn)以及企業(yè)的商業(yè)價(jià)值。

你該如何解決這個(gè)問(wèn)題？你會(huì)怎么處理？

我認(rèn)為這總是沒(méi)有完美的答案，但我認(rèn)為你需要做的一件事是向人們灌輸某種主人翁意識(shí)。

他們不僅僅是為老板工作。每個(gè)人都應(yīng)該為他們的客戶工作。你知道很多人都想讓他們的老板高興。但我認(rèn)為杰克會(huì)說(shuō)的最重要的事情就是讓你的客戶高興。你如果你是企業(yè)的所有者，你就會(huì)關(guān)心客戶對(duì)吧，然后你就必須……如果你關(guān)心客戶，那你就會(huì)開(kāi)始擔(dān)心了我的客戶正在使用，他們習(xí)慣這樣使用產(chǎn)品。但如果有人推出了不同的東西，就像我們這行的情況，一種不同的平臺(tái)互動(dòng)方式。你知道我們最初是從列表功能開(kāi)始的，現(xiàn)在是搜索功能，現(xiàn)在是短視頻，類似不同的平臺(tái)互動(dòng)方式。你必須開(kāi)始考慮這些事情，因?yàn)槟愕目蛻舨粫?huì)永遠(yuǎn)陪伴你，如果不創(chuàng)新。所以我認(rèn)為擁有這種主人翁意識(shí)很重要，要擔(dān)憂顧客未來(lái)會(huì)需要什么。

你必須領(lǐng)先一步，就像史蒂夫·喬布斯說(shuō)的你只需要?jiǎng)?chuàng)造某個(gè)產(chǎn)品，然后告訴顧客這就是他們需要的。我認(rèn)為這是你必須具備的思維方式。另一點(diǎn)是你必須快速做出決策，在我們的行業(yè)中，在一個(gè)高速發(fā)展的科技行業(yè)里，你總是面臨著信息不足的困境，無(wú)法讓你做出完美的決策。因此你必須能夠容忍信息不全的情況，然后果斷做出決定并堅(jiān)持執(zhí)行。

如果之后發(fā)現(xiàn)錯(cuò)了，就迅速轉(zhuǎn)向不同的方向。因此保持這種靈活性也是創(chuàng)新的關(guān)鍵。

主持人杰里米：是的。這種敏捷性和主人翁意識(shí)顯然對(duì)阿里巴巴起到了作用。你們于2014年在美國(guó)上市，這是當(dāng)時(shí)歷史上規(guī)模最大的首次公開(kāi)募股。這標(biāo)志著阿里巴巴作為一家真正的全球性公司的到來(lái)，符合杰克最初的愿景。這是一家全球性公司，現(xiàn)在可以接觸到全球投資者。為什么這很重要？

Joseph Tsai（蔡崇信）：

全球化為什么重要？嗯，我認(rèn)為公司擁有投資者，上市后他們就是你的利益相關(guān)方之一，當(dāng)然你也知道，我開(kāi)場(chǎng)時(shí)就說(shuō)過(guò)，我們只做我們堅(jiān)信的事，而且我們不會(huì)聽(tīng)從投資者的意見(jiàn)，但如今作為一家大公司，我們擁有非常精明的投資者，他們會(huì)就行業(yè)動(dòng)態(tài)給我們提供反饋。告訴我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的動(dòng)向，不僅是中國(guó)國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，還有全球范圍內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，對(duì)吧。我們身處一個(gè)全球競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，特別是談到AI，云計(jì)算，你知道那是全球性業(yè)務(wù)，所以你能從全球投資者那里獲得很好的視角。但當(dāng)然在我們決定的時(shí)候，當(dāng)阿里巴巴2014年進(jìn)行IPO時(shí)，我們?cè)居?jì)劃在香港上市，但最終沒(méi)有這么做，我們?nèi)チ思~約。這其中有很多需要考慮的因素。我想告訴你，你知道，原本有些復(fù)雜的原因，我們分析了所有因素。但簡(jiǎn)單的原因是紐約證券交易所你知道很有名，而且市場(chǎng)流動(dòng)性很高。

我認(rèn)為今天大多數(shù)全球投資者仍然是美國(guó)人或者有美國(guó)血統(tǒng)，所以這對(duì)我們來(lái)說(shuō)很自然某種程度上是進(jìn)入了資本市場(chǎng)在美國(guó)。

主持人杰里米：

ipo后，你辭去了首席財(cái)務(wù)官的職務(wù)，擔(dān)任副董事長(zhǎng)。阿里巴巴經(jīng)歷了你之前討論過(guò)的10年，這是10年挑戰(zhàn)中創(chuàng)新性較低的一段。2023年，你以董事長(zhǎng)的身份回歸。你談到了快速?zèng)Q策。那么，你能向我們介紹一下你作為主席回來(lái)時(shí)做出的快速?zèng)Q定嗎？

Joseph Tsai（蔡崇信）：

第一，我不會(huì)說(shuō)是我做的決定。我們作為一個(gè)新的管理團(tuán)隊(duì)，包括我們的CEO。我們決定了要專注的方向。我們將專注于電子商務(wù)這一核心業(yè)務(wù)，我們將把重點(diǎn)放在人工智能和云上，我們要加大投入力度。但它屬于基于CPU的計(jì)算業(yè)務(wù)，我們決定AI將成為推動(dòng)未來(lái)基于云GPU的云計(jì)算業(yè)務(wù)需求的關(guān)鍵。我們選擇了這兩條賽道，我們要做到極致優(yōu)秀的領(lǐng)域，我們將具備極強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，至于其他資產(chǎn)或業(yè)務(wù)對(duì)我們而言就沒(méi)那么重要了。你必須明確什么是重點(diǎn)，什么不是。所以明確重點(diǎn)就是首要決策。

第二個(gè)決策是關(guān)于賽道的選擇。我們要在這些領(lǐng)域做到極致，我們需要什么樣的資源，不論是資金還是人力都要投入最優(yōu)質(zhì)的資源進(jìn)去。

第三個(gè)決策是關(guān)于其他事務(wù)。要么出售要么徹底退出或者通過(guò)某種方式管理，以免分散管理團(tuán)隊(duì)的注意力。這非常重要，管理團(tuán)隊(duì)精力有限。你一天只有24小時(shí)。你不會(huì)同時(shí)照看八家不同的企業(yè)。

我們以前去找投資人時(shí)，會(huì)說(shuō)阿里巴巴有六個(gè)不同的事業(yè)部。這個(gè)業(yè)務(wù)板塊，那個(gè)業(yè)務(wù)板塊，這太蠢了！

但你知道，如果我是投資者，開(kāi)始聽(tīng)一個(gè)家伙說(shuō)話，然后他說(shuō)我有六個(gè)生意，那么他們會(huì)說(shuō)，你到底要專注于什么？你知道，完全沒(méi)有重點(diǎn)。所以，我們我們實(shí)際上精簡(jiǎn)了很多。我們出售了一些不重要的資產(chǎn)或非戰(zhàn)略性資產(chǎn)。但也有一些業(yè)務(wù)處于灰色地帶。它們并非核心中的核心。然而，它們具有戰(zhàn)略價(jià)值。一個(gè)例子是我們的水果配送業(yè)務(wù)。這是一家名為餓了么的企業(yè)。我們被競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手打得落花流水。我們當(dāng)時(shí)只有大約20%的市場(chǎng)份額。我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手占了約70%的市場(chǎng)份額。每個(gè)投資者都在問(wèn)，你們什么時(shí)候退出外賣業(yè)務(wù)，直接放棄食品配送？

我告訴人們，我們就是你們說(shuō)的那個(gè)食品配送本身。我們可能并不想單純做外賣業(yè)務(wù)，但整個(gè)配送基礎(chǔ)設(shè)施將會(huì)對(duì)電子商務(wù)非常重要，因?yàn)樗羌磿r(shí)商業(yè)配送基礎(chǔ)設(shè)施。如果你想買東西，你點(diǎn)餐，30分鐘內(nèi)就能送到，甚至更快。但如果未來(lái)人們想買衣服，行李箱、手機(jī)任何東西，他們都希望30分鐘內(nèi)送達(dá)。如果我賣掉那家公司，我就會(huì)失去快速配送的基礎(chǔ)設(shè)施。盡管這項(xiàng)業(yè)務(wù)本身并非我們的核心業(yè)務(wù)，但它具有戰(zhàn)略意義。所以我們不得不在灰色地帶做出抉擇，該如何處理這些業(yè)務(wù)？當(dāng)時(shí)存在大量業(yè)務(wù)，其中許多灰色地帶業(yè)務(wù)的管理團(tuán)隊(duì)都主動(dòng)來(lái)找我們，聲稱自己具有戰(zhàn)略重要性，我們就像我和你一樣，然后我就覺(jué)得，我才不像你那樣。

主持人杰里米：

我不想成為那種人！

Joseph Tsai（蔡崇信）：

但之后你必須稍微直接一點(diǎn)，你必須說(shuō)，對(duì)不起。我知道你工作很努力，做得很好，但你不會(huì)成為我們業(yè)務(wù)的核心。我們得想辦法，要么為你找到一個(gè)合作伙伴，要么承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，要么做一些不同的事情。

主持人杰里米：是的，在過(guò)去的幾年里，對(duì)戰(zhàn)略的清晰和關(guān)注對(duì)你很有幫助。你和團(tuán)隊(duì)。你提到了加倍投入云計(jì)算和人工智能，所以我想談?wù)勅斯ぶ悄苷娴氖鞘澜缟献畲蟮膬蓚€(gè)經(jīng)濟(jì)體——美國(guó)和中國(guó)——之間競(jìng)爭(zhēng)的最新舞臺(tái)。你如何看待比賽的進(jìn)行？

Joseph Tsai（蔡崇信）：

我認(rèn)為AI是公司之間的競(jìng)賽，但AI不應(yīng)該是國(guó)家之間的競(jìng)賽。這是一種技術(shù)，這是電力。我把a(bǔ)i描述為，擁有AI如同擁有水和空氣。

你能想象如果一個(gè)國(guó)家拒絕另一個(gè)國(guó)家獲取某種生命必需之物嗎?所以我不認(rèn)為這是一場(chǎng)兩國(guó)之間的競(jìng)賽。我認(rèn)為人們可以在很多領(lǐng)域進(jìn)行合作。并為世界帶來(lái)福祉。如今人工智能在醫(yī)療領(lǐng)域已取得諸多成就。我們已經(jīng)能夠通過(guò)AI可以檢測(cè)胰腺癌的早期階段。

你知道的，很多這些積極效益應(yīng)該讓每個(gè)人都能享受到。所以，我并不認(rèn)同這種觀點(diǎn)。

網(wǎng)友提問(wèn)廢話比較多，筆者就精選了一條關(guān)于阿里職場(chǎng)的問(wèn)題翻譯給大家！

網(wǎng)友提問(wèn)：

我想問(wèn)你一個(gè)關(guān)于阿里巴巴文化的問(wèn)題。人們經(jīng)常將阿里巴巴文化描述為具有很強(qiáng)的阿里味，阿里巴巴在中文中有自己的語(yǔ)言、制度和期望。這有助于提高性能。這也可能造成壓力和官僚主義。你如何看待在保持強(qiáng)大的企業(yè)文化和確保開(kāi)放性、包容性之間的權(quán)衡，

Joseph Tsai（蔡崇信）：

就像我說(shuō)的，你必須喜歡和你一起工作的人。所以，如果我要定義阿里味的本質(zhì)是什么？那就是下班后你想和同事喝杯啤酒，或者甚至不是下班后，因?yàn)檫@也是工作的一部分，因?yàn)橐驗(yàn)槟阏谂c同事共度時(shí)光。嗯，我認(rèn)為這很重要，就像那種文化氛圍。如何避免官僚主義？你必須明確界定哪些重要哪些不重要，并敢于告訴員工他們的部門并不重要。你必須要有勇氣直言不諱，我認(rèn)為很多公司犯錯(cuò)就是因?yàn)樗麄儾幌雮T工。我是說(shuō)用"包容性'這個(gè)詞，很抱歉，我們是在經(jīng)營(yíng)企業(yè)。我們無(wú)法讓每個(gè)人都參與進(jìn)來(lái)。如果他們無(wú)法為你的目標(biāo)做出貢獻(xiàn)，你就必須讓他們知道。