現(xiàn)在，無論上網(wǎng)還是看新聞，好像大家都在站隊(duì)、吵架，每個(gè)人都縮進(jìn)了自己的“小堡壘”。

前段時(shí)間，我和哥倫比亞大學(xué)的邁克爾·莫里斯教授聊了聊，他給了一個(gè)特別“反直覺”的解釋：

這些讓我們覺得撕裂的矛盾，恰恰源自人類與生俱來的三大“超能力”——同儕本能、英雄本能、先祖本能。

對(duì)同伴的認(rèn)同、對(duì)英雄的追隨、對(duì)先祖的敬畏——這些曾讓我們團(tuán)結(jié)協(xié)作的本能，現(xiàn)在卻把我們劃分了不同的陣營(yíng)。

但別誤會(huì)，這不是在散播焦慮。我們是想告訴大家：既然這些“本能”與生俱來，我們完全可以學(xué)會(huì)去“駕馭”它，而不是被它牽著走。

以下內(nèi)容，根據(jù)我和邁克爾·莫里斯教授的對(duì)談?wù)?，分享給大家。

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01 文化本能與人類部落

彭凱平：各位朋友，大家好，歡迎來到“彭友之間”。今天我特別高興邀請(qǐng)到長(zhǎng)期的合作伙伴、好友、研究生院的同學(xué)——美國(guó)哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院的著名心理學(xué)家、學(xué)術(shù)大師邁克爾·莫里斯（Michael Morris）教授。他曾在斯坦福大學(xué)商學(xué)院任教，后來去了哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院。今天我們要聊他的新書《部落》（Tribal），這本書講的是：文化的本能如何讓我們產(chǎn)生隔閡，又如何讓我們產(chǎn)生聯(lián)系。Michael，歡迎來到北京，也歡迎來到中國(guó)。我想先問第一個(gè)問題：你為什么要寫這本書？

邁克爾·莫里斯：如你所知，我過去寫過很多學(xué)術(shù)論文，讀者大多是其他心理學(xué)家，寫作很技術(shù)化，受眾相對(duì)很小。我想寫一本我母親也能看懂的書，希望學(xué)生、侄子侄女也能讀得懂。

至于寫什么，我想到自己是文化心理學(xué)家（就像你一樣），而且我在斯坦福和哥大這些頂尖商學(xué)院任教了幾十年。一路下來，我積累了許多洞見：管理者和領(lǐng)導(dǎo)者如何利用組織文化或社會(huì)文化來凝聚團(tuán)隊(duì)、引導(dǎo)行為、賦能個(gè)體。我想寫一本“行動(dòng)手冊(cè)”，給那些把文化當(dāng)作機(jī)會(huì)而不是障礙的管理者，幫助他們達(dá)成目標(biāo)——這就是寫作動(dòng)機(jī)。

彭凱平：我很認(rèn)同你的觀點(diǎn)：文化不是障礙，而是理解、幫助、溝通、合作的載體。那你為什么覺得人們常把文化當(dāng)成障礙呢？

邁克爾·莫里斯：好問題。我認(rèn)為這和學(xué)術(shù)研究者，尤其人類學(xué)家對(duì)文化的刻畫有很大關(guān)系。他們常把文化描繪成一個(gè)群體“永恒不變”的特征，變化極其緩慢而痛苦。就像心理學(xué)里有人堅(jiān)稱個(gè)性完全穩(wěn)定，但我們其實(shí)知道人格是會(huì)改變的。

當(dāng)一個(gè)管理者意識(shí)到組織需要新戰(zhàn)略，而原有“企業(yè)文化”只支持舊戰(zhàn)略、不支持新戰(zhàn)略時(shí)，他可能會(huì)攤手說：文化會(huì)礙事，會(huì)讓新戰(zhàn)略失敗。而我想讓這個(gè)人理解的是：文化是可以被重塑的。不是一夜之間，但在幾個(gè)月或一年時(shí)間里，人們完全可以“重建”組織文化。甚至我們也能逐步重塑社會(huì)文化。文化不是固定的，而是不斷演化的系統(tǒng)。只要理解那些“杠桿”，我們就能引導(dǎo)這種演化。

彭凱平：你把文化看作多層次現(xiàn)象。那這本書里，你把文化界定在國(guó)家層面、社區(qū)層面，還是組織層面？你的分析側(cè)重點(diǎn)在哪個(gè)層級(jí)？

邁克爾·莫里斯：我寫作時(shí)盡量讓內(nèi)容對(duì)這些層級(jí)都具普適性——當(dāng)然它們彼此不同：職業(yè)文化不同于宗教文化，也不同于國(guó)家文化或公司文化。但它們的共性在于：這些文化的產(chǎn)生與運(yùn)作，依托的是我們進(jìn)化而來的“文化心理”。

我們這個(gè)物種演化出一套共享思想、并用共享思想?yún)f(xié)作的適應(yīng)機(jī)制，這讓我們成為“部落化”的物種。無論是哪一層級(jí)的當(dāng)代文化，都是在調(diào)動(dòng)同一套“部落心理”。要改變?nèi)魏我环N文化，都要理解這些本能的杠桿。

我記得學(xué)生時(shí)代，我們常把進(jìn)化心理學(xué)和文化心理學(xué)當(dāng)作“先天vs后天”的對(duì)立。但近十年的研究顯示：人性本身就是一種“被養(yǎng)成的本性”。我們天生就會(huì)內(nèi)化照顧我們的群體結(jié)構(gòu)——不論那是什么。我們像海綿一樣吸收文化，而且一生會(huì)內(nèi)化多重文化：家鄉(xiāng)、大學(xué)、職業(yè)、組織文化。

既然我們心中并存多重文化，它們不可能同時(shí)“開車”。因此，文化在心智里是動(dòng)態(tài)的、可被情境激發(fā)的系統(tǒng)。

彭凱平：你提出的理論名字叫什么？是“框架切換”（frame switching）嗎？

邁克爾·莫里斯：對(duì)，我們稱為“框架切換”。在大眾文化里，也叫“代碼轉(zhuǎn)換”（code switching）。奧巴馬當(dāng)總統(tǒng)時(shí)，這個(gè)詞特別流行。大家注意到：他在黑人教會(huì)里講話的節(jié)奏與用詞，和他在白人農(nóng)場(chǎng)州講話時(shí)不同。因?yàn)樗彝ヒ徊糠质欠且崦绹?guó)人，一部分是中西部白人農(nóng)民。他內(nèi)化了這兩個(gè)群體，哪一個(gè)“前臺(tái)化”，取決于情境與受眾。

這在香港幾乎無需解釋：人人都是雙文化。在加拿大，特魯多總理在多倫多講英語，在蒙特利爾講法語，沒有人覺得奇怪。但美國(guó)在理解“文化切換”上稍顯遲鈍。

彭凱平：那你真心認(rèn)為，多元文化對(duì)個(gè)體是優(yōu)勢(shì)嗎？

邁克爾·莫里斯：是的。我稱之為“文化復(fù)雜性”。你懂得多個(gè)“部落”，就能在更多受眾中“說得流利”、建立信任。雖然有挑戰(zhàn)，但它蘊(yùn)含巨大力量。

02 文化連接與分裂雙面

彭凱平：我注意到你的副標(biāo)題是在講“文化如何把人們連在一起”。多數(shù)人把文化當(dāng)作分裂力量，你的觀點(diǎn)對(duì)普通人而言有點(diǎn)反直覺。能展開講講為什么文化其實(shí)是很有用的工具嗎？

邁克爾·莫里斯：這要回到文化與文化本能的進(jìn)化背景。我們關(guān)于團(tuán)結(jié)（solidarity）的本能，讓人類不同于黑猩猩——黑猩猩無法維持超過四五十人的社會(huì)，否則就會(huì)爆發(fā)沖突，因?yàn)樗鼈冎恍湃谓H或每天交換往來的人。

人類發(fā)展出在更大共同體中生活的能力，信任圈從血緣與近緣擴(kuò)展，我們能在千人、十萬人、甚至上億人的共同體里運(yùn)作。正是這種團(tuán)結(jié)能力使人類成為今天的人類：即便面對(duì)陌生人也能合作。因?yàn)檫@些大型共同體由共享觀念維系，而文化本能正是共享觀念的本能。

我把它看作人類的超級(jí)能力，讓我們的合作范圍遠(yuǎn)超其他靈長(zhǎng)類。

那為什么我們?nèi)缃癜选安柯渲髁x”看成分裂的？部分原因是過去十多年，西方政治評(píng)論里流行一種敘事：“我們本來相處得挺好，直到部落主義蘇醒、遠(yuǎn)古本能接管我們”，于是彼此不再理解、看不清現(xiàn)實(shí)。這個(gè)悲觀論調(diào)很適合寫成吸引人的雜志文章，但未必產(chǎn)生好的政策，也不符合行為與進(jìn)化科學(xué)的認(rèn)識(shí)。

彭凱平：很多人覺得“部落化”是分裂力量。從中國(guó)視角看，這些自由派是對(duì)的嗎？還是說這是對(duì)西方政治現(xiàn)象的嚴(yán)重誤解？

邁克爾·莫里斯：確實(shí)，一個(gè)群體內(nèi)部的團(tuán)結(jié)，有時(shí)會(huì)導(dǎo)致與外群體的誤解或怨懟；但這并非必然。團(tuán)結(jié)并不內(nèi)在地要求仇外。每一代都有嚴(yán)峻的社會(huì)沖突，我們成長(zhǎng)時(shí)有，當(dāng)下也有。變化的是解釋沖突的新方式——把它說成“部落主義的進(jìn)化詛咒”。這種說法讓人宿命、悲觀，不太有幫助。

03 三大本能同儕英雄先祖

彭凱平：你書里提到的“文化本能”有多少？我們看到你談到“英雄本能”和“先祖本能（ancestor instinct）”。還有別的本能嗎？

邁克爾·莫里斯：學(xué)界往往把現(xiàn)象切得很細(xì)，人人都有自己的理論與發(fā)現(xiàn)。但和從業(yè)者打交道時(shí)，我發(fā)現(xiàn)更寬廣的框架更有用。我把許多發(fā)現(xiàn)歸并為三大部落本能。

最早的是同儕本能（peer instinct），對(duì)應(yīng)我們趨同（從眾）的沖動(dòng)。我們常貶低從眾，但正是這種本能讓祖先開始協(xié)作采獵，從“各自為戰(zhàn)”轉(zhuǎn)向團(tuán)隊(duì)合作，回報(bào)更高。從眾固然需要警惕，但它是人類文化與大規(guī)模社會(huì)的基石。

第二波是英雄本能（hero instinct）。我記得你說過這在中國(guó)文化里很重要？

彭凱平：對(duì)，非常強(qiáng)。中國(guó)有“英雄崇拜”。在日常生活里，我們會(huì)樹立榜樣，強(qiáng)調(diào)那些能為國(guó)家犧牲的偉大英雄——所謂“集體性的英雄崇拜”。我小時(shí)候有雷鋒、很多戰(zhàn)斗英雄、為他人福祉自我犧牲的英雄。媒體、老師、家長(zhǎng)都會(huì)傳播這種崇拜；傳統(tǒng)學(xué)者也常是年輕人的英雄。幾乎每個(gè)村子、社區(qū)都會(huì)談本地英雄。很多中國(guó)人也覺得美國(guó)不太一樣：大眾電影里常講“反英雄”，英雄似乎不遵守群體規(guī)則。這是誤解？還是好萊塢與媒體制造的敘事？

邁克爾·莫里斯：你的觀察很準(zhǔn)確，也能理解為何從中國(guó)視角看會(huì)如此顯眼。美國(guó)的核心價(jià)值是個(gè)體主義與獨(dú)立思考，所以我們的英雄常是打破規(guī)則的人、發(fā)明新生活方式的人、對(duì)傳統(tǒng)持不信任的人。

這與經(jīng)典的中國(guó)“為國(guó)為民、孝悌為范”的英雄有些不同。除了體育英雄，我們很多英雄是像史蒂夫·喬布斯這樣的科技人物：他有新點(diǎn)子，對(duì)舊理念不耐煩，走自己的路，有時(shí)也挺刺兒。但美國(guó)人能接受這種英雄：個(gè)體性強(qiáng)，同時(shí)有利社會(huì)。

彭凱平：從中國(guó)視角看，很多美國(guó)英雄是“白手起家”，很獨(dú)立、固執(zhí)，甚至故意做些“損名譽(yù)”的事。也許這是誤解，但電影確實(shí)讓人這么感覺。

邁克爾·莫里斯：創(chuàng)造有時(shí)需要破壞。推陳出新得先清理舊物。所以我們的英雄有時(shí)魯莽，暴力或無視傳統(tǒng)是美國(guó)英雄的一大母題。

但放回更久遠(yuǎn)的層面：從“想做普通人（同儕本能）”到“想成典范（規(guī)范制定者）”，是人性的重要變化。我們發(fā)展出“聲望啟發(fā)式”（prestige heuristic）：誰最受敬重，我們就觀察他獨(dú)特的特質(zhì)與行為并加以模仿。這讓文化得以適應(yīng)性演化。

比如某地從水稻轉(zhuǎn)向小麥，往往因?yàn)椤俺晒φ叩穆曂睅?dòng)大眾模仿，群體逐代遷移到更適應(yīng)環(huán)境的新作物。英雄本能推動(dòng)新事物擴(kuò)散，成為新的主流。

彭凱平：這就是對(duì)“英雄崇拜”的演化解釋。那“英雄”和“名人”有什么不同？對(duì)年輕人來說，這兩者?；煜?/p>

邁克爾·莫里斯：在當(dāng)今媒體文化里，很多“名人”只是“因名而名”。過去你得先是歌手、畫家、政治家，才會(huì)成名人；如今可能只擅長(zhǎng)自我營(yíng)銷就成了名人，比如帕麗斯·希爾頓。

更進(jìn)一步，在網(wǎng)紅文化里，有些頭部“網(wǎng)紅”甚至不是人——只是CGI虛擬形象，但粉絲是真實(shí)的。對(duì)網(wǎng)紅而言，簡(jiǎn)歷造假或身份虛擬都不算丑聞，粉絲造假才是。因?yàn)榫W(wǎng)紅的地位來自“被關(guān)注”，來自粉絲賦予的聲望。這其實(shí)是我們遠(yuǎn)古“追隨高聲望者”的本能在現(xiàn)代的體現(xiàn)。

彭凱平：所以英雄本能是演化而來的。但什么樣的人會(huì)被視作英雄？更多是“建設(shè)性的英雄”嗎？

邁克爾·莫里斯：三種本能各有學(xué)習(xí)啟發(fā)式：

同儕本能——向“普遍發(fā)生的事”學(xué)習(xí)；

英雄本能——向“高聲望者”學(xué)習(xí)；

先祖本能——向“有先例者/先人之道”學(xué)習(xí)。

它們都可能導(dǎo)致“迷信式學(xué)習(xí)”，但多數(shù)時(shí)候是適應(yīng)性的。任何演化出來的機(jī)制都不完美，僅僅大多數(shù)時(shí)候有效。

彭凱平：回到從眾。在傳統(tǒng)文化心理學(xué)里，有說法認(rèn)為東方社會(huì)更強(qiáng)調(diào)從眾與社會(huì)規(guī)范，美國(guó)人“不從眾”。如果這真是“本能”，為什么會(huì)有這種說法？

邁克爾·莫里斯：有趣的是，阿希與謝里夫那些著名從眾實(shí)驗(yàn)都在美國(guó)做的，各文化間從眾水平差異并不大。普遍存在的是“會(huì)從眾”，但從眾的規(guī)范內(nèi)容因文化而異。

個(gè)體主義與集體主義的差別不在“是否從眾”，而在“從什么規(guī)范”。比如在美國(guó)，“覺得自己獨(dú)特”或“在某方面比別人強(qiáng)”很重要——但人人都會(huì)這么做，所以這本質(zhì)上仍是另一種形式的從眾。

彭凱平：你說得對(duì)。我的學(xué)生復(fù)現(xiàn)實(shí)驗(yàn)時(shí)發(fā)現(xiàn)：北大與清華學(xué)生在“校內(nèi)同儕”面前可能從眾，但面對(duì)“其他學(xué)校的人”可能不會(huì)從眾。所謂“中國(guó)人更從眾”，其實(shí)并非那么簡(jiǎn)單。

邁克爾·莫里斯：我覺得北大和清華本身就是各自的“部落”，也有各自的理想主義與文化。比如北大在某些方面是“個(gè)體主義”的，是中國(guó)民主思想的搖籃之一。美國(guó)也有大學(xué)（如你曾任教過的伯克利）帶有很強(qiáng)的某種意識(shí)形態(tài)傾向。特定大學(xué)可能并不代表國(guó)家整體文化。

04 先祖本能與文化延續(xù)

彭凱平：中國(guó)人非常重視傳統(tǒng)與祖先，這在文化心理上很突出。你覺得西方也有這種傾向嗎？

邁克爾·莫里斯：先祖本能是人類普遍存在的心理機(jī)制，是三大部落本能中最深層的一個(gè)。它讓人類記住前代的智慧，不必“每代重造輪子”，因此形成了文化的累積性演化。中國(guó)有五千年連續(xù)的文明，而美國(guó)是移民國(guó)家，許多人和祖先“斷了線”，對(duì)前代缺乏直接記憶。

我在中國(guó)看到人們登山祭祖，非常震撼。中國(guó)文化明言“敬祖、傳承”，而美國(guó)文化更強(qiáng)調(diào)“創(chuàng)新與開拓”。但兩者都源于相同的人類心理：渴望與前人保持連接。

這種本能不僅存在于家族血緣，也體現(xiàn)在學(xué)術(shù)與職業(yè)傳統(tǒng)。我們都會(huì)尊敬導(dǎo)師、前輩、創(chuàng)始人。人類能看得更遠(yuǎn)，是因?yàn)檎驹诰奕说募绨蛏?。這種與歷史的連接感，讓人獲得象征性的不朽——即使個(gè)體生命有限，傳統(tǒng)讓我們延續(xù)。

在現(xiàn)代社會(huì)，許多職業(yè)也會(huì)“追溯祖師”：會(huì)計(jì)界尊崇“會(huì)計(jì)之父”，護(hù)理界崇敬弗洛倫斯·南丁格爾。這種做法是一種通過歷史建構(gòu)凝聚共同體的方式。研究顯示：倫理領(lǐng)域更傾向中國(guó)典范，創(chuàng)新領(lǐng)域更偏向西方人物。

全世界都在讀《孫子兵法》，李小龍成為跨文化的“反英雄”象征。他挑戰(zhàn)傳統(tǒng)，卻以獨(dú)特風(fēng)格贏得尊敬。

先祖本能能激發(fā)責(zé)任感與使命感，也可能引發(fā)極端。當(dāng)人們把傳統(tǒng)絕對(duì)化時(shí)，會(huì)陷入非黑即白的思維。

05 當(dāng)代部落政治與撕裂

彭凱平：普通中國(guó)人聽聞的美國(guó)政治很對(duì)立，幾乎看不到“同儕本能”，只有爭(zhēng)吵、辯論與沖突。

邁克爾·莫里斯：美國(guó)政治現(xiàn)在的確高度部落化。我們常說“紅藍(lán)部落”——共和黨與民主黨。幾十年前，鄰居并不知道彼此的政治立場(chǎng)，同事之間也不會(huì)太在意。而如今這成了一種“巨型身份”。

因?yàn)樗推渌鐣?huì)身份越來越相關(guān)聯(lián)：藍(lán)色部落往往住在沿海和大學(xué)城，更年輕、女性更多、種族多元、性傾向更少異性戀；紅色部落則相反，更多集中在中部和鄉(xiāng)村地區(qū)，更保守、年齡偏大、以白人男性為主。它們逐漸變成兩個(gè)完全不同的文化。

雖然這種對(duì)立令人擔(dān)憂，但也并非無望。美國(guó)歷史上分裂比這更嚴(yán)重的時(shí)期也有，比如150年前的內(nèi)戰(zhàn)。不過確實(shí)，現(xiàn)在比我們學(xué)生時(shí)代更撕裂了。

彭凱平：有部好萊塢電影叫《內(nèi)戰(zhàn)》，中國(guó)觀眾很困惑：美國(guó)會(huì)不會(huì)真的發(fā)生內(nèi)戰(zhàn)？你覺得特朗普還會(huì)再當(dāng)四年總統(tǒng)嗎？

邁克爾·莫里斯：我認(rèn)為特朗普很可能不會(huì)再任總統(tǒng)。其一，他在變老；其二，有任期限制。當(dāng)然，非常時(shí)期也可能打破規(guī)則，比如歷史上的FDR（羅斯福）連任，911之后紐約市也出現(xiàn)過挑戰(zhàn)任期限制的市長(zhǎng)。

但總體上，美國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)在于自我重塑。我們?nèi)菀妆恍轮鲝垘哌^頭后又會(huì)擺回來。因?yàn)槊绹?guó)人不信傳統(tǒng)，強(qiáng)調(diào)個(gè)體主義，人們會(huì)改變態(tài)度，很多投過奧巴馬的人后來又投了特朗普。也許他們還會(huì)再投其他人。

美國(guó)的政治像一根擺動(dòng)的鐘擺——它的危險(xiǎn)在極端，但也有自我修復(fù)的能力。

06 文化本能的實(shí)踐啟示

彭凱平：談?wù)剬?shí)踐。能否給出三種本能各自的使用建議，幫助達(dá)成共識(shí)、推動(dòng)協(xié)作、建設(shè)共同體？

邁克爾·莫里斯：這是個(gè)很好的問題。像你一樣，我是務(wù)實(shí)的知識(shí)分子，既關(guān)注理論，也看重落地。這本書很實(shí)用，關(guān)心兩件事：如何管理人以獲得最佳團(tuán)隊(duì)表現(xiàn)，以及如何改變一個(gè)群體以應(yīng)對(duì)新問題。

最重要的領(lǐng)導(dǎo)杠桿，來自這三大部落本能。

同儕本能（從眾）：如果你想觸發(fā)它，讓人們自覺遵循群體規(guī)范，最好的辦法是把他放在群體成員或群體象征物的包圍中。比如今天我們?cè)谝患覙O具古風(fēng)的中式餐館，你大概會(huì)更“有中國(guó)感”；我不是文化內(nèi)部人，所以感受更弱。

作為管理者，要謹(jǐn)慎選擇會(huì)議場(chǎng)景：想讓工程師像工程師那樣思考，就把會(huì)議放在車間而不是董事會(huì)議室；想讓銷售像銷售那樣思考，就帶他們深入一線。場(chǎng)景與受眾會(huì)讓相應(yīng)的職業(yè)或組織文化“前臺(tái)化”。

若要改變?nèi)后w共有習(xí)慣，最佳方式是發(fā)出“流行性信號(hào)”，讓目標(biāo)行為顯得“很普遍”?？梢酝ㄟ^激勵(lì)讓更多人去做，或先做試點(diǎn)再宣傳，使其主觀上顯得普遍，從而帶動(dòng)更多人跟進(jìn)。這其實(shí)就是“助推”（nudge）的核心。

英雄本能：最佳觸發(fā)器是部落符號(hào)與標(biāo)志性人物。公司里的發(fā)明者、政府里的防疫功臣，都是讓人學(xué)習(xí)的榜樣。要改變?nèi)后w崇尚的美德，就要打造新的榜樣，把做出“新事”的人放到舞臺(tái)中央，打上聚光燈。

彭凱平：中國(guó)人喜歡把英雄的照片貼得到處都是、發(fā)傳單之類。

邁克爾·莫里斯：對(duì)。現(xiàn)在很多組織會(huì)用視頻：讓做出好事的員工做TED式分享或播客，發(fā)給大家學(xué)習(xí)。榜樣的力量是部落文化的核心驅(qū)動(dòng)力。

先祖本能：是最反直覺但強(qiáng)力的管理與變革手段。我們常以為“傳統(tǒng)不變”，好像創(chuàng)始人早年制定、歷代照搬。但歷史其實(shí)每一代都在重寫，因?yàn)槿藗兛偸沁x擇性地呈現(xiàn)某些章節(jié)。

作為管理者或政治家，如果你想讓大家接受你的新方案，就在歷史中找到與新方案一致的章節(jié)，讓人覺得“這是延續(xù)，而不是背叛”。人的傳統(tǒng)主義會(huì)促使他們擁抱這個(gè)新方案。

傳統(tǒng)不僅不是變革的障礙，還是變革者的秘密武器。

彭凱平：我?guī)缀跤X得你的書會(huì)在中國(guó)受歡迎。中國(guó)人確實(shí)相信這些部落本能：遵守規(guī)則、英雄崇拜、敬祖宗。這聽起來很“中國(guó)學(xué)者”。

邁克爾·莫里斯：我花了很多時(shí)間和中國(guó)學(xué)者在一起，最早就是你。還有香港的梁覺、趙志裕，以及許多學(xué)生。你見過我以前的學(xué)生陸冠南（Jackson Lu）嗎？他現(xiàn)在是很有聲望的年輕學(xué)者。我受益于很多中國(guó)合作者，我想這些年也被你們“同化”了一點(diǎn)，心態(tài)比當(dāng)年更“中華”了。

彭凱平：我覺得你很“中華”，你的很多想法也契合中國(guó)人的思路。所以這本書會(huì)在中國(guó)受歡迎。你也認(rèn)為這不是“集體主義VS個(gè)體主義”，而是演化而來的、適應(yīng)性的心理機(jī)制。

邁克爾·莫里斯：是的，這是文化能力的進(jìn)化底座。它在每個(gè)文化層級(jí)、每個(gè)國(guó)家文化里都在發(fā)揮作用，盡管表層上各國(guó)強(qiáng)調(diào)的美德不同。

彭凱平：如果讓你給中國(guó)讀者一句話建議，你會(huì)說什么？

邁克爾·莫里斯：別相信“部落主義是人類的進(jìn)化詛咒”。部落主義其實(shí)是人類的超級(jí)能力——學(xué)會(huì)駕馭它。

彭凱平：特別好。最后總結(jié)一下：要相信我們的文化本能——與群同在、崇敬英雄、尊重傳統(tǒng)。這些本能讓文化延續(xù)、組織生成，也推動(dòng)創(chuàng)新。傳統(tǒng)不是障礙，而是變化的源頭。

文化是一種團(tuán)結(jié)的力量、召喚的力量、創(chuàng)造的力量。

結(jié)語

今天和邁克爾的對(duì)談，其實(shí)像一次老朋友間的“回望”。我們從心理學(xué)聊到文化，從進(jìn)化本能聊到組織與社會(huì)，發(fā)現(xiàn)那些看似復(fù)雜的分歧，其實(shí)都來自人類最深的連接沖動(dòng)。文化不是障礙，而是我們理解彼此、形成信任的橋梁。 他提醒我，部落主義并非詛咒，而是一種可以被駕馭的力量。當(dāng)我們懂得利用“同儕”“英雄”“先祖”這三種本能，不論在社會(huì)還是企業(yè)，都能找到凝聚與創(chuàng)新的平衡。這正是心理學(xué)的溫度，也是文化的智慧。

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