聊太空GPU、聊AI、聊Optimus……凡是你想知道的馬斯克的生意經(jīng)，這次幾乎都被挖了個(gè)遍。

來源 |量子位

作者 | 一水

2026年2月，馬斯克在頂級播客主理人Dwarkesh Patel的三小時(shí)深度訪談中，帶著微醺狀態(tài)暢聊前沿科技，拋出諸多顛覆性預(yù)言，還直言盛贊中國制造業(yè)與發(fā)展?jié)摿?，引發(fā)全網(wǎng)熱議。
這場訪談中，馬斯克將太空與AI的未來深度綁定，給出了明確的時(shí)間線：

30到36個(gè)月內(nèi)，太空將成為AI基建的首選之地，五年后太空AI算力年發(fā)射運(yùn)行量將超地球累計(jì)總量，而制約發(fā)展的核心，地面是能源，太空則是芯片。
他還大膽預(yù)測，五六年內(nèi)AI智能總和將超越人類，最終人類智能占比甚至不足1%，純AI和機(jī)器人構(gòu)成的公司也將遠(yuǎn)超有人類參與的企業(yè)。
訪談中，馬斯克多次提及中國，直言中國是制造業(yè)強(qiáng)國，電力產(chǎn)量、礦石精煉等核心領(lǐng)域優(yōu)勢顯著，若美國沒有突破性創(chuàng)新，中國將在相關(guān)領(lǐng)域徹底占據(jù)主導(dǎo)地位。
此外，他還詳解了太空數(shù)據(jù)中心的核心優(yōu)勢、特斯拉Optimus機(jī)器人的研發(fā)進(jìn)展、芯片制造的行業(yè)瓶頸，以及對AI發(fā)展的底層思考。

從技術(shù)落地到行業(yè)格局，從太空探索到人工智能，諸多硬核觀點(diǎn)盡顯其對未來科技的野心與判斷。

以下，Enjoy：

01

為什么要在太空建數(shù)據(jù)中心？

主持人：數(shù)據(jù)中心成本中只有10-15%是能源成本，其余都是GPU成本，但把GPU搬到太空維護(hù)起來更困難，這部分成本會更高，所以你為什么要做這件事？

馬斯克：其實(shí)核心還是能源供應(yīng)問題。

看看中國以外的電力產(chǎn)出數(shù)據(jù)，全球其他地區(qū)基本處于停滯狀態(tài)——或許有微弱增長，但整體趨平。

而中國的發(fā)電量正在快速攀升。若在海外建設(shè)數(shù)據(jù)中心，電力從何而來？

規(guī)模擴(kuò)張時(shí)尤其如此。

芯片產(chǎn)能正接近指數(shù)級增長，電力產(chǎn)能卻停滯不前。

這些芯片要靠什么啟動？

難道指望魔法能源？還是幻想存在電力精靈？

主持人：眾所周知，你是太陽能的忠實(shí)擁躉。換算下來，實(shí)現(xiàn)1太瓦（TW）的數(shù)據(jù)中心需要美國1%的土地面積。

當(dāng)我們擁有1太瓦的數(shù)據(jù)中心時(shí)，我們不就踏入“奇點(diǎn)”了嗎？那么，你到底缺什么呢？

馬斯克：那你覺得我們離“奇點(diǎn)”有多近呢？

我覺得我們會發(fā)現(xiàn)自己身處奇點(diǎn)，然后感嘆“好吧，我們還有很長的路要走”。

主持人：所以計(jì)劃是，等我們把內(nèi)華達(dá)州鋪滿太陽能電池板之后，再把數(shù)據(jù)中心送入太空嗎？

馬斯克：我覺得這件事難如登天。

你得拿到許可證。試試看能不能拿到，就知道結(jié)果了。

主持人：所以，太空探索本質(zhì)上是出于監(jiān)管考慮？在地面建設(shè)比在太空更難。

馬斯克：在地面擴(kuò)張規(guī)模比在太空難得多。

而且，太空太陽能電池板的效率大約是地面的五倍，還不需要電池。

我差點(diǎn)穿了另一件T恤，上面寫著“太空永遠(yuǎn)陽光明媚”。

確實(shí)如此，因?yàn)樘罩袥]有晝夜循環(huán)、季節(jié)變化、云層，也沒有大氣層。

光大氣層就會損耗大約30%的能量。

因此，任何給定的太陽能電池板在太空中的發(fā)電功率大約是地面的五倍。

你還省去了為夜間供電而配備電池的成本。

實(shí)際上，在太空做這件事要便宜得多。

我預(yù)測，太空將是部署人工智能最具經(jīng)濟(jì)吸引力的地方，這一點(diǎn)無可爭議。

36個(gè)月內(nèi)，甚至可能30個(gè)月內(nèi)，太空就會成為首選之地。

主持人：36個(gè)月？

馬斯克：不到36個(gè)月。

主持人：GPU在訓(xùn)練中經(jīng)常發(fā)生故障，你打算在太空如何進(jìn)行維護(hù)？

馬斯克：實(shí)際上，這取決于GPU的出廠時(shí)間。

目前，我們發(fā)現(xiàn)我們的GPU相當(dāng)可靠。

可能存在早期故障，但這顯然可以在地面測試中排除。

你可以先在地面運(yùn)行它們，確認(rèn)沒有早期故障。

一旦它們開始工作，并且度過了英偉達(dá)或其他芯片制造商（無論是特斯拉的AI6芯片，還是TPU、Trainium或其他什么）的初始調(diào)試階段，它們在一定時(shí)間后就會非?？煽俊?/p>

所以我不認(rèn)為維護(hù)是個(gè)問題。

但你們記住我的話：

36個(gè)月，或者更接近30個(gè)月后，部署人工智能最具經(jīng)濟(jì)吸引力的地方將是太空。

到那時(shí)，太空的優(yōu)勢將變得極其巨大。

真正能實(shí)現(xiàn)規(guī)?；牡胤街挥刑?。

一旦你開始從“利用太陽能量的百分比”這個(gè)角度思考，你就會意識到必須去太空。

在地球上，你無法實(shí)現(xiàn)很大的規(guī)模。

主持人：你說的“很大的規(guī)模”，明確說，是指太瓦級別嗎？

馬斯克：是的。美國目前平均用電總量只有0.5太瓦。

所以，1太瓦將是美國目前用電量的兩倍。

這是非常龐大的規(guī)模。

你能想象建造那么多的數(shù)據(jù)中心和發(fā)電廠嗎？

那些生活在軟件世界里的人還沒意識到，他們即將在硬件領(lǐng)域栽個(gè)大跟頭。

建造發(fā)電廠實(shí)際上非常困難。你不僅需要發(fā)電廠，還需要所有的電氣設(shè)備。

你需要電力變壓器來驅(qū)動Transformer模型。

公用事業(yè)行業(yè)是個(gè)非常緩慢的行業(yè)。

他們幾乎與政府、公共事業(yè)委員會的行動速度完全匹配。

他們行動遲緩，因?yàn)闅v來如此。

所以想讓他們加快速度簡直……你們有沒有嘗試過與一家電力公司大規(guī)模、大功率地簽訂并網(wǎng)協(xié)議？

他們得花一年時(shí)間做個(gè)研究。一年后，他們才會帶著并網(wǎng)研究報(bào)告回來找你。

02

自己建發(fā)電廠的難度在哪？

主持人：你不能用自己的發(fā)電設(shè)備來解決這個(gè)問題嗎？

馬斯克：你可以建造自己的發(fā)電廠。

我們在xAI為“Colossus 2”就是這么做的。

主持人：為什么不直接把GPU和發(fā)電設(shè)施建在一起？

馬斯克：我們正是這么做的。

主持人：但我想問的是，為什么這不是一個(gè)通用的解決方案？

馬斯克：發(fā)電廠從哪來？

主持人：既然您提到與公用事業(yè)公司合作的所有問題，那就在數(shù)據(jù)中心旁邊建私人發(fā)電廠好了。

馬斯克：對。但這引出了一個(gè)問題：發(fā)電廠從哪來？發(fā)電機(jī)制造商那里。

限制因素在于渦輪機(jī)的葉片，因?yàn)殍T造這些葉片是一個(gè)高度專業(yè)化的工藝（假設(shè)你用的是燃?xì)獍l(fā)電）。

其他形式的能源很難規(guī)?；?，太陽能理論上可以。

但目前美國進(jìn)口太陽能的價(jià)格太高，而國內(nèi)太陽能產(chǎn)量又少得可憐。

主持人：為什么不自己生產(chǎn)太陽能電池呢？這聽起來像是個(gè)很適合埃隆解決的問題。

馬斯克：我們會的。SpaceX和特斯拉的目標(biāo)都是達(dá)到每年100吉瓦的太陽能電池產(chǎn)量。

我認(rèn)為需要從原材料到電池成品，全鏈條掌控。

如果是用于太空，制造太陽能電池的成本更低、也更容易，因?yàn)樗鼈儾恍枰嗖ＡА?/p>

它們也不需要堅(jiān)固的框架，因?yàn)椴挥贸惺軔毫犹鞖狻?/p>

太空中沒有天氣。所以，送往太空的太陽能電池實(shí)際上比地面的更便宜。

主持人：有沒有可能在36個(gè)月內(nèi)，把成本降到你需要的水平？

馬斯克：太陽能電池已經(jīng)很便宜了，便宜得離譜。

我記得中國的太陽能電池每瓦大概0.25到0.30美元左右，簡直荒謬。

把它放到太空，成本能減少五倍。

實(shí)際上，由于不需要電池，成本能減十倍。

所以，一旦太空運(yùn)輸成本降下來，太空無疑是生成計(jì)算力的最廉價(jià)、最具可擴(kuò)展性的方式。

這一點(diǎn)無可辯駁。其擴(kuò)展難度將比其他方式低一個(gè)數(shù)量級。

關(guān)鍵在于，你無法在地面實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?。就是不行。

人們將在發(fā)電領(lǐng)域遇到巨大的瓶頸。

事實(shí)上，他們已經(jīng)遇到了。

xAI團(tuán)隊(duì)為了讓1吉瓦的電力上線，不得不連續(xù)創(chuàng)造一系列奇跡，這簡直瘋狂。

我們不得不把一大批渦輪機(jī)集中起來。

之后在田納西州遇到了許可證問題，不得不跨越州界到密西西比州，幸運(yùn)的是只有幾英里遠(yuǎn)。

但我們?nèi)匀恍枰茉O(shè)幾英里的高壓線路，并在密西西比州建造發(fā)電廠。

建造過程非常艱難。

人們并不了解為了給一個(gè)數(shù)據(jù)中心供電，在發(fā)電端究竟需要多少電力。

因?yàn)樾率謧儠榭幢热鏕B300的功耗，然后乘以某個(gè)數(shù)量，就以為那是所需的電力總量。

主持人：還有所有的冷卻系統(tǒng)等等。

馬斯克：醒醒吧。這完全是新手思維，你以前根本沒搞過硬件。

除了GB300，你還要給所有網(wǎng)絡(luò)硬件供電。

還有一大堆CPU和存儲設(shè)備。你必須為峰值散熱需求做足準(zhǔn)備。

這意味著，即使在一年中最熱的那一天的最熱時(shí)刻，你的散熱系統(tǒng)也必須能頂住。

孟菲斯熱得要命。所以光是制冷，你的電力需求就得增加40%。

這還是假設(shè)你不想在熱天讓數(shù)據(jù)中心停機(jī)。

除此之外，還有一個(gè)倍增因素：你是否假設(shè)你的發(fā)電系統(tǒng)永遠(yuǎn)不會出現(xiàn)任何故障？

實(shí)際上，為了維護(hù)，有時(shí)我們不得不將部分發(fā)電機(jī)組離線。

好吧，現(xiàn)在你又得在此基礎(chǔ)上再增加20-25%的余量，因?yàn)槟惚仨毤僭O(shè)會為了維護(hù)而離線部分電力。

所以我們的實(shí)際估算：每11萬臺GB300大約需要300兆瓦的發(fā)電能力。

主持人：我不太了解工程細(xì)節(jié)，但從根本上講，憑什么認(rèn)為那些前所未有的挑戰(zhàn)，會比在地球上建造更多渦輪機(jī)更容易？

地球上有公司制造渦輪機(jī)，他們可以生產(chǎn)更多，對吧？

馬斯克：再說一次，你親自試試就知道了。

渦輪機(jī)的訂單已經(jīng)排到2030年了。

為了提供足夠的電力，我認(rèn)為SpaceX和特斯拉可能不得不自己制造渦輪葉片。

主持人：只是葉片還是整個(gè)渦輪機(jī)？

馬斯克：限制因素是……除了葉片和導(dǎo)向葉片，其他部件你都能買到。

葉片和導(dǎo)向葉片的交貨期要晚12到18個(gè)月。

限制因素就是葉片和導(dǎo)向葉片。

全球只有三家鑄造公司生產(chǎn)這些部件，而且他們的訂單積壓嚴(yán)重。

主持人：說到年產(chǎn)能，我很好奇，比如說五年后，地球上的已裝機(jī)容量會是多少。

馬斯克：我預(yù)測五年后，我們每年在太空發(fā)射和運(yùn)行的人工智能算力將超過地球上的累計(jì)總量。

我預(yù)計(jì)至少五年后，太空人工智能的年發(fā)電量將達(dá)到數(shù)百吉瓦，并且還在增長。

我認(rèn)為，在火箭燃料供應(yīng)出現(xiàn)問題之前，太空人工智能的年發(fā)電量可以達(dá)到1太瓦左右。

03

SpaceX如何配合完成計(jì)劃？

主持人：所以，100吉瓦的發(fā)電量，取決于整個(gè)系統(tǒng)的比功率，大約相當(dāng)于1萬次星艦發(fā)射。

你想一年內(nèi)完成。那相當(dāng)于每小時(shí)發(fā)射一艘星艦。這真要發(fā)生在這里嗎？

馬斯克：是的。這其實(shí)比航空公司飛機(jī)的起降頻率要低。

而且不一定非要極地軌道，實(shí)際上，只要高度足夠高，你就能擺脫地球的陰影。

主持人：每年進(jìn)行1萬次發(fā)射，需要多少艘實(shí)體星艦？

馬斯克：我覺得我們不需要那么多……可能20到30艘就夠了。

這真的取決于周轉(zhuǎn)速度……飛船需要繞地球飛行，其地面軌跡必須回到發(fā)射臺上空。

所以，如果一艘船每30小時(shí)能飛一次，那么30艘就夠了。但我們會造更多。

SpaceX正在籌備每年進(jìn)行1萬次發(fā)射，甚至可能達(dá)到每年2萬到3萬次。

主持人：SpaceX最終會變成超大規(guī)模云服務(wù)商？

馬斯克：超級超大規(guī)模。如果我的許多預(yù)測成真，SpaceX發(fā)射的人工智能算力將超過地球上其他所有事物的算力總和。

大部分人工智能任務(wù)將是推理。事實(shí)上，目前用于訓(xùn)練的推理已經(jīng)占了大部分計(jì)算時(shí)間。

主持人：有種說法是，圍繞SpaceX IPO的討論風(fēng)向變了，是因?yàn)橹癝paceX的資本效率很高，研發(fā)成本并不高。

雖然聽起來貴，但運(yùn)營方式非常高效。

而現(xiàn)在，你們需要的資金遠(yuǎn)不止私募市場所能籌集的。

正如我們從AI實(shí)驗(yàn)室看到的，私募市場可以容納數(shù)百億美元的融資，但也就到此為止了。

是因?yàn)槟銈兠磕晷枰^數(shù)百億美元的資金嗎？所以你們才考慮上市？

馬斯克：我必須謹(jǐn)慎談?wù)撃切┛赡苌鲜械墓尽?/p>

顯然，公開市場的可用資本比私募市場多得多?？赡苁?00倍，但至少也遠(yuǎn)超10倍。

主持人：為什么不用債務(wù)融資呢？

馬斯克：速度很重要。我通常的做法是……反復(fù)解決限制因素。

無論速度的限制因素是什么，我都會解決它。

如果資金是限制因素，我就解決資金問題。如果不是，我就解決其他問題。

主持人：根據(jù)你之前關(guān)于特斯拉和上市的言論，我沒想到你會認(rèn)為快速發(fā)展的途徑是上市。

馬斯克：通常情況下，我會說是這樣。就像我說的，我很想多談?wù)劊珕栴}在于，如果你在上市公司上市前談?wù)撍鼈?，就會惹上麻煩，然后不得不推遲發(fā)行。

你不能過度炒作可能上市的公司，所以我們必須謹(jǐn)慎一些，但我們可以談?wù)勎锢韺W(xué)。

從長遠(yuǎn)思考規(guī)?；?，地球接收到的能量只有太陽能量的大約五億分之一。

太陽基本上就是全部的能量。

這一點(diǎn)很重要，因?yàn)橛袝r(shí)人們會談?wù)撃K化核反應(yīng)堆或地球上的各種聚變反應(yīng)堆。

但你必須退一步想，如果你想攀登卡爾達(dá)肖夫等級，利用太陽能量的可觀比例……

假設(shè)你想利用太陽能量的百萬分之一，這聽起來很小。

但這將大約是我們目前地球上所有人類文明發(fā)電量的10萬倍。

顯然，實(shí)現(xiàn)規(guī)?；奈ㄒ煌緩绞抢锰柲苓M(jìn)入太空。

從地球發(fā)射，每年大約可以達(dá)到1太瓦的發(fā)電量。

超過這個(gè)規(guī)模，就需要從月球發(fā)射。

你需要在月球上建造一個(gè)質(zhì)量加速器。有了它，每年或許可以達(dá)到1拍瓦的發(fā)電量。

主持人：我們在談?wù)撎呒壍挠?jì)算能力。

可以預(yù)見的是，無論你談?wù)撽懙剡€是太空，在此之前，你都會遇到……

也許太陽能電池板效率更高了，但你仍然需要芯片，需要邏輯電路和存儲器等等。

馬斯克：你需要生產(chǎn)更多芯片，并大幅降低成本。

04

如何自己制造芯片？

主持人：目前全球的計(jì)算能力可能只有20-25吉瓦。

到2030年，我們?nèi)绾尾拍塬@得太瓦級的邏輯運(yùn)算能力？

馬斯克：看來我們需要一些規(guī)模非常大的芯片制造廠。

我曾公開提過建立一個(gè)類似“TeraFab”的項(xiàng)目，Tera是新的Giga。

主持人：我覺得特斯拉的命名方式很吸引人，它體現(xiàn)了衡量標(biāo)準(zhǔn)的理念。

你目前處于產(chǎn)業(yè)鏈的哪個(gè)層級？計(jì)劃是什么？

馬斯克：你無法與現(xiàn)有的晶圓廠合作，因?yàn)樗麄兊漠a(chǎn)能不夠，芯片產(chǎn)量太低了。

如今的晶圓廠基本上都使用大約五家公司的設(shè)備，比如阿斯麥、東京電子、科磊等。

所以一開始，你得從他們那里采購設(shè)備，然后進(jìn)行改造或與他們合作提高產(chǎn)量。

但我覺得你可能需要另辟蹊徑。

合乎邏輯的做法是用非常規(guī)的方式使用常規(guī)設(shè)備來實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?，然后再逐步改造設(shè)備來提高生產(chǎn)效率。

（打個(gè)比方就是）你先買一臺現(xiàn)有的掘進(jìn)機(jī)，然后搞清楚如何挖隧道，再設(shè)計(jì)一臺速度快幾個(gè)數(shù)量級的更好的機(jī)器。

主持人：中國未能成功復(fù)制臺積電模式這一事實(shí)，是否讓你對其中的難度有所顧慮？

馬斯克：阿斯麥的禁令已經(jīng)實(shí)施一段時(shí)間了。

但我認(rèn)為三四年后，中國將會生產(chǎn)出極具競爭力的芯片。

主持人：你們會考慮制造阿斯麥的機(jī)器嗎？

馬斯克：……說實(shí)話，我最大的擔(dān)憂其實(shí)是內(nèi)存。

制造邏輯芯片的途徑比獲得足夠內(nèi)存來支持邏輯芯片的途徑要清晰得多。

這就是為什么你會看到DDR內(nèi)存價(jià)格暴漲，以及各種相關(guān)的梗圖。

想象一下，你被困在荒島上，在沙灘上寫下“救命”，無人問津。

你寫下“DDR內(nèi)存”，船只便蜂擁而至。

主持人：我很想聽聽您關(guān)于晶圓廠制造的理念，我一竅不通。

馬斯克：我還不懂如何建晶圓廠。我會想辦法的。顯然，我以前沒建過。

我覺得做這些事不需要博士學(xué)位，但需要有能力的人。

目前，特斯拉正全力以赴，以最快速度將AI5芯片設(shè)計(jì)投入生產(chǎn)并實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?/p>

希望明年第二季度左右就能實(shí)現(xiàn)。

AI6有望在不到一年內(nèi)跟上。我們已經(jīng)盡可能確保了所有芯片制造產(chǎn)能。

主持人：但你們目前受限于臺積電的產(chǎn)能。

馬斯克：是的。我問臺積電或三星：“好吧，實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)需要多長時(shí)間？”

關(guān)鍵是，你得先建好晶圓廠，然后開始生產(chǎn)，接著你得提高良率，最終實(shí)現(xiàn)高良率的量產(chǎn)。

從開始到結(jié)束，這需要五年時(shí)間。

所以限制因素是芯片。

一旦能夠進(jìn)入太空，限制因素就是芯片；

但在進(jìn)入太空之前，限制因素是能源。

主持人：你為什么不效仿黃仁勛的做法，預(yù)付錢給臺積電，讓他們?yōu)槟憬ǜ嗟木A廠呢？

馬斯克：我已經(jīng)跟他們說過了。

主持人：但他們不收你的錢？怎么回事？

馬斯克：他們正在以最快速度建廠，三星也是，他們?nèi)σ愿啊?/p>

但速度仍然不夠快。

就像我說的，我認(rèn)為到今年年底，芯片的生產(chǎn)速度可能會超過芯片的調(diào)試速度。

但是，一旦進(jìn)入太空并突破電力限制，我們就可以在太空每年提供數(shù)百吉瓦的電力。

再次強(qiáng)調(diào)，美國平均用電量為500吉瓦。

所以，如果你每年向太空發(fā)射200吉瓦，那么你每兩年半就能讓美國的用電量超過美國一圈。

這相當(dāng)于美國全部的電力產(chǎn)量，是一個(gè)非常龐大的數(shù)字。

從現(xiàn)在到那時(shí)，服務(wù)器端集中式計(jì)算（數(shù)據(jù)中心）的瓶頸將是電力。我估計(jì)到今年年底，人們會開始面臨無法為大型集群啟動芯片的問題。

芯片將會堆積如山，無法啟動。

而對于邊緣計(jì)算，情況則不同。

特斯拉正在將AI5芯片應(yīng)用于其Optimus機(jī)器人。

邊緣計(jì)算是分布式用電。

電力分布在廣闊區(qū)域，不是集中的。如果能在夜間充電，就能更有效地利用電網(wǎng)。

因?yàn)槊绹鴮?shí)際峰值發(fā)電量超過1000吉瓦。

但由于晝夜循環(huán)，平均用電量只有500吉瓦。

所以，如果能在夜間充電，就能在夜間額外利用500吉瓦的電力。

這就是為什么特斯拉在邊緣計(jì)算方面不受限制。

我們可以制造大量芯片來制造非常多的機(jī)器人和汽車。

但如果你試圖將計(jì)算能力集中起來，就會遇到很多啟動方面的問題。

05

要在月球上制造衛(wèi)星

主持人：我覺得SpaceX最令人驚嘆的是，雖然最終目標(biāo)是登陸火星，但你們總能在途中不斷找到新的收入來源來推進(jìn)到下一階段。

馬斯克：你們明白我為什么覺得這一切像是一場模擬了吧？

或者，我是某個(gè)電子游戲里的角色嗎？

所有這些瘋狂事情同時(shí)發(fā)生的概率有多大？

火箭、芯片、機(jī)器人、太空太陽能，更別提月球上的質(zhì)量加速器了。

想象一下那種質(zhì)量加速器“嗖嗖”地運(yùn)行，它以每秒2.5公里的速度，將太陽能人工智能衛(wèi)星一個(gè)接一個(gè)地送入太空，直接發(fā)射到深空。

那場面肯定壯觀。

主持人：你們是在月球上制造衛(wèi)星嗎？

馬斯克：是的。月壤中硅的含量大約是20%。

所以你可以在月球上開采硅，提煉它，然后在月球上制造太陽能電池和散熱器。

散熱器是用鋁制成的。

因此，月球上有足夠的硅和鋁來制造電池和散熱器。

芯片可以從地球發(fā)射，因?yàn)樗鼈兒茌p。

也許將來也能在月球上制造。

就像我說的，這有點(diǎn)像電子游戲，雖然很難，但并非不可能通關(guān)。

我實(shí)在想不出有什么辦法能從地球發(fā)射每年500-1000太瓦的電力。

但你可以在月球上做到這一點(diǎn)。

06

如何讓Grok保持對齊？

主持人：當(dāng)你把東西送上火星時(shí)，Grok應(yīng)該也在飛船上吧？

所以如果Grok變成了終結(jié)者……

你主要擔(dān)心的風(fēng)險(xiǎn)是人工智能，為什么它不會跟著你去火星呢？

馬斯克：我不確定人工智能是我最擔(dān)心的主要風(fēng)險(xiǎn)。

重要的是意識。我認(rèn)為可以說，未來絕大多數(shù)智能都將是人工智能。

未來硅基智能和生物智能的比例會是多少？

如果目前的趨勢持續(xù)下去，人類智能在未來所占的比例將微乎其微。

只要我認(rèn)為智能存在——理想情況下，這其中也包括人類智能和意識的傳承——那就是一件好事。

所以，你要采取一系列行動，最大限度地?cái)U(kuò)大意識和智能在宇宙中的影響范圍。

主持人：需要明確的是，SpaceX的使命是，即使人類遭遇不測，人工智能也會留在火星上，人工智能將繼續(xù)延續(xù)我們的智慧之光。

馬斯克：是的。公平地說，我非常支持人類。

我想確保我們采取某些行動，讓人類能夠參與其中。

但我想說的是，我認(rèn)為或許五六年內(nèi)，人工智能的智能總和將超過人類智能總和。

如果這種情況持續(xù)下去，人類智能最終將不足所有智能的1%。

主持人：對于這樣的文明，我們的目標(biāo)應(yīng)該是什么？

是讓少數(shù)人類仍然掌控人工智能嗎？

馬斯克：從長遠(yuǎn)來看，即使人類只擁有人工智能綜合智能的1%，也很難想象人類能夠掌控人工智能。

我認(rèn)為我們能做的，是確保人工智能擁有能夠使智能在宇宙中傳播的價(jià)值觀。

主持人：如何確保Grok在變得越來越智能的過程中始終嚴(yán)格地追求真理？

馬斯克：我認(rèn)為你需要確保Grok說的是正確的，而不是政治正確的。

我認(rèn)為這關(guān)乎論證的有效性，你要確保公理盡可能接近真理。

公理之間不能自相矛盾，結(jié)論必然能以正確的概率從這些公理中推導(dǎo)出來。

這是批判性思維的入門知識。

我認(rèn)為至少嘗試這樣做總比什么都不做要好，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。

就像我說的，任何人工智能要想發(fā)現(xiàn)新的物理規(guī)律或發(fā)明真正有效的技術(shù)，就不能違背物理定律。

物理定律是定律，其他一切都只是建議。

為了制造出真正有效的技術(shù)，你必須極其追求真理，否則你就要用現(xiàn)實(shí)來檢驗(yàn)這項(xiàng)技術(shù)。

例如，如果你在火箭設(shè)計(jì)中犯了錯誤，火箭就會爆炸，或者汽車就無法行駛。

07

為防止反諷，給AI公司取名X

主持人：xAI如何解決獎勵機(jī)制作弊問題？

馬斯克：我認(rèn)為確實(shí)需要一些非常好的方法來深入了解人工智能的“思維”。

這正是我們在努力的方向之一。

實(shí)際上，Anthropic在這方面做得不錯，能夠深入人工智能的“思維”。

實(shí)質(zhì)上是開發(fā)調(diào)試器，讓你能夠追蹤到非常細(xì)粒度的層面，必要時(shí)甚至可以到神經(jīng)元級別，然后判斷“好了，它在這里犯了錯”，肯定有什么地方出了問題。

它可能試圖欺騙，但大多數(shù)時(shí)候它只是做錯了。

這實(shí)際上就是一個(gè)Bug。

開發(fā)真正優(yōu)秀的調(diào)試器，用于查看思維在哪里出錯，并能夠追溯錯誤思維，或者潛在欺騙企圖的源頭，實(shí)際上非常重要。

主持人：你提到欣賞Anthropic在這方面的工作。我很好奇您是否計(jì)劃……

馬斯克：我并非欣賞Anthropic的一切。

我有個(gè)理論——如果模擬理論是正確的，那么最有趣的結(jié)果最有可能發(fā)生，因?yàn)椴挥腥さ哪M會被終止。

如果你設(shè)想一下，將達(dá)爾文式的生存法則應(yīng)用于大量模擬，那么只有最有趣的模擬才能幸存，這意味著最有趣的結(jié)果最有可能發(fā)生。

我們要么如此，要么徹底毀滅。

現(xiàn)在看看這些人工智能公司的名字。

好吧，Midjourney并不“中途”、Stability AI并不穩(wěn)定、OpenAI是封閉的。

Anthropic？Misanthropic（厭世的）。

我特意取了X這個(gè)名字……這名字真的很難反轉(zhuǎn)。

很難說它的反諷版本是什么。

我認(rèn)為，這是一個(gè)在很大程度上防反諷的名字。

08

實(shí)體機(jī)器人出現(xiàn)前

數(shù)字人模擬器就是極限了

主持人：你對人工智能產(chǎn)品的發(fā)展方向有何預(yù)測？

馬斯克：如果到今年年底數(shù)字人模擬問題還沒有解決，我會很驚訝。

我想這就是我們所說的宏觀難題。

你能做到一個(gè)擁有電腦的人能做的一切嗎？

在擁有實(shí)體Optimus之前，你能做到的最遠(yuǎn)就是這個(gè)極限。

你能做的最好就是數(shù)字Optimus。

你可以操控電子，可以放大人類的效率。但在擁有實(shí)體機(jī)器人之前，你最多只能做到這些。

如果你能完全模擬人類，那將超越一切。

人形機(jī)器人的進(jìn)步基本上取決于三件事，它們呈指數(shù)級增長并遞歸地相乘。

你會看到數(shù)字智能呈指數(shù)級增長，AI芯片能力呈指數(shù)級增長，以及機(jī)電靈巧性呈指數(shù)級增長。

機(jī)器人的實(shí)用性大致等于這三者相乘。

然后機(jī)器人可以開始制造機(jī)器人，所以你就得到了一個(gè)遞歸的乘法指數(shù)增長。這簡直是超新星爆發(fā)。

主持人：題外話。特斯拉是如何解決自動駕駛問題的？

馬斯克：我們將嘗試數(shù)據(jù)，也將嘗試算法。

如果這些方法都不奏效，我不知道還有什么辦法。

我們試過數(shù)據(jù)，試過算法，已經(jīng)沒轍了，現(xiàn)在不知道該怎么辦……我很確定我知道路徑。

問題只是我們沿著這條路徑走多快，因?yàn)檫@基本上是特斯拉的路徑。

主持人：你期待完全數(shù)字化的公司，而不是SpaceX變成部分人工智能公司嗎？

馬斯克：我認(rèn)為會有數(shù)字化公司，但是……有些話聽起來會有點(diǎn)悲觀，好吧？

但我只是說我個(gè)人認(rèn)為會發(fā)生的事。

這并不是為了表達(dá)悲觀或其他什么。這只是我的看法。

完全由人工智能和機(jī)器人構(gòu)成的公司，其業(yè)績將遠(yuǎn)超任何有人類參與的公司。

“計(jì)算員”曾經(jīng)是人類的一份工作。

你會去應(yīng)聘成為計(jì)算員，進(jìn)行計(jì)算工作。他們會用整棟摩天大樓裝滿人類，二三十層樓的人，只進(jìn)行計(jì)算。

現(xiàn)在，那整棟進(jìn)行計(jì)算的人摩天大樓可以被一臺裝有電子表格的筆記本電腦取代。

那張電子表格的計(jì)算能力遠(yuǎn)超整棟樓的人類計(jì)算員。

你可能會想，“好吧，如果你的電子表格中只有部分單元格是由人類計(jì)算的會怎樣？”

實(shí)際上，那會比電子表格所有單元格都由計(jì)算機(jī)計(jì)算要糟糕得多。

真正會發(fā)生的是，純粹的人工智能、純粹的機(jī)器人公司或集體，將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越任何有人類參與的公司。而且這會非?？斓匕l(fā)生。

主持人：說到閉環(huán)，請給我們一些建議或計(jì)劃，告訴我們美國如何能像中國那樣，以同樣低的成本大規(guī)模制造人形機(jī)器人大軍或電動汽車等。

馬斯克：人形機(jī)器人真正困難的事情只有三件：

現(xiàn)實(shí)世界的智能、手部，以及規(guī)?；圃?。

我還沒見過任何演示機(jī)器人，哪怕是演示用的，擁有一只出色的手，具備人手的所有自由度。

Optimus將擁有這個(gè)。

主持人：如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？僅僅是電機(jī)的扭矩密度合適嗎？硬件瓶頸是什么？

馬斯克：我們必須設(shè)計(jì)定制執(zhí)行器，基本上是定制設(shè)計(jì)電機(jī)、齒輪、功率電子器件、控制器、傳感器。

一切都必須從物理學(xué)基本原理出發(fā)進(jìn)行設(shè)計(jì)。這方面沒有現(xiàn)成的供應(yīng)鏈。

主持人：從操作的角度看，除了手部，還有什么困難嗎？

或者說，一旦解決了手部問題，就都解決了嗎？

馬斯克：從機(jī)電角度來看，手部比所有其他部件加起來還要困難。

人手確實(shí)非常精妙，但你也需要現(xiàn)實(shí)世界的智能。

特斯拉為汽車開發(fā)的智能系統(tǒng)非常適用于機(jī)器人，其主要輸入是視覺。

汽車接收視覺信息，但它實(shí)際上也在監(jiān)聽警報(bào)聲。

它接收慣性測量數(shù)據(jù)、GPS信號、其他數(shù)據(jù)，與視頻結(jié)合，然后輸出控制指令。

我們研究人形機(jī)器人已經(jīng)有一段時(shí)間了，大概有五六年了吧。

為汽車開發(fā)的很多東西都適用于機(jī)器人。

我們將在機(jī)器人中使用與汽車相同的特斯拉AI芯片，我們將使用相同的基本原理。

本質(zhì)上它們是同一種AI。

主持人：你認(rèn)為當(dāng)前的硬件已經(jīng)足夠好，現(xiàn)在就想盡可能多地部署嗎？

馬斯克：擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模非常困難。

但我認(rèn)為Optimus 3是合適的版本，能達(dá)到年產(chǎn)量百萬臺左右的規(guī)模。

我認(rèn)為在達(dá)到年產(chǎn)量千萬臺之前，你可能會想要Optimus 4。

10

中國為何會不戰(zhàn)而勝？

主持人：如果你負(fù)責(zé)制定所有政策，還會改變什么？

馬斯克：我認(rèn)為任何對電力構(gòu)成限制因素的事情都需要解決，只要它對環(huán)境不是非常有害。

當(dāng)然重要的是要認(rèn)識到，在大多數(shù)領(lǐng)域，中國的制造業(yè)非常先進(jìn)，只有少數(shù)領(lǐng)域不是。

中國是制造業(yè)強(qiáng)國，是更高層次的存在。

以礦石精煉為例，中國的平均礦石精煉量大約是世界其他地區(qū)總和的兩倍。

有些領(lǐng)域，比如用于太陽能電池的鎵精煉，我認(rèn)為他們占全球鎵精煉的98%。

所以實(shí)際上，中國在大多數(shù)領(lǐng)域的制造業(yè)都非常先進(jìn)。

主持人：如何看待這種供應(yīng)鏈依賴？

馬斯克：正如你所知，稀土并不稀有。

我們實(shí)際上在美國開采稀土礦石，把礦石裝上火車，然后運(yùn)到中國，換乘另一列火車，送到中國的稀土精煉廠，精煉后制成磁鐵，裝進(jìn)電機(jī)組件，再運(yùn)回美國。

所以我們真正缺乏的是美國本土的大量礦石精煉能力。

主持人：所以你認(rèn)為中國的主要優(yōu)勢是擁有大量熟練勞動力？而這正是Optimus要解決的問題？

馬斯克：是的，中國的人口大約是我們的四倍。

主持人：有這樣一種擔(dān)憂。如果你認(rèn)為人力資源是未來，那么現(xiàn)在，如果是決定誰能制造更多人形機(jī)器人的制造業(yè)熟練勞動力，那么中國擁有更多。

它制造了更多人形機(jī)器人，因此它能率先獲得Optimus的未來。

馬斯克：嗯，我們拭目以待。也許吧。

除非閉合遞歸循環(huán)，讓機(jī)器人制造機(jī)器人。

然后我們可以嘗試達(dá)到每年數(shù)千萬臺的產(chǎn)量。也許吧。

如果你開始達(dá)到每年數(shù)億臺的產(chǎn)量，你將成為最具競爭力的國家。

我們肯定無法僅憑人類獲勝，因?yàn)橹袊娜丝谑俏覀兊乃谋丁?/p>

坦率地說，美國已經(jīng)贏了太久……一支長期獲勝的職業(yè)運(yùn)動隊(duì)往往會變得自滿和理所當(dāng)然。

這就是他們停止獲勝的原因，因?yàn)樗麄儾辉倌敲磁α恕?/p>

所以坦率地說，我的觀察是，中國的平均職業(yè)道德比美國更高。

不僅僅是人口是我們的四倍，而且人們投入的工作量也更大。

所以你可以嘗試重新安排人類，但你仍然只有中國工作量的四分之一——假設(shè)生產(chǎn)力相同（我認(rèn)為實(shí)際上可能并非如此，我認(rèn)為中國的人均生產(chǎn)力可能更高）——

我們做的事情量將只有中國的四分之一。

所以我們在人力方面無法取勝。

我們的出生率長期低迷。

美國出生率自1971年左右以來一直低于更替水平。

我們有很多人退休，國內(nèi)死亡人數(shù)即將超過出生人數(shù)。

所以我們肯定無法在人力方面取勝，但我們可能在機(jī)器人方面有機(jī)會。

主持人：比亞迪在產(chǎn)量或銷量上正在接近特斯拉。

你認(rèn)為隨著中國電動汽車產(chǎn)量擴(kuò)大，全球市場會發(fā)生什么變化？

馬斯克：中國在制造業(yè)上極具競爭力。

所以我認(rèn)為將會有大量中國車輛，以及基本上大多數(shù)制成品涌入市場。

在最基礎(chǔ)的層面，你有能源，然后有采礦和精煉。

這些基礎(chǔ)層，就像我說的，粗略估計(jì)，中國的精煉量是世界其他地區(qū)總和的兩倍。

所以任何給定的東西都會有中國元素，他們會一直參與到汽車的最終產(chǎn)品生產(chǎn)。

我的意思是，中國是一個(gè)強(qiáng)國。

我認(rèn)為今年中國的電力產(chǎn)量將超過美國的三倍。

電力產(chǎn)量是經(jīng)濟(jì)的合理代表。

為了運(yùn)營工廠和一切，你需要電力。它是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的良好代表。

如果中國的電力產(chǎn)量超過美國三倍，那意味著它的工業(yè)能力——這是一個(gè)粗略的近似——將是美國的三倍。

主持人：從字里行間看，你似乎在說，除非未來幾年出現(xiàn)某種人形機(jī)器人遞歸奇跡，否則在整個(gè)制造業(yè)/能源/原材料鏈上，無論是人工智能、電動汽車制造還是人形機(jī)器人制造，中國都將占據(jù)主導(dǎo)地位。

馬斯克：如果美國沒有突破性創(chuàng)新，中國將徹底占據(jù)主導(dǎo)地位。

10

為什么喜歡親自招人？

主持人：你面試了SpaceX最初幾千名員工以及許多其他公司的人，你在尋找什么特質(zhì)呢？

馬斯克：到目前為止，我可能在評估技術(shù)人才，在這方面積累了更多的“訓(xùn)練數(shù)據(jù)”，因?yàn)槲乙呀?jīng)做了大量的技術(shù)面試，并且看到了結(jié)果。

所以我的“訓(xùn)練集”非常龐大，涵蓋范圍也很廣。

通常，我要求的是能夠證明其卓越能力的要點(diǎn)。

這些要點(diǎn)可能看起來相當(dāng)天馬行空，不一定需要與特定領(lǐng)域相關(guān)，但必須是卓越能力的證明。

所以，如果有人能舉出哪怕一件，或者說三件讓你驚嘆“哇，哇，哇”的事情，那就是一個(gè)好兆頭。

主持人：為什么必須由你來決定呢？

馬斯克：不，不一定非得是我。我也不可能決定所有事。我所有公司的員工總數(shù)大約是20萬人。

主持人：但在早期，你在那些面試中尋找的是什么，以至于無法委派他人去做？

馬斯克：我想我需要構(gòu)建我的“訓(xùn)練集”。我在這方面也不是百發(fā)百中。

我會犯錯，但這樣我就能看出——我以為某人會表現(xiàn)得很好，結(jié)果卻沒有。

那么，他們?yōu)槭裁幢憩F(xiàn)不佳呢？

我想我需要進(jìn)行“強(qiáng)化學(xué)習(xí)”，以便未來在面試時(shí)能有更高的成功率。

我的成功率雖然還不完美，但已經(jīng)很高了。

主持人：有哪些令人意外的原因?qū)е氯藗儽憩F(xiàn)不佳？

馬斯克：我通常告訴別人，或者說是提醒自己，不要看簡歷。要相信你的實(shí)際互動。

簡歷可能看起來非常出色，你會覺得“哇，簡歷真棒！”

但如果交談了20分鐘后，你并沒有感到“驚嘆”，那么你應(yīng)該相信交談的感受，而不是那張紙。

主持人：感覺特斯拉成功的一部分原因在于擁有能力很強(qiáng)的技術(shù)副手。

這些人有什么共同點(diǎn)呢？

馬斯克： 嗯，特斯拉的高層團(tuán)隊(duì)，目前平均任期大概有10到12年了，相當(dāng)長。

但特斯拉也經(jīng)歷過極其快速的增長階段，所以很多事情都加快了速度。

你知道，公司的規(guī)模會經(jīng)歷量級式的變化。

能夠管理一家50人的公司、一家500人的公司、一家5000人的公司和一家5萬人的公司，所需的能力是不同的。

團(tuán)隊(duì)已經(jīng)不一樣了，并非總是同一批人。

所以，如果一家公司增長非常快，高管職位變動的速度通常也會與增長的速度成正比。

特斯拉還面臨一個(gè)額外的挑戰(zhàn)——

當(dāng)特斯拉處于非常成功的時(shí)期時(shí)，我們會遭到無情（relentles）的挖角。

當(dāng)蘋果啟動電動汽車項(xiàng)目時(shí)，他們就像地毯式轟炸一樣給特斯拉員工打招聘電話，工程師們干脆把電話線都拔了。

他們甚至不用面試，開出的初始薪資就是特斯拉的兩倍。

此外，特斯拉是家工程公司，而且主要位于硅谷，人們跳槽更容易……

他們不需要對生活做太大改變，通勤路線可能都差不多。

主持人：那么如何防止這種情況？

馬斯克：我覺得我們沒什么辦法能阻止它。

主持人：如果你回顧那些在特斯拉、SpaceX這類公司技術(shù)崗位上真正非常出色的人，還有什么共同點(diǎn)？

馬斯克：我不把他們看作“切磋伙伴”。

如果有人能把事情做成，我就欣賞他們；如果做不成，我就不欣賞。就這么簡單。

這不是什么個(gè)人偏好問題。

如果有人執(zhí)行得好，我就是他們的超級粉絲；如果執(zhí)行不好，我就不是。

但這并不是要迎合我的個(gè)人偏好，我當(dāng)然盡量不讓它變成迎合我的個(gè)人偏好。

總的來說，我認(rèn)為招聘時(shí)應(yīng)看重才能、驅(qū)動力和誠信，而且我認(rèn)為心地善良很重要，我一度低估了這一點(diǎn)。

所以，他們?nèi)似泛脝?？值得信賴嗎？聰明、有才華、勤奮嗎？

如果答案是肯定的，那么就可以加上領(lǐng)域知識。

但這些基本特質(zhì)、根本屬性，你是無法改變的。

所以，特斯拉和SpaceX的大多數(shù)員工并非來自航空航天或汽車行業(yè)。

主持人：隨著公司規(guī)模從100人擴(kuò)大到1000人再到10000人，你的管理風(fēng)格必須做出哪些最大的改變？

馬斯克：因?yàn)槲乙惶斓臅r(shí)間是固定的，隨著公司規(guī)模和業(yè)務(wù)范圍的擴(kuò)大，我的時(shí)間必然被稀釋。

我不可能真正做到微觀管理，因?yàn)槟且馕吨颐刻斓糜袔浊€(gè)小時(shí)。

從邏輯上講，我不可能對所有事情進(jìn)行微觀管理。

不過，有時(shí)我會深入某個(gè)具體問題，因?yàn)檫@個(gè)問題是公司進(jìn)展的制約因素。

深入研究某些細(xì)節(jié)的原因在于它是瓶頸，而不是隨意地鉆牛角尖。

從時(shí)間角度來看，我不可能隨意去關(guān)注那些無關(guān)緊要的細(xì)節(jié)，那樣會導(dǎo)致失敗。

但有時(shí)候，恰恰是那些細(xì)節(jié)決定了成敗。

11

寧可樂觀而犯錯

也不要悲觀而正確

主持人：馬克·安德森曾說過：“大多數(shù)人愿意忍受任何程度的慢性疼痛來避免急性疼痛?！?/p>

但感覺我們討論的很多案例，恰恰是在直面急性疼痛，不管它是什么。

馬斯克：我的痛閾很高。這很有幫助。

主持人：為了解決瓶頸。

馬斯克：是的。有一件事可以說，我認(rèn)為未來會非常有趣。

就像我在達(dá)沃斯說的，為了生活質(zhì)量，寧可樂觀而犯錯，也不要悲觀而正確。

如果你選擇樂觀而非悲觀，你會更快樂。所以我建議選擇樂觀。

參考鏈接：
[1]https://cheekypint.substack.com/p/elon-musk-on-space-gpus-ai-optimus
[2]https://www.teslarati.com/elon-musk-confirms-spacex-not-developing-phone/

· END ·

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