2026年2月12日，在《許紀(jì)霖文化說》直播節(jié)目螢火蟲夜談第19期，主理人許紀(jì)霖教授邀請(qǐng)復(fù)旦大學(xué)包剛升教授，圍繞他的新書《大學(xué)十講》，探討AI時(shí)代大學(xué)教育的意義、文科生的應(yīng)對(duì)之策及核心能力培養(yǎng)，強(qiáng)調(diào)目標(biāo)感、品味、邏輯、感知、理解與想象力的重要性。

對(duì)話精選由AI根據(jù)音頻整理。

一、從《大學(xué)十講》說起：大學(xué)與高中的根本差異

許紀(jì)霖：包老師是復(fù)旦大學(xué)國(guó)際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院教授，近十年出版了十來本關(guān)于政治學(xué)、區(qū)域研究的著作。但他最近出了本新書《大學(xué)十講：怎樣讀大學(xué)》，今天我們就從這本書談起。我讀了之后相恨見晚，如果讀大學(xué)時(shí)就讀到，就不會(huì)走彎路了。包老師研究政治學(xué)，怎么會(huì)想到寫這樣一本書？

包剛升：簡(jiǎn)單說，我是政治學(xué)教授，但首先是大學(xué)老師，每天在北大、復(fù)旦接觸各種學(xué)生。即便在頂尖名校，我發(fā)現(xiàn)很多學(xué)生進(jìn)入大學(xué)后依然感到迷茫。曾經(jīng)接觸過一個(gè)學(xué)生，高考成績(jī)?nèi)∏叭倜?，但進(jìn)大學(xué)后遇到各種困惑——學(xué)習(xí)方式、評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)都跟原來想的不一樣。我打過比方：高中學(xué)習(xí)像在高速公路上開車，進(jìn)口、出口、路線、目的地一目了然，幾乎所有車都是一個(gè)目的地——985、211。但讀大學(xué)像進(jìn)入亞馬遜叢林，需要探索，自主性變得非常重要。但很多人不習(xí)慣自己賦予目標(biāo)、規(guī)定行動(dòng)路線。高中和大學(xué)有著根本差異。

許紀(jì)霖：來看直播的有很多大學(xué)生，但更多可能是家長(zhǎng)。即便頂尖學(xué)生，進(jìn)大學(xué)后也碰到困境——中小學(xué)一切學(xué)習(xí)都是被安排的，密不透風(fēng)，幾乎沒有自主時(shí)間；好不容易要自主了，家長(zhǎng)又不讓。所以大部分學(xué)生就是這樣過來的。一進(jìn)入大學(xué)，很多學(xué)生茫然不知所措，因?yàn)椴辉儆腥税才?，有了相?dāng)?shù)氖Ｓ鄷r(shí)間，產(chǎn)生恍惚和焦慮。面對(duì)有選擇的人生，反而有某種痛苦。我經(jīng)常講：沒有選擇的人生未必快樂，也未必痛苦；但缺乏選擇能力時(shí)，選擇空間太大，內(nèi)心反而有焦慮感。

我記得林語(yǔ)堂先生讀圣約翰大學(xué)時(shí)，考試永遠(yuǎn)只考第二名。第一名是不看閑書、只讀教科書的學(xué)霸，但林語(yǔ)堂從來不去課堂聽課，考試前三天看一下就能考第二。他大部分時(shí)間泡在圖書館，后來把大學(xué)生活形容為"知識(shí)的盛宴"——大學(xué)生像猴子在森林中自由跳躍，自己選擇最好的果子。我讀大學(xué)時(shí)，文革后第一屆，老師知識(shí)上不自信，我們聽了也不滿足，大部分時(shí)間也在圖書館獲取新知。現(xiàn)在知識(shí)太多，書太多，好書太多，但不知道怎么選擇、怎么學(xué)習(xí)。這個(gè)問題不僅大學(xué)生有，很多成人也愛學(xué)習(xí)，經(jīng)常讓我開書單。包老師怎么回應(yīng)這個(gè)問題？

包剛升：剛才講到高中和大學(xué)的區(qū)別：高中基本不需要選擇，大學(xué)面臨選擇。但選擇需要目標(biāo)，否則怎么選擇？目標(biāo)感非常重要。但現(xiàn)在高中生進(jìn)入大學(xué)后，首先遇到目標(biāo)感問題。從高中習(xí)慣來說，大家還是習(xí)慣老師定目標(biāo)。很多好學(xué)生進(jìn)大學(xué)后，選合適的課、力爭(zhēng)好成績(jī)、爭(zhēng)取保研。但我經(jīng)常問：你想要做什么？你有什么目標(biāo)？未來想做什么？

許老師提到林語(yǔ)堂泡在圖書館樂此不疲，這首先是對(duì)知識(shí)有愛好。但不是所有同學(xué)都需要這樣，林語(yǔ)堂成為學(xué)者、作家，這是他的選擇。如果有同學(xué)說想做企業(yè)家，也許完全不一樣的選擇——暑假去浙江義烏商品市場(chǎng)，每天泡在里面實(shí)習(xí)、打工，沒準(zhǔn)很快具有企業(yè)家能力。路徑完全不一樣。

但首先要有目標(biāo)感。高中階段最大問題是沒有目標(biāo)感，目標(biāo)只是學(xué)校規(guī)定的高考好成績(jī)。培養(yǎng)目標(biāo)感的訓(xùn)練，應(yīng)該成為大學(xué)生的自覺。我書里有講如何進(jìn)行自我管理，很大一部分跟目標(biāo)管理有關(guān)。

許紀(jì)霖：我現(xiàn)在終于明白為什么包老師對(duì)斯坦福情有獨(dú)鐘。你剛才講了一個(gè)核心：大學(xué)生活要有目標(biāo)感。我完全同意，但想補(bǔ)充：要有目標(biāo)感，但不要太有目標(biāo)感。我也碰到一些學(xué)生，大一進(jìn)來就有非常清楚的學(xué)習(xí)規(guī)劃和人生規(guī)劃，嚴(yán)格按照規(guī)劃行動(dòng)。作為大學(xué)老師，我個(gè)人不是特別贊成。因?yàn)楝F(xiàn)在大學(xué)的績(jī)點(diǎn)考核標(biāo)準(zhǔn)，早早讓你從大一大二就開始進(jìn)入科研，要寫可發(fā)表的論文。但我有保留態(tài)度。

在我看來，大學(xué)期間一開始必須比較博雅，打好知識(shí)基礎(chǔ)。大學(xué)四年最重要是發(fā)現(xiàn)自我——第一，對(duì)什么最感興趣；第二，對(duì)什么最有能力。包老師從北大經(jīng)濟(jì)系轉(zhuǎn)到政治學(xué)，就是成功發(fā)現(xiàn)自我的典范。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象：北大歷史系、中文系最優(yōu)秀的研究生，本科往往是經(jīng)管、理科轉(zhuǎn)來的。為什么？第一，真的喜歡；第二，當(dāng)年為探索什么是自己最喜歡的、最感興趣、最有能力的，廣泛閱讀，知識(shí)基礎(chǔ)博雅。反而是本科到博士一路直行的，專業(yè)能力雖強(qiáng)，但往往視野不寬闊。所以要有目標(biāo)，但不能太有目標(biāo)感。

包剛升：我完全贊同。德魯克發(fā)明"目標(biāo)管理"，但他說我們常把它搞成"指標(biāo)管理"——大學(xué)變成成績(jī)績(jī)點(diǎn)。我講的目標(biāo)首先得有愿景。讀大學(xué)不像商場(chǎng)賣襪子，一天必須賣100雙，這是指標(biāo)管理。這個(gè)對(duì)機(jī)構(gòu)管理很重要，但人生比這些豐富得多。

我觀察到一個(gè)現(xiàn)象：很多中學(xué)生小時(shí)候喜歡一件事喜歡得不得了——武俠小說、艦船知識(shí)。年輕時(shí)有對(duì)某個(gè)東西的強(qiáng)烈熱愛，一旦放到有生產(chǎn)率的方向上，往往不得了，會(huì)超過大部分人。不是說他更聰明，但發(fā)自內(nèi)心的狂熱很重要。

二、審美能力與邏輯訓(xùn)練：打開視野的雙翼

許紀(jì)霖：我認(rèn)為大學(xué)四年最重要的是培養(yǎng)品位——每個(gè)行業(yè)都有卓越和平庸之分，你能不能區(qū)別？很多人缺乏這個(gè)能力。我們每次招青年教師，來應(yīng)聘的博士生當(dāng)中，北大畢業(yè)的論文最少；其他一般學(xué)校的學(xué)生論文很多。但我們還是更愿意錄取北大的，是面試時(shí)的談吐見解讓人覺得這位青年學(xué)者有未來。而那些本科或研究生就發(fā)表很多的，一看發(fā)表成果，說不好吧也符合標(biāo)準(zhǔn)，說好吧也沒啥特色，再刻薄點(diǎn)說，還不如今天AI寫的作品。所以大學(xué)期間，品味很重要。

包剛升：我完全贊同。你講的品味，還有一個(gè)說法就是審美能力——最高的能力。我對(duì)比哈佛與斯坦福：前者圖書館人滿為患，后者座位?？眨蛩固垢Ｖ乜苿?chuàng)，學(xué)生在創(chuàng)造未來知識(shí)。但打開視野仍需讀高質(zhì)量作品。我在斯坦福旁聽前國(guó)務(wù)卿賴斯的課，每周坐在兩三米外聽她講外交決策的現(xiàn)場(chǎng)感受，這種經(jīng)歷對(duì)開拓視野極為重要。

許紀(jì)霖：包老師特別強(qiáng)調(diào)邏輯性。陳寅恪招學(xué)生最看重?cái)?shù)學(xué)，因數(shù)學(xué)培養(yǎng)嚴(yán)謹(jǐn)思維。做人文研究也需要思路清晰。

包剛升：柏拉圖學(xué)院門口寫著"不懂幾何者免進(jìn)"。歐幾里得幾何在2000多年前達(dá)到的標(biāo)準(zhǔn)，今天很難想象?？戳藲W幾里得幾何，再看牛頓的《自然哲學(xué)的數(shù)學(xué)原理》，方法非常相似。無論人文社科，邏輯性不強(qiáng)，書沒法看；提出理論時(shí)，嚴(yán)密推理就變得很重要。很多學(xué)國(guó)際政治的人都看過保羅·肯尼迪《大國(guó)的興衰》，洋洋灑灑寫五百年。但真正搞學(xué)問的人，看到貫穿全書的兩個(gè)基本論點(diǎn)：經(jīng)濟(jì)力量的增長(zhǎng)決定大國(guó)興衰；軍事外交過度消耗則致衰落。好書絕非知識(shí)堆砌，背后必有強(qiáng)大邏輯。寫書不是材料堆積，好作品一定有非常強(qiáng)大的邏輯。

三、AI時(shí)代的核心能力1：感知力與生命體驗(yàn)

許紀(jì)霖：順著AI這個(gè)話題，我們來討論AI時(shí)代我們應(yīng)該何為。一方面邏輯很重要，但另一方面，直覺的能力、感悟的能力同樣重要，甚至更重要。因?yàn)锳I最強(qiáng)的是邏輯推理，但它沒有身體，缺乏感知力。

英國(guó)思想家卡爾·波普爾提出"三個(gè)世界"：物理世界、主觀世界（直覺、想象力）、客觀知識(shí)世界。今天AI的能力主要來自第三世界，但缺乏第二世界——想象力、直覺和悟性。這正是我們作為自然人和AI不一樣的地方。我面試研究生時(shí)，特別注意他有沒有自己的感覺——獨(dú)特想法，而非僅僅符合規(guī)范。

未來寫論文，人只須扮演兩個(gè)角色：一個(gè)是架構(gòu)師——整個(gè)論文的框架架構(gòu)，特別是問題意識(shí)，AI一定出不來；然后AI按照要求出產(chǎn)品，你再作為編輯加工核對(duì)。但現(xiàn)在大部分學(xué)生沒有問題意識(shí)，提不出好的問題。AI時(shí)代，好的問題意識(shí)更重要，一部分來自波普爾所說的世界二，就是和個(gè)體分不開的直覺、悟性、想象力。

包剛升：我完全同意。邏輯能力強(qiáng)的人，往往能更好運(yùn)用AI。但僅有邏輯不夠，創(chuàng)造力更關(guān)鍵——提問的創(chuàng)造力、整合知識(shí)的創(chuàng)造力、復(fù)雜局面下尋求突破的直覺。我以前上課經(jīng)常給學(xué)生講達(dá)爾文：早年跟著遠(yuǎn)洋船隊(duì)出去旅行，不是事先說我要寫《物種起源》。很多機(jī)緣促成、愛好促成這場(chǎng)旅行，等人到成年，所有這些旅行在腦子記憶里，又去讀書研究做學(xué)問，最后促成《物種起源》的誕生。

另一個(gè)重要案例是亞當(dāng)斯密。如果他早年就是牛津大學(xué)教授，成不了亞當(dāng)斯密。因?yàn)樗钤谔K格蘭貿(mào)易小鎮(zhèn)，對(duì)國(guó)際貿(mào)易、商品流動(dòng)有生命體驗(yàn)的直覺。后來所謂貿(mào)易得利的理論，是以自己的生命體驗(yàn)告訴大家：不僅對(duì)賣貨的人有好處，對(duì)買貨的人也有好處。這是促成《國(guó)富論》的非常重要生命體驗(yàn)。

許紀(jì)霖：這就是感知力。過去我是“讀萬卷書”，我近年"行萬里路"，去希臘德爾菲神廟，突然領(lǐng)悟"認(rèn)識(shí)你自己"的本意——不是抽象自我認(rèn)知，而是認(rèn)識(shí)自己的"命"，并像西西弗斯那樣反抗命、實(shí)現(xiàn)命運(yùn)的天花板，而不是滿足命運(yùn)的地板，這種感受，讀書讀不到。

包剛升：我接著你的話。2022年我去新疆喀什，打開地圖瞬間被震驚——喀什離印度、巴基斯坦、阿富汗、伊朗首都的距離，比離北京、上海還近。中國(guó)西部的地緣政治重要性，一下子變成可感知的事實(shí)。這種現(xiàn)場(chǎng)感，讀一學(xué)期書都不如實(shí)地走一遭。不僅要讀萬卷書，還要有條件行萬里路。今天很多學(xué)生生活經(jīng)歷太簡(jiǎn)單，幸福的孩子生活經(jīng)歷都簡(jiǎn)單。但從來沒接觸過真實(shí)世界，讀一個(gè)學(xué)期書，可能不如暑假到地方政府做一個(gè)月實(shí)習(xí)，到義烏市場(chǎng)做一個(gè)月實(shí)習(xí)。一方面是讀書，一方面是體驗(yàn)世界，要把這兩者結(jié)合起來。

四、AI時(shí)代的核心能力2：理解力與深度閱讀

許紀(jì)霖：除了感知力，就是理解力。我現(xiàn)在備課也開始借助AI，發(fā)現(xiàn)雖可生成優(yōu)秀框架，但"這個(gè)東西不是你的"——理解是字面上的。作為講者，需摻雜個(gè)人理解，此能力AI無法替代。我以歷史學(xué)者鄧野為例：研究民國(guó)史所用皆為"熟史料"——誰(shuí)都找得到。但他從一封電報(bào)、一個(gè)文件的字里行間，讀出歷史背后的變化。這種閱讀能力——把破碎資訊穿起來形成自己的理解——不是說給了你你就理解了。AI可以把邏輯部分梳理得很好，但究竟怎么解讀？1000個(gè)人有1000個(gè)哈姆雷特，沒有唯一正確的讀法，只有更好的理解和閱讀。

包剛升：學(xué)問有不同方式，你舉的例子是比較極致的歷史學(xué)研究。但社會(huì)上大部分工作，對(duì)資料的閱讀主要是信息收集性質(zhì)。這種閱讀，AI能力很強(qiáng)?？匆欢奄Y料，最后無非是總結(jié)幾個(gè)關(guān)鍵信息。從這個(gè)角度，AI在處理一般信息中的理解能力很強(qiáng)。

但一旦上升到頂尖學(xué)術(shù)研究，往往無能為力。我在很多場(chǎng)合說過，AI時(shí)代的到來是一種能力平權(quán)。如果說過去本來就很重要，現(xiàn)在變得更重要——要通過通識(shí)教育養(yǎng)成的綜合能力、綜合素質(zhì)。因?yàn)樵绞菍ｉT的東西，越可以通過AI快速獲取。

舉個(gè)例子，這兩年用AI越來越多。如果今天關(guān)心一個(gè)問題：英國(guó)工業(yè)革命之前，全世界范圍內(nèi)有幾個(gè)大帝國(guó)？如果從來沒學(xué)過這個(gè)知識(shí)，從五到六個(gè)方面讓AI整理：政治系統(tǒng)、經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)、官僚系統(tǒng)、意識(shí)形態(tài)和宗教、軍事系統(tǒng)。用500個(gè)字給AI提個(gè)好問題，梳理前現(xiàn)代帝國(guó)的基本情況。我認(rèn)為比普通研究生用一個(gè)禮拜整理出來的東西，質(zhì)量還要高。AI基本達(dá)到這種能力，要閱讀大量資料，形成綜述。

AI處理信息的能力極強(qiáng)，中間包含基于現(xiàn)有資料的理解能力。但就像你說的，如果要在這些資料中提出新觀點(diǎn)，這種理解能力，尤其是在精妙文本的細(xì)微差異中，體會(huì)當(dāng)時(shí)當(dāng)事人的軍政關(guān)系或官僚制運(yùn)作差異，目前AI還達(dá)不到。這是非常高端、前沿、個(gè)性化的能力。所以我的判斷很明確：對(duì)這一代大學(xué)生、研究生，第一要掌握AI具有的能力——一般性收集信息、獲取信息的能力，現(xiàn)在可以更多借助AI完成；但除了這種能力，還要在AI之上，有超過AI的理解、閱讀、發(fā)掘新問題、提出新觀點(diǎn)的更高級(jí)別理解能力或創(chuàng)造能力。要把這兩者結(jié)合起來。

五、AI時(shí)代的核心能力3：想象力與文科價(jià)值

許紀(jì)霖：第三種能力是想象力。菲爾茲獎(jiǎng)獲得者丘成桐講過：哪怕對(duì)數(shù)學(xué)、自然科學(xué)來說，想象力也是第一重要的——而想象來自文學(xué)。數(shù)學(xué)和文學(xué)很接近，都是需要想象力的。我見過楊振寧先生，他的古典文學(xué)修養(yǎng)也非常好。這說明什么？至少一部分能力來自想象力，而想象力又來自深厚的文學(xué)修養(yǎng)。

谷歌20%部門負(fù)責(zé)賺錢，80%負(fù)責(zé)"胡思亂想"；DeepSeek沒有KPI考核，容許團(tuán)隊(duì)自由研究、胡思亂想，放縱好奇心、想象力，然后有了大突破。想象力不一定來自專業(yè)訓(xùn)練，是"功夫在詩(shī)外"，"驀然回首，那人卻在燈火闌珊處"。AI可能有幻覺，但真正的原創(chuàng)性想象力，目前仍屬人類——因其來自波普爾所說的世界二，和人的直覺、悟性有關(guān)。

我因此重估文科價(jià)值。這幾年文科很悲催，被張雪峰搞得好像考文科就是一場(chǎng)災(zāi)難。很多大學(xué)拼命發(fā)展工科，文科好像是一道美麗的眉毛，可有可無。但當(dāng)我們說到想象力，會(huì)發(fā)現(xiàn)文科很重要，甚至不可或缺。新文科不是舊文科的陳舊知識(shí)、標(biāo)準(zhǔn)答案，而是自由的、開放的liberal arts，培養(yǎng)、熏陶學(xué)生的想象力，讓心靈能夠打開。

"打開"這個(gè)詞我非常喜歡。什么叫打開？大部分專家學(xué)者心靈是不打開的，只有專業(yè)能力，但心靈處于某種封閉狀態(tài)。最重要是心靈打開，一旦有了大夢(mèng)想，就會(huì)打開自己，胃口很好，是雜家，什么都喜歡嘗一點(diǎn)。最后真正的突破都是跨學(xué)科的。現(xiàn)在諾貝爾獎(jiǎng)獲得者都是交叉學(xué)科，為什么？他們都打開了，全方面想象力特別豐富。

包剛升：我認(rèn)為學(xué)術(shù)很多學(xué)科都相通。你剛才的談話讓我想起兩個(gè)重要例子。一個(gè)是以牛頓為代表的歐洲物理學(xué)家。那個(gè)時(shí)代物理學(xué)、天文學(xué)群星璀璨，但所有這些重要人物都有共通特點(diǎn)：非常喜歡宗教和神學(xué)，相信世界背后有一套確定的法則。他們的作用在于發(fā)現(xiàn)這套法則。在他們眼中，天文學(xué)、物理學(xué)和宗教背后有很多共通東西。

另一個(gè)著名案例是英國(guó)政治哲學(xué)家霍布斯?；舨妓箤憽独S坦》之前，很重要的工作是教人數(shù)學(xué)。但《利維坦》作為政治哲學(xué)書，有著嚴(yán)密基于演繹的推導(dǎo)，里頭有幾何學(xué)般優(yōu)美的邏輯。所謂文科理科，道理相通。

有人說理科有用，文科沒有用，這個(gè)說法我完全不能贊同。自然科學(xué)解決"為什么"，工程科學(xué)解決"怎么辦"，但現(xiàn)代社會(huì)之所以可能，根本在于人類能夠以更有效方式組織經(jīng)濟(jì)生活——這背后是人與人的合作秩序，涉及價(jià)值觀、制度、經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的總結(jié)，皆屬人文社科。

以戰(zhàn)爭(zhēng)為例：自然科學(xué)提高軍工技術(shù)；人文社科則致力于避免戰(zhàn)爭(zhēng)——從威斯特伐利亞體系到聯(lián)合國(guó)、歐盟，都是人文社科的辦法。不是說科學(xué)技術(shù)突飛猛進(jìn)，好像只有自然科學(xué)、工程科學(xué)有用。人文社會(huì)科學(xué)不光滿足心靈需要，更重要的是讓現(xiàn)代社會(huì)成為可能的秩序和制度邏輯所賴以構(gòu)建的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)。沒有這個(gè)學(xué)術(shù)基礎(chǔ)，人類可能退回叢林時(shí)代。人文社科和自然科學(xué)、工程科學(xué)各有其用，不能說一種有用另一種無用。

六、結(jié)語(yǔ)：超越AI的海平面

許紀(jì)霖：AI提供了"海平面"——normal的能力它都有。未來區(qū)分好學(xué)者與平庸者的，是能否超越海平面，有自己獨(dú)特的看法。這個(gè)獨(dú)特性才是好的老師、好的學(xué)生，否則還要你干什么？請(qǐng)教AI就是了。

這個(gè)學(xué)期我考試開卷，鼓勵(lì)學(xué)生借助AI，但批卷子時(shí)沒有標(biāo)準(zhǔn)答案。不是過去中學(xué)生熟悉的，題目有四個(gè)要點(diǎn)，全了滿分。就是看在你掌握基本normal知識(shí)點(diǎn)基礎(chǔ)上，能否有超越AI的獨(dú)特性，這是加分因素。我主要看這個(gè)。

包剛升：AI時(shí)代，我們既要掌握AI具有的能力，更要在AI之上，培養(yǎng)超越AI的理解、閱讀、提出新觀點(diǎn)的能力。這既是挑戰(zhàn)，也是人之為人的尊嚴(yán)所在。