「Cursor is F***** and Everyone Knows It.」

Insight Partners 聯(lián)合創(chuàng)始人 Jerry Murdock 是這么跟 20VC 說的。

成立于 1995 年的 Insight Partners 是專注軟件和互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的全球頭部 VC/PE 機構(gòu)，資產(chǎn)管理規(guī)模超 900 億美元，其投資組合塑造了現(xiàn)代軟件經(jīng)濟。Jerry Murdock 幾乎從不參加播客節(jié)目，這也是他首次接受深度訪談。

OpenClaw 掀起的這波浪潮，在短短兩個月時間里，快速沖擊、稀釋了 Saas 行業(yè)巨頭們的價值。甚至，不止是 Saas，連 Cursor 也已經(jīng)快過時了。

在這場和 20VC 的對話中，Jerry 講了很多看似「非共識」的觀點：

• 自主 Agent 才是這場海嘯的核心，而不只是廣義上的 AI。

• Cursor 已經(jīng)過時了，它代表的只是目前的初級形態(tài)。

• 我們必然會迎來一個自主 Agent 的專屬技術(shù)棧。一旦編排層穩(wěn)固，Agent 將直接決定算力的流向。在技術(shù)選型上，自主 Agent 將掌握絕對的話語權(quán)。」

• 目前所有軟件最終都是由人類購買的，但未來，軟件將由 Agent 購買、使用。無論你做什么業(yè)務(wù)，都要問自己：這東西未來是賣給人的，還是賣給智能體的？

• Agents 會讓記錄系統(tǒng)變得更重要，或者一文不值。

或許，在 OpenClaw 的沖擊下，接下來所有的 AI 公司都要回到同一個「籃子」里，重新起跑。

同樣，Cursor 的 CEO Michael Truell 在前幾天也發(fā)了一篇推特長文，提到他們正在向「自主 Agent」方向轉(zhuǎn)型：

現(xiàn)在，我們正在進入人工智能軟件開發(fā)的第三個時代，智能體可以獨立處理更大、更復(fù)雜的任務(wù)，工作時間更長，并且越來越不需要人類的頻繁指導(dǎo)。 因此，Cursor 的核心功能不再僅僅是「寫代碼」了，而是要幫助開發(fā)者建立一個能制造他們軟件的「工廠」。

以下是 Jerry Murdock 和 20VC 對談的精華內(nèi)容。

??關(guān)注 Founder Park，最及時最干貨的創(chuàng)業(yè)分享

超 22000 人的「AI 產(chǎn)品市集」社群！不錯過每一款有價值的 AI 應(yīng)用。

邀請從業(yè)者、開發(fā)人員和創(chuàng)業(yè)者，飛書掃碼加群：

進群后，你有機會得到：

• 最新、最值得關(guān)注的 AI 新品資訊；
  

• 不定期贈送熱門新品的邀請碼、會員碼；
  

• 最精準(zhǔn)的 AI 產(chǎn)品曝光渠道

01自主 Agent 才是這場海嘯的核心，不僅是廣義的 AI

主持人：很多公司覺得 Cursor 已經(jīng)過時了。面對這波 AI 浪潮，你之前用「海嘯」來形容，具體怎么理解？

Jerry Murdock：如果說我有什么經(jīng)驗，都是從反復(fù)搞砸中吸取教訓(xùn)換來的。海嘯在深海里時其實沒什么威脅，真正危險的是拍到海灘上的那一刻，而且它是混亂的。

現(xiàn)在即將到來的不只是某個單一產(chǎn)品，而是自主 Agent。這才是這場海嘯的核心，而不只是廣義上的 AI。

主持人：我們現(xiàn)在處于什么階段？是大家說的「SaaS末日」嗎？

Jerry Murdock：我不是末日論者，但變革確實來得太快了，必須掌握主動權(quán)。很多公司覺得「我只要給現(xiàn)有業(yè)務(wù)外掛一個 AI 功能就行了」，也許能讓你熬過去并成功套現(xiàn)，但只有具備「AI Native」思維才能成為一家真正出色的公司。那些大量涌現(xiàn)出來的開源社區(qū)，才是將產(chǎn)生重大影響的力量。

02Cursor 已經(jīng)過時了

主持人：在你的投資組合中，有哪些外界還沒注意到的變化？

Jerry Murdock：如果我觀察真正的 AI 初創(chuàng)公司，比如 E2B、Eventual、Lotus AI，他們已經(jīng)在全面使用 OpenClaw 或者自研的自主智能體來實際寫代碼了。而且這些事也就發(fā)生在最新的不到兩個月里。這才是讓人不可思議的地方。

主持人：是的，他們已經(jīng)開始讓智能體自己寫代碼了。這對于 Cursor 這種估值兩三百億的公司意味著什么？

Jerry Murdock：我剛才提到的那些最前沿的公司，他們的觀點就是 Cursor 已經(jīng)過時了，這只是目前的初級產(chǎn)品形態(tài)。

當(dāng)然，Cursor 團隊很聰明，資金充沛、客戶多，他們有時間去擁抱自主智能體，有機會轉(zhuǎn)型并找到下一個方向。但在 AI 領(lǐng)域，你必須奔向未來的趨勢，不能停在過去。

03我們必然會迎來一個「Claw 技術(shù)?！?/strong>

主持人：你認(rèn)為，OpenClaw 和開源社區(qū)在更大范圍內(nèi)會產(chǎn)生什么影響？

Jerry Murdock：現(xiàn)在的開源社區(qū)里，有大量的人在做集成。如果這個社區(qū)繼續(xù)加速，我們會看到智能體實現(xiàn)目前完全不具備的能力。

我們必然會迎來一個「Claw 技術(shù)?！?，或者自主智能體的專屬技術(shù)棧。就像 2004 年的 LAMP 架構(gòu)（Linux、Apache、MySQL、PHP）極大降低了建站成本，引發(fā)了網(wǎng)站和電商爆發(fā)一樣。

現(xiàn)在 Claude、Codex 和 Gemini 占據(jù)了推理層。但最終會有一個編排層，智能體可以在這里調(diào)度多個不同的 LLM 對工作流進行分流：對于復(fù)雜任務(wù)，調(diào)用 Claude；對于簡單的部分，分發(fā)給 DeepSeek 或 Llama 3 這樣的開源模型。

一旦編排層足夠穩(wěn)定，智能體將直接決定算力負(fù)載的流向。我猜這會有效地帶動開源模型的崛起，進而帶動 ASIC 芯片的需求。因為 ASIC 能把模型直接固化在芯片上，成本更低，也比那些通用的 GPU 更適合特定負(fù)載調(diào)優(yōu)。從大局來看，這是一場革命。

主持人：如果算力向ASIC遷移，英偉達的價值會縮水嗎？

Jerry Murdock：取決于執(zhí)行力。黃仁勛收購 Groq 就是為了獲得把內(nèi)存直接放在芯片上的能力，確保未來的 CUDA 也能支持 ASIC 芯片。很多人批評 Meta 掉隊了，但扎克伯格敢對黃仁勛說「抱歉，我們不需要你」，就是因為他在重倉押注 ASIC。

主持人：模型間的動態(tài)分配會讓大模型徹底商品化嗎？

Jerry Murdock：最終決定權(quán)在自主智能體，而不是開發(fā)者。開發(fā)者會憑經(jīng)驗和想法決定用哪種芯片，但智能體是算概率的。它會直接調(diào)用 10 個 Python 庫，在 10 個不同的沙箱里跑一遍，看哪個性能最好。所以未來自主智能體會掌握更多的話語權(quán)。

04Agents 會讓記錄系統(tǒng)變得更重要，或者一文不值

主持人：自主智能體的爆發(fā)，會讓現(xiàn)在的記錄系統(tǒng)一文不值，還是更有價值？

Jerry Murdock：分情況。以 Carta 為例，如果股票代幣化時代到來，且市場用 Carta 的體系來管理，那 Carta 的價值會無限放大；但如果大家用智能體繞過了 Carta，建了一套新系統(tǒng)，那它的未來就難說了。

Salesforce 就像企業(yè)軟件史上的珠穆朗瑪峰，不會一夜之間融化。但評估它的視角變了：你要看那些建立在 Salesforce 之上的成千上萬家公司，如果它們開始接連倒下，Salesforce 的底層價值也會跟著縮水。

主持人：營收、增長率、利潤率...... 當(dāng)這些我們習(xí)慣的估值指標(biāo)都變得不再可靠時，企業(yè)的價值到底在哪？

Jerry Murdock：取決于管理層適應(yīng)新形勢的能力。如果你觀察現(xiàn)有的大多數(shù)軟件公司，通常當(dāng)新技術(shù)出現(xiàn)時，市場會先擴張后收縮。因為人們已經(jīng)習(xí)慣了原有的慣性，他們正在做他們正在做的事情。但我不認(rèn)為普通的軟件公司會就此消失。

如果你有一家掌握大量數(shù)據(jù)上下文的記錄系統(tǒng)公司，并且能通過自主智能體把這些數(shù)據(jù)用起來，它的價值實際上會飆升。反之，如果反應(yīng)不夠快，沒理解新市場，軟件就會衰退。海嘯來了是個警示，當(dāng)海嘯沖向海灘時，千萬別被困在海灘上，趕緊往高處走。

主持人：現(xiàn)在有OpenAI、Anthropic，還有 Google。如果給你選，你最想給哪家當(dāng)大使？

Jerry Murdock：這取決于你給我的機會在什么階段。

主持人：我給你 500 億估值的 OpenAI，或者 380 億估值的 Anthropic。

Jerry Murdock:OpenAI. 因為 OpenAI 已經(jīng)有 8 億人在使用它了。

當(dāng)你跨越 10 億用戶大關(guān)時，你就成功了。Google 的產(chǎn)品雖然也有 10 億用戶，但如果我能把 OpenAI 的聊天機器人轉(zhuǎn)化成我自己的、個性化的「Jerry Murdock 智能體」，這將是一門極其偉大的生意。

05軟件的買方，從人類變成 Agent

主持人：我們過去習(xí)慣的SaaS高增長模型已經(jīng)過時了嗎？

Jerry Murdock：想想看，目前所有軟件最終都是人類在買，但未來，軟件將由 Agents 購買、使用。

一個自主智能體會變成你的一名「員工」，你給它身份憑證和權(quán)限，由它來做決策。你會像管理員工一樣去審查它：「你買了什么？花了多少錢？干了什么？」所以無論你投了什么，都要想一想：這個業(yè)務(wù)未來是不是由智能體來控制和使用的？

主持人：當(dāng)買家從人類變成智能體，商業(yè)模式會發(fā)生什么變化？

Jerry Murdock：這種事歷史上還沒發(fā)生過。「我覺得，基于實際消耗（consumption-based）」的定價模式會成為主流。比如 Docker 轉(zhuǎn)向 AI 時就在往這方面靠。如果智能體被授權(quán)使用沙箱，你只要按實際消耗量付費就行了。等額度快用完時，智能體會主動來找你批復(fù)下一步。這是未來的運作方式。

主持人：很多SaaS公司現(xiàn)在都在嘗試「外掛式（bolt-on）」的 AI 策略來轉(zhuǎn)型，你怎么看？行得通嗎？

Jerry Murdock：就像去參加奧運會，人人都想拿金牌，但能贏的就那么幾個。你可以去嘗試外掛 AI，但想贏，就必須做到 AI Native 的世界級水準(zhǔn)。

自主智能體寫軟件的速度比任何人類都快，成本也更低，而且它們現(xiàn)在就已經(jīng)在做了。所以，如果你是為自主 Agent 開發(fā)軟件，而它們有理由使用它，且軟件有價值，那太好了，你會過得很好。但如果你今天還沒開始為自主 Agent 開發(fā)軟件，未來你將面臨挑戰(zhàn)?？赡苁?6 個月、一年或 18 個月后，如果你還認(rèn)為人類會買你的軟件，你將面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

06自主 Agent，開始進化成真正的 AI 員工

主持人：如果以后是智能體去買軟件、做決策，勞動力市場會面臨什么樣的沖擊？

Jerry Murdock：這絕對會是接下來幾年一個核心議題，甚至?xí)绊懴麓未筮x。任何在電腦前錄入數(shù)據(jù)、做排班的白領(lǐng)工作，比如行政助理、客服、初級營銷，大概率會被自主智能體做得更好。

企業(yè)會直接停止或放緩這類崗位的招聘。首先受威脅的其實不是在職員工，而是企業(yè)原本想要招的下一個初級開發(fā)者、行政或客服。

它們已經(jīng)證明了這種能力的存在：它們可以編寫代碼，可以處理你生活中任何關(guān)于日程安排的需求。所以它們已經(jīng)能夠取代人類了，而且也確實會這么做。

我認(rèn)為就業(yè)市場是非常不均衡的。我認(rèn)為第一批采用這種技術(shù)的公司將是中小企業(yè)，因為對它們來說，一個秘書就能帶來巨大的改變。比如在那些只有兩三四個人的公司里，一個秘書就能顯著改變他們處理客戶服務(wù)的方式。

我們需要關(guān)注自主智能體在三個領(lǐng)域的增長速度：消費者、小企業(yè)和大型企業(yè)。我猜大型企業(yè)會排在最后。在這場 AI 革命中，他們的動作一直最慢。

而且，「全民基本收入（UBI）」在兩年半后很可能成為現(xiàn)實，或者至少成為核心的投票議題，因為政府必須為失業(yè)人口提供兜底方案。

主持人：Klarna 的CEO說他們高峰期有 7000 人，到 2030 年會縮減到不到 2000 人。龐大的員工數(shù)是不是已經(jīng)成為了一種「負(fù)債」？

Murdock：核心在于文化。Steve Jobs 在 Apple 談過這個：怎么讓公司一直只留 A 級選手。未來你公司里的智能體數(shù)量會遠多于人。問題是那剩下的 2000 人在做什么？他們的文化是什么樣的？如果他們都因此獲得了更高的生活質(zhì)量、有更多時間陪孩子，也許這是個巨大的勝利。

主持人：你覺得十億美元營收的單人公司會出現(xiàn)嗎？

Murdock：絕對會。關(guān)鍵在于你的智能體有多聰明、你有多聰明地部署它們、你有多愿意傾聽它們。

真正讓人震驚的是，自主智能體是真的有效，它不需要你一直盯著審核，能獨立工作。我們要意識到，我們已經(jīng)從擁有一個「AI 助手」，正式進化到了擁有一個「真正的員工」。這是商業(yè)運作模式的根本性變化。

主持人：既然環(huán)境這么嚴(yán)峻，對于今天進入職場、初次尋找工作的畢業(yè)生，你會給他們什么具體的建議？

Jerry Murdock：我會讓他去買一臺 Mac Mini，裝上 OpenClaw，然后帶著他的 OpenClaw 去參加面試。

主持人：帶上智能體去面試？

Jerry Murdock：對。真正讓我們驚訝的是，自主智能體真的有效，它不需要你一直盯著審核，能獨立工作。我們已經(jīng)從擁有一個「助手」，進化到了擁有一個「真正的員工」。你要展示的不僅僅是你個人的能力，而是你使用智能體、通過智能體成倍放大產(chǎn)出的能力。這是未來的競爭力優(yōu)勢。

07現(xiàn)在是創(chuàng)辦新基金的最佳時機

主持人：如果我是傳統(tǒng)的私募投資人，手里全是年增長 15% 到 20% 的傳統(tǒng)企業(yè)SaaS，我該怎么辦？

Jerry Murdock：回到 911 之后，像 Forstmann Little 這樣全倉押注舊模式的頂級收購公司最后徹底出局了。未來肯定也會有機構(gòu)重蹈覆轍。但在現(xiàn)在這個時間點，你需要重新審視過去的假設(shè)和未來的決定。

主持人：在今天的技術(shù)格局下，如果要從零開始做投資機構(gòu)，你會怎么做？

Jerry Murdock：毫無疑問，未來的風(fēng)投和 PE 機構(gòu)都必須有自己的自主智能體，每個人都得有。

如果我從零開始，最理想的狀態(tài)就是有很棒的數(shù)據(jù)，讓我能用智能體去尋找那些新 AI 公司要填補的市場空白。接下來，要評估的不僅是創(chuàng)業(yè)者本人，更是他們使用自主智能體的能力和質(zhì)量。風(fēng)投和創(chuàng)業(yè)者都在同一個起跑線上。大家都在同一個賽場上比拼誰能更好地駕馭智能體。

主持人：現(xiàn)在是創(chuàng)辦新基金的最佳時機嗎？

Jerry Murdock：絕對是最佳時機。因為我們正處在巨變之中，人類將不再是軟件的決策者，自主智能體才是。這場海嘯跟過去發(fā)生的所有事都不一樣。那些率先擁抱新模式的人，可以從零開始，比那些在舊模式里成功但動作太慢的人擁有大得多的優(yōu)勢，因為他們已經(jīng)很富有，賺了很多錢。

轉(zhuǎn)載原創(chuàng)文章請?zhí)砑游⑿牛篺ounderparker