對(duì)于許多喜愛相聲的朋友來說，最近上海的戲曲演出市場(chǎng)有一件大事，那就是上海德云社的開業(yè)演出。從3月18日到22日，上海德云社位于四川北路群眾影劇院的新劇場(chǎng)，將迎來五天九場(chǎng)的演出；開業(yè)演出門票在幾分鐘內(nèi)售罄和一票難求的情況，也引發(fā)了熱議。

那么，如何看德云社來申城開設(shè)固定劇場(chǎng)？上海德云社的相聲演出對(duì)上海的滑稽戲會(huì)有影響嗎？本期的新聞晨報(bào)《上海會(huì)客廳》，我們就此采訪了兩位從小學(xué)習(xí)過滑稽戲和相聲表演的文藝界人士，聽聽他們的分享。

上海德云社開張，對(duì)滑稽戲并非挑戰(zhàn)

資深評(píng)論人、作家、雜文家何振華對(duì)于戲曲并不陌生。上世紀(jì)七十年代末，他12歲時(shí)曾拜師張雙勤先生學(xué)戲，模仿黃永生的上海說唱《狗頭軍師》和《古彩戲法》，惹得張雙勤眉開眼笑。

張雙勤當(dāng)時(shí)輔導(dǎo)以民樂和曲藝為主的校文藝小分隊(duì)，是活躍于全市業(yè)余舞臺(tái)的骨干，知名度頗高；何振華的師姐顧竹君、殷群紅，就是從這里跨入藝苑的。何振華后來從公辦中學(xué)轉(zhuǎn)學(xué)到民辦中學(xué)，成為張雙勤帶領(lǐng)的校文藝小分隊(duì)及市青年宮文藝輕騎隊(duì)的一員。但何振華高中畢業(yè)那年，藝術(shù)類院校未在上海招生，他與戲曲失之交臂，最終從事文字工作。

對(duì)于上海德云社即將亮相的消息，坊間議論紛紛，有不少網(wǎng)友表達(dá)了對(duì)于滑稽戲的擔(dān)心。何振華對(duì)此認(rèn)為：“上海滑稽戲的式微，不是其本身不再優(yōu)秀，而是因?yàn)槠渌囈陨娴纳鐣?huì)環(huán)境、文化語境和媒介格局發(fā)生了根本性的變革。與其說式微，不如說今天的上海滑稽戲本質(zhì)上也步入了從大眾娛樂轉(zhuǎn)身為小眾藝術(shù)的歷史進(jìn)程?！?/p>

上海德云社即將開演的劇場(chǎng)

在何振華看來，德云社南下魔都開劇場(chǎng)，這本身就是上海開放的城市精神所帶來的結(jié)果?！吧虾膩砭褪且蛔_放、包容的城市，我也不認(rèn)為上海德云社的開張對(duì)滑稽是什么挑戰(zhàn)。無論是百年前的‘滑稽三大家’，還是后來的‘楊張笑沈’、姚周雙字輩，上?；绫旧硪蚕騺頉]有門戶之見，共生共榮。德云社落戶四川北路上的群眾影劇場(chǎng)，我最近一次在這里觀劇，是四十年前福建芳華越劇團(tuán)來滬公演尹派《紅樓夢(mèng)》，轟動(dòng)一時(shí)，恍如隔世了。真要談借鑒的話，惟守正是正途，能創(chuàng)新見活力?！?/p>

市民在群眾影劇院門口查看演出信息

對(duì)于今天上海的年輕人來說，能給自己帶來笑聲的演出種類太豐富了，有上海的滑稽戲、德云社的相聲以及現(xiàn)在最時(shí)髦的脫口秀。

何振華認(rèn)為，年輕人在選擇德云社、脫口秀及上海滑稽戲的排序上，更多考慮的是某位演員的號(hào)召力，其次才是票價(jià)。這次上海德云社開業(yè)演出門票售罄，至少說明了德云社在縮短傳統(tǒng)與現(xiàn)代的間距這方面做得很成功。

屬于兩種曲藝形式，不能生搬硬套對(duì)比

話劇導(dǎo)演、上海戲劇學(xué)院導(dǎo)演系副教授萬黎明讀小學(xué)時(shí)曾經(jīng)學(xué)過相聲，去年夏天，他首次與上海獨(dú)腳戲藝術(shù)傳承中心（上海市人民滑稽劇團(tuán)）合作，作為導(dǎo)演參與了上海喜劇《虎口奪金》的創(chuàng)排工作，并收獲成功。今年4月，《虎口奪金》這臺(tái)戲?qū)?fù)排演出。

萬黎明在上海將近三十年，一直在上海戲劇學(xué)院工作，由于工作環(huán)境的原因，對(duì)于上海本土劇種和文化接觸甚少，而去年與滑稽劇團(tuán)的合作讓他特別有感觸。以舞臺(tái)藝術(shù)的呈現(xiàn)來劃分，滑稽戲被歸為戲劇，而獨(dú)腳戲被歸為曲藝，和北方的相聲頗有共同之處，然而又各有千秋。不但如此，據(jù)說滑稽劇團(tuán)也曾訪問過日本，和漫才（日本一種傳統(tǒng)的站臺(tái)喜劇表演形式）的演員們共同探討關(guān)于笑的語言藝術(shù)。正是在這次合作中，萬黎明深感到，劇團(tuán)的發(fā)展其實(shí)和演員的個(gè)人能力密不可分。

萬黎明認(rèn)為，上海的獨(dú)腳戲和北方的相聲在大文化背景下，有共通之處，也有不同之處?！白畲蟮牟煌瑏碜哉Z言的習(xí)慣，北方的相聲屬于喜劇包袱，我們說抖包袱就是這樣一個(gè)過程；而南方的獨(dú)腳戲，它有的時(shí)候是暗含一些小的扣子，到很精妙的時(shí)候，冷不丁地把它解開，我認(rèn)為這和南北方文化息息相關(guān)。有很多北方以普通話為基礎(chǔ)的這個(gè)相聲，直接移植到獨(dú)腳戲上是不合適的；同樣，滑稽戲的某些噱頭直接往這個(gè)北方相聲上去移植也是不合適的。兩者有共通的地方，皆為引人發(fā)笑的藝術(shù)，但是從他的這個(gè)笑聲的捕捉上面，我覺得兩套思維會(huì)完全不同。此外，獨(dú)腳戲和相聲都涉及到‘說學(xué)逗唱’。但是雙方的‘說學(xué)逗唱’又不完全相同，對(duì)語言特征的描述不同，需要潛下心來去研究，跨越百年的兩種曲藝形式，不好直接用生搬硬套的方式去進(jìn)行對(duì)比?！?/p>

位于四川北路的上海德云社即將揭幕

對(duì)于上海德云社成立并在上海開設(shè)新劇場(chǎng)，萬黎明認(rèn)為，自古以來，南北的喜劇笑星都有互相扎營(yíng)盤、打擂臺(tái)這樣的歷史傳統(tǒng)?！笆紫任矣X得這是一個(gè)好事情，應(yīng)該去張開雙臂去擁抱，因?yàn)檫@個(gè)世界上人除了有悲傷的權(quán)利，也應(yīng)該有笑容的欲望。讓人發(fā)笑的藝術(shù)，到哪里都會(huì)讓人喜歡。郭德綱把大家的笑聲通過相聲的形式呈現(xiàn)，我相信能吸引很多上海年輕的朋友、年老的朋友，甚至包括在上海扎根多年但是他們的故鄉(xiāng)可能在北方或者說普通話的朋友。大家在舞臺(tái)上精彩紛呈，星光熠熠，為上海的票房貢獻(xiàn)力量，我覺得何樂而不為呢？”

各位市民朋友，你怎么看上海德云社對(duì)于申城戲曲演出市場(chǎng)帶來的影響？歡迎分享觀點(diǎn)互動(dòng)。