澎湃新聞記者 何鍇 柳婧文 編輯 彭瑋 設(shè)計 祝碧晨

歐陽奮強(qiáng)又講起了“賈寶玉”。

他是87版電視劇《紅樓夢》中“賈寶玉”的飾演者，對書中“面若中秋之月，色如春曉之花”人物形象的表現(xiàn)，在一代觀眾心中留下深刻印象。但電視劇播出之后，他一度想擺脫角色帶來的“包袱”，轉(zhuǎn)身成為導(dǎo)演。

歐陽奮強(qiáng)所飾演的賈寶玉 受訪者供圖

如今，這部經(jīng)典劇集播出已近四十年，已是一級導(dǎo)演的歐陽奮強(qiáng)也已年過花甲，歲月和閱歷早已讓他放下“包袱”。

去年以來，他開始在短視頻平臺上解讀“紅樓”人物，講當(dāng)年拍電視劇時的故事，“有人點贊，也有人罵”。比如，他近日在視頻中解讀薛寶釵時，說她是“最矛盾的人物”，并以“古代名媛培訓(xùn)班”打造的功利形象類比，一時引發(fā)爭議。

“仁者見仁，智者見智。大家談出自己的觀點，我覺得是健康的?！睂τ诰W(wǎng)上的爭議，他一開始生氣，接著是“不爭”，也會反省。

接受澎湃新聞專訪時，62歲的歐陽奮強(qiáng)坦然地摸著自己的下巴，談起為飾演“賈寶玉”植入硅膠的經(jīng)歷，笑著說“估計（它）會陪著我進(jìn)棺材”。這仿佛是他與“賈寶玉”之間關(guān)系的隱喻——他曾經(jīng)想擺脫的標(biāo)簽，如今不可避免地成為他生命的一部分。

他說，年近60歲時，才略微讀懂了“賈寶玉”。

歐陽奮強(qiáng) 本文圖片除特殊標(biāo)注外，均為澎湃新聞記者何鍇、柳婧文攝

重新理解“賈寶玉”

澎湃新聞：最近一年你因在短視頻平臺解讀《紅樓夢》受到關(guān)注，為什么會在這時做這件事？

歐陽奮強(qiáng)：一家公司來找我合作，他們覺得傳統(tǒng)文化的價值還可以再挖掘，而且87版電視劇《紅樓夢》播出快四十年了，熱度不減。過去對《紅樓夢》的解讀其實已經(jīng)非常豐富了，參與的有專家、有素人、有紅迷等，每個人都站在不同的角度，而我是站在“劇中人”的視角。我做了一輩子影視，不管是臺前還是幕后，其實都在尋找與別人不同的角度。

澎湃新聞：你的解讀被很多年輕觀眾評價為“有煙火氣”、接地氣，這是刻意設(shè)計的嗎？

歐陽奮強(qiáng)：做這檔節(jié)目時，我跟團(tuán)隊反復(fù)溝通，第一就是希望他們不要把我的本色丟掉。不能高高在上地指點江山，咱也做不到指點江山。咱就以普通人的身份聊家常、講故事，這樣大家更容易接受。內(nèi)容還是《紅樓夢》的內(nèi)容，你解讀得就比人家高深？不可能。

這次做了一個多月后，好像就比較受歡迎，我也始料未及。有人說你這是炒剩飯，我說對，就是炒剩飯。有人聽就行，哪天沒人聽了，我絕不說了，閉嘴。

87版《紅樓夢》海報。 圖片來自網(wǎng)絡(luò)

澎湃新聞：87版電視劇《紅樓夢》剛播出時，“賈寶玉”這個角色其實并不受年輕人歡迎，你怎么看？

歐陽奮強(qiáng)：那個年代大家喜歡的男性形象是硬漢，是像高倉健、阿蘭德龍那樣的“爺們兒”。所以“賈寶玉”在當(dāng)時是不受年輕人喜歡的，很多人覺得他娘娘腔，總在女人堆里。以前說一個孩子老跟女孩玩，就說“你怎么像‘賈寶玉’”。

我自己當(dāng)時也理解不了“賈寶玉”。

澎湃新聞：電視劇播出大火之后，你也成了家喻戶曉的演員，但之后卻選擇去當(dāng)導(dǎo)演，做幕后，為什么突然換了一條路？

歐陽奮強(qiáng)：演完以后我就改做幕后了，最大的原因就是不想再被當(dāng)成“賈寶玉”。而且我覺得我這人比較糙，如果還背著“賈寶玉”這個角色的包袱，活得就不像自己。

導(dǎo)演是我自己選的事業(yè)，它伴隨我一輩子，而“賈寶玉”只是我人生當(dāng)中的一個過客。

劇中情景，賈寶玉與林黛玉。受訪者供圖

澎湃新聞：這種想擺脫束縛的心態(tài)持續(xù)了多久？

歐陽奮強(qiáng)：起碼有20多年。這20多年是我在另一個賽道逐漸做得風(fēng)生水起的時期，那些年我作為導(dǎo)演拿了各種榮譽(yù)。而且我覺得我是靠自己的努力做到的，沒有靠“賈寶玉”。

將心比心，別人老跟你談過去的輝煌，你也會覺得很煩。所以我在家從來不看《紅樓夢》的劇照，除了工作需要翻一下。我開玩笑說，等我退休以后再看。其實現(xiàn)在退休了，我也不看。因為你再看那些東西，回憶青春年少，說實在話你就真老了。

澎湃新聞：從什么時候開始，你覺得自己真正理解了這個角色？

歐陽奮強(qiáng)：很沒出息地說，快60歲時，我才略微讀懂了“賈寶玉”。一是對這個人物的理解加深了。過去我們只看到他的行為動作，天天不干活、不求上進(jìn)、看雜書、喜歡吃胭脂，全是毛病。但你沒有透過他的行為理解到作者更深層的含義。

二是整個社會環(huán)境變了。今天這個時代，人與人之間顯得沒那么交心了，“卷”得很厲害，大家都在為自己的一畝三分地努力，眼里可能看不到別人。這時候你再讀《紅樓夢》，你看賈寶玉，他尊重女性、善解人意，對每個人都友善，也不內(nèi)卷、不藏著掖著，非常真誠。這樣的品質(zhì)，恰恰是當(dāng)下我們?nèi)笔У?。因為缺失，我們才覺得他可敬、可愛。

澎湃新聞：所以你現(xiàn)在解讀《紅樓夢》，某種程度上也是在重新認(rèn)識自己？

歐陽奮強(qiáng)：可以這么說。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)自身很多東西跟書中的“賈寶玉”相通，你的理解就變成一種切身的感悟了。比如善解人意，考慮問題盡量站在對方的角度。我也沒經(jīng)歷過什么應(yīng)試考試，但我喜歡看書，看小說、雜書，這些方面跟賈寶玉有相似的地方。

“老輩子”演員

澎湃新聞：說到為角色付出，你下巴里那塊為演“賈寶玉”植入的硅膠，是很多人關(guān)心的話題。能聊聊那段往事嗎？

歐陽奮強(qiáng)：這個啊，40多年了，（硅膠）估計會陪著我進(jìn)棺材。

當(dāng)時我的臉比較方，化妝師覺得下巴拉長一點會更漂亮。一開始想用假體粘貼，貼在臉上化了妝覺得還行，但一說話就松，太假，很影響演戲。后來聽說四川有個醫(yī)生能做注射整形，劇組征求我意見，我立馬就答應(yīng)了，沒有半點猶豫。我坐飛機(jī)回成都，當(dāng)天就做了。房間不大，打了麻藥，醫(yī)生拿著那么粗、那么長的針管，把液體注射進(jìn)去，然后用手揉，揉到滿意為止。完了告訴我24小時不能動、不能吃飯、不能喝水，讓它凝固。

后來拍完戲想取出來，醫(yī)生說的過程很“恐怖”——要打麻藥割一刀，硅膠已經(jīng)跟血肉死死粘在一起，得用小錘子一點點敲碎，再一點一點挖出來。我一聽，反正不痛不癢，也不影響生活，何必去費這個事？就一直放著了。

歐陽奮強(qiáng)所飾演的賈寶玉 受訪者供圖

澎湃新聞：從現(xiàn)在的角度看，為了角色這么做，會覺得當(dāng)時的自己有點傻嗎？

歐陽奮強(qiáng)：當(dāng)時沒覺得傻，現(xiàn)在也不覺得。我們那個時代的人，骨子里有對角色的珍惜和敬畏，就是想演好，讓形象更完整，不是為了出名。就想著把這個作品做完，對得起自己。所以沒有什么好拒絕和猶豫的。

有人說我是“中國男性為戲整容的第一人”，我不知道是不是。但我們那個年代，就是這樣。

歐陽奮強(qiáng)

澎湃新聞：除了對角色的投入，你們那一代演員，有網(wǎng)友戲稱“老輩子”演員，有很多習(xí)慣現(xiàn)在看起來很“另類”，比如你出了名的節(jié)儉。

歐陽奮強(qiáng)：對，我這人穿衣服，超過七八百塊錢就心疼。一百多兩百塊的衣服就行，買那么貴干什么？我開奧拓車開了快20年，幾萬塊錢買的。后來投資方老板跟我說：“你下次再開這車跟我們在一起，戲不讓你導(dǎo)了?！彼X得沒面子。但我覺得無所謂，你穿一身名牌，心里沒底也沒用。

我到現(xiàn)在吃飯都必須打包。有時候自己吃就名正言順打包，別人請我吃飯，看到桌上菜多我就不走，必須要求把包打了。你不打我打。我們這代人從父輩開始，傳下來的就是節(jié)儉持家。我女兒現(xiàn)在掙10塊錢要存5塊錢，這一點像我。

“做好眼下的事，然后去期待”

澎湃新聞：后來重新開始演戲，你出演了2023年的電影《年會不能停！》，很多年輕觀眾沒認(rèn)出你。

歐陽奮強(qiáng)：那部戲我演個董事長，戲不重。接到劇組電話時我都覺得對方有毛病——我哪像董事長？我都不“懂事”！

后來我提前20天背臺詞，就怕丟人現(xiàn)眼。電影公映以后，它成了我的“第二個代表作”，這不是我說的，我就是片綠葉。很多粉絲包場買票去看，我還是為票房做了貢獻(xiàn)的。

從那以后，開始有陌生劇組來找我演戲了。以前都是朋友的戲，現(xiàn)在不同。我也開始挑戰(zhàn)自己——從背不下來詞，到半生不熟，再到滾瓜爛熟。張國立老師說半夜睡不著就默詞，我覺得這辦法好——我也是，睡不著就把接的戲的臺詞過一遍，順便防老年癡呆。

在這個過程里，我覺得腦回路又打開了。原來我還能把詞背下來，在現(xiàn)場不拖大家后腿，很開心。

澎湃新聞：這次和女兒歐陽雯鑫第一次在同一個劇組拍戲，看她演戲有什么感觸？

歐陽奮強(qiáng)：這次在這個劇組，她的戲不多，但現(xiàn)場表演讓我很感動。一是表演提升大，二是她很投入。投入代表什么？代表她真正愛這一行。當(dāng)然，剩下的就是差點運氣。

說實話，她小時候我不太希望她做這行，覺得這是過獨木橋，很多人在橋上就摔下去了。但既然她選擇了，作為父母就得包容、支持、鼓勵。

她先拍的《紅舞鞋》，那個導(dǎo)演跟了我10年，是我?guī)С鰜淼膱?zhí)行導(dǎo)演。他一直沒用我女兒，我也從來不提。后來他主動用了，拍完給我打電話，說完全刮目相看，沒想到她的表演這么成熟。我女兒也給我發(fā)短信，說感謝我鼓勵她去。

澎湃新聞：作為父親，你在片場怎么跟她相處？

歐陽奮強(qiáng)：前兩天她從鎮(zhèn)上回來，跟我聊劇組的事，我聽完了，就回了一句：“聽導(dǎo)演的?！蔽覀兪菍I(yè)演員，在片場就得尊重導(dǎo)演。她現(xiàn)在是演員，我也是演員，我們各司其職。

我現(xiàn)在到任何劇組都這樣，年輕導(dǎo)演說“老同志你來幫看看”，我說沒什么建議，我不懂。我該上就上，你們有什么要求隨便提，想批評隨便批評——罵我之前給我打個招呼就行。你要尊重對方的工作，你是演員就站在演員角度理解導(dǎo)演，是導(dǎo)演就站在導(dǎo)演角度理解演員。這是個雙向奔赴，不能倚老賣老，不能用過去的經(jīng)驗去說服現(xiàn)在的創(chuàng)作者。

澎湃新聞：對未來有什么規(guī)劃嗎？

歐陽奮強(qiáng)：規(guī)劃是年輕人的事，我們這個年齡隨遇而安。所有事情都是可遇不可求的。你規(guī)劃好了未必能做到，做不到就會痛苦。最大的喜悅是什么？是意外驚喜。

《紅樓夢》誰想過它會火幾十年？《年會不能停！》我也沒想過票房那么好、口碑那么好，還把我?guī)悠饋砹?。這都是意外驚喜。我未來要有什么計劃，我都不知道能不能實現(xiàn)——我想租輛房車周游列國，但我現(xiàn)在還有戲拍，我更喜歡工作。

所以，每件事都是這樣。傳播《紅樓夢》，是大家請你去，哪天不想聽你說了，沒人找你了，你千萬別主動去說——那多無趣。演戲也一樣，不找就不找了，不演就完了。你去規(guī)劃今年拍幾個戲、明年要怎樣，太累。

做好眼下的事，然后去期待。這就挺好。

本 期資深 編 輯 周玉華