杭州坐擁天目山、清涼峰兩大國家級自然保護(hù)區(qū)，成為戶外探險(xiǎn)的熱門目的地。

不聽勸阻，違規(guī)進(jìn)入未開發(fā)區(qū)域的無序探險(xiǎn)行為頻發(fā)，違規(guī)驢友無視公告禁令，擅自闖入禁區(qū)，既破壞生態(tài)環(huán)境，又將自身和救援人員的生命安全置于險(xiǎn)境。

人命關(guān)天，救是一定要救的，但“零代價(jià)”的報(bào)警，讓相關(guān)救援部門和公益救援組織壓力巨大，也干擾了正常的救援行動。

該不該追償無序探險(xiǎn)的救援費(fèi)用？

橙柿陽臺協(xié)商會邀請各相關(guān)部門、專家學(xué)者、法律界人士、公益救援組織共商共議，推動城市法治共治。

第二十一期橙柿陽臺協(xié)商會

出席人員名單

部門代表

凌 成 杭州市公安局法制支隊(duì)行政復(fù)議應(yīng)訴大隊(duì)四級警長

吳 俊 杭州市應(yīng)急管理局應(yīng)急救援指揮中心副主任

翟 帥 杭州市林業(yè)水利局森林濕地和自然保護(hù)地管理處

金志華 杭州市司法局立法處一級調(diào)研員

楊文杰 臨安區(qū)天管局保護(hù)科科長

趙 義 臨安區(qū)應(yīng)急管理局減災(zāi)救災(zāi)科科長

鄒詩晴 臨安區(qū)文化和廣電旅游體育局組織人事科

姚 元 臨安區(qū)公安分局法制大隊(duì)民警

政協(xié)委員

繆渭川 上城區(qū)政協(xié)委員、浙江五聯(lián)律師事務(wù)所首席合伙人、杭州上城凱旋民商事法律調(diào)解中心主任

邵瑞青 西湖區(qū)政協(xié)委員、北京君澤君（杭州）律師事務(wù)所主任、浙江省律協(xié)民商委副主任、杭州仲裁委仲裁員

特約嘉賓：

季若望 浙江工商大學(xué)副教授、碩士生導(dǎo)師，長三角（先行）法治研究院特聘副研究員

張亦晨 浙江金道律師事務(wù)所律師

陳 鋒 富陽區(qū)狼群救援隊(duì)副大隊(duì)長兼秘書長

沈曉斌 臨安區(qū)狼行公益應(yīng)急救援隊(duì)執(zhí)行隊(duì)長、杭州市社會應(yīng)急救援力量聯(lián)合會副會長

來燦剛 濱江區(qū)紅十字聿藍(lán)應(yīng)急救援隊(duì)隊(duì)長、杭州市社會應(yīng)急救援力量聯(lián)合會監(jiān)事長

一線的救援壓力到底有多大？

沈曉斌（臨安區(qū)狼行公益應(yīng)急救援隊(duì)執(zhí)行隊(duì)長）

“零代價(jià)”的報(bào)警頻繁，比如有游客徒步到野景點(diǎn)，走不動了就報(bào)警，讓我們和民警開車去把他接回來，還有亂闖未開發(fā)區(qū)域的報(bào)警率，每年都在增長。

陳鋒（富陽區(qū)狼群救援隊(duì)副大隊(duì)長兼秘書長）

游客只說一句迷路了，描述大概的位置，我們需要各種技術(shù)手段把位置確定下來，最少出動10人以上上山分幾路尋找，一場救援至少三四個(gè)小時(shí)，消耗了大量的成本，還有很多無形的成本。我們救援隊(duì)都是志愿者，沒有工資，初心是為了保護(hù)游客安全，大量零代價(jià)報(bào)警，消耗我們很多力量。

來燦剛 （濱江區(qū)紅十字聿藍(lán)應(yīng)急救援隊(duì)隊(duì)長）

濱江山地較少，山地救援任務(wù)較少，更多是老人走失，或者是落水的情況。

姚元（臨安區(qū)公安分局法制大隊(duì)民警）

2025年，我們分局通過110報(bào)警平臺，接報(bào)的山地救援警情是125起，找回了132個(gè)迷路的人。這些救援背后，事實(shí)上付出的警力和救援力量難以估算。

一些“零代價(jià)”報(bào)警，在日常救援過程中是常見的，對工作秩序或者說是警力產(chǎn)生了一定程度上的浪費(fèi)。

趙義 （臨安區(qū)應(yīng)急管理局減災(zāi)救災(zāi)科科長）

報(bào)警救援的各種理由都有，最普遍的“我走不動了”，就報(bào)警；還有人沒水了，需要給他送水，給他送充電寶、送冰爪。但不管什么理由，救援原則是：有警必出，都是民警和救援隊(duì)一起去執(zhí)行這樣的任務(wù)，每次至少需要配備三個(gè)救援人員。

現(xiàn)在的救援任務(wù)，雖然有無人機(jī)，在救援過程當(dāng)中可以省點(diǎn)力，但很多被困者是處于未開發(fā)的區(qū)域，我們還是要通過人力去精準(zhǔn)救援。

是否應(yīng)該建立一個(gè)機(jī)制

對無序探險(xiǎn)震懾和追償？

姚元（臨安區(qū)公安分局法制大隊(duì)民警）

人民群眾的生命財(cái)產(chǎn)安全，始終是公安機(jī)關(guān)的初衷與使命，但在實(shí)踐中，我們也發(fā)現(xiàn)一個(gè)矛盾：有限的公共救援資源，與一些本可以避免或者主觀惡意違規(guī)引發(fā)的救援需求之間產(chǎn)生了矛盾，因此我們需要對其進(jìn)行規(guī)制。

例如，已經(jīng)發(fā)出明確預(yù)警，但在極端天氣和地質(zhì)災(zāi)害預(yù)警的情況下，驢友仍然一意孤行。

如法律法規(guī)禁令明確的自然保護(hù)區(qū)，有人還是進(jìn)入了，行為上存在非常明顯的魯莽性。但事實(shí)上，對于主觀過錯(cuò)或者魯莽行為的界定，容易產(chǎn)生爭議且較為模糊。

我認(rèn)為，這種問題是否需要建立一套多方共建的配套機(jī)制？各部門都參與，展開調(diào)查并且允許當(dāng)事人陳述申辯，保障其相關(guān)權(quán)益。

繆渭川（上城區(qū)政協(xié)委員）

追償應(yīng)該有一個(gè)前提，不遵守相關(guān)規(guī)定的情況要進(jìn)行追償。旅游法第82條、第15條里都有規(guī)定，民法典也有無因管理?xiàng)l款。個(gè)人建議，杭州市是不是也可以制定類似的規(guī)定？

楊文杰（臨安區(qū)天管局保護(hù)科科長）

《浙江天目山國家自然保護(hù)區(qū)條例》已經(jīng)自2024年10月1日起實(shí)施。對于非法穿越造成人員傷亡和財(cái)產(chǎn)損失的，組織者以及參與者自行承擔(dān)全部責(zé)任，造成損害的，將追究相關(guān)法律責(zé)任。

對于合法、合規(guī)的景區(qū)游客，同時(shí)嚴(yán)格遵守景區(qū)規(guī)定，由于自然災(zāi)害不可控因素意外受傷需要救援的，應(yīng)當(dāng)提供救援，對于違規(guī)穿越者，費(fèi)用應(yīng)該全額自理。

翟帥（杭州市林業(yè)水利局森林濕地和自然保護(hù)地管理處）

我認(rèn)為野外救援，生命至上，遵循有警必出、有求必應(yīng)的原則，同時(shí)在后期進(jìn)行完善，林業(yè)部門更注重追責(zé)底線，注重對生態(tài)后果的考量。

例如雖然主觀上無惡意，但是在野外用火不慎引發(fā)森林火災(zāi)，或者違規(guī)行為破壞珍稀動植物，對生態(tài)環(huán)境造成實(shí)質(zhì)性損害，這不僅是救援費(fèi)用問題，還會依法依規(guī)追究生態(tài)損害賠償，乃至刑事責(zé)任。

邵瑞青（西湖區(qū)政協(xié)委員）

關(guān)于救援追償，我認(rèn)為出臺地方性法規(guī)完全有可能并且非常有必要。但這并非一個(gè)部門，而是由多部門負(fù)責(zé)出臺政策和管理項(xiàng)目。

對無序探險(xiǎn)追償救援費(fèi)用

有沒有法律依據(jù)？

凌成（杭州市公安局法制支隊(duì)行政復(fù)議應(yīng)訴大隊(duì)四級警長）

目前治安管理處罰法里，并沒有對這種行為有明確的規(guī)定。不過，有些地方已經(jīng)開始使用救援追償手段，還有行政處罰手段相結(jié)合的。

目前，杭州公安對于勇闖無人區(qū)的這種行為，還沒有處罰過的個(gè)案。

季若望（浙江工商大學(xué)副教授）

救援追償?shù)氖召M(fèi)，需要區(qū)分區(qū)域、人員、救援隊(duì)性質(zhì)、時(shí)間以及費(fèi)用性質(zhì)。首先從區(qū)域劃分的角度看，分為自然保護(hù)區(qū)和非自然保護(hù)區(qū)兩部分。

自然保護(hù)區(qū)有專門的條例，并且這個(gè)條例是從國家層面頒布的。

因此包括臨安在內(nèi)的，所有自然保護(hù)區(qū)條例都是根據(jù)上位法制定，雖然臨安的條例中未明確提及此點(diǎn)，但是國家有明確規(guī)定，可以進(jìn)行罰款。

從民法無因管理的角度，也可以進(jìn)行追償，必須強(qiáng)調(diào)，這不是追償救援報(bào)酬，而是對救援成本的補(bǔ)償。

救援之前是否應(yīng)該告知需要收費(fèi)？

邵瑞青（西湖區(qū)政協(xié)委員）

有警必出，接警的時(shí)候，也可以告知他：您這種情況不屬于出警范圍，我們可能會引進(jìn)第三方救援隊(duì)，但是會產(chǎn)生一些費(fèi)用，這樣對方自己會有個(gè)評估，當(dāng)然收費(fèi)也要有合理的范圍，如果有人真的遇到危險(xiǎn)了，但又不想出費(fèi)用，還是要救的，可以啟動事后追償機(jī)制，包括強(qiáng)制捐款或者說罰款。

繆渭川（上城區(qū)政協(xié)委員）

景區(qū)門口可以事先貼好公告警示，哪些是不能進(jìn)入的區(qū)域。如果在這個(gè)地方發(fā)生意外情況，自己承擔(dān)相應(yīng)的救援費(fèi)用。我認(rèn)為事先告知，更有利于旅游發(fā)展。

鄒詩晴（臨安區(qū)文化和廣電旅游體育局組織人事科）

目前文旅主要在“臨安文旅發(fā)布”微信公眾號發(fā)布戶外運(yùn)動安全知識、風(fēng)險(xiǎn)提醒以及應(yīng)急常識。今年2月，文旅部門組織并且開展了一場青年辯論賽，以戶外運(yùn)動有償救援與無償救援為主題，引導(dǎo)年輕群體理性看待責(zé)任和權(quán)利，從而提高大家的風(fēng)險(xiǎn)意識。

季若望（浙江工商大學(xué)副教授）

杭州的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)如此發(fā)達(dá)，包括各種數(shù)據(jù)和互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域都處于領(lǐng)先地位，是否有可能與一些App進(jìn)行合作？

例如高德地圖，當(dāng)游客的車輛到達(dá)某個(gè)地方時(shí)，可以使用定位功能跳出提示框：已經(jīng)進(jìn)入禁區(qū)，被困救援會被追償?shù)葍?nèi)容。

從理論上講，游客知道了，如果仍然選擇繼續(xù)旅行，那么政府的救援義務(wù)就可以減免，這就是事前告知。

還有事中告知義務(wù)，當(dāng)游客進(jìn)入山里時(shí)，可以及時(shí)打電話告知，此處救援需要收費(fèi)。

事前和事中的告知，有利于后期的救援追償。

每個(gè)地方需要結(jié)合自己的優(yōu)勢，我認(rèn)為杭州的優(yōu)勢在于打造人工智能數(shù)字引擎。

例如當(dāng)游客進(jìn)入某個(gè)景區(qū)，在購買門票時(shí)實(shí)現(xiàn)自動識別并告知景點(diǎn)信息，當(dāng)進(jìn)入景區(qū)定位，它會自動提示游客須知，信息里提醒了救援需要付費(fèi)，可能許多人都會理解，并考量自己的冒險(xiǎn)行為。

需要在源頭上盡可能減少這種情況的發(fā)生，為救援隊(duì)爭取喘息空間。

對無序探險(xiǎn)追償救援費(fèi)用

立法難點(diǎn)在哪？

金志華（杭州市司法局立法處一級調(diào)研員）

無序這一用詞并不是法律專業(yè)用詞，因此與違法不同，無序并不等同于違法。目前，國家沒有一個(gè)對戶外探險(xiǎn)活動規(guī)制的法律。

但旅游法有一條規(guī)定，旅游者接受相關(guān)組織或者機(jī)構(gòu)的救助之后，應(yīng)該支付個(gè)人承擔(dān)的費(fèi)用。

因此，從法律角度分析,無序探險(xiǎn)概念非常復(fù)雜。它是旅游還是探險(xiǎn)？探險(xiǎn)與旅游有什么區(qū)別？目前法律沒有明確規(guī)定。

從目前已出臺的地方規(guī)定來看，在此類探險(xiǎn)或者戶外活動中，誰違法了誰承擔(dān)費(fèi)用，誰救援了誰收取費(fèi)用。

一些地方上是有這樣的規(guī)定，比如《浙江省旅游條例》規(guī)定，擅自進(jìn)入未開發(fā)區(qū)域進(jìn)行登山、露營、探險(xiǎn)等旅游活動，遇險(xiǎn)求救所產(chǎn)生的救助，費(fèi)用由組織者和受救助者承擔(dān)。

受救助者依法承擔(dān)責(zé)任，這非常明確。從立法精神分析，原則是如此。

目前，杭州的地方立法，總體上是從保護(hù)角度出發(fā)，現(xiàn)在實(shí)施的天目山條例，對救援費(fèi)用如何承擔(dān)并未明確規(guī)定。

這是一個(gè)棘手的問題，如果想要收回救援成本，只能通過法院訴訟解決此事。

吳?。ê贾菔袘?yīng)急管理局應(yīng)急救援指揮中心副主任）

希望媒體以及我們的政協(xié)委員、人大代表，能夠呼吁推動這方面的進(jìn)展，那么立法進(jìn)程將更快，這樣就有法可依。

處理此問題，還有國外的經(jīng)驗(yàn)可以參考，例如日本或者歐洲，他們更傾向于收費(fèi)方案，收費(fèi)主體是專業(yè)救援隊(duì)伍，而非公益性質(zhì)。

社會隊(duì)伍參與野外救援，他們實(shí)施救援是有警必出，不同于警務(wù)類出警，這體現(xiàn)了民間隊(duì)伍的力量情懷，然而他們的發(fā)展仍然相當(dāng)困難，目前運(yùn)營費(fèi)用尚無渠道，在可持續(xù)發(fā)展上, 希望社會各界給予社會公益救援力量更多關(guān)心和關(guān)愛。

張亦晨（浙江金道律師事務(wù)所律師）

我們可以先從違反行政管理規(guī)定的層面探討，有些行為雖然并未違反規(guī)定，但是根據(jù)景區(qū)的內(nèi)部制度，可能屬于無序探險(xiǎn)。

如果將這個(gè)機(jī)制落實(shí)到行政關(guān)系規(guī)范性文件和地方立法層面，它就會涉及費(fèi)用問題。

目前，北京或者黃山等地的規(guī)定，涉及費(fèi)用包括第三方人員的勞務(wù)費(fèi)、院前的救治費(fèi)、食宿交通費(fèi)、意外保險(xiǎn)費(fèi)等費(fèi)用。

費(fèi)用以當(dāng)時(shí)必要的發(fā)生為主，但是費(fèi)用的界定并沒有明確的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，仍然需要在實(shí)踐中以客觀的發(fā)生事實(shí)為主。

因此，在費(fèi)用界定以及費(fèi)用合理性方面會存在爭議。

目前，救援追償本質(zhì)上是民事層面的追償，如果發(fā)出追償通知，但不具有行政效力，仍然需要通過司法程序或者相對人的自愿履行。

在相對人不配合的情況下，未來可能產(chǎn)生比較大的爭議。

繆渭川（上城區(qū)政協(xié)委員）

從立法角度分析，技術(shù)方面確實(shí)存在障礙，能不能讓多部門一起來參與，比如應(yīng)急管理局、旅游局，還有保護(hù)區(qū)等相關(guān)部門。

我個(gè)人傾向于多開幾次聽證會聽取各方建議，希望杭州能夠制定這樣一個(gè)法規(guī)。

橙柿互動·都市快報(bào)記者 程瀟龍 邱嬋姝

攝影 江玥

編輯 成嘉怡

審核 毛迪 王晨郁

校對 葉芹

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