3月31日，沃倫·巴菲特在奧馬哈接受了CNBC記者貝基·奎克的訪談，這是他卸任伯克希爾·哈撒韋公司CEO以來(lái)，首次公開接受采訪。

這位年逾九旬的投資大師，仍然精神矍鑠在訪談中侃侃而談，

分享了對(duì)伯克希爾的現(xiàn)金配置、蘋果公司、以及伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)的看法，給全世界的投資人帶來(lái)他一貫的洞見智慧。

訪談中，他透露正與斯蒂芬·庫(kù)里夫婦合作，重啟他標(biāo)志性的慈善午餐拍賣活動(dòng)，這使他最知名的慈善事業(yè)之一再次受到關(guān)注。

巴菲特還談到了他繼續(xù)參與伯克希爾·哈撒韋的投資決策，并且最近進(jìn)行了一筆“小額”的新收購(gòu)。

目前，伯克希爾的現(xiàn)金與國(guó)庫(kù)券總額可能超過(guò)3500億美元，近期還買入了170億美元的短期國(guó)債。

對(duì)于這段時(shí)間的美股市場(chǎng)下跌，他坦言，

“遠(yuǎn)沒有到讓人興奮、估值有吸引力的地步”，

如果只是便宜了5%或6%，對(duì)他們而言并無(wú)意義。

因?yàn)樗哪繕?biāo)“始終是持有企業(yè)本身”，

比方說(shuō)，買入西方石油，是打算50年后還持有它，“絕對(duì)不是沖著轉(zhuǎn)手賣掉而去的”。

在談到蘋果時(shí)，巴菲特承認(rèn)自己“賣得太早”，但他也買得也早，

整體上這筆投資稅前賺了超過(guò)1000億美元。

蘋果仍是伯克希爾最大的單一持倉(cāng)，巴菲特稱其“甚至比我們?nèi)魏我患胰Y持有的企業(yè)都更好”。

在談及經(jīng)濟(jì)與美聯(lián)儲(chǔ)時(shí)，他表示擔(dān)心通脹，希望美聯(lián)儲(chǔ)的目標(biāo)是零通脹。

與此同時(shí)，他更在意銀行體系的穩(wěn)定，

銀行體系在某些方面非常強(qiáng)大，但在另外一些方面又非常脆弱。

摩根大通在過(guò)去幾年的年報(bào)里提到，它每天處理的業(yè)務(wù)量達(dá)到10萬(wàn)億美元，而這里面很多其實(shí)都是無(wú)擔(dān)保的。

這個(gè)世界高度互聯(lián)，人們一旦恐慌起來(lái)，就會(huì)陷入集體恐慌。

關(guān)于中東局勢(shì)和對(duì)核武器的控制，

巴菲特心有余悸稱，在歷史上發(fā)生過(guò)太多次險(xiǎn)些出事的時(shí)刻，

有過(guò)誤放的訓(xùn)練錄像，差點(diǎn)把總統(tǒng)逼到做決定的邊緣。

他直言最危險(xiǎn)的情況是，其實(shí)是一個(gè)面臨死亡、或者已經(jīng)被逼到極度屈辱境地的人，手里正好握著那個(gè)核彈按鈕。

如果伊朗擁有核彈，那事情一定會(huì)比沒有核彈時(shí)更難處理。

投資報(bào)（liulishidian）整理精譯了巴菲特分享的精華內(nèi)容如下：

現(xiàn)金和國(guó)庫(kù)券

可能超過(guò)3500億美元

主持人：你現(xiàn)在還參與投資決策嗎？

巴菲特：是的，但如果Greg覺得不對(duì)，我就不會(huì)做。

現(xiàn)在他也開始接到一些電話了，他會(huì)打給我聊聊這些機(jī)會(huì)，

然后和我一樣，他通常也不喜歡那些項(xiàng)目。

主持人：推銷交易機(jī)會(huì)的電話嗎？

巴菲特：對(duì)，

但他都會(huì)告訴我，都是投行的人打來(lái)的，他們什么都想賣。

我一般10-15秒就會(huì)掛斷，但他會(huì)花更多的時(shí)間。

我真不知道他哪來(lái)那么多時(shí)間，因?yàn)樗€和我們一起打曲棍球。

在管理公司這件事上，他看起來(lái)不像我當(dāng)年那么“拼命”，

但他就是能輕輕松松把那么多事情都照顧到。

主持人：說(shuō)到投資，伯克希爾手里的錢可是非常龐大。你們現(xiàn)在大概有多少現(xiàn)金？

巴菲特：我不知道確切的數(shù)字，但和之前相比差別不大。

現(xiàn)金和國(guó)庫(kù)券的總額可能超過(guò)3500億。

我們這周又買了170億美元的短期國(guó)債。

我想我們也可能是最大的競(jìng)標(biāo)者。

有意思的是，當(dāng)年我介入所羅門兄弟危機(jī)事件，也是因?yàn)樗麄冊(cè)趪?guó)債拍賣中買得太多了。

而現(xiàn)在，我不覺得他們會(huì)因?yàn)槲覀冑I得太多而生氣。

不過(guò)按規(guī)定，在拍賣中你不能超過(guò)大概35%之類的上限。

當(dāng)然，實(shí)際操作還要通過(guò)一級(jí)交易商。

說(shuō)實(shí)話，我連這些操作細(xì)節(jié)都不算特別清楚。

我們辦公室里有一個(gè)人專門處理我們買股票和債券的所有操作細(xì)節(jié)，Mark。

換作別的地方，可能要25-30個(gè)人來(lái)做這件事。

他熱愛他的工作，而我也很喜歡他做的這些事。

他的辦公室就在走廊盡頭，離我大概20英尺。

差不多每隔一個(gè)小時(shí)或一個(gè)半小時(shí)，他就會(huì)來(lái)告訴我我們做了什么，以及伯克希爾當(dāng)天在市場(chǎng)上的動(dòng)作。

我通常會(huì)在開盤前給他打電話，因?yàn)槲視?huì)先看看盤前發(fā)生了什么。

有時(shí)候也只是調(diào)整一下限價(jià)。

我不會(huì)同時(shí)盯很多不同的股票之類的，但偶爾我會(huì)加進(jìn)一個(gè)標(biāo)的。

主持人：你現(xiàn)在仍然會(huì)做新的買入？

巴菲特：有一筆很小的買入，但我們現(xiàn)在確實(shí)找不到太多東西。

市場(chǎng)遠(yuǎn)沒有到

讓人興奮、估值有吸引力的地步

主持人：我們來(lái)聊聊這個(gè)。市場(chǎng)已經(jīng)跌了不少，道指和納指都已經(jīng)進(jìn)入調(diào)整區(qū)間了，這是近四年來(lái)股市季度表現(xiàn)最差的一次。

你覺得現(xiàn)在股市看起來(lái)便宜了嗎？

巴菲特：沒有下跌多少。

自從我接手伯克希爾以來(lái)，市場(chǎng)已經(jīng)三次下跌超過(guò)50%。

如果你看歷史走勢(shì)，最糟糕的時(shí)期大概是2007-2008年，

當(dāng)時(shí)也有那么一個(gè)星期一，單日跌幅就達(dá)到了21%，但這些都不算什么。

主持人：這點(diǎn)波動(dòng)還遠(yuǎn)不到讓你感到興奮、覺得估值有吸引力的地步？

巴菲特：如果只是便宜了5%或者6%，那沒什么意義——

我們不是為了賺這5%或6%的。

歸根結(jié)底，我們持有的是企業(yè)。

有些是全資控股，有些是部分持股。

我們有三分之二以上的錢都在這些企業(yè)里。

我們?cè)诮衲?月3日，又收購(gòu)了一筆西方石油，那筆投資是97億美元。

本質(zhì)上我們是擁有一門生意，而且是我們打算無(wú)限期持有的生意。

主持人：那你是在等下一次市場(chǎng)大跌，然后再把這些現(xiàn)金投出去嗎？如果是的話，那種機(jī)會(huì)要來(lái)了嗎？

巴菲特：對(duì)，如果市場(chǎng)真的有大跌，我們當(dāng)然會(huì)出手。

但我們之所以出手，是因?yàn)槟切┕善被蚱髽I(yè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)足夠有吸引力，

而不是打算下周或下個(gè)月就賣掉。

所以，我們希望在判斷上是對(duì)的。

我們持有美國(guó)運(yùn)通已經(jīng)30年了，可口可樂也接近35年了，快40年。

當(dāng)然，我在某些方面也會(huì)很快就改變了主意。

但我們的目標(biāo)，始終是持有企業(yè)本身。

比方說(shuō)，我們買入西方石油時(shí)，是打算50年后還持有它的。

世界當(dāng)然可能發(fā)生變化，但我們買入它時(shí)，絕對(duì)不是沖著轉(zhuǎn)手賣掉而去的。

蘋果資本回報(bào)率高

賺了超過(guò)1000億美元

主持人：你賣掉過(guò)不少為你賺了很多錢的股票，比如蘋果。

巴菲特：對(duì)，我賣得太早了。

但我買得更早，所以整體上結(jié)果還是不錯(cuò)的。

我們?cè)谀枪P投資上稅前賺了超過(guò)1000億美元。

主持人：但你后悔嗎，你說(shuō)你賣得太早了？

巴菲特：不。

我沒有能力預(yù)測(cè)一只股票下周或者下個(gè)月會(huì)怎么走。

如果它們便宜，我就會(huì)買；

如果它們很便宜，而且我認(rèn)為我真正理解這個(gè)生意，那我會(huì)買很多很多。

而蘋果現(xiàn)在仍然是我們最大的單一持倉(cāng)。

主持人：你也愿意讓它保持這個(gè)位置？

巴菲特：對(duì)，如果我不愿意，我會(huì)賣掉它。

我覺得這是一門了不起的生意，它甚至比我們?nèi)魏我患胰Y持有的企業(yè)都更好。

比如我們持有的一家鐵路公司，整體價(jià)值比蘋果持倉(cāng)還大。

但在我看來(lái)，它們的本質(zhì)是一樣的，都是企業(yè)。

從某種意義上說(shuō)，鐵路公司的可預(yù)見性更強(qiáng)，50年后、100年后大概率還在。

但它在資本回報(bào)率上，完全不能和蘋果相比。

蘋果這門生意就是——你大概有1臺(tái)它的產(chǎn)品，并且你的孩子們也有。

主持人：不止1臺(tái)，我大概有20臺(tái)它的設(shè)備。

巴菲特：事實(shí)上，

貝爾電話公司曾經(jīng)也有點(diǎn)類似，但它是被嚴(yán)格監(jiān)管的。

主持人：那你會(huì)擔(dān)心監(jiān)管部門會(huì)找上這些大型科技公司嗎，特別是蘋果？

巴菲特：我覺得消費(fèi)者實(shí)在是太愛它們了。

我不覺得華盛頓會(huì)真的去摧毀一個(gè)所有選民都喜歡、而且他們自己也在使用的東西。

從這個(gè)角度說(shuō)，這真是個(gè)了不起的產(chǎn)品。

你想想看，世界上還有什么東西能像蘋果這樣好用。

蒂姆·庫(kù)克把史蒂夫·喬布斯交給他的那手牌打得更好了。

蒂姆是個(gè)非常出色的管理者，也是個(gè)和善的人，

而且不知怎么的，他似乎和全世界的人都能相處得很好。

這種本事我就沒有，當(dāng)然，我的老搭檔查理·芒格也沒有。

所以，我很高興蘋果是我們最大的持倉(cāng)。

但我并不希望它頭寸大到幾乎和其他所有持倉(cāng)加起來(lái)一樣大。

當(dāng)然，如果價(jià)格足夠便宜，也不是不可能，

蘋果未來(lái)也許會(huì)跌到一個(gè)我們會(huì)大量買入的價(jià)格，

但不是在現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)里。

AI是真正有用

而且能賣到全世界的產(chǎn)品

主持人：你本身并不是那種會(huì)去追蹤科技公司的人。那對(duì)于現(xiàn)在這些科技股，還有AI趨勢(shì)，你會(huì)去跟嗎？你會(huì)去參與嗎？

巴菲特：我不擅長(zhǎng)這個(gè)。

而且，我進(jìn)這個(gè)游戲已經(jīng)太晚了，

我已經(jīng)不是在學(xué)習(xí)新東西的階段了，我現(xiàn)在連手機(jī)很多功能都還不會(huì)用。

但我現(xiàn)在了解到一個(gè)事實(shí)：

這個(gè)東西你會(huì)有，你的孩子也會(huì)想要，而且它確實(shí)非常有用，好用得驚人。

你擁有一種真正有用、而且能賣到全世界的產(chǎn)品。

就像當(dāng)年我只是去一趟內(nèi)布拉斯加家具城，和顧客聊一聊，就能明白很多事。

60年前，美國(guó)運(yùn)通陷入“色拉油丑聞”，看起來(lái)像要完蛋了，

我去了一家國(guó)民銀行，問他們：

“你們發(fā)售美國(guó)運(yùn)通旅行支票，還能不能賣出溢價(jià)？”

結(jié)果是，他們的美國(guó)運(yùn)通旅行支票發(fā)售得比花旗、美國(guó)銀行、巴克萊這些都還要貴。

也就是說(shuō)，在所有人都擔(dān)心美國(guó)運(yùn)通會(huì)不會(huì)倒閉的時(shí)候，它的旅行支票居然還能出現(xiàn)溢價(jià)。

后來(lái)美國(guó)運(yùn)通推出信用卡時(shí)，也是一樣的情況。

它面對(duì)的是先行者Diners Club和Carte Blanche。

美國(guó)運(yùn)通是后進(jìn)入市場(chǎng)的，而且它沒有低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，反而定價(jià)比對(duì)手更高。

這說(shuō)明了消費(fèi)者對(duì)美國(guó)運(yùn)通是什么感受。

擔(dān)心通脹

但更在意銀行體系的穩(wěn)定

主持人：沃倫，我想問問你對(duì)經(jīng)濟(jì)的看法，因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)現(xiàn)在有點(diǎn)兩難，它在考慮，到底應(yīng)該更擔(dān)心自己的哪一項(xiàng)使命？

一邊是通脹可能進(jìn)一步上升，另一邊是就業(yè)市場(chǎng)以及經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出的潛在下滑。

如果你在美聯(lián)儲(chǔ)的位置上，這兩件事里你最擔(dān)心哪一個(gè)？

巴菲特：如果我在美聯(lián)儲(chǔ)，我始終會(huì)擔(dān)心的一件事是——

美元得是全世界的儲(chǔ)備貨幣。

我的意思是，這個(gè)體系里有很多非常聰明、非常老練的人，美元看起來(lái)好像不會(huì)出什么問題。我自己也看不出美元會(huì)出什么大問題。

但如果真出了事，我可不想背負(fù)管理美聯(lián)儲(chǔ)的責(zé)任。

畢竟，全世界都要依賴它正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

上一次危機(jī)，2007、2008年的時(shí)候，你會(huì)看到國(guó)會(huì)里的一些人，一度覺得自己比財(cái)政部長(zhǎng)還懂。

所以他們第一次否決TARP（不良資產(chǎn)救助計(jì)劃）時(shí)，把事情攪得一團(tuán)糟。

我想現(xiàn)在，人們應(yīng)該已經(jīng)更了解美聯(lián)儲(chǔ)能做什么了，美聯(lián)儲(chǔ)可以印錢。

主持人：美聯(lián)儲(chǔ)可以印錢。而現(xiàn)在特朗普總統(tǒng)希望美聯(lián)儲(chǔ)降息。如果你坐在那個(gè)位置上，你會(huì)降息嗎？

巴菲特：我不知道我會(huì)怎么做。

杰伊·鮑威爾在疫情爆發(fā)時(shí)，也就是2020年3月，采取了行動(dòng)，

如果他再晚兩三周，那就會(huì)變成一場(chǎng)災(zāi)難。

一旦多米諾骨牌開始倒下，它們就會(huì)一塊接一塊地接連倒下。

而那個(gè)臨界點(diǎn)往往比人們以為的更近，崩塌的速度也比想象的更快。

我覺得他當(dāng)時(shí)做得完全正確，而且力度甚至比沃爾克還更大。

他和沃爾克都是我心目中美聯(lián)儲(chǔ)的英雄。

主持人：那他們是不是把利率維持在低位太久了？我記得連鮑威爾自己也說(shuō)過(guò)，要是能更早轉(zhuǎn)向就好了。

巴菲特：我倒希望他們的目標(biāo)是零通脹。

因?yàn)橐坏┠阏f(shuō)愿意容忍2%的通脹，那時(shí)間一長(zhǎng)，這個(gè)復(fù)利效應(yīng)是很驚人的。

這實(shí)際上是在告訴大家，如果你的錢拿到的回報(bào)低于2%，那你其實(shí)在倒退。

更何況，你可能還得為那2%的名義收益繳稅。

所以，我不喜歡那樣的目標(biāo)設(shè)定。

主持人：所以，相比之下，你可能更擔(dān)心通脹。

巴菲特：對(duì)，我會(huì)在意通脹。

但我真正最在意的，其實(shí)是銀行體系的穩(wěn)定。

銀行體系在某些方面非常強(qiáng)大，但在另外一些方面又非常脆弱。

摩根大通在過(guò)去幾年的年報(bào)里提到，它每天處理的業(yè)務(wù)量達(dá)到10萬(wàn)億美元，而這里面很多其實(shí)都是無(wú)擔(dān)保的。

當(dāng)然，他們很清楚自己在做什么，這一點(diǎn)你得相信我。沒有誰(shuí)比杰米·戴蒙他們更聰明了。

但在2008年那段時(shí)期，我不想讓任何無(wú)擔(dān)保的東西暴露在外哪怕一天。

誰(shuí)知道會(huì)發(fā)生什么？

那時(shí)候，沒有任何人是真正靠譜的。

這個(gè)世界高度互聯(lián)，而人們一旦恐慌起來(lái)，就會(huì)陷入集體恐慌。

最危險(xiǎn)的是

被逼入絕境的人擁有核武器

主持人：我們換個(gè)話題，聊聊現(xiàn)在中東正在發(fā)生的事情。你覺得油價(jià)上漲意味著什么？

巴菲特：意味著我們持有的兩項(xiàng)石油投資——

雪佛龍和西方石油會(huì)漲很多。

但這并不意味著，我就能預(yù)測(cè)接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么。

我不知道明天那邊會(huì)發(fā)生什么。

主持人：你長(zhǎng)期以來(lái)都參與核能相關(guān)的項(xiàng)目，而且我知道，在慈善事業(yè)方面，你們最優(yōu)先關(guān)注的問題就是核風(fēng)險(xiǎn)。

巴菲特：我覺得那就是最核心的問題。

我換個(gè)方式說(shuō)吧。

我上小學(xué)的時(shí)候，老師告訴我，太陽(yáng)會(huì)在45億年后燃盡。

我當(dāng)時(shí)對(duì)這件事很淡定，因?yàn)檫@件事我能接受。

而現(xiàn)在已經(jīng)有九個(gè)國(guó)家擁有核武器了，

其中還包括朝鮮，總有一天會(huì)出事。

當(dāng)年只有兩個(gè)核大國(guó)時(shí)，我們就已經(jīng)極度擔(dān)憂了，

而且當(dāng)時(shí)肯尼迪和赫魯曉夫都還算是相當(dāng)理性的人，至少不是在面對(duì)不穩(wěn)定的人。

試想一下，現(xiàn)在朝鮮已經(jīng)有了，伊朗也想擁有它，你會(huì)是什么感覺。

對(duì)此，我沒有答案。

1938年，或者1939年，我們其實(shí)做了正確的事。

有封可能是歷史上最重要的信，你可以去查，網(wǎng)上到處都能找到。

利奧·西拉德（六里投資報(bào)注：核物理學(xué)家，于1933年提出核鏈?zhǔn)椒磻?yīng)的概念，并于1939年與愛因斯坦寫下了那封呈給美國(guó)總統(tǒng)羅斯福的著名信件，史稱“愛因斯坦—西拉德信件”，促成了后來(lái)的曼哈頓計(jì)劃）

他當(dāng)時(shí)沒辦法把這個(gè)消息直接送到羅斯福那里，但他知道，只要愛因斯坦在信上簽字，這封信就一定能送達(dá)。

而那封信，寫在德國(guó)入侵波蘭前一個(gè)月。

我不覺得羅斯福對(duì)鈾-235的理解會(huì)比我多多少。

但他知道，如果愛因斯坦簽了這封信，他最好采取行動(dòng)做點(diǎn)什么。

諷刺的是，當(dāng)時(shí)他們之所以那么做，是擔(dān)心德國(guó)人先搞出核武器，但最后卻是被用在了日本身上。

但我們至今都還沒有學(xué)會(huì)如何與這種力量共存。

從那以后已經(jīng)80年了，

這中間我們經(jīng)歷過(guò)太多次險(xiǎn)些出事的時(shí)刻。

有過(guò)誤放的訓(xùn)練錄像，差點(diǎn)把總統(tǒng)逼到做決定的邊緣；

類似的事，并不是沒有發(fā)生過(guò)。

照這樣下去，現(xiàn)在這個(gè)星球不可能還有500年的確定未來(lái)，

而我小時(shí)候，人們告訴我它還有45億年。

我不是在替誰(shuí)開脫。

我父親當(dāng)年就在國(guó)會(huì)，如果真要表決投放核彈，他也會(huì)投贊成票。

日本投降那天，所有人都在歡慶。

可一旦邁出了那一步，后面就再也無(wú)法撤回了。

主持人：就在你之前，Nikki Haley也剛剛上了節(jié)目。她認(rèn)為總統(tǒng)現(xiàn)在就應(yīng)該采取行動(dòng)，去找到伊朗的濃縮鈾。

巴菲特：如果我是美國(guó)總統(tǒng)，我會(huì)支持采取某種方式去處理這件事。

不過(guò)我可不想當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)，一點(diǎn)也不想。

有一次，我問過(guò)一位總統(tǒng)，

我說(shuō)，如果當(dāng)年蘇聯(lián)已經(jīng)發(fā)射了導(dǎo)彈，導(dǎo)彈已經(jīng)在空中了，而我們的政策又是“相互確保摧毀”，

那你會(huì)不會(huì)命令戰(zhàn)略空軍司令部也發(fā)射我們的導(dǎo)彈？

即便明知道這么做會(huì)再殺死成百上千萬(wàn)更多的人，并且讓大氣受到極端污染，而最后會(huì)怎么樣，誰(shuí)也不知道。

那位總統(tǒng)說(shuō)：

“我在任期間，每天都在想這個(gè)問題?！?/p>

因?yàn)榭赡軙?huì)有個(gè)高級(jí)軍官會(huì)半夜來(lái)敲門，說(shuō)：

“我們有確鑿證據(jù)——這不是北極上空的大雁，也不是誤放進(jìn)去的訓(xùn)練錄像——

我們確認(rèn)對(duì)方導(dǎo)彈已經(jīng)在空中了。

總統(tǒng)先生，你只有10分鐘做決定。

我該怎么回復(fù)戰(zhàn)略空軍司令部？

我們要不要也發(fā)射？”

他說(shuō)：“我想答案是：會(huì)。

我會(huì)下令發(fā)射?！?/p>

主持人：那如果你今天在給總統(tǒng)提建議，你會(huì)怎么說(shuō)？

伊朗的濃縮鈾該不該被摧毀？

巴菲特：我會(huì)說(shuō)，在未來(lái)100年里，也許是200年，誰(shuí)知道呢——

總之某一天，總會(huì)有事情發(fā)生，導(dǎo)致核武器被使用。

而且，我們無(wú)法把現(xiàn)在外面已存在的這些核武器收回去了。

如果當(dāng)年你覺得蘇聯(lián)和美國(guó)，赫魯曉夫和肯尼迪，那樣理性的人對(duì)峙時(shí)就已經(jīng)夠危險(xiǎn)了——

那你就想想，等我們將來(lái)要面對(duì)的是朝鮮，會(huì)是什么局面。

我還想說(shuō)，最危險(xiǎn)的情況，其實(shí)是一個(gè)快要死了、或者已經(jīng)被逼到極度屈辱境地的人，手里正好握著那個(gè)按鈕。

我并不知道答案是什么。

但我知道一點(diǎn)，如果伊朗擁有核彈，那事情一定會(huì)比沒有核彈時(shí)更難處理。

- 結(jié)語(yǔ)-

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