經(jīng)濟(jì)學(xué)家Michael Hudson警告稱，能源供應(yīng)鏈的斷裂疊加美國(guó)利率飆升，全球經(jīng)濟(jì)將面臨“上世紀(jì)30年代大蕭條以來(lái)最嚴(yán)重的衰退”。

4月3日，知名古典經(jīng)濟(jì)學(xué)家Michael Hudson在地緣政治評(píng)論員Glenn Diesen的播客中，對(duì)當(dāng)前全球宏觀經(jīng)濟(jì)走向、能源控制權(quán)博弈以及金融系統(tǒng)的脆弱性進(jìn)行了極具沖擊力的剖析。

（左：Michael Hudson，右：Glenn Diesen）

Michael Hudson直言，當(dāng)前伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)是“第三次世界大戰(zhàn)”，因其核心能源石油、天然氣和化肥對(duì)全球經(jīng)濟(jì)具有全局性影響。

他認(rèn)為全球秩序面臨系統(tǒng)性斷裂，推動(dòng)過(guò)去數(shù)十年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的底層邏輯，即以美國(guó)為核心的貿(mào)易、金融與安全秩序，正在以非線性的方式崩解。

Hudson進(jìn)一步解釋稱，無(wú)論外交談判結(jié)果如何，能源、化肥及氦氣供應(yīng)鏈的斷裂已成既成事實(shí)。這些中斷將觸發(fā)大規(guī)模債務(wù)違約，并通過(guò)金融杠桿體系產(chǎn)生指數(shù)級(jí)放大效應(yīng)，其破壞力足以終結(jié)2008年以來(lái)建立在零利率基礎(chǔ)上的美國(guó)金融資產(chǎn)泡沫。

Michael Hudson給出了極為悲觀的宏觀指引：

無(wú)論發(fā)生什么，世界都將陷入自上世紀(jì)30年代大蕭條以來(lái)最嚴(yán)重的蕭條，沒(méi)有任何辦法可以避免這場(chǎng)蕭條。

石油控制戰(zhàn)略，從伊拉克到伊朗的邏輯延伸

Michael Hudson在播客中表示，美國(guó)對(duì)伊朗的軍事行動(dòng)遵循著一貫的戰(zhàn)略邏輯：通過(guò)控制全球石油供應(yīng)的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，以能源為杠桿約束其他國(guó)家的外交行為。

他指出，美國(guó)此前已對(duì)伊朗實(shí)施制裁，對(duì)委內(nèi)瑞拉動(dòng)手并將其石油納入管控，同時(shí)推動(dòng)盟友對(duì)俄羅斯能源實(shí)施封鎖。其結(jié)果是，愿意配合美國(guó)制裁政策的國(guó)家，能夠獲得的石油來(lái)源日益集中于美國(guó)所控制的體系之內(nèi)。

Hudson說(shuō)：

這與特朗普用關(guān)稅政策制造混亂、迫使其他國(guó)家讓步，是同一套邏輯。

他認(rèn)為，美國(guó)意圖通過(guò)控制伊朗石油，完成對(duì)整個(gè)近東產(chǎn)油地區(qū)的戰(zhàn)略閉環(huán)，而伊朗正是這一拼圖中"最后缺失的一塊"。

Hudson還指出，特朗普政府在這一問(wèn)題上的表述異常直白，"我們要伊朗的油"，與此前在敘利亞、伊拉克和委內(nèi)瑞拉的表態(tài)如出一轍。

他強(qiáng)調(diào)，從小布什到奧巴馬、拜登，歷屆美國(guó)總統(tǒng)均未公開批評(píng)特朗普的行動(dòng)，表明這是跨越黨派的連貫政策。

供應(yīng)鏈斷裂，化肥、氦氣短缺疊加沖擊

Hudson著重強(qiáng)調(diào)了此次沖突造成的實(shí)物供應(yīng)層面的破壞，認(rèn)為其影響已超出能源范疇，向更廣泛的大宗商品領(lǐng)域蔓延。

來(lái)自中東地區(qū)的氦氣供應(yīng)已被切斷，相關(guān)生產(chǎn)設(shè)施遭到破壞，全球多家企業(yè)已啟動(dòng)削減計(jì)劃。與此同時(shí)，伊朗目前雖允許油輪以每艘200萬(wàn)美元的代價(jià)通過(guò)霍爾木茲海峽，但化肥出口仍處于封鎖狀態(tài)。

Hudson表示：

世界正進(jìn)入農(nóng)業(yè)播種季，而化肥供應(yīng)已經(jīng)斷了。

他認(rèn)為，糧食產(chǎn)量下滑將推高價(jià)格，受沖擊最重的將是非洲和部分拉美國(guó)家，這些地區(qū)長(zhǎng)期依賴出口導(dǎo)向的單一作物農(nóng)業(yè)，糧食自給能力十分有限。

Hudson補(bǔ)充稱，巴西和阿根廷憑借較強(qiáng)的農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)尚能自保，但非洲國(guó)家的處境則令人憂慮，二戰(zhàn)后在世界銀行主導(dǎo)下形成的單一農(nóng)業(yè)出口結(jié)構(gòu)，使其極為脆弱。

零利率時(shí)代終結(jié)將引爆債務(wù)鏈

Hudson將此次供應(yīng)鏈沖擊置于美國(guó)更廣泛的金融脆弱性背景下加以分析。

他認(rèn)為，2008年以來(lái)建立在超低利率基礎(chǔ)上的金融資產(chǎn)膨脹體系，正面臨系統(tǒng)性逆轉(zhuǎn)的風(fēng)險(xiǎn)。

他描述了這一機(jī)制的運(yùn)作方式：2008年金融危機(jī)后，美聯(lián)儲(chǔ)通過(guò)零利率政策向銀行體系注入廉價(jià)資金，黑石等私募機(jī)構(gòu)以極低成本借貸，大量收購(gòu)企業(yè)并進(jìn)行債務(wù)杠桿化運(yùn)營(yíng)。

與此同時(shí)，房地產(chǎn)、股票和債券價(jià)格持續(xù)攀升，金融資產(chǎn)通貨膨脹成為財(cái)富增長(zhǎng)的主要驅(qū)動(dòng)力。然而，實(shí)體工資在同期幾乎毫無(wú)增長(zhǎng)，40%的美國(guó)人目前沒(méi)有任何儲(chǔ)蓄。

Hudson指出，當(dāng)前30年期抵押貸款利率已突破5%，10年期美國(guó)國(guó)債收益率升至4.5%，這意味著整個(gè)債務(wù)金字塔賴以維系的低利率環(huán)境已經(jīng)消失。私募機(jī)構(gòu)和銀行將無(wú)法以現(xiàn)有利率水平為債務(wù)滾續(xù)融資，"龐氏鏈條"面臨斷裂。

Hudson說(shuō)：

一旦出現(xiàn)違約，債務(wù)收縮將以指數(shù)級(jí)速度加速擴(kuò)散，這就是蕭條的本質(zhì)。

他認(rèn)為，供應(yīng)鏈中斷所引發(fā)的支付鏈違約，將在這一已經(jīng)脆弱的金融結(jié)構(gòu)之上產(chǎn)生疊加沖擊。

能源短缺將戳破科技股擴(kuò)張幻覺(jué)

Hudson還特別點(diǎn)出了市場(chǎng)此輪反彈中的結(jié)構(gòu)性矛盾，領(lǐng)漲的恰恰是對(duì)能源依賴最深的高科技板塊。

他指出，過(guò)去數(shù)年推動(dòng)納斯達(dá)克指數(shù)上漲的七大科技巨頭，其數(shù)據(jù)中心擴(kuò)張計(jì)劃高度依賴穩(wěn)定且廉價(jià)的電力供應(yīng)。然而美國(guó)國(guó)內(nèi)電力輸出并無(wú)實(shí)質(zhì)性增長(zhǎng)，這些公司轉(zhuǎn)而計(jì)劃在沙特、阿聯(lián)酋及巴林等海灣國(guó)家建立算力基礎(chǔ)設(shè)施，以期靠近充裕的能源。

據(jù)Hudson描述，伊朗已將這一戰(zhàn)略布局視為安全威脅，并對(duì)上述設(shè)施采取了軍事打擊行動(dòng)，以此向海灣國(guó)家傳遞信號(hào)：只要這些國(guó)家繼續(xù)將石油收入投入美國(guó)體系、與美國(guó)保持戰(zhàn)略綁定，伊朗就不會(huì)感到安全。

Hudson表示：

科技股反彈只是市場(chǎng)的幻覺(jué)，這些公司的擴(kuò)張邏輯建立在中東能源可得性的假設(shè)之上，而這一假設(shè)已經(jīng)動(dòng)搖。

歐洲困境，追隨制裁政策代價(jià)顯現(xiàn)

在國(guó)際體系層面，Hudson認(rèn)為歐洲正在為追隨美國(guó)制裁政策付出沉重代價(jià)，且尚未意識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性。

他指出，歐洲宣布將于近期徹底停止進(jìn)口俄羅斯油氣，但德國(guó)自2022年切斷俄羅斯能源供應(yīng)以來(lái)，GDP已持續(xù)下滑，整個(gè)歐洲正沿著德國(guó)的路徑走向去工業(yè)化。

他同時(shí)提及，烏克蘭切斷了對(duì)匈牙利和部分中歐國(guó)家的天然氣管道，此舉實(shí)際上是對(duì)一個(gè)北約成員國(guó)發(fā)動(dòng)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)，而北約卻默認(rèn)了這一行為。

Hudson對(duì)英國(guó)的處境同樣悲觀。他認(rèn)為，經(jīng)過(guò)撒切爾和布萊爾時(shí)代的去工業(yè)化，英國(guó)缺乏可供出口換取進(jìn)口資源的實(shí)體經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，而北海油氣儲(chǔ)量也已大幅萎縮，其經(jīng)濟(jì)獨(dú)立性面臨嚴(yán)峻考驗(yàn)。

Hudson說(shuō)：

歐洲似乎在經(jīng)濟(jì)上集體走向自我毀滅，各國(guó)政府不是想辦法應(yīng)對(duì)能源危機(jī)，而是在削減社會(huì)開支，以求增加軍費(fèi)。

全球秩序面臨系統(tǒng)性斷裂

Hudson在采訪結(jié)尾對(duì)當(dāng)前形勢(shì)的性質(zhì)作出了明確定性，并對(duì)"衰退""下行"等常用詞匯提出質(zhì)疑。

他認(rèn)為，"衰退"和"下行"這類詞隱含著系統(tǒng)能夠在調(diào)整后恢復(fù)正軌的預(yù)設(shè)，但當(dāng)前所發(fā)生的遠(yuǎn)不止于此。

他將其描述為一種"系統(tǒng)性斷裂"，推動(dòng)過(guò)去數(shù)十年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的底層邏輯，即以美國(guó)為核心的貿(mào)易、金融與安全秩序，正在以非線性的方式崩解。

他指出，美國(guó)權(quán)力的終結(jié)并未來(lái)自外部挑戰(zhàn)者，而是源于美國(guó)自身的政策選擇。對(duì)幾乎所有不服從的國(guó)家實(shí)施制裁，將國(guó)際貿(mào)易、金融乃至食品和能源武器化，最終迫使世界其他國(guó)家別無(wú)選擇，只能另立體系。

Hudson表示，目前最令他擔(dān)憂的，是國(guó)際社會(huì)缺乏對(duì)于"下一步"的思考，沒(méi)有明確的國(guó)際貨幣體系替代方案，沒(méi)有足以替代聯(lián)合國(guó)的多邊機(jī)構(gòu)，也沒(méi)有新的國(guó)際法框架。他說(shuō)：

沒(méi)有人在認(rèn)真討論，我們需要用什么來(lái)取代這一切，而這恰恰是當(dāng)前形勢(shì)最危險(xiǎn)的地方。

訪談全文如下（AI輔助翻譯）：

Glenn Diesen： 歡迎回來(lái)。今天我們邀請(qǐng)到Michael Hudson教授，共同探討伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響。一如既往，感謝您再次參加本節(jié)目。
Michael Hudson： 很高興再次回來(lái)，格倫。
Glenn Diesen： 我們經(jīng)常談到美國(guó)經(jīng)濟(jì)和全球經(jīng)濟(jì)的持續(xù)惡化，這一切顯然建立在一個(gè)已不再可持續(xù)的基礎(chǔ)之上。美國(guó)對(duì)此心知肚明。一些國(guó)家試圖適應(yīng)新現(xiàn)實(shí)，另一些國(guó)家則試圖拖延，還有一些國(guó)家試圖逆轉(zhuǎn)已發(fā)生的變局。而這場(chǎng)針對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)，似乎正在加劇我們所談?wù)摰囊磺形ｋU(xiǎn)征兆。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)過(guò)后，世界似乎很難回到從前的狀態(tài)。
我想請(qǐng)您談?wù)勀呐袛唷＿@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)從多個(gè)層面沖擊著全球經(jīng)濟(jì)——能源自然首當(dāng)其沖，化肥也是關(guān)鍵所在。您如何看待這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的深遠(yuǎn)影響？
Michael Hudson： 我們之前討論過(guò)，我認(rèn)為這是第三次世界大戰(zhàn)。原因很明確：產(chǎn)油國(guó)出口的能源、化肥及其他商品對(duì)整個(gè)世界至關(guān)重要，這使得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)具有全球性的意義。
盡管在過(guò)去一兩個(gè)小時(shí)里，美國(guó)股市上漲了1000點(diǎn)——因?yàn)槭袌?chǎng)想當(dāng)然地認(rèn)為，一切都是可以逆轉(zhuǎn)的。特朗普表示伊朗有意談判，網(wǎng)絡(luò)上也有消息稱伊朗表示只是想保護(hù)自己，于是市場(chǎng)幻想世界能回到從前的樣子，甚至不只是回到戰(zhàn)前，而是回到19世紀(jì)，乃至18世紀(jì)。
然而，這絕不僅僅是一場(chǎng)發(fā)生在伊朗境內(nèi)的戰(zhàn)爭(zhēng)。正如我們之前討論過(guò)的，這是美國(guó)為維持對(duì)全球經(jīng)濟(jì)咽喉要道的掌控權(quán)而發(fā)動(dòng)的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)——通過(guò)控制石油來(lái)實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槭褪撬袊?guó)家都不可或缺的。美國(guó)向伊朗開戰(zhàn)的原因，與上個(gè)月向委內(nèi)瑞拉開戰(zhàn)、綁架其總統(tǒng)、并將委內(nèi)瑞拉石油納入美國(guó)控制之下的原因如出一轍。這樣一來(lái)，美國(guó)便可以決定誰(shuí)能獲得委內(nèi)瑞拉的石油，誰(shuí)能得到石油出口的收益。
美國(guó)深知，要以切斷全球石油供應(yīng)的能力作為其外交政策的基礎(chǔ)，就必須阻止任何其他國(guó)家在不受美國(guó)控制的情況下獨(dú)立出口石油。迄今為止，美國(guó)先對(duì)伊朗實(shí)施制裁（至今未解除），再對(duì)委內(nèi)瑞拉實(shí)施制裁，最后又對(duì)俄羅斯實(shí)施制裁。這樣一來(lái)，凡是跟隨美國(guó)對(duì)俄實(shí)施制裁的盟國(guó)，就只能從美國(guó)控制的地區(qū)獲取石油。
正因如此，美國(guó)上周才如此執(zhí)著地試圖控制霍爾木茲海峽——除沙特輸油管道之外，大部分沙特及歐佩克石油都經(jīng)由此海峽出口。特朗普顯然聽取了軍事顧問(wèn)的意見(jiàn)：任何試圖占領(lǐng)霍爾木茲海峽島嶼的部隊(duì)都將成為活靶子，在軍事上根本站不住腳。顧問(wèn)們問(wèn)他：唐納德，你不就是想要石油嗎？特朗普也承認(rèn)了這一點(diǎn)。
他明確表示，發(fā)動(dòng)伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)的真實(shí)目的與伊朗謀求核武器無(wú)關(guān)——伊朗從未真正謀求核武器；與伊朗的外交政策也無(wú)關(guān)。美國(guó)要的就是伊朗的石油，就像當(dāng)年要占領(lǐng)伊拉克的土地，并且確實(shí)已經(jīng)占領(lǐng)了一樣。因此，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)與特朗普的關(guān)稅政策如出一轍——本質(zhì)上都是在說(shuō)：如果你們不按美國(guó)外交官的要求行事，我們就攪亂你們的經(jīng)濟(jì)。用特朗普自己的話來(lái)說(shuō)，就是用獲得美國(guó)市場(chǎng)準(zhǔn)入為籌碼，換取各國(guó)降低關(guān)稅。
在伊朗問(wèn)題上，他的邏輯同樣如此：搶占伊朗的石油，從而完成美國(guó)自2003年前后謀求全面掌控歐佩克產(chǎn)油國(guó)的長(zhǎng)期圖謀。伊拉克、敘利亞、利比亞……一系列產(chǎn)油國(guó)已相繼落入美國(guó)的掌控，伊朗是其中最后一個(gè)尚未屈服的?，F(xiàn)在，美國(guó)獨(dú)自謀求控制中東油田，以此形成對(duì)世界的戰(zhàn)略扼制。
問(wèn)題在于，伊朗不會(huì)允許自己被征服。盡管伊朗表示，如果其他國(guó)家能夠保障其安全，它愿意恢復(fù)石油出口、停止封鎖。但伊朗所說(shuō)的"安全"，首要條件是永久撤除駐扎在中東的所有美國(guó)軍事基地——而最大的一個(gè)軍事基地，當(dāng)然就是以色列。這一點(diǎn)，美國(guó)顯然不可能答應(yīng)。
伊朗還將要求其安全保障的另一個(gè)條件，是解除美國(guó)盟友——?dú)W洲、日本、韓國(guó)等——對(duì)其實(shí)施的全部制裁。在制裁未解除、美國(guó)軍事存在未撤除，也就是說(shuō)，在美國(guó)實(shí)際上承認(rèn)在伊朗問(wèn)題上失敗之前，世界不可能回到從前的狀態(tài)。
退一萬(wàn)步說(shuō)，即便美國(guó)奇跡般地宣布放棄帝國(guó)野心、愿意成為一個(gè)遵守聯(lián)合國(guó)規(guī)則的普通國(guó)家——這顯然是不可能的——石油供應(yīng)已被中斷，中東地區(qū)的氦氣供應(yīng)已遭破壞。氦氣已經(jīng)斷供，此前依賴氦氣的企業(yè)——無(wú)論是美國(guó)國(guó)內(nèi)還是全球各地——都已開始削減用量；化肥供應(yīng)也在削減。雖然伊朗允許每艘支付200萬(wàn)美元的船只通過(guò)霍爾木茲海峽運(yùn)油，但它不允許化肥出口。而此時(shí)，全球恰好正進(jìn)入播種季節(jié)。
因此，無(wú)論接下來(lái)發(fā)生什么，全球都將陷入自1930年代大蕭條以來(lái)最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退，這是無(wú)法避免的。這正是股市此刻的"復(fù)蘇"令人匪夷所思之處——市場(chǎng)似乎無(wú)法接受一個(gè)現(xiàn)實(shí)：美國(guó)和以色列的所作所為已是覆水難收。誰(shuí)來(lái)賠償伊朗所遭受的損失？整個(gè)局面的理清，恐怕至少需要今年剩余的時(shí)間。所以，直接回答你的問(wèn)題：美國(guó)經(jīng)濟(jì)和全球其他地區(qū)，正在走向一場(chǎng)極為嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)大蕭條。
Glenn Diesen： 關(guān)于整個(gè)事件的能源層面——我發(fā)現(xiàn)美國(guó)過(guò)去幾十年來(lái)有一條清晰的政策脈絡(luò)，而特朗普相比前任往往更為直白、甚至毫不掩飾。他公開說(shuō)：在敘利亞，我們要他們的石油；在委內(nèi)瑞拉，我們要他們的石油；現(xiàn)在針對(duì)伊朗，依然是要他們的石油。其他總統(tǒng)心里想的可能是同一回事，只是不會(huì)說(shuō)出口。
但我更想追問(wèn)的是，這一切將如何沖擊金融體系？能源貿(mào)易與美國(guó)金融體系之間究竟有多深的關(guān)聯(lián)？在這樣一個(gè)高度金融化的經(jīng)濟(jì)體中，一旦能源領(lǐng)域出了問(wèn)題，美國(guó)國(guó)內(nèi)的某些東西似乎就可能開始崩塌。
Michael Hudson： 首先回應(yīng)你的第一點(diǎn)——特朗普的政策不過(guò)是歷屆美國(guó)總統(tǒng)的延續(xù)，毫無(wú)新意。你注意到了嗎？無(wú)論是拜登、奧巴馬，還是兩位布什，沒(méi)有一位前任總統(tǒng)批評(píng)過(guò)特朗普現(xiàn)在的所作所為。事實(shí)上，德國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都在為特朗普鼓掌，盡管他們拒絕開放西班牙上空的領(lǐng)空，意大利也封鎖了西西里的領(lǐng)空，法國(guó)同樣如此。各國(guó)仍然維持著制裁。全世界沒(méi)有任何國(guó)家公開指控特朗普是戰(zhàn)爭(zhēng)罪犯、違反了國(guó)際戰(zhàn)爭(zhēng)法。所有人都猶豫不決，仿佛連想象一個(gè)不由美國(guó)主導(dǎo)的世界都讓他們心存顧慮。
關(guān)于金融體系，自2008年抵押貸款危機(jī)以來(lái)，金融部門的負(fù)擔(dān)就已極為沉重。奧巴馬政府當(dāng)時(shí)的解決方案是推行零利率政策，以此幫助銀行擺脫資不抵債的困境。低利率使得銀行向房地產(chǎn)貸款、向股票和債券買家貸款變得有利可圖，從而不僅推高了抵押貸款和企業(yè)貸款的抵押物價(jià)值，將美國(guó)金融體系從負(fù)資產(chǎn)泥潭中拖出，更為整個(gè)華爾街金融部門創(chuàng)造了暴利。
自2008年以來(lái)，美國(guó)工資水平幾乎毫無(wú)增長(zhǎng)，40%的美國(guó)人沒(méi)有任何儲(chǔ)蓄。所有財(cái)富的增長(zhǎng)都是金融化的增長(zhǎng)——房地產(chǎn)、股票和債券。這是零利率政策的直接產(chǎn)物。極低的利率使私人資本突然發(fā)現(xiàn)有利可圖：黑石等非銀行大型機(jī)構(gòu)以約1%的極低利率向銀行借款，收購(gòu)各類公司，進(jìn)行所謂"杠桿收購(gòu)"——一個(gè)為描述這類操作而新造的詞。他們買下公司，盡可能地榨取利潤(rùn)，通過(guò)債務(wù)杠桿最大化金融回報(bào)。在1%甚至2%的超低利率下，只要回報(bào)略高于資金成本，就能賺得盆滿缽滿。
于是，一座巨大的金融倒金字塔就此建立起來(lái)，以銀行信貸和美聯(lián)儲(chǔ)體系為基礎(chǔ)。財(cái)政部長(zhǎng)貝森特注意到，美聯(lián)儲(chǔ)向銀行提供了大量信貸，以各類資產(chǎn)為抵押。貨幣主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家，比如米爾頓·弗里德曼，一直有個(gè)錯(cuò)誤假設(shè)：認(rèn)為貨幣創(chuàng)造會(huì)推高消費(fèi)者價(jià)格指數(shù)。但銀行貸款的目的從來(lái)不是這個(gè)——銀行貸款是用來(lái)買資產(chǎn)的，用來(lái)購(gòu)買房地產(chǎn)、股票和債券。一套住宅、一棟寫字樓或一家上市公司的價(jià)值，取決于銀行愿意對(duì)其放貸多少。利率越低，同樣的資產(chǎn)收益所能支撐的貸款規(guī)模就越大。
結(jié)果就是：美國(guó)勞動(dòng)力被壓榨，實(shí)體經(jīng)濟(jì)、工業(yè)經(jīng)濟(jì)被抽空，一切都被用來(lái)滿足金融部門的需求。這種金融資產(chǎn)價(jià)格膨脹吸引了養(yǎng)老金資金和私人投資資金的大規(guī)模涌入，所有人都押注于這套金融債務(wù)游戲能夠持續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)。而這套游戲唯一的維持方式，就是不斷向債務(wù)人借新還舊，讓他們不致違約。
然而，就在本周，30年期抵押貸款利率突破了5%，10年期國(guó)債收益率升至4.5%。零利率時(shí)代驟然終結(jié)。那些以極低利率借貸、向私募股權(quán)公司放款的大型銀行，突然發(fā)現(xiàn)借款成本已無(wú)法收回——這場(chǎng)龐氏游戲正在走向崩潰。
而伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)所造成的連鎖中斷——石油、天然氣、氨、化肥、硫磺、氦氣——每一個(gè)斷點(diǎn)都將引發(fā)債務(wù)違約。一旦出現(xiàn)違約，債務(wù)收縮就會(huì)以指數(shù)級(jí)速度蔓延，形成向下的螺旋式崩塌。這，就是經(jīng)濟(jì)大蕭條。
Glenn Diesen： 確實(shí)很難預(yù)測(cè)局勢(shì)將如何演變，因?yàn)樽兞刻?、牽涉的參與方太廣。幾乎難以想象世界上有哪個(gè)國(guó)家能夠獨(dú)善其身，單單能源這一項(xiàng)就已足以波及全球。
如果我們把目光放到其他大國(guó)，您如何看待這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)它們的影響？舉幾個(gè)例子：在能源戰(zhàn)爭(zhēng)層面，不只是伊朗，北約一直試圖切斷或限制俄羅斯進(jìn)入黑海、波羅的海和北極等關(guān)鍵海上通道的能力，還有劫持俄羅斯油輪、現(xiàn)在甚至要沒(méi)收俄羅斯石油，以及打擊其煉油設(shè)施。印度同樣會(huì)受到嚴(yán)重沖擊——美國(guó)剛剛說(shuō)服印度減少購(gòu)買俄羅斯石油，現(xiàn)在卻又不得不反過(guò)來(lái)鼓勵(lì)印度多買，以維持市場(chǎng)穩(wěn)定。
您如何看待更廣泛的國(guó)際體系對(duì)這一切的應(yīng)對(duì)？因?yàn)槊绹?guó)極力宣傳這是伊朗的過(guò)失，但事實(shí)上，是美國(guó)和以色列發(fā)動(dòng)了對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)。
Michael Hudson： 國(guó)際體系并沒(méi)有在進(jìn)行有效調(diào)整。俄羅斯方面，歐洲、北約國(guó)家已宣布將停止購(gòu)買俄羅斯天然氣和石油——盡管自2022年以來(lái)他們實(shí)際上仍在以各種方式繼續(xù)采購(gòu)。歐洲表示最晚五月將停止進(jìn)口俄羅斯油氣。俄羅斯的回應(yīng)是：那為什么不現(xiàn)在就停？歐洲已經(jīng)威脅要撕毀所有長(zhǎng)期合同，而隨著霍爾木茲海峽局勢(shì)趨緊，俄羅斯在尋找其他買家方面毫無(wú)困難。
歐洲跟隨美國(guó)制裁俄羅斯，無(wú)異于經(jīng)濟(jì)自殺。本應(yīng)從德國(guó)的遭遇中汲取教訓(xùn)——自2022年切斷俄羅斯能源以來(lái)，德國(guó)GDP持續(xù)下滑，整個(gè)歐洲的前景很可能步其后塵。不僅如此，烏克蘭已切斷經(jīng)匈牙利、捷克等國(guó)的天然氣管道供應(yīng)。這些還是非北約國(guó)家，烏克蘭此舉形同向匈牙利宣戰(zhàn)，而北約卻站在進(jìn)攻方那一邊——一個(gè)北約成員國(guó)遭受外部攻擊，北約卻支持攻擊者，這邏輯根本說(shuō)不通。我實(shí)在看不出北約和歐盟能如何從這一切中存續(xù)下去。
這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)終將迫使各國(guó)政府做出選擇：要么違反赤字上限規(guī)定，向民眾提供補(bǔ)貼以應(yīng)對(duì)高漲的能源價(jià)格；要么像德國(guó)默茨那樣說(shuō)，我們必須削減生活水平、削減社會(huì)開支，把錢花在軍事上。
這種"需要美國(guó)保護(hù)以對(duì)抗俄羅斯威脅"的論調(diào)，不過(guò)是一個(gè)被不斷強(qiáng)化的神話。俄羅斯根本沒(méi)有入侵歐洲的興趣，它的戰(zhàn)略重心早已轉(zhuǎn)向亞洲。
值得關(guān)注的還有詞匯上的變化。三十年前我研究考古學(xué)時(shí)，伊拉克、伊朗一帶被稱為"近東"，后來(lái)改成了"中東"——中東意味著歐洲和亞洲的中間地帶。而現(xiàn)在，更準(zhǔn)確的說(shuō)法是"西亞"——它不再是某個(gè)方向的"東方"，而是亞洲版圖的一部分。整個(gè)世界的增長(zhǎng)極正在向亞洲轉(zhuǎn)移，歐洲和美國(guó)正在被甩在身后。所謂"西亞"這一稱謂，是一種含蓄的表達(dá)方式，意味著亞洲是未來(lái)，而不是西方。這正是當(dāng)今世界正在發(fā)生的分裂：一邊是美國(guó)在歐洲和西半球的盟友，加上遠(yuǎn)東的日本、韓國(guó)和菲律賓；另一邊則是以亞洲為核心的另一個(gè)經(jīng)濟(jì)板塊。
我們正在目睹的，并不是通常所說(shuō)的"文明沖突"，而是美國(guó)及其盟友對(duì)文明本身的沖擊——對(duì)國(guó)家主權(quán)、不干涉內(nèi)政原則的沖擊，對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)法則的沖擊（攻擊平民目標(biāo)、不宣而戰(zhàn)、突然襲擊），幾乎每一條國(guó)際法準(zhǔn)則，不只是近幾年，甚至可以說(shuō)是近幾十年來(lái)，都已被美國(guó)一一打破。特朗普及其外交團(tuán)隊(duì)更是公開表態(tài)：我們不再需要國(guó)際法，國(guó)際法已不符合美國(guó)利益。但正是國(guó)際法，本應(yīng)是維系文明秩序的根本。
從烏克蘭到以色列，再到基督教原教旨主義者，我們看到的是族群與宗教仇恨對(duì)個(gè)人自由與尊嚴(yán)的侵蝕。然而美國(guó)將這一切定性為"民主對(duì)威權(quán)"的文明沖突——以烏克蘭和以色列式的"民主"為一方，以"專制"政權(quán)為另一方。所謂"專制"，在這里的意思不過(guò)是：擁有足夠強(qiáng)大的政府來(lái)抵制這場(chǎng)對(duì)文明的攻擊。在這一點(diǎn)上，伊朗的抵抗甚至比俄羅斯還要堅(jiān)決。
伊朗確實(shí)別無(wú)選擇，它是在為自己的生存而戰(zhàn)。這讓我想起帕特里克·亨利在美國(guó)獨(dú)立革命時(shí)的吶喊："不自由，毋寧死。"伊朗有著美國(guó)人未必能體會(huì)的殉道精神，正如19世紀(jì)非洲部落面對(duì)歐洲殖民者的機(jī)槍，依然以血肉之軀奮起抵抗——這種道義是：我們?yōu)橐环N生活方式而戰(zhàn)，反抗那些試圖奴役我們、剝奪我們自主權(quán)的人。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)在根本上是一場(chǎng)道義之爭(zhēng)，并最終轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)之爭(zhēng)、貿(mào)易之爭(zhēng)，由此推動(dòng)著世界的深層分裂。
無(wú)論伊朗在石油過(guò)境問(wèn)題上最終做出怎樣的妥協(xié)，這種分裂都將持續(xù)下去。這是美國(guó)維系其霸權(quán)地位的最后手段——而這種霸權(quán)已無(wú)法再建立在自身繁榮的基礎(chǔ)上，無(wú)法通過(guò)提供互利雙贏的方案來(lái)吸引其他國(guó)家。美國(guó)的外交政策已明確將本國(guó)利益凌駕于所有其他國(guó)家之上。然而其他國(guó)家還沒(méi)有充分意識(shí)到：繼續(xù)依附美國(guó)，意味著被推入經(jīng)濟(jì)蕭條的深淵，意味著關(guān)閉主要產(chǎn)業(yè)、造成大規(guī)模失業(yè)、走向去工業(yè)化。與此同時(shí)，西亞乃至整個(gè)亞洲正在蓬勃發(fā)展，這才是世界的未來(lái)走向。
遺憾的是，至今沒(méi)有人認(rèn)真思考：我們需要什么樣的制度變革和結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型？這不是一次邊際調(diào)整。我想到"大蕭條"這個(gè)詞的誕生——當(dāng)年，人們用"depression"這個(gè)詞，本意是一個(gè)溫和的說(shuō)法，暗示只是短暫的低谷，之后還會(huì)復(fù)蘇。然而隨著危機(jī)演變?yōu)檎嬲纳顪Y并最終引發(fā)二戰(zhàn)，這個(gè)詞才變得沉重起來(lái)。后來(lái)又造出了"recession"（衰退）這個(gè)詞，更加輕描淡寫，意思是放慢一下腳步，等等就能回到正軌。
但西方世界所依賴的增長(zhǎng)軌道現(xiàn)在已經(jīng)終結(jié)。不只是停滯不前，而是像德國(guó)和歐洲那樣，經(jīng)濟(jì)正在真實(shí)地收縮。對(duì)于全球南方國(guó)家來(lái)說(shuō)，情況更為嚴(yán)峻——它們無(wú)力與更富裕的亞洲國(guó)家競(jìng)價(jià)爭(zhēng)購(gòu)石油、天然氣、氦氣、化肥等必需品，許多國(guó)家將陷入困境。
各國(guó)企業(yè)已無(wú)力償還銀行債務(wù)，支付鏈的斷裂將蔓延至那些背負(fù)巨額外債的國(guó)家——它們不得不以貿(mào)易逆差來(lái)支付價(jià)格飆升的能源、化肥和其他商品。這一切都已超出了任何回歸分析或趨勢(shì)預(yù)測(cè)所能涵蓋的范圍，是徹徹底底的"超出量程"。
即便看今天華爾街的反彈，上漲最多的依然是高科技信息板塊的壟斷巨頭。但這七家領(lǐng)跑納斯達(dá)克的科技巨頭，其擴(kuò)張恰恰高度依賴能源。而美國(guó)的電力供應(yīng)增長(zhǎng)幾乎停滯，根本沒(méi)有足夠的能源支撐它們。于是它們轉(zhuǎn)向能源充裕的地方——沙特、阿聯(lián)酋、巴林，谷歌、亞馬遜、臉書等公司紛紛在歐佩克國(guó)家布局。
但伊朗表示：只要?dú)W佩克經(jīng)濟(jì)體依然與美國(guó)保持共生關(guān)系——將石油收入投回美國(guó)、依賴美國(guó)投資——它們就是威脅伊朗安全的潛在幫兇。伊朗通過(guò)打擊這些在海灣國(guó)家設(shè)立的科技中心，向其他阿拉伯酋長(zhǎng)國(guó)傳遞一個(gè)信號(hào)：你們必須向亞洲靠攏，而不能繼續(xù)充當(dāng)美國(guó)的附庸——否則你們就是對(duì)我們的威脅，你們的存在會(huì)為美國(guó)的下一次攻擊提供便利。
這不只是金融體系的問(wèn)題，更是信息技術(shù)板塊的核心問(wèn)題——正是這個(gè)板塊一直在支撐整個(gè)股市的繁榮，以及圍繞它聚集的龐大產(chǎn)業(yè)生態(tài)。
Glenn Diesen：我覺(jué)得有趣的是，過(guò)去四五十年間，學(xué)術(shù)界一直在討論"善意霸主"這一概念——即美國(guó)通過(guò)構(gòu)建對(duì)各方有利的秩序來(lái)維持主導(dǎo)地位，各國(guó)理性上應(yīng)該認(rèn)可這種安排的好處。這一理論的前提是美國(guó)擁有壓倒性的實(shí)力優(yōu)勢(shì)，缺乏有效競(jìng)爭(zhēng)。
但自七八十年代以來(lái)，學(xué)界就一直在追問(wèn)：當(dāng)美國(guó)霸權(quán)開始衰退，當(dāng)其他國(guó)家擁有競(jìng)爭(zhēng)性技術(shù)、自己的海軍力量、崛起的貨幣和經(jīng)濟(jì)體，不再甘愿被美國(guó)主導(dǎo)時(shí)，會(huì)發(fā)生什么？
答案是：一個(gè)"善意霸主"之所以善意，是因?yàn)樗峁┑氖情_放的海上通道、自由的技術(shù)獲取、自由使用銀行和貨幣的權(quán)利。但一旦霸主走向衰落，它面臨兩難：要么不再充當(dāng)霸主，要么不再保持善意。我們現(xiàn)在看到的，正是這種更具攻擊性的姿態(tài)——強(qiáng)行控制國(guó)際石油供應(yīng)，對(duì)俄羅斯實(shí)施油氣貿(mào)易限制。這一切，其實(shí)早已被許多人預(yù)見(jiàn)，卻仍然令人震驚。我的問(wèn)題是——
Michael Hudson： 在你繼續(xù)之前，我想先說(shuō)一點(diǎn)：我們需要一個(gè)比"衰退"或"下滑"更準(zhǔn)確的詞。那些做出預(yù)測(cè)的人，其實(shí)并沒(méi)有真正搞清楚他們?cè)谡f(shuō)什么。"下滑"意味著像商業(yè)周期一樣，有起有伏，終將回升。但統(tǒng)計(jì)上根本不存在這種規(guī)律性的周期——有的只是持續(xù)上升，然后是崩潰，再上升，再崩潰，這是一種棘輪效應(yīng)，而非簡(jiǎn)單的波動(dòng)。
"下滑"暗示著某種與"上升"對(duì)稱的緩慢過(guò)程。但現(xiàn)實(shí)是：上升是緩慢的、指數(shù)級(jí)的增長(zhǎng)，而結(jié)局是崩潰——不是下滑，是崩塌。我們現(xiàn)在正在經(jīng)歷的就是崩塌。如果其他國(guó)家早有準(zhǔn)備，認(rèn)真思考過(guò)"美國(guó)主導(dǎo)的體系終將結(jié)束，我們需要建立什么來(lái)取而代之"，也許還能說(shuō)是一種"下滑"。但他們沒(méi)有。所以我們看到的是一個(gè)時(shí)代的終結(jié)，不是下滑，而是驟然轉(zhuǎn)變。
而且這個(gè)終結(jié)，并非來(lái)自外部——沒(méi)有任何外國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)、外部力量摧毀了美國(guó)的霸權(quán)。終結(jié)來(lái)自美國(guó)自身。美國(guó)把自己的利益凌駕于所有其他國(guó)家之上：我們?cè)鲪阂晾?，因?yàn)槲覀兛刂撇涣怂?；我們?cè)鲪阂晾撕蛿⒗麃啠驗(yàn)槲覀兛刂撇涣怂鼈兊氖?。就在最近幾天，特朗普還對(duì)歐洲大發(fā)雷霆——因?yàn)闅W洲沒(méi)有派遣海軍進(jìn)入波斯灣為美國(guó)火中取栗。他說(shuō)：你們要石油，為什么不自己來(lái)拿？這是你們的問(wèn)題，不是我們的戰(zhàn)爭(zhēng)！
從兩位布什，到奧巴馬，再到特朗普，正是美國(guó)一手將自己與世界其他國(guó)家割裂，實(shí)際上向全世界宣戰(zhàn)，把整個(gè)世界逼入別無(wú)選擇的境地——只能站在伊朗那一邊。這才是最令人震驚之處：美國(guó)親手終結(jié)了自己的帝國(guó)。
那些談?wù)?下滑"的人總是說(shuō)，這是一個(gè)緩慢演變的過(guò)程。但他們從未承認(rèn)美國(guó)對(duì)其他國(guó)家本質(zhì)上的敵對(duì)立場(chǎng)：美國(guó)明確表示，凡是我們沒(méi)有一票否決權(quán)的國(guó)際機(jī)構(gòu)，我們概不參與；任何尋求獨(dú)立自主的國(guó)家，都將被我們視為敵人，冠以"專制政權(quán)"之名。所謂"專制"，不過(guò)是擁有足夠勇氣說(shuō)"我們要走自己的路，不向美國(guó)式民主俯首稱臣"的國(guó)家。
我們正在目睹的是系統(tǒng)性變革——過(guò)去構(gòu)成這套體系的所有連接和運(yùn)行邏輯，現(xiàn)在都已終結(jié)。世界正在試圖重新建構(gòu)自身，但幾乎沒(méi)有人認(rèn)真思考過(guò)這意味著什么。盡管你節(jié)目里邀請(qǐng)的嘉賓們偶爾會(huì)提及這一點(diǎn)，但真正意識(shí)到這一問(wèn)題的人卻寥寥無(wú)幾。
更多人甚至根本沒(méi)想過(guò)：要擺脫美國(guó)主導(dǎo)的國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行、聯(lián)合國(guó)以及受其控制的世界法院和軍隊(duì)，我們必須建立屬于自己的國(guó)際組織，最終還要擁有一支獨(dú)立的軍事力量來(lái)保護(hù)自己。否則，伊朗乃至整個(gè)中東地區(qū)，還有那些自20世紀(jì)50年代以來(lái)屢遭美國(guó)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的國(guó)家，就注定會(huì)一再重蹈覆轍。這種局面絕不會(huì)再重現(xiàn)，至少不會(huì)再以過(guò)去那種方式重演。唯有如此，我們才能真正迎來(lái)一個(gè)擁有完整國(guó)際法體系和戰(zhàn)爭(zhēng)規(guī)則的世界，從而徹底避免再次陷入類似當(dāng)前這樣的危機(jī)。
然而，如今卻沒(méi)人真正討論：究竟該建立怎樣的貨幣體系、金融體系、貿(mào)易體系？又該用什么樣的全新國(guó)際法體系和機(jī)制來(lái)取代早已過(guò)時(shí)的聯(lián)合國(guó)——就像一戰(zhàn)后成立的國(guó)際聯(lián)盟一樣，到二戰(zhàn)時(shí)期早已成為歷史陳?ài)E。
Glenn Diesen：說(shuō)得太好了。指出現(xiàn)有體系的錯(cuò)誤和弊端固然重要，但更關(guān)鍵的是——下一步應(yīng)該是什么？我們本應(yīng)圍繞這個(gè)問(wèn)題展開更多討論。
我最后一個(gè)問(wèn)題，是一個(gè)比較具體的問(wèn)題：當(dāng)我們聚焦于能源和化肥這兩項(xiàng)，您能幫我們梳理一下連鎖反應(yīng)將如何逐步傳導(dǎo)嗎？
Michael Hudson：所有人給出的答案都是相同的：沒(méi)有化肥，農(nóng)業(yè)產(chǎn)量就會(huì)下降；產(chǎn)量下降，價(jià)格就會(huì)上漲——這就是市場(chǎng)的運(yùn)作邏輯，有錢的人優(yōu)先買走剩余的糧食。危機(jī)來(lái)臨時(shí)，農(nóng)民反而會(huì)因?yàn)闇p產(chǎn)、歉收、價(jià)格飆升而獲益更多，而不是風(fēng)調(diào)雨順的時(shí)候。
在美國(guó)，農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼政策居然還在鼓勵(lì)農(nóng)民種玉米來(lái)生產(chǎn)燃料乙醇。這是荒唐的。在一個(gè)理性的社會(huì)里，本應(yīng)讓這些農(nóng)民種植糧食來(lái)養(yǎng)活人民，而不是為汽車生產(chǎn)燃料。
其他國(guó)家將如何應(yīng)對(duì)，我不能斷言。但可以預(yù)見(jiàn)的是，一些國(guó)家會(huì)將種植重心從出口經(jīng)濟(jì)作物轉(zhuǎn)向糧食作物，以保障本國(guó)供應(yīng)。全世界都會(huì)越來(lái)越深刻地認(rèn)識(shí)到糧食自給自足的必要性——這是應(yīng)對(duì)美國(guó)將糧食、石油、化肥乃至一切可以作為"卡脖子"工具的貿(mào)易品武器化的唯一出路。必須阻止對(duì)外貿(mào)易被武器化。
就區(qū)域而言，將會(huì)有很多地方——尤其是非洲——出現(xiàn)糧食短缺乃至饑荒的警告。拉美大國(guó)中，巴西、阿根廷在農(nóng)業(yè)上問(wèn)題不大，大豆產(chǎn)量充足，可以提供高蛋白食物，盡管西方人可能不如亞洲人那樣接受，但營(yíng)養(yǎng)價(jià)值很高。
但非洲是真正令人擔(dān)憂的地方：自二戰(zhàn)以來(lái)，歐洲在世界銀行的背書下，強(qiáng)迫非洲發(fā)展扭曲的單一出口型農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)，摧毀了戰(zhàn)時(shí)被迫培育起來(lái)的糧食自給能力。而今，非洲又一次面臨戰(zhàn)時(shí)困境，自給自足是唯一的生存之道。這種自給自足的轉(zhuǎn)型，恐怕不會(huì)是短暫應(yīng)急，而將成為長(zhǎng)期趨勢(shì)，深刻改變此前那種貿(mào)易順差國(guó)與逆差國(guó)之間的國(guó)際分工格局。糧食安全的優(yōu)先級(jí)，將取代世界銀行長(zhǎng)期推崇的出口導(dǎo)向型單一農(nóng)業(yè)模式，以及外資主導(dǎo)的資源開采與土地租金剝削模式。
Glenn Diesen：有意思的是，歷史發(fā)展到今天，局面已然翻轉(zhuǎn)。二戰(zhàn)結(jié)束后，與美國(guó)結(jié)盟的國(guó)家得以享有可靠的國(guó)際貿(mào)易渠道，可以心安理得地推進(jìn)專業(yè)化分工，把比較優(yōu)勢(shì)原則發(fā)揮到極致——不必自己種糧食，不必自己研發(fā)化肥，可以完全依賴進(jìn)口能源。與此同時(shí)，與美國(guó)為敵的國(guó)家則不得不追求自給自足，被迫發(fā)展各類獨(dú)立技術(shù)。
而今，美國(guó)主導(dǎo)的體系正在舉步維艱，整個(gè)格局開始瓦解。我們看到它的一些盟國(guó)缺乏戰(zhàn)略自主能力，令人觸目驚心。歐洲就是最典型的例子。在結(jié)束之前，您還有什么想說(shuō)的嗎？
Michael Hudson：我們來(lái)看看英國(guó)。英國(guó)當(dāng)然有對(duì)外貿(mào)易的渠道，但它拿什么來(lái)支付進(jìn)口的食品、能源和其他必需品呢？撒切爾和布萊爾的組合——保守黨和工黨聯(lián)手——已經(jīng)將英國(guó)徹底去工業(yè)化了。英國(guó)現(xiàn)在能向世界提供什么？北海油田基本已經(jīng)枯竭，挪威和斯堪的納維亞的北海儲(chǔ)量也所剩無(wú)幾。那些追隨新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)、推動(dòng)去工業(yè)化的國(guó)家，現(xiàn)在該怎么辦？
Glenn Diesen：我們很快就會(huì)知道答案了。令人驚訝的是，一切變化得如此之快。九十年代，人們還普遍相信"歷史的終結(jié)"，以為這套體系會(huì)永遠(yuǎn)延續(xù)下去。而今天，我們面對(duì)的是這場(chǎng)巨大危機(jī)。許多人早就警告，對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)將使所有深層矛盾急劇惡化?，F(xiàn)在，這一切已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)。感謝您一如既往地?fù)苋邊⑴c，分享您對(duì)這些重大議題的深刻見(jiàn)解。
Michael Hudson：我很高興您給了我機(jī)會(huì)談?wù)撨@些大問(wèn)題。