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對(duì)話何小鵬:做便宜低利潤(rùn)的車沒有價(jià)值,不會(huì)碰10萬以內(nèi)的車

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車東西(公眾號(hào):chedongxi)
作者 | 張睿
編輯 | 志豪

車東西4月3日消息,日前,2026款小鵬MONA M03正式上市,該車共有六個(gè)版本,價(jià)格區(qū)間為11.98萬元-15.18萬元,相較老款起售價(jià)不變,其中Plus版本和Max版本會(huì)優(yōu)先排產(chǎn),Ultra SE版本預(yù)計(jì)8月交付。


▲2026款小鵬MONA M03售價(jià)

2026款小鵬MONA M03在外觀、內(nèi)飾、續(xù)航和智能配置方面都有升級(jí),新增兩款車身配色,升級(jí)搭載了20個(gè)揚(yáng)聲器、256色氛圍燈、熱泵空調(diào),CLTC最大續(xù)航里程提高至640km。

新車在輔助駕駛能力上也進(jìn)一步提升,分為Max和 Ultra SE兩個(gè)版本,對(duì)應(yīng)有效算力為750TOPS和1500TOPS。


▲2026款小鵬MONA M03輔助駕駛版本

在發(fā)布會(huì)后,小鵬集團(tuán)董事長(zhǎng)、CEO何小鵬,小鵬集團(tuán)MONA產(chǎn)品負(fù)責(zé)人楊光接受了車東西在內(nèi)的媒體采訪。


▲何小鵬(圖左)、楊光(圖右)

關(guān)于小鵬汽車今年的銷量目標(biāo),何小鵬在回復(fù)車東西時(shí)表示,小鵬沒有年度銷量規(guī)劃,而如果是和大家所猜測(cè)的對(duì)比,只會(huì)比大家猜的還高。

何小鵬也提到近期火熱的“龍蝦”,在回復(fù)車東西時(shí)表示“龍蝦”是一個(gè)好玩、有趣和長(zhǎng)期有價(jià)值的東西。

在采訪現(xiàn)場(chǎng),何小鵬、楊光還圍繞著小鵬集團(tuán)的產(chǎn)品規(guī)劃、輔助駕駛方面布局、AI后續(xù)發(fā)展等問題進(jìn)行了詳細(xì)的回答。車東西在不改變?cè)獾那闆r下進(jìn)行了部分編輯,以下為采訪實(shí)錄:

1、從今年第一季度來看,整個(gè)市場(chǎng)變化很快,前面有購置稅的影響,馬上又有油價(jià)上升的影響,對(duì)于小鵬來講,我們今年年度銷量目標(biāo)是不是還堅(jiān)持可以實(shí)現(xiàn)?

何小鵬:我們從來不會(huì)對(duì)我們的年度銷量有規(guī)劃,如果是和大家所猜測(cè)的對(duì)比,那肯定是不會(huì)調(diào)低的,只會(huì)比大家猜的還會(huì)高。


▲何小鵬

為什么在今年1月份我就說,小鵬有在今年和明年有節(jié)節(jié)高的機(jī)會(huì)?這來自很多的能力,包括今天MONA M03的發(fā)布,我覺得MONA是一個(gè)產(chǎn)品力很好的車,它是一個(gè)全面型的產(chǎn)品。

我覺得產(chǎn)品是1,其他東西是0,起碼站在我們的角度來說,小鵬的綜合產(chǎn)品力在多款產(chǎn)品中的提升已經(jīng)逐步看得到。

2、剛剛發(fā)布會(huì)的時(shí)候,我聽您講了一個(gè)小的點(diǎn),更聰明的小P未來幾個(gè)月會(huì)上線,我聯(lián)想到現(xiàn)在科技圈大家都在搞手機(jī)龍蝦,電腦龍蝦,會(huì)不會(huì)有車機(jī)龍蝦?跟我們這個(gè)是不是有些關(guān)聯(lián)呢?

何小鵬:這個(gè)沒有直接關(guān)聯(lián),但是“龍蝦”是一個(gè)好玩、有趣和長(zhǎng)期有價(jià)值的東西,這是肯定的。

3、小鵬去年實(shí)現(xiàn)了單季度的盈利,而且技術(shù)及其他服務(wù)收入是越來越高的,同時(shí)我們現(xiàn)在已經(jīng)改名成了小鵬集團(tuán),不再是小鵬汽車有限公司。那我想問一下,在去年年初,你在對(duì)外接受采訪的時(shí)候曾經(jīng)說過規(guī)模很重要,但是在今年年初你同樣在這里說覺得銷量是重要的,但是銷量到達(dá)不了彼岸。那我現(xiàn)在想問一下,你們對(duì)于小鵬集團(tuán)新的一年的盈利模式有沒有什么新的看法?

何小鵬:我覺得你在幫我總結(jié)一些我們的內(nèi)部思考。實(shí)際上我認(rèn)為從去年開始,最近的四五年左右是中國(guó)汽車行業(yè)轉(zhuǎn)折的最關(guān)鍵的四五年。

規(guī)模很重要,但是規(guī)模不是絕對(duì)的,有很多的規(guī)模價(jià)值并不大,高質(zhì)量的規(guī)模是一個(gè)價(jià)值,但是一家企業(yè)從小到大,需要先有規(guī)模才能高質(zhì)量,當(dāng)然也有的企業(yè)一開始就往高質(zhì)量走。

實(shí)際上從去年開始,大家會(huì)看到小鵬汽車在第四季度盈利,全年并沒有盈利,但全年只有非常小的虧損。我們的研發(fā)費(fèi)用有超過100個(gè)億,如果加上飛行汽車超過100個(gè)億,今年我們研發(fā)費(fèi)用還有比較大的提高。

所以換個(gè)角度,如果不算在我們?cè)谌卵邪l(fā)上的投入,包括芯片、下一代AI、機(jī)器人,還有我們現(xiàn)在不能告訴大家的,我們?cè)谄囶I(lǐng)域完全可以說是相當(dāng)規(guī)模的盈利。

但是為什么我說這4到5年我們看到科技會(huì)產(chǎn)生巨大的變化?說實(shí)話以前我對(duì)AI改變物理世界的效果、深度和節(jié)奏時(shí)間還不敢確定,去年的第二季度我越來越清晰的看到這一點(diǎn),這個(gè)改變是從整個(gè)的組織,到研發(fā)的范式,到最終的體驗(yàn)和效果。

我覺得今天大家看到我們的VLA,還是被低估的VLA。我認(rèn)為后面每一個(gè)季度會(huì)有巨大、快速的變化,跟以前軟件是線性變化不一樣,軟件你今天好了5%,等下個(gè)季度還是只好5%。

但AI不是這樣,所以我對(duì)今年的小鵬、未來幾年的小鵬非常有信心。像四月份開始的MONA,就是代表第二季度的第一款車,不過在這里面不能跟大家分享太多未來我們的一些動(dòng)作。

但是我想說的是,我覺得小鵬不光是踩在非常好的從規(guī)模到高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)折點(diǎn)的上面,而且我覺得在今年,我們會(huì)看到如何平衡好規(guī)模、質(zhì)量、利潤(rùn)、全球化生態(tài)等系列的更好的開始,盡情期待。

4、今天我們發(fā)現(xiàn)有一個(gè)驚喜,就是上了Ultra SE版本。其實(shí)在之前試駕的節(jié)點(diǎn),包括我們問了很多的同學(xué),然后都說是沒有Ultra SE版本的。但我們也看到很多的訊息,就是很多的朋友都建議說一定要有Ultra SE版本,因?yàn)橛蠻ltra SE版本才意味著小鵬是一家科技公司,而不是一家賣賣車的公司。所以想聽一下楊光,還有聽一下何小鵬總聊一下這個(gè)問題。

楊光:今天小鵬講的那個(gè)故事,我覺得這是很有意思的一個(gè)事情,就是沒想到這個(gè)物理AI的發(fā)展如此的迅速。其實(shí)從去年開始,小鵬就一直跟我講,今年會(huì)有巨大的改變。

到底有多大的改變?去年我們項(xiàng)目組做這個(gè)時(shí)候覺得Max版本已經(jīng)很好了,Ultra SE版本的芯片又貴,是不是就不要做了?

直到有一天婷婷(小鵬汽車通用智能中心產(chǎn)品負(fù)責(zé)人袁婷婷)拿了一輛試駕車,給我試了一下,我們就在那個(gè)小巷子里穿梭,試完了之后就趕緊找小鵬匯報(bào),把Ultra SE版本加上。所以我想這就是一個(gè)典型的技術(shù)的大迭代帶來的用戶認(rèn)知、產(chǎn)品認(rèn)知的巨大的變化。

5、您之前直播里說過,每個(gè)月花三個(gè)億,心里非常的慌,現(xiàn)在第二代的VLA量產(chǎn)之后,看到媒體和用戶的反饋,您現(xiàn)在什么感受?

何小鵬:說實(shí)話第二代VLA沒有上之前還是很慌的。因?yàn)殚_發(fā)軟件的時(shí)候,它一旦做好了,后面適配成本很低,持續(xù)運(yùn)營(yíng)的成本很低。但是到了大模型時(shí)代,是完全不一樣的邏輯,只能賭它能不能成功,能不能獲得五倍的高度、十倍的高度、一百倍的高度。

我自己覺得,今天中國(guó)有很多的企業(yè)都在探索物理世界的模型,可能每家公司的探索的路不一定一樣,因?yàn)闂l條道路通北京,我覺得都有可能成功,但是都可能會(huì)花蠻多的錢,這還是一個(gè)比較痛苦的事情。

但是我覺得現(xiàn)在我們內(nèi)部真的非常有興趣,我們不光是軟件上的AI,我們企業(yè)上的AI變化已經(jīng)很快開始,機(jī)器人的AI也會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比大家想象來的快,因?yàn)榻^大部分人看的是當(dāng)前的提升過程。

所以為什么我說,在當(dāng)前這個(gè)時(shí)代是我們技術(shù)創(chuàng)業(yè)最好的時(shí)代,因?yàn)橛眉夹g(shù)可以去質(zhì)的改變我們的能力值,改變我們未來的出行生活,比僅僅關(guān)注體驗(yàn)或者客戶的需求更適合我們,我還是非常開心跟有信心的。

6、24年初代M03上市的時(shí)候,銷量超過預(yù)期,然后部分的版本它的產(chǎn)能一度沒有跟上。那想問一問這次新款的M03上市,萬一也爆單了的話,小鵬的產(chǎn)能能撐得住嗎?以及如何去保障這個(gè)交付?

楊光:假如銷量非常好的話,我們也做好了準(zhǔn)備。因?yàn)檫@次M03并不是第一次上市了,我們已經(jīng)很多個(gè)月穩(wěn)定的交付15000輛以上,所以這個(gè)不用擔(dān)心,我們都做好準(zhǔn)備了,會(huì)高質(zhì)量的保障交付。

7、當(dāng)下15萬元內(nèi)純電市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)也很激烈,小鵬MONA M03的底氣和信心來源于哪里呢?放到全球市場(chǎng)的話,MONA有沒有出海的計(jì)劃?面向全國(guó)全球的年輕人,這份底氣跟信心還成立嗎?

楊光:其實(shí)不是說15萬級(jí)別這個(gè)市場(chǎng)是競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的,應(yīng)該是中國(guó)汽車市場(chǎng)每個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)都非常激烈。現(xiàn)在每年差不多有180到190款全新車,如果改算上改款和年款的話,差不多一千二三百款。

M03取得成績(jī)肯定是有些它獨(dú)特的地方,今天大家可以看到現(xiàn)場(chǎng)的整個(gè)氛圍感和其他的發(fā)布會(huì)是完全不一樣的,但這些氛圍感是我們是遵循了我們用戶的喜愛喜好,其實(shí)大家可以看到我們用戶都是非常年輕或者非常年輕心態(tài)的用戶。

我們所有的產(chǎn)品打造,并不是說是堆砌一些性能配置,或一定要去比一些參數(shù),而是說這些用戶到底喜歡什么,我們就給他提供什么,他抱怨什么我們就改善什么,這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn),關(guān)于海外用戶年輕用戶會(huì)不會(huì)喜歡?我想對(duì)于很多事情是相通的,對(duì)于美的喜好,對(duì)于青春的感受,海外的年輕用戶也會(huì)喜歡一些年輕化的車。

我想全世界的年輕人無非就是喜歡漂亮的、智能的、潮流的這樣一個(gè)產(chǎn)品,所以我們很有信心。如果MONA出海的話,海外的年輕人也會(huì)喜歡,當(dāng)然這個(gè)出海計(jì)劃可能以后再跟大家同步。

8、我們看到發(fā)布會(huì)上其實(shí)M03有很多的一些參數(shù)是對(duì)標(biāo)或者參考Model 3參數(shù)圖片),M03它的主要競(jìng)品是Model 3嗎?另外M03是怎樣征服年輕的群體的?是有哪些特殊的一些殺手锏?

楊光:我想M03它是一個(gè)很特殊的產(chǎn)品,它整個(gè)產(chǎn)品形態(tài)在這個(gè)價(jià)格段很有差異化,其實(shí)它的用戶群是非常典型的警惕型用戶。

很多年輕用戶他喜歡很好的東西,但是因?yàn)閯倓偛饺肷鐣?huì)的經(jīng)濟(jì)條件有限,但是年輕不代表一定要用不好的東西,所以我們用差異化的方式,給他提供非常好優(yōu)質(zhì)的年輕化的產(chǎn)品。

那當(dāng)然了,這些用戶也會(huì)去看Model 3。因?yàn)榇蠹叶贾捞厮估沁@個(gè)行業(yè)的一個(gè)標(biāo)桿,是非常優(yōu)秀的產(chǎn)品。

所以跟特斯拉有沒有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系呢?肯定有啊,但是我想更多的是我們?cè)诓煌膬r(jià)位段,用不同的產(chǎn)品,不同的形象給用戶提供不同的服務(wù)。

9、新款的M03座艙芯片用的是一個(gè)叫MT8676的芯片,這款芯片是咱們與芯片廠商去共同研發(fā)的,還是咱們自己去做的?然后老款是高通芯片,為什么會(huì)做這樣的替換?

何小鵬:小鵬現(xiàn)在同時(shí)用聯(lián)發(fā)科加高通這兩個(gè)公司的芯片,我們現(xiàn)在在不同的車型里會(huì)進(jìn)行組合,也會(huì)獲得非常好的能力。

我可能對(duì)于座艙的芯片,跟很多公司對(duì)座艙芯片看法不完全一致。我自己覺得隨著智能輔助駕駛越來越強(qiáng)大,汽車的屏幕會(huì)越來越從點(diǎn)擊型變成播放型。汽車儀表的作用性會(huì)越來越低,汽車越來越是算力型,而不是CPU或者GPU型,更多是NPU為主的邏輯。

所以我們可能看到自動(dòng)駕駛會(huì)改變汽車,而且在今年下半年,我們的Ultra滿血版的功能上來,座艙上會(huì)有全新的一些能力,大家會(huì)看到我們?cè)谛酒ㄎ簧系囊恍┧伎己妥兓?/p>

10、一些友商他們的自研芯片的業(yè)務(wù)已經(jīng)準(zhǔn)備獨(dú)立上市了,咱們有沒有這樣的規(guī)劃?

何小鵬:這個(gè)既敏感也簡(jiǎn)單,就是現(xiàn)在還沒有信息可以分享,我們現(xiàn)在還沒有思考這個(gè)事情。但是我還是認(rèn)為將來的強(qiáng)AI公司必須都要自研芯片,這點(diǎn)是絕對(duì)不變的,我非常非常非常堅(jiān)定的認(rèn)為。

11、MONA這個(gè)系列接下來有SUV車型,還有沒有其他的車型?比如說帥氣的旅行車之類的。

何小鵬:我們不提前說明任何產(chǎn)品的圖譜,所以這個(gè)也許將來會(huì)有,也許將來沒有。我覺得小鵬在未來的產(chǎn)品會(huì)跳出傳統(tǒng),去做出一些更不一樣的產(chǎn)品,這是我們對(duì)下一步的一些思考。MONA系列肯定會(huì)有更多的車,也肯定會(huì)從中國(guó)走向全球,這是現(xiàn)在可以分享的。

12、小鵬前兩天改了名字,有網(wǎng)友開玩笑說,我想你改名字可能改的是小鵬,沒想到你改了汽車,對(duì)這個(gè)評(píng)論有什么看法?更名背后可能對(duì)公司的戰(zhàn)略布局有哪些新的指引,有哪些考驗(yàn)?

何小鵬:曾經(jīng)很多年都有人建議我改名,最后沒想到我把汽車改了。

過去10年小鵬最核心的業(yè)務(wù)是汽車。我覺得這個(gè)十年,大家會(huì)從新能源汽車進(jìn)入到智能體+新能源汽車組合的新10年。

這個(gè)新的十年里面,很多人就會(huì)看到機(jī)器人的變革。兩三年前,我們認(rèn)為機(jī)器人的變革是再下個(gè)十年,就第三個(gè)十年。但是最近一年我看到了物理AI大模型的變化,說實(shí)話我都極其驚訝。

所以換個(gè)角度,我認(rèn)為機(jī)器人時(shí)代會(huì)加速發(fā)展。以前我認(rèn)為L(zhǎng)5十年都不可能,現(xiàn)在我覺得十年內(nèi)真的有可能有L5,機(jī)器人更有可能,因?yàn)闄C(jī)器人對(duì)安全要求沒有L5高。

所以“小鵬汽車”修訂名字為“小鵬集團(tuán)”,是要面向全球物理AI,這是非常重要的新10年。

我認(rèn)為現(xiàn)在的汽車公司不是一個(gè)好的商業(yè),這是一個(gè)非常內(nèi)卷的模式,大家都追求高質(zhì)量發(fā)展,不想內(nèi)卷。但是汽車本質(zhì)在硬件里面就不是特別好的商業(yè)模型。

所以一家新的汽車公司在未來如何變成一家科技公司,如何變成一家不一樣的公司,我們?cè)谧龊芏嗟闹匦滤伎疾季?。大家看到了小鵬汽車改名的小鵬集團(tuán),就是我們?cè)谶@個(gè)里面做的布局。

13、一季度現(xiàn)在銷量都出來了,看到這個(gè)新的趨勢(shì)以后,您對(duì)今年的整個(gè)市場(chǎng)包括競(jìng)爭(zhēng)、格局有哪些新的展望?

何小鵬:我覺得國(guó)內(nèi)市場(chǎng)肯定有一定的挑戰(zhàn),但是我覺得反而是機(jī)會(huì),是高質(zhì)量發(fā)展的機(jī)會(huì)。

海外是巨大的機(jī)會(huì),我們看到有少數(shù)友商在海外市場(chǎng)已經(jīng)做非常好了,我覺得新造車勢(shì)力里面,小鵬在過去的五年加上今年的布局,會(huì)對(duì)小鵬今年下半年和明年的全球化打下一個(gè)好基礎(chǔ)。

而且我們也希望,明年我們不光是汽車走向全球,還有其他的產(chǎn)品線也走向全球。我自己一直會(huì)覺得最后是百花齊放,是高質(zhì)量發(fā)展,最后是強(qiáng)制淘汰落后的過程。

幾年前我經(jīng)常說,到2030年可能中國(guó)車企只剩5家,就是以中國(guó)為主的車企,其實(shí)我現(xiàn)在還是非常堅(jiān)定的認(rèn)為這個(gè)事情,我認(rèn)為有一定的規(guī)模只是第一個(gè)門檻,遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是能夠勝利的門檻。

14、小鵬第四季度也是剛剛盈利,然后宣布在AI領(lǐng)域投入70個(gè)億的研發(fā)費(fèi),怎么看這個(gè)投入和產(chǎn)出的一個(gè)平衡?另外針對(duì)MONA這款車,是不是用加量不加價(jià)的一個(gè)策略,毛利率表現(xiàn)和之前有什么變化?

何小鵬:我實(shí)際上看了去年很多車企的研發(fā)投入絕對(duì)值和相對(duì)值的比例的變化,我覺得小鵬走的一個(gè)是更高收入,但也相對(duì)比例更高的一個(gè)研發(fā)投入。

我覺得在汽車行業(yè)里大部分面的時(shí)代,這個(gè)是不對(duì)的。但是在今天我是非常堅(jiān)定的認(rèn)為,科技在應(yīng)對(duì)劇烈的變化中是極其有效的,這是第一。

第二點(diǎn),我們的商業(yè)化能力很快會(huì)體現(xiàn)出來,這也是為什么我說實(shí)際上如果不算其他的創(chuàng)新業(yè)務(wù),小鵬汽車業(yè)務(wù)去年、今年我們都覺得已經(jīng)非常好。

第二個(gè)問題上,小鵬2026款的MONA實(shí)際上比2025款的利潤(rùn)好非常多。它體現(xiàn)了小鵬的一個(gè)非常重要的能力,就是車是越來越好,而且我們追求越來越高的毛利。

而且我們?cè)絹碓较M瑢淼男※i是一個(gè)科技公司,而不僅僅是一個(gè)汽車公司。所以我還是認(rèn)為做便宜的、低利潤(rùn)的車是沒有價(jià)值的,所以大家會(huì)看到小鵬的車不去碰10萬人民幣以內(nèi)的車,我覺得價(jià)值太小了。

15、小鵬特別強(qiáng)調(diào)物理AI,為什么還是叫第二代VLA,而不是直接叫世界模型,這個(gè)背后藏著什么樣的考量?同時(shí)今年Robotaxi似乎也要推出,我們看到前兩天國(guó)內(nèi)規(guī)模最大的整個(gè)上百輛車有一個(gè)很大的事故,今年物理AI落地的情形,您剛才反復(fù)強(qiáng)調(diào)會(huì)有一個(gè)很大的變化等等,在安全這方面包括在科技會(huì)不會(huì)有一個(gè)什么突變?

何小鵬:VLA我認(rèn)為是在4D的物理世界的邏輯里面往前走了,但是它還不夠深度理解物理世界的本質(zhì)。

我想說的是,在今天時(shí)間+空間這個(gè)四維的物理空間里面,把一個(gè)自動(dòng)駕駛做好,我是比較有信心把短板更快速地大范圍地提高,原因是它提高了長(zhǎng)板,原來是用縫線的方法去縫紉短板,但是實(shí)際上有很多的地方是不能開的,你到哪個(gè)地方都要接管。真正讓它進(jìn)去開有無數(shù)的問題,而絕大部分的人都忽視了這個(gè)問題。

就像很多的L4公司,他們的車不能進(jìn)小區(qū),不能進(jìn)胡同,只走大路,寧愿繞遠(yuǎn)路也要走大路。

所以我還是蠻相信,也就是在保守一點(diǎn)12個(gè)月內(nèi),我覺得物理世界模型或者我們叫第二代VLA的上限還有非常大幅度的提高,這時(shí)候就會(huì)帶著下限一起提高。

這個(gè)下限提高不是以前這個(gè)地方有一個(gè)問題修復(fù)一個(gè)問題,它是一修復(fù)就修復(fù)一大片在全球范圍的問題,它會(huì)比人越來越開的安全。我們經(jīng)常說人開車每一年有那么多的事故,你覺得不是問題,車帶著人自動(dòng)開每一次都是問題。

我自己認(rèn)為這是一個(gè)社會(huì)、一個(gè)法規(guī)對(duì)一個(gè)事情認(rèn)知的問題,如果今天我們回到120年前,那個(gè)時(shí)候汽車剛剛發(fā)明,如果你看到一個(gè)汽車一年有那么多的事故,導(dǎo)致那么多直接和間接死亡,你會(huì)覺得汽車太過危險(xiǎn)了。

但是汽車對(duì)這個(gè)世界產(chǎn)生了巨大的、好的價(jià)值,我覺得無人駕駛或者自動(dòng)輔助駕駛,到未來一定會(huì)讓人的出行安全10倍、100倍、 1000倍、1萬倍,這個(gè)過程一定會(huì)到來。

16、去年四季度蔚來和小鵬都是盈利的,這兩種盈利目前從財(cái)報(bào)來看應(yīng)該是不太一樣,您跟李斌也是好朋友,您是什么樣的看法,蔚小理可能這幾年新勢(shì)力大家都會(huì)有很多不同的看法,有沒有可能公開做一個(gè)對(duì)去年四季度的點(diǎn)評(píng)?

何小鵬:我不應(yīng)該在公開場(chǎng)合來判斷其他幾家的盈利狀況,但是我覺得造車新勢(shì)力這幾家的故事還會(huì)延續(xù)好多年,比大家想象的要長(zhǎng)。

但是我也想說的是,新的變化正在開始,可能還有更新的新勢(shì)力也正在產(chǎn)生新的顛覆性的想法,也許半年到一年半之間也會(huì)看到新的變化。大家都在創(chuàng)業(yè)的階段里面,可能都不在“ICU”里面,但是隨時(shí)沒做好都會(huì)重進(jìn)去,都處在這樣一個(gè)stage(階段)里面。

17、小鵬堅(jiān)持還是叫第二代VLA,咱們這邊的訓(xùn)練方法,和之前一樣嗎?這個(gè)L還在不在?有沒有把L去掉?

何小鵬:完全不同。

換一個(gè)角度,你認(rèn)為L(zhǎng)是一個(gè)什么樣的語言?我們大部分人認(rèn)為L(zhǎng)是人類的語言,但是一個(gè)機(jī)器和另外一個(gè)機(jī)器,我覺得就兩年,會(huì)看到很多機(jī)器人它可能不一定叫作有靈魂的自我溝通,但是它會(huì)用它的語言超高效率的溝通,這個(gè)language(語言)也許換一個(gè)角度是Agent language(智能體語言),不是Human language(人類語言)。

18、產(chǎn)品發(fā)布以后在網(wǎng)上有一個(gè)非常有意思的觀點(diǎn),15萬級(jí)別沒有一家車企可以給到1500Tops的算力,甚至加起來也達(dá)不到怎么看待網(wǎng)友的這個(gè)言論?

楊光:第一點(diǎn)為什么其他車企達(dá)不到,從剛才采訪大家就可以看到,我負(fù)責(zé)產(chǎn)品,小鵬負(fù)責(zé)智能,這是我們這個(gè)公司最大的一個(gè)特點(diǎn)或者底層的邏輯。

我們自研了我們的芯片,并且在所有的車型上都搭載了這個(gè)芯片,搭載了我們的算法,搭載了我們的VLA2.0,只有這樣才能把我們成本攤薄,能力做強(qiáng),良性地滾動(dòng)起來,這是我們核心能達(dá)到的。

第二點(diǎn)我們要做一個(gè)良性的內(nèi)卷,而不是單純做一個(gè)便宜車,比如10萬元以下的車不碰,我們要做一個(gè)良性的內(nèi)卷,我們做的所有車都是要智能化,有差異化的,其他所有的一切的產(chǎn)品基數(shù)都要圍繞智能的差異化,年輕用戶喜歡的智能,家庭用戶喜歡的智能等等。

何小鵬:我補(bǔ)充一下,我覺得未來的五年無論是車還是機(jī)器人的算力都會(huì)極大地提高,因?yàn)榇蠹叶己鲆暳耸澜缟纤懔Φ膬r(jià)值。

在過去,我們第一次裝到車?yán)锩娴腘PU算力30Tops,我已經(jīng)覺得很高了,一個(gè)Tops 1萬億次/秒,比我當(dāng)年的電腦強(qiáng)太多倍了。今天有兩位媒體老師都問我,為什么花70多個(gè)億光在AI上,因?yàn)锳I真的會(huì)顛覆,一定不僅僅是略微的變化,真的是巨大的顛覆。

小鵬去年商業(yè)化的模式,如果剝離AI之后我們是盈利的,我認(rèn)為 2027年小鵬經(jīng)營(yíng)能力會(huì)是一個(gè)巨大的提高,從2027年開始,2028年更好,所以某種角度我認(rèn)為科技到商業(yè),在物理世界的變化很快了,模型公司今天數(shù)字AI也很快,以前大家都覺得這個(gè)東西有用戶用嗎?現(xiàn)在是有客戶價(jià)值嗎?以前是不匹配的,但是這個(gè)匹配的速度會(huì)非???。

19、有人說15萬以內(nèi)沒有人給你1500Tops的車型,怎么看待這個(gè)評(píng)價(jià)?

何小鵬:我認(rèn)為將來的汽車都會(huì)是高等級(jí)自動(dòng)輔助駕駛,甚至等技術(shù)和法規(guī)OK的時(shí)候,都會(huì)是無人駕駛汽車,我覺得它是一個(gè)必然的過程,在過去的軟件時(shí)代它做到這個(gè)難度比較高,但是在AI時(shí)代我認(rèn)為不遠(yuǎn)了。

20、前幾天去零跑的采訪,朱江明總說他不把自己當(dāng)作新勢(shì)力,您怎么看待現(xiàn)在沒有新舊之分,和國(guó)內(nèi)不需要有17家汽車集團(tuán)這種說法?

何小鵬:我在兩三年前就說,我覺得中國(guó)在2030年左右是5家有規(guī)模的中國(guó)車企還活著,其他規(guī)模很小或者很難長(zhǎng)期,那個(gè)時(shí)候非常多人不相信,因?yàn)檫^去在汽車行業(yè)沒有這種問題,是100、200家都有肉吃,那是在物理世界沒有與AI世界組合的情況下。

21、MONA M03這款車在過去一年大概有接近18萬的銷量,是小鵬集團(tuán)當(dāng)之無愧的爆品,在集團(tuán)內(nèi)部如何復(fù)盤這款車的?剛才還提到這款車的毛利率是有所改善的,還想細(xì)致地了解一下哪些方面改善了,是因?yàn)樾※i的規(guī)模擴(kuò)大了?在供應(yīng)鏈議價(jià)能力提高了?圖靈芯片到底省了多少錢?還有一個(gè)關(guān)注點(diǎn)是我們更換了一個(gè)電池供應(yīng)商,為什么會(huì)更換?

楊光:首先M03這款車我們內(nèi)部肯定也會(huì)復(fù)盤,邏輯非常簡(jiǎn)單,很清晰地了解它的客戶是誰,客戶價(jià)值是什么,它對(duì)用戶產(chǎn)生的價(jià)值是什么,最有價(jià)值的是M03這些做法或者這些策略也會(huì)復(fù)制到今年后續(xù)的4款新車,包括明年所有的車型上,這是最大的價(jià)值。

第二是成本的問題,這是一個(gè)綜合性問題,第一規(guī)模上來了,第二有些東西比如芯片自研了,第三本身運(yùn)營(yíng)的質(zhì)量也上來了,該開源的開源,該節(jié)流的節(jié)流。

何小鵬:我覺得模塊化、規(guī)模化還有科技創(chuàng)新都是最終能夠使能力大幅度提高一個(gè)很重要的點(diǎn)。

MONA也正在進(jìn)入全球化的路上,我實(shí)際上對(duì)MONA的信心非常強(qiáng),為什么2026年我覺得踩在2025年MONA的基礎(chǔ)上我們非常有信心,包括小鵬所有的車型,不能講以后的規(guī)劃都是在這條路上走,我看一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)要看它在正確的路上迭代的速度快不快。

因?yàn)橐粋€(gè)公司很多的時(shí)候它會(huì)不小心走錯(cuò)路,或者外界環(huán)境的變化,比如科技環(huán)境的變化會(huì)使它原來正確的路現(xiàn)在偏差了百分之3度、5度、7度,這種時(shí)候看它能不能自我糾偏。

我自己為什么非常有信心?我們覺得小鵬在這塊糾偏的速度,是走在整個(gè)行業(yè)的最前面。去年我們也碰到了很多問題,比如在AI上,同時(shí)把端到端跟VLA一起干,也干了很久。

我可以告訴你,很多人現(xiàn)在講的AI模型,它完全是用舊的范式裝上了部分新的技術(shù)流去講,有很多的問題都是來自這些底層的原因,我只是想稍微做點(diǎn)分解。

22、今年小鵬在MONA之后還有很多新產(chǎn)品,但是今年無論是動(dòng)力電池的原材料還是芯片、內(nèi)存有巨大的漲價(jià)壓力,前幾年中國(guó)的市場(chǎng)車價(jià)是往下走的,所以有一個(gè)說法等等永遠(yuǎn)會(huì)贏,因?yàn)閮r(jià)格往下走,肯定是晚買不后悔,但是您對(duì)今年后續(xù)中國(guó)車市價(jià)格有什么看法?尤其給消費(fèi)者的建議是早買早享受,還是晚買不后悔?

何小鵬:我覺得我代表不了行業(yè),但是我自己感覺從去年二季度17家車企聯(lián)合在一起要追求高質(zhì)量發(fā)展之后,過去那種無序內(nèi)卷可能性應(yīng)該基本為0了,都在追求更高質(zhì)量的發(fā)展。

而且我特別想說的是,汽車企業(yè)如果只在物理世界無序的內(nèi)卷,最終都活不下去,只是哪一天掛,早掛和晚掛的問題。

你可以看到,小鵬在最近一年多的時(shí)間,我們?cè)谧非笕绾胃哳佒怠⒏咂焚|(zhì)、高智能,然后形成對(duì)客戶跟企業(yè)的高價(jià)值等一系列組合,我們非常穩(wěn)健地在走,不像以前隨著環(huán)境的變化在快速變化,所以我自己認(rèn)為起碼在今年不會(huì)出現(xiàn)你所說的情況。

但是未來的幾年,當(dāng)整個(gè)AI時(shí)代碾壓原來舊汽車的時(shí)候,我覺得市場(chǎng)上肯定會(huì)有一次陣痛,特別是傳統(tǒng)的汽車公司,很有可能會(huì)有巨大的變化,那個(gè)時(shí)候可能會(huì)有很多新的東西。

23、以前汽車商業(yè)模式要做大因?yàn)橛布戎睾苤?,如果要做大?guī)模,需要很多的車型把所有的價(jià)格帶覆蓋了。另外一個(gè)極端是智能硬件領(lǐng)域,往往是高度簡(jiǎn)潔的SKU,軟件的話就更加標(biāo)準(zhǔn)化,但是在小鵬現(xiàn)在的智駕有4個(gè)版本:Plus、MAX、Ultra、Ultra SE,咱們的車也挺多的,SUV有G6、G7、G9、GX,還有MONA等轎車,要不要像特斯拉一樣做成高度簡(jiǎn)潔的軟件、硬件?

何小鵬:我覺得我今天還很難評(píng)價(jià)你這個(gè)問題,因?yàn)榻^大部分的人最后都是以成王敗寇,用數(shù)據(jù)來回看所有的理論。

很多時(shí)候?yàn)槭裁从械钠髽I(yè)當(dāng)他數(shù)據(jù)好的時(shí)候他說什么都是對(duì)的,但是有可能他并沒有做對(duì),有時(shí)候剛好是時(shí)代使他成為在那個(gè)時(shí)候的領(lǐng)先者。

汽車是一個(gè)很長(zhǎng)線的馬拉松,是超大規(guī)模的行業(yè),它不是很多傳統(tǒng)制造小規(guī)模,做到一定的規(guī)模之后,競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手沒有必要進(jìn)來了,汽車不是這樣的商業(yè)模型,所以它既是一個(gè)硬件的生意,它又不是一般傳統(tǒng)硬件的生意。

我還是認(rèn)為在這個(gè)領(lǐng)域里面,全球絕大部分汽車公司很難做兩三款車就能夠成功的,在過去的時(shí)間起碼有3個(gè)CEO跟我說過,如果我們能夠做到只用3款車就把全球化做好,代表我們是最強(qiáng)的,我剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)也是這么想的,然后后來發(fā)現(xiàn)并不是。

所以這個(gè)世界上的用戶群不像數(shù)字軟件,數(shù)字軟件是只有一套的,很多的軟件公司或者互聯(lián)網(wǎng)公司在全球的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域最多兩套,就是中國(guó)一套,中國(guó)以外一套,甚至有的就堅(jiān)持一套,我自己覺得在汽車這個(gè)硬件領(lǐng)域非常非常困難。

如果10年以后,因?yàn)槠囋谶^去的時(shí)間我認(rèn)為軟件只占也許10%的Power或者Value,但是再過3、5年軟件可能占到一半,也許3、5年以后說不定軟件可以占到七成。

軟件所占的比例越高的時(shí)候,基礎(chǔ)硬件從多樣性變成少數(shù)幾樣性的變化會(huì)更猛烈,但是今天全球這個(gè)市場(chǎng)變化特別大。我最近去了非洲,我就在想非洲需要一個(gè)什么樣的好車?反正我覺得它不需要自動(dòng)駕駛,因?yàn)樗鼪]有路,也沒有地圖,也沒有導(dǎo)航,他們就說那邊那邊有一個(gè)獅子,我完全不知道“那邊那邊”是個(gè)啥意思。

所以你該怎么樣做出一輛非常好的車?我覺得在不同的地方,不同的場(chǎng)景、技術(shù)、硬件、軟件、數(shù)據(jù)、場(chǎng)景需要不同的數(shù)據(jù)能力,我們做汽車的產(chǎn)品人員需要有更有廣度和遠(yuǎn)度的看法,而不能只看一個(gè)角。

24、我是2025款的MONA的車主,所以我會(huì)關(guān)心雙Orin的成本跟單顆的圖靈成本會(huì)下降多少?我用MONA覺得很好,2026款試駕過也覺得很好,所以我想推薦給身邊的朋友,我們知道單顆圖靈MAX版本是750Tops的算力,但是現(xiàn)在主流的英偉達(dá)SoC芯片是700Tops,能不能非??隙ǖ馗嬖V我單顆圖靈的MAX版本輔助駕駛的上限一定比一顆英偉達(dá)SoC的芯片上限更高?

楊光:首先我覺得有兩個(gè)概念,一個(gè)是紙面的算力,一個(gè)是有效的算力。我們自研的意義就是在同樣的成本和價(jià)位提供更好,好出很多的服務(wù)或者能力,這也是為什么這次除了芯片之外還迭代了這么多東西,而且還能毛利比以前更好的原因,所以這個(gè)答案是不言而喻的。

何小鵬:我覺得通用芯片的算力既是真的,也不是真的,為什么?因?yàn)樗怯泻芏喾N不同的算力能力的組合疊加,比如你就用兩種算力,它做了6種算力,他所說的這6種算力之和你只是用了2種,所以第一它的算力有好多你用不了,因?yàn)槟悴恍枰谩?/p>

第二,實(shí)際上我們最開始做圖靈,我們當(dāng)時(shí)覺得只是3倍于我們上一代Orin的算力,我們現(xiàn)在覺得接近10倍了,而且我覺得明年可能到十幾倍,我們通過三個(gè)合一,從芯片的硬件到編譯器的自研,到基模的自研包括算子很多的研發(fā),把它的能力發(fā)揮到特別大,所以你可以非常自信地告訴你的朋友。

所以我給我內(nèi)部的團(tuán)隊(duì)提的要求是非常高的,當(dāng)然現(xiàn)在還沒有做到,而且還沒有deliver(交付出貨)的時(shí)間也不敢告訴大家,但是我認(rèn)為這也是我為什么最開始就很迷惑,我覺得特斯拉算力并不高,為什么能發(fā)揮的這么好,以前我不太理解,做了之后真的發(fā)現(xiàn)太重要了。

25、汽車品牌又回到原來特別喜歡請(qǐng)代言人的時(shí)間點(diǎn),您怎么看待代言人對(duì)于一個(gè)車型或者對(duì)于一個(gè)品牌的價(jià)值?是不是又回到原來高價(jià)值或者更有意義的層面?另外其他車型后續(xù)會(huì) 不會(huì)也會(huì)請(qǐng)代言人?

何小鵬:我覺得車企這一波不是請(qǐng)不請(qǐng)代言人,以前都有請(qǐng),但是如何找到匹配的代言人很重要,從歐陽娜娜和MONA的成功,我們可以從她身上去思考,包括產(chǎn)品經(jīng)理們更多地理解客戶,就是說TA既是客戶,TA又懂一些營(yíng)銷,TA會(huì)反過來給我們反哺很多能力。

過去的一年很多人在觀察小鵬、MONA和娜娜,也做了很多復(fù)制粘貼,還是蠻有意思,未來會(huì)怎么樣都可能有。

我們?cè)?jīng)還想過跟機(jī)器人合作,以后也許不光請(qǐng)真人,可能是在座的各位或者明星,也有可能請(qǐng)未來的機(jī)器人幫我們代言,我覺得這個(gè)時(shí)代也不一定會(huì)太遠(yuǎn)可能也就幾年內(nèi),非常有意思。

26、小鵬應(yīng)該是第一個(gè)請(qǐng)機(jī)器人?畢竟是自家也有。

何小鵬:說不定今天晚上的我就是一個(gè)機(jī)器人。


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