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文字 | 隨機波動

封面圖 | Pexels

文景獲授權轉載

從2016年起，社會學學者吳心越在江蘇省一個縣級市的兩家普通養(yǎng)老院進行了持續(xù)多年的田野觀察，她和護理員阿姨們穿一樣的衣服、吃一樣的飯，養(yǎng)老院里的好公好婆們叫她“小阿姨”。心越在《薄暮時分》中寫到，養(yǎng)老院里的時間是一種模糊的、混沌的、處于生死之間的閾限時間，是“流溢于主流社會時間表之外的晦暗不明的支流”。老人們或是被勸進來甚至騙進來，或是為了“不拖累子女”主動來到這里，或是因失能失智家庭已無法承擔照料重任；有些人對晚年突如其來的社群生活適應得不錯，有人沉默孤單、郁郁寡歡，也有人被束縛在床上或輪椅上，失去了自由活動的權利。

心越既是一個觀察和參與養(yǎng)老院照護的“小阿姨”，也是一個把姥姥送進養(yǎng)老院時心里難過的外孫女。在養(yǎng)老院里，她看到照護不是一勞永逸、溫馨和睦，而是大家勉力維持一種吃喝拉撒的日常；在變換視角的過程中，她看到了照護關系中的各方的脆弱性，無論是身體受限、孤獨無力的老年人，還是即便選擇了養(yǎng)老院依然無法卸下照護重任的家屬，無論是疲累辛苦、情感耗竭、工作價值不受認同、六七十歲在養(yǎng)老院里辛苦為自己攢下養(yǎng)老“銅鈿”的女性護理員們，還是持續(xù)面對老人摔跤、墜床、燙傷、噎食的切實風險和上級檢查評級要求的養(yǎng)老機構。

除了養(yǎng)老院里真實日常的照護，心越也讓我們從文化和制度的角度思考老年。厭老文化是怎么來的？為什么很多人拒絕自己的小區(qū)附近建設養(yǎng)老院？是覺得污穢抑或不祥？《薄暮時分》提醒我們注意厭老背后的“恐弱”心態(tài)，“正因為我們無法忍受自己處于脆弱、失能的境地，急于切割、急于擺脫，仿佛老年是一個與我們對立、殊異的他者，而不是人人必經(jīng)的生命階段。”

面對終會到來的老年，我們很容易陷入一種消費的邏輯（要攢錢住高端養(yǎng)老院）或是一種切割的邏輯（失能失智不如安樂死）。這些“解法”是否過于輕易了呢？“（這兩種思考方式）繞過了很多更艱難的問題——比如說，我們怎樣去建設一個更好的照護體系、照護關系？我們怎樣去想象一種失能同時有質量的生活？以及，我們怎么樣去定義生活質量？”心越認為，“脆弱性的反面不是不脆弱，而是一種韌性。我們不要輕易地覺得一種怎么樣的人生是不值得過的，或者說哪一種生命狀態(tài)是沒有意義的。我們要接受一個事實：我們可能有一天會衰弱，會處于病痛當中，沒有辦法再回到以前的那種全能身體，即便失能我們也要好好生活?！?/strong>

01

獨生子女父母一代的小心翼翼與“不拖累”

傅適野：心越最近出版的《薄暮時分：養(yǎng)老院里的日常與脆弱》一書基于田野調查寫成，為我們介紹了作為文化意象、社會制度以及深入到日常照料中的養(yǎng)老實踐。心越在這本書的致謝里說，這個書名是導師趙剛看了她的論文后想到的一個意象，再過一會兒天就要黑了。這是一種特殊狀態(tài)下的老，是一個在道德和情感上最具張力的終極地帶。

《薄暮時分》，吳心越 著

吳心越：從2016年起，我到江蘇省一個縣級市的兩家普通養(yǎng)老院進行了持續(xù)多年、不斷往返的參與式觀察。做這個調研一開始的驅動，是我對于養(yǎng)老院內(nèi)部世界在經(jīng)驗上的完全空白，不知道里面到底是一個什么樣的生活狀態(tài)。

對于大部分人來說，對于養(yǎng)老院至今都是很缺乏了解的。我們的印象要么來自于高端康養(yǎng)社區(qū)，比如錢理群老師住的那種，環(huán)境宜人、服務專業(yè)，要么就來自于很多短視頻呈現(xiàn)的護工毆打老人、虐待無子女老人等恐怖印象。

《薄暮時分》這本書試圖呈現(xiàn)的是養(yǎng)老院里真實的日常的經(jīng)驗。對于一般讀者來說，其實可以跳過學術分析的部分，把它當成一個非虛構作品來看，比如我們可以去了解：養(yǎng)老院里住的是什么樣的老人？他們在什么樣的情況下會進到養(yǎng)老院？構成他們生活斷裂的轉折點到底是什么？以及，養(yǎng)老院里照顧老人的護理員阿姨到底是誰？她們?yōu)槭裁磿M入到工作場域當中來？在從事護理工作之前，她們是做什么工作的？養(yǎng)老院里的日常照護到底是怎么展開的，會遇到哪些問題和困境？在進養(yǎng)老院的前前后后，他們的子女會發(fā)揮哪些作用？這本書對于這些問題都會有一個經(jīng)驗上的呈現(xiàn)。

“薄暮時分”這個題目我自己也非常喜歡，我的導師趙剛說讀我的研究一下子想到了薄暮這個意象。通常我們談到老年會想到黃昏或夕陽，趙剛老師說，黃昏這個階段還是很熱鬧很美好的，落日甚至是很輝煌的。黃昏對應的是六七十歲的老年人，身體狀態(tài)還很好，有非常多閑暇可以旅游釣魚、拍短視頻或在單杠上翻飛起舞。薄暮指的是太陽已經(jīng)下山，天馬上就要黑了，更像八九十歲老人的狀態(tài)，逐漸沒有辦法維系獨立的生活，很多事情都必須要依賴他人的照料——借用書里的說法，這是一個生命衰微、由生向死的閾限狀態(tài)，是一種被限制在機構里面、跟外界相對隔離的閾限狀態(tài)，正是由于現(xiàn)代醫(yī)療條件和照護的支持，薄暮的狀態(tài)被盡可能拉長，這在人類歷史上其實也是一個很新的現(xiàn)象。同時它也是一個最具倫理張力的階段，我們怎樣對待失能失智的老人，當一個人的飲食起居、吃喝拉撒都要依靠另外一個人的時候，這樣的關系會發(fā)生什么？這些都是我們要直面的經(jīng)驗。

韓國電影《比天堂還美麗》劇照

冷建國：這本書開篇介紹了哪些老人會來到養(yǎng)老院。很多老人其實不愿意住在那里，他們被家人送進去甚至騙進去，會哭泣會抗拒；也有一些老人表現(xiàn)出了某種心甘情愿，心越在此引用了學者閻云翔此前提出的“下行式家庭主義”的概念。指的是獨生子女父母這一代老年人愿意為下一代的發(fā)展持續(xù)付出時間和金錢，卻放棄了對子女的養(yǎng)老訴求和道德追究，費孝通筆下的傳統(tǒng)的代際互惠的“反饋”模式日益轉變成為一種愛與照顧都向下傾注的“下行式家庭主義”。年老一代被期待在孩子們需要的時候伸出援手，在不被需要時保持獨立，讓下一代專注于自己的工作生活和對下一代的撫育培養(yǎng)。在你的觀察和研究中，這種“下行式家庭主義”是如何影響、形塑了中國家庭并改變了部分老人的養(yǎng)老觀念的？

吳心越：我在養(yǎng)老院里面的觀察是，很多老人作為父母非常害怕成為子女的負擔。我在書里提到了王好婆，她跟丈夫兩個人主動住進了養(yǎng)老院，她60多歲時就去美國幫忙帶孫子，兩個孫子都是老夫婦幫忙帶大的，他們付出了這么多的辛苦，但完全沒有期待兒子媳婦幫忙他們養(yǎng)老。就像王好婆說的，她覺得孩子有自己的事業(yè)，也有自己的小孩要去顧，不能去增加他們的壓力。她還有一個時間性的描述——我們作為老年人，八九十歲的人生已經(jīng)到頂了，但是對于子女來說，他們還在沖刺階段，還有一個上行的過程，更加不能去拖累他們。

在養(yǎng)老院里，不拖累子女、不拖子女后腿是一個非常常見的說法。從護理員阿姨身上，你也可以感受到這種相似的心情。這些來自農(nóng)村的護理員阿姨，一方面要賺錢補貼子女買房買車，一方面也要通過這項工作給自己積攢養(yǎng)老錢。對于農(nóng)村老人來說，即便子女不是真的會嫌棄、棄養(yǎng)他們，但只要他們到老了失去勞動能力、要靠子女的經(jīng)濟補貼來過日子的話，自己會感到很深的負疚和不安。

寫這一段的時候我想到，淡豹在《美滿》的一篇短篇小說里寫過一個50多歲的母親的內(nèi)心獨白：“她是不是該跟女兒女婿說，不怕，我不和你們住。我能帶孩子，但也不是一定要，你們想讓我去照顧，我就陪。你們想單獨住，我就去探望。你們不需要我，我就走，和人結伴去旅游。你們的需要是我的原則，是否那樣她就足夠好，不太像負擔?！?/p>

《美滿》，淡豹 著

讀到這一段的時候，我的內(nèi)心也蠻受震動。從我自己的父母和公公婆婆身上，我都能感受到這一代父母尤其是獨生子女父母的這種小心翼翼。

張之琪：心越在書中講到了在我國養(yǎng)老機構社會地位和功能的一個轉型，從早期國家和集體興辦的、主要針對貧困孤寡老人的社會福利機構，到后來面向一般消費者、提供商品化照料服務的商業(yè)機構。并且近些年，養(yǎng)老機構的服務對象，開始逐漸聚焦于高齡、失能老人。可以簡單跟我們聽眾介紹一下這個變化的脈絡嗎？今天對于普通人來說，除了商業(yè)養(yǎng)老院以外，還有其他類型的機構可以選擇嗎？

吳心越：建國以后，中國主要的養(yǎng)老機構是社會福利院，除了孤寡老人即所謂“三無老人”“無保戶”之外，社會福利院里還有被遺棄的孤殘兒童，他們都是流落在家庭之外的、沒有家庭提供支持的群體。所以在很長一段時間里，傳統(tǒng)觀念會認為住養(yǎng)老院的老人是無兒無女的，或是子女不孝拋棄他們的。這個觀念在農(nóng)村地區(qū)和中西部地區(qū)的影響可能仍在持續(xù)。

到80年代末，養(yǎng)老機構開始出現(xiàn)市場化經(jīng)營，向社會大眾開放了自費寄養(yǎng)的服務。隨著城市化帶來的人口流動，以及代際之間居住模式的改變，社會大眾對于機構照護的需求也增加了。90年代中期，上海的社會福利院里自費入住老人的比例，已經(jīng)高于“三無老人”比例。

到2000年以后，尤其是近十幾年，隨著老齡化程度不斷加深加快、失能老年人的照護需求愈加突出、家庭負擔越來越重，政府也在鼓勵各種各樣的社會力量進入和發(fā)展商業(yè)化機構，去提供專業(yè)的長期的照顧服務。國家對于養(yǎng)老機構中護理型床位的比例也有要求，所謂的護理型床位針對的就是失能失智老人。

對于一般大眾，除了長期入住的養(yǎng)老機構以外，其實還有很多社區(qū)養(yǎng)老服務中心會提供短期入住服務，比如說你有一個術后康復階段，或者說子女過年時需要出去度個假旅個游，父母也可以進去短暫住一段時間。一些有醫(yī)療結合護理需求的老年人也可以選擇社區(qū)醫(yī)院尤其是老年醫(yī)院。我一位同事在廣東農(nóng)村做調研，發(fā)現(xiàn)農(nóng)村很多老人會去住農(nóng)村衛(wèi)生院，把衛(wèi)生院當成城市里的養(yǎng)老院一樣來住。

《薄暮時分》內(nèi)文

02

不要輕易地覺得一種怎樣的人生是不值得過的

傅適野：你在書中也指出了一種潛在的厭老文化，比如青年和老年的鮮明對立，以及厭老背后的“恐弱”心態(tài)，“正因為我們無法忍受自己處于脆弱、失能的境地，急于切割、急于擺脫，仿佛老年是一個與我們對立、殊異的他者，而不是人人必經(jīng)的生命階段”。你也提到十年前存在的“避鄰效應”，一些養(yǎng)老院的建設會遭到周圍居民的強烈抵制，人們擔心有不好的氣味或者覺得老年與死亡關聯(lián)在一起不太吉利。在你的觀察中，這十年來，這一趨勢有什么樣的變化嗎？我自己的體感是，現(xiàn)在“養(yǎng)老”似乎也成為了一種消費和理財方式，它成為大家對未來即將到來的老年焦慮的解決方法，不管是針對父母還是針對自己。

吳心越：大家對于市場化養(yǎng)老模式的接受程度是在逐漸提高，很多年輕人會覺得我要攢錢，以后去住比較高端的養(yǎng)老院，這其實是一種消費的邏輯。在我自己的觀察里，還有另外一種急于切割的方式，一談到失能失智或需要照顧的階段，網(wǎng)上很多評論就說“希望國家允許安樂死”、“希望我們國家加快安樂死的立法”，我之前在一席的視頻下面也有很多人這樣留言。這個提法比較出乎我的意料，它過于輕易了，跟我們花錢去買服務微妙地共享同一種消費的邏輯，而繞過了很多更艱難的問題——比如說，我們怎樣去建設一個更好的照護體系、照護關系？我們怎樣去想象一種失能同時有質量的生活？以及，我們怎么樣去定義生活質量？

這兩年我在微博上關注到抗癌博主@一只狗腿子柱子哥，她已是癌癥晚期，很長一段時間里每天要忍受十幾個小時的終末期癌痛、癌性疲乏、嘔吐、皮革胃等等。在很多人看來，這樣一種生活是不是就不值得過了？柱子哥給我一個很大的震撼，她其實用非常強的意志力在過好每一天。昨天我看到她的一條微博，說她早上給手腕上噴了點香水，吸引了病房里其他的家屬和護理員，大家都湊過來聞，她就給大家都分享了一點香水。在病房里面，很多家屬每天都要幫自己家的病人灌腸和照顧大小便，護工一天到晚照顧身體，柱子哥在一個臭臭的病房里制造了一個香香時刻，這是很動人的。

我想說，脆弱性的反面不是不脆弱，而是一種韌性。我們不要輕易地覺得一種怎么樣的人生是不值得過的，或者說哪一種生命狀態(tài)是沒有意義的。即便在養(yǎng)老院里，雖然老人們會用調侃的說法說自己在“度死日”，但周末盼到子女來的時候還是開心的。哪怕是在生命中很衰弱的甚至失能的階段，吃到一口好的、聞到香水的味道，你還是會開心的。在公共的討論層面，我們不要太快滑到消費的邏輯——要么花錢買服務，如果買不到好的服務不如掛了。我們要接受一個事實：我們可能有一天會衰弱，會處于病痛當中，沒有辦法再回到以前的那種全能身體，即便失能我們也要好好生活。

在這一點上，我很贊同上野千鶴子的說法。她說，我們要建設的一個社會，是邁向一個即便患上認知障礙也不要緊的社會，我們的制度設計和公共討論應該以大家都會變成弱者、都會變成失能失智老人這樣一個條件為前提，我們需要去學習怎樣體察接受這種脆弱性，并且大家一起付出照護的努力和生活的努力。

冷建國：心越講到這里，我也想到你在書中提到了莎拉·蘭姆在印度的研究。她發(fā)現(xiàn)，在印度很多人把養(yǎng)老院中的日子視為人生中最后的“林中隱居”，在印度教傳統(tǒng)觀念中，這是一個人離開世俗職業(yè)生涯和家庭生活，專注于內(nèi)省、冥想、自我探索的一個階段。這看起來是一個非常理想而理智的活法，但在你的實際觀察中，養(yǎng)老院里失能和失智的老人比例是很高的，而且誰都不能避免自己在晚年走向失能失智，即便你年輕時的理想是擁有一個清明的、睿智的、自理的老年，即便你年輕時鍛煉了身體也儲備了資金，但很多東西并非我們能夠預想和掌控。

張之琪：我覺得“不活了”其實也是一種消費邏輯，是一種消費死亡的邏輯。當我們不能消費一種更有活力的健康的生活，我們就不如選擇去消費一種無痛的死亡。

前兩天我在微博上看到有人分享一個醫(yī)學研究，說長期鍛煉有運動習慣的人更容易獲得速死。這個邏輯很有意思，我們鍛煉的第一目標是獲得更健康、更長久的生命，但假設這種更健康更長久的生命注定不可得，是不是也能獲得一種速死，好像是退而求其次的一種出路。

我姥姥是突發(fā)腦梗去世，她生前跟家人講不想要侵入性的搶救，我媽媽也是一直抱著尊重她意愿的心情送她到醫(yī)院。在她狀況急轉直下之后，我媽改變了主意，開始考慮插管。在我姥姥還健康的時候，不管是她自己還是家人都覺得癱在床上是很糟糕的狀況。但在她去世之后，我媽媽說好想我姥姥能給她機會讓她來照顧媽媽，哪怕她是癱在床上的。當人面臨死亡的時候，可能無論是你自己還是你的家人，想法都會發(fā)生變化。對于速死的渴望可能是健康人的一種想象，真到了那個時候，也許你自己也沒有勇氣面對死亡，也許你還覺得生命值得眷戀。

電影《過家家》劇照

03

直面衰老的殘酷和負擔，需要一個準備的過程

傅適野：心越在節(jié)目一開始提到，大家可以把這本書當成非虛構著作來看。我也想到，最近幾年涌現(xiàn)了很多和老年人相關的劇集，比如《紳士老臥底》（講一位喪妻的退休教授在養(yǎng)老院再就業(yè)的故事）、《老練律師》（講七十多歲的老年女性重返律所的故事）以及《大樓里的謀殺案》。大眾流行文化中的老年人和心越的民族志中呈現(xiàn)的老年人有顯著的區(qū)別。前者似乎是我之前講過的cozy mystery的一個分支，老年人（和女性一樣）恰恰“利用”了自己在社會中的邊緣和弱勢者地位，展開案件偵查。同時，這些劇集抽離了真實老年生活要面臨的病痛和逐漸失能，突出溫馨愉快的面向，因此觀眾只能感受到老年人的無害和可愛，又不用面對衰老真正的殘酷之處。老年在這些大眾文化產(chǎn)品中，似乎成為了一種溫馨的景觀，而衰老和失能的真正殘酷之處，那些真正的日常，被隔離在安全距離之外，以防引起觀眾的不適。

吳心越：大眾影視作品確實會有傾向，我昨天看了電影《菜肉餛飩》，講上海退休的爺叔跟阿姨輕松有趣的退休生活。關于老年的殘酷面向，人們更多以紀錄片的形式去呈現(xiàn)，比如之前《前浪》，以及一些針對認知癥老年人的紀錄片。要直面衰老的過程和其中的殘酷和負擔，對于下班很累的讀者和觀眾來說，確實需要一個準備的過程。

電影《菜肉餛飩》劇照

張之琪：隨機波動第一次聊衰老和養(yǎng)老的話題是在2021年，那一年我們?nèi)齻€都步入了30歲。后來有一次梁文道和我們說，他聽了這期節(jié)目大為震撼，你們?yōu)槭裁?0歲就開始想養(yǎng)老的事情了。是不是每一代人思考養(yǎng)老的起點、對于自己養(yǎng)老的認識都是不一樣的。

我覺得我爸媽在他們的父母真正經(jīng)歷生老病死之前是沒有想過這個問題的。如果說他們足夠幸運，父母都比較高壽，那么他們可能在自己已經(jīng)步入老年之后才開始思考養(yǎng)老的問題。我們這代人也許因為是獨生子女，加之社會老齡化嚴重，媒體高度關注，所以我們從更年輕時就開始思考養(yǎng)老這件事情了。

傅適野：另一個因素就是剛剛講的消費的邏輯，也前置了養(yǎng)老的焦慮。當年做那一期節(jié)目，也是因為我和之琪去參觀了一個養(yǎng)老院，我回來就開始研究各種養(yǎng)老保險。

張之琪：對我來說，這幾年也經(jīng)歷了一個變化。在30歲想象這件事情，想的是我現(xiàn)在面臨的一個問題是養(yǎng)老，我要怎么解決它，就給它創(chuàng)造一個盒子。這個盒子可以是商業(yè)化的養(yǎng)老服務，也可以是一些經(jīng)濟上的保障、保險等等，我把這個問題放到盒子里，把蓋子蓋上，以后就都不用再想它了。當時是這樣一種非常天真的想法。

但過去四五年里，我跟我的家庭經(jīng)歷了真實的老齡化，比如我父母開始身體不好，出現(xiàn)各種各樣的問題，確實是安瑪麗·摩爾所說的在照護邏輯下面一點點進行修補的過程。我們都慢慢接受了他們不可能再變得更年輕，不可能再回到全然健康的狀態(tài)。而我們作為一個家庭，就是要一起去面對這件事情，面對所有的不如意和不完美的部分，好像那個盒子也不存在了，因為你知道它終究會被打破。

吳心越：我從做研究開始就在養(yǎng)老院里面對一種老年的狀態(tài)，畢業(yè)以后工作這幾年，我自己家人也同樣在經(jīng)歷這個過程。我外婆在養(yǎng)老院度過了她的最后一年，現(xiàn)在我外公也住在養(yǎng)老院，我在書的最后寫，這種閾限狀態(tài)變成了我和家人的日常。做研究也并沒有讓我在面對這一過程時更加容易一點。知識上面的知道，跟我自己作為家屬去體驗這一切，還是很不一樣的。送我外婆進養(yǎng)老院的那一天，我還是很難受，看到她自己沒有辦法做決定，仍然是很艱難的，這也是我們大家學習的一個過程。

04

對于風險的緊張和對于安全的執(zhí)念愈加顯著

張之琪：心越在書中將當代養(yǎng)老院提供的服務定義為一種“孝親代理”，由養(yǎng)老機構（部分）代替子女履行贍養(yǎng)老人、盡孝的義務，因此它是一種涉及到老人、養(yǎng)老機構和家屬（子女）三方的委托照料關系，在其中，子女是主要決策者，是養(yǎng)老機構想要吸引的客戶，他們某種程度上行使著“家長權力”。心越在書中談到，這種委托代理關系深刻地塑造著日常的照料實踐，可以跟我們的聽眾展開講講嗎？在這兩年學網(wǎng)球的過程中，我也觀察到，類似的情況在育兒中也存在，培訓機構或者老師真正的“客戶”是家長而不是孩子，正如心越在書中講到的，在具體的教學中，家長的需求是高于孩子的需求或者感受的。

吳心越：從入住養(yǎng)老院，包括最初選擇養(yǎng)老院的過程，很多都是子女在做。在正式入住的時候，需要簽字的都是監(jiān)護人，比如說子女的簽字是必須的，子女要提供自己的身份證明，但老人是否簽字是無所謂的。很多老人其實是被子女哄騙進養(yǎng)老院，并非自愿入住，有的老人兩三年后都還是希望回家。很多老人住進養(yǎng)老院以后被限制外出，外出需要他的監(jiān)護人簽字同意，或者至少要電話同意。

在日常的照顧過程當中，養(yǎng)老院往往把清潔作為第一要務，不管是管理者還是護理員，他們對于照顧的第一要求就是外人走進去沒有味道，一進去看到房間是很整潔干凈的。所以在照顧的過程中，他們會更加注重那些外人可感的可見的部分。至于怎樣體察老人的內(nèi)心、他是否陷在低落的孤獨的情緒當中，又要如何去排解這種情緒，在身體的接觸和照顧過程中怎樣讓老人感覺更舒服、更有尊嚴，這些部分其實是沒有被重視的，（護理員）也沒有專門的訓練。

很多高端養(yǎng)老院則非常注重外部環(huán)境給人的感覺，有五星級酒店般華麗的大堂，安排很多高端的活動設施，有些養(yǎng)老院甚至提供水療SPA，不知住進去的老人到底有多少會使用這個服務。有些養(yǎng)老院會在墻上貼出每日菜單及活動安排，菜單上的字很小，會標注熱量與營養(yǎng)成分，我懷疑這個也是寫給家屬看的，以展示照護的科學性和細致性。

另一點讓我感觸很深的，是養(yǎng)老院對老人的限制性保護。老人一旦出事，家屬的追責對養(yǎng)老院來說有很大壓力。對于養(yǎng)老院來說，其做法就是限制老人的行動，希望他們更少走動、更少鍛煉，最好保持在房間里的很安全的狀態(tài)。養(yǎng)老院不讓老人活動，小學限制小學生課間活動和追逐打鬧，這種怕出事的邏輯在很多機構當中都正在變得越來越嚴重。對于風險的緊張和對于安全的執(zhí)念，這幾年在整個社會范圍之內(nèi)正越來越顯著。

傅適野：落實到養(yǎng)老院的照護日常，我們是用一種保護的邏輯、以限制的方式去照顧老人，還是說希望老人也能夠在一定的范圍內(nèi)發(fā)揮自己的主體性？這里面其實涉及一種選擇。讀這本書，我一直在重新思考“主體性”這個概念。對我來說很有啟發(fā)的一點是心越探討的照護的邊界問題，能否給我們講一下“自立支援”和“廢用癥候群”這兩個概念？以及“自立支援”這種理念為何在國內(nèi)很難推廣？

《薄暮時分》內(nèi)封

吳心越：“自立支援”是日本長照領域一個非常重要的核心概念，強調我們不要去看老人已經(jīng)失去了哪些功能，而是要去盡量維持他還有的身體功能，老人能做的事情盡量還是讓他自己去做。這個概念認為，如果因為養(yǎng)老院里的老人手抖，吃飯時會把飯灑出來，護理員就直接去喂食的話，長此以往他就會失去自主進食的能力；如果老人走路不穩(wěn)、有摔跤的風險，你就限制他走路、讓他坐輪椅的話，長期下去他的步行功能就會退化。“廢用癥候群”是一個很簡單的道理，就是不用則廢。

“自立支援”這個概念在臺灣有被大力倡導。其中一位倡議者是一個養(yǎng)老院的院長，他帶著自己的員工，體驗了長達幾個小時的包著尿布躺在床上以及被約束在床上的感覺。在自己體驗過這種經(jīng)驗以后，他們下決心要幫助老人擺脫尿布、擺脫約束。

“自立支援”在大陸的推行還是面臨很大難度。一方面，從很多家屬和養(yǎng)老院的角度來說，我們心目中好的照料就是衣來伸手、飯來張口，什么事情都給老人伺候好，老人沒有任何風險，只是享福就好。而要維持一個人的主體性，就一定會伴隨著風險，我們的制度環(huán)境以及照顧者能否承擔和容忍這個風險是很重要的。另一方面，如果讓老人自己吃飯，或者讓老人不穿尿布、定時協(xié)助他上廁所的話，照護的人力投入一定是會更大的。

如果要真正去做一個“自立支援”養(yǎng)老機構，它的人力成本、人員配備要求都會更高，意味著價格也會更高；同時也需要對家屬進行教育，雙方都要認同這個理念、愿意承受風險才可以。

■以上內(nèi)容轉載自《隨機波動》（有刪減），了解完整內(nèi)容歡迎去小宇宙收聽完整節(jié)目。

薄暮時分：養(yǎng)老院里的日常與脆弱

吳心越 著

?走進中國養(yǎng)老院的真實日常，一部揭示機構養(yǎng)老多重矛盾的田野力作

?深入老人、護理員、家屬的內(nèi)心世界，一幅交織著衰老脆弱與照護微光的生命圖景

?獻給終將老去的你我，以及此刻正為父母憂心的兒女