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（來(lái)源：51CTO技術(shù)棧）

編輯 | 玉澄、云昭

在真實(shí)世界中，AI究竟是什么？人類(lèi)智能又是什么？它們之間有著什么樣的關(guān)系？

近日，“越來(lái)越關(guān)注如何利用 AI 和其他現(xiàn)代技術(shù)來(lái)重塑數(shù)學(xué)，甚至是整個(gè)科學(xué)體系”的菲爾茲獎(jiǎng)得主Terence Tao（陶哲軒）再次做客播客！

他與Tanya Klowden共同接受了訪(fǎng)談。Tanya Klowden專(zhuān)注于計(jì)算藝術(shù)史，擅長(zhǎng)通過(guò)對(duì)畫(huà)布的物理信息進(jìn)行計(jì)算分析，來(lái)理解創(chuàng)作者及其創(chuàng)作過(guò)程。

兩人一同分享了近期在共同撰寫(xiě)論文《AI時(shí)代的數(shù)學(xué)方法和人類(lèi)思考》（Mathematical Methods and Human Thought in the Age of AI）過(guò)程中對(duì)“AI和人類(lèi)智能的本質(zhì)關(guān)系”這一問(wèn)題的深度思考。

我們?cè)诰幾g這場(chǎng)播客的同時(shí)也找到了該論文原文。在兩種信息源中，最具哲學(xué)高度的觀點(diǎn)是：AI時(shí)代，人類(lèi)正面臨一場(chǎng)類(lèi)似于“地心說(shuō)”轉(zhuǎn)向“日心說(shuō)”的認(rèn)知領(lǐng)域的“哥白尼式革命”。

我們不久前也報(bào)道過(guò)這一觀點(diǎn)，但在論文中他們進(jìn)行了更清晰的闡述：過(guò)去我們認(rèn)為“人類(lèi)智能處于認(rèn)知宇宙的中心”，但“現(xiàn)在我們正在發(fā)現(xiàn)（或創(chuàng)造）其他與人類(lèi)智能在許多方面相似但在許多方面又截然不同的“星球”般的智能。”

他們提出探索人類(lèi)智能和其它智能的關(guān)系，既有助于人類(lèi)更有效地實(shí)現(xiàn)各種現(xiàn)實(shí)目標(biāo)，又能獲得一種審視人類(lèi)認(rèn)知的外部新視角。

而在這場(chǎng)播客里，兩位各自都分享了在新視角下發(fā)現(xiàn)的新問(wèn)題。比如，當(dāng)AI越來(lái)強(qiáng)，人類(lèi)為什么還要思考？智能的本質(zhì)是什么？科學(xué)的目的是什么？人類(lèi)個(gè)體的社會(huì)位置或角色會(huì)有什么變化？AI是工具，還是一種需要協(xié)作的新型“主體”？

在AI技術(shù)已經(jīng)廣泛地釋放到世界中的背景下，他們一致認(rèn)為，真正重要的是人類(lèi)與AI的共同協(xié)作。由于人類(lèi)智能和AI各有優(yōu)勢(shì)和局限，所以“把各自的優(yōu)勢(shì)結(jié)合起來(lái)，創(chuàng)造出超越單純計(jì)算能力與個(gè)人創(chuàng)造力總和的成果”才應(yīng)該是我們當(dāng)下和未來(lái)的目標(biāo)。

與此同時(shí)，Terence Tao還提到最會(huì)用AI的人往往是那些會(huì)“帶人”的人，因?yàn)锳I需要被引導(dǎo)，比如教師或者管理實(shí)習(xí)生、初級(jí)員工的人。而Tanya Klowden則認(rèn)為和AI互動(dòng)像是在養(yǎng)小孩，LLM的“幻覺(jué)”像是小孩子有時(shí)候“投射”出的內(nèi)心希望的現(xiàn)實(shí)。

除此之外，論文中還提出一些不同維度的有價(jià)值觀點(diǎn)：數(shù)學(xué)是研究AI社會(huì)影響的最佳實(shí)驗(yàn)場(chǎng)，AI在智力生產(chǎn)領(lǐng)域應(yīng)當(dāng)作為輔助而不是替代人類(lèi)創(chuàng)作，AI可能生成對(duì)人類(lèi)不透明但正確的數(shù)學(xué)證明，使用AI進(jìn)行效率提升是以讓渡數(shù)據(jù)、認(rèn)知工作流和決策權(quán)為代價(jià)的等等。

以下為訪(fǎng)談的全部?jī)?nèi)容，很有啟迪性，建議先收藏再閱讀，enjoy~

AI的快速發(fā)展觸發(fā)哲思：人類(lèi)為什么要證明定理

主持人：很好，謝謝你們。不久前你們共同發(fā)表了一篇論文，題為《AI 時(shí)代的數(shù)學(xué)方法與人類(lèi)思維》。是什么問(wèn)題或契機(jī)促使你們寫(xiě)這篇文章？為什么是現(xiàn)在？

Terence Tao：這篇論文的起點(diǎn)是，一年多前有一位編輯聯(lián)系我，邀請(qǐng)我為一本哲學(xué)文集《數(shù)學(xué)哲學(xué)》寫(xiě)一篇文章。我并不認(rèn)為自己是哲學(xué)家，我的大多數(shù)工作都非常技術(shù)導(dǎo)向，專(zhuān)注于解決下一個(gè)數(shù)學(xué)問(wèn)題。當(dāng)然，我偶爾也會(huì)思考更宏觀的問(wèn)題，比如為什么做數(shù)學(xué)、有沒(méi)有倫理問(wèn)題，但這從來(lái)不是我的重點(diǎn)。

但隨著 AI 發(fā)展的速度越來(lái)越快，我們不得不面對(duì)一些過(guò)去可以忽略的基礎(chǔ)性哲學(xué)問(wèn)題。作為數(shù)學(xué)家，你可以證明定理，卻很少去追問(wèn)為什么要做這些、對(duì)現(xiàn)實(shí)世界有什么影響、什么樣的證明才算“好”或“有意義”。這些問(wèn)題以前不在前臺(tái)，但現(xiàn)在必須認(rèn)真面對(duì)。

這些問(wèn)題更偏向人文學(xué)科，而這并不是我的強(qiáng)項(xiàng)。Tanya 是我多年的朋友，我們之前也合作過(guò)項(xiàng)目，比如一本關(guān)于宇宙距離測(cè)量的科普書(shū)。我負(fù)責(zé)其中的數(shù)學(xué)部分，而她擅長(zhǎng)補(bǔ)充人類(lèi)故事，讓內(nèi)容更有敘事感。所以我邀請(qǐng)她一起合作，她也很快答應(yīng)了，這個(gè)項(xiàng)目我們大概花了一年時(shí)間。

Tanya Klowden：確實(shí)如此。過(guò)去 Terry 也提到過(guò)，對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，AI 是一個(gè)“黑箱”。在我的研究中，我需要把成果呈現(xiàn)給藝術(shù)史領(lǐng)域的學(xué)者，他們對(duì) AI 會(huì)有不確定感。他們能理解 AI 用在數(shù)學(xué)上可以得到客觀結(jié)果，但在人文學(xué)科里，一切都更主觀。

因此大家會(huì)擔(dān)心幻覺(jué)問(wèn)題、價(jià)值判斷，以及這些系統(tǒng)背后的倫理。相比之下，在數(shù)學(xué)里，我們很少討論這些。

所以我們看到一個(gè)很大的興趣點(diǎn)：人們希望理解 AI 是如何運(yùn)作的，是否與人類(lèi)思維類(lèi)似，還是完全不同？它是工具，還是一種需要協(xié)作的新型“主體”？

這篇論文給了我們一個(gè)機(jī)會(huì)去探索這些問(wèn)題，總結(jié)我們的經(jīng)驗(yàn)，并提出一些思考框架，比如人們?cè)撊绾问褂眠@些系統(tǒng)、該給予多少信任。

我們?cè)谡撐闹刑岢隽硕唐凇⒅衅诤烷L(zhǎng)期的使用建議，本質(zhì)上是圍繞“關(guān)系建立”：隨著使用加深，人們會(huì)逐漸增加對(duì) AI 的信任，同時(shí)也會(huì)意識(shí)到它的價(jià)值與風(fēng)險(xiǎn)并存。包括當(dāng)前社會(huì)中一些潛在的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，也可以通過(guò)更公平、更有同理心的方式來(lái)應(yīng)對(duì)。

主持人：你們提到 AI 是一個(gè)很強(qiáng)大的工具，但也不應(yīng)該讓它取代我們的思考。當(dāng)讀者讀完這篇論文時(shí)，你們希望他們?cè)谀男┓矫娓淖兛捶ǎ?/p>

Terence Tao：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這篇論文最大的收獲是讓我意識(shí)到，我們必須用更整體的方式來(lái)看待這種技術(shù)。AI 的規(guī)模和復(fù)雜度讓人感到壓力，人們很容易只關(guān)注一個(gè)具體問(wèn)題，比如它能不能解題、答案對(duì)不對(duì)。

但這也是一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我們重新思考目標(biāo)本身：我們?yōu)槭裁匆鉀Q這些問(wèn)題？代價(jià)是什么？

現(xiàn)在 AI 在數(shù)學(xué)領(lǐng)域已經(jīng)可以解決一些開(kāi)放問(wèn)題，甚至直接給出證明。但有時(shí)候這些證明并不令人滿(mǎn)足。我們得到了答案，但缺少“故事感”。

我常用一個(gè)比喻：人類(lèi)去看瀑布，會(huì)徒步、查地圖，有一個(gè)過(guò)程，雖然辛苦，但最終體驗(yàn)很完整。而現(xiàn)在我們有工具可以直接“飛過(guò)去”，拍張照片就回家。從結(jié)果看是完成了，但體驗(yàn)是空的。

所以我們需要重新思考，我們最初為什么想去看這些“風(fēng)景”。

Tanya Klowden：在這個(gè)基礎(chǔ)上，我也常用一個(gè)類(lèi)比：日全食。我們?cè)?jīng)在 2017 年去俄勒岡看日全食，2024 年又在印第安納看了一次。兩次都是臨時(shí)決定，甚至不確定能不能趕上。

但當(dāng)你真正站在那里，看到那一刻，你會(huì)有一種與宇宙直接連接的感覺(jué)，甚至?xí)尨竽X“短路”。一切發(fā)生得太快，結(jié)束后你會(huì)懷疑那是不是真的。

AI讓我們重新審視社會(huì)角色、智能的本質(zhì)和科學(xué)的目的

Tanya Klowden：這件事真的發(fā)生在我身上嗎？這是我真實(shí)經(jīng)歷過(guò)的嗎？我們后來(lái)發(fā)現(xiàn)，作為一家人一起經(jīng)歷這件事非常有意義，因?yàn)槲覀兛梢员舜私涣鳎耗惝?dāng)時(shí)的感受和我一樣嗎？我們真的共享了同一種體驗(yàn)，還是各自被困在自己的意識(shí)里，只是在平行地經(jīng)歷這一切？

其實(shí)，使用 AI 的體驗(yàn)常常也類(lèi)似。它像是突然出現(xiàn)，完成一些人類(lèi)大腦難以想象的事情。比如，一些頂尖數(shù)學(xué)家花了幾個(gè)世紀(jì)都沒(méi)解決的問(wèn)題，突然有一天計(jì)算機(jī)給出一個(gè)“可能的解”，這讓人很難理解——它明明只是硅和電構(gòu)成的系統(tǒng)，卻像是從某種“內(nèi)在”中生長(zhǎng)出答案。

所以，適當(dāng)?shù)赝艘徊饺タ创@一切很重要。你會(huì)意識(shí)到，它不僅僅觸發(fā)理性思考，還會(huì)激發(fā)強(qiáng)烈的情緒。在很多人身上，這種沖擊甚至?xí)虝骸皦褐啤崩硇裕驗(yàn)樗h(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們對(duì)其能力的預(yù)期。于是我們會(huì)反復(fù)回看它的輸出，試圖理解它到底做了什么。

我還記得最早的一批擴(kuò)散模型可以生成圖像，或者最早的大語(yǔ)言模型開(kāi)始寫(xiě)十四行詩(shī)的時(shí)候。我們讓它寫(xiě)關(guān)于各種主題的詩(shī)——量子力學(xué)、數(shù)學(xué)問(wèn)題，甚至是關(guān)于莎士比亞十四行詩(shī)的“元十四行詩(shī)”。它們可以瞬間生成，我們當(dāng)時(shí)的反應(yīng)是：這不可能，這簡(jiǎn)直像“機(jī)器里的幽靈”，一定有某種來(lái)源，因?yàn)檫@種強(qiáng)度遠(yuǎn)超人類(lèi)的直覺(jué)理解。

所以，把這些例子和體驗(yàn)整理出來(lái)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)很重要。我們希望告訴大家：這些事情確實(shí)發(fā)生了，它們帶來(lái)了怎樣的感受，以及它們?nèi)绾巫屛覀冎匦聦徱曌约旱膶?zhuān)業(yè)位置，以及作為社會(huì)中個(gè)體的角色。這也是這篇論文一個(gè)很有價(jià)值的地方——它讓我們重新設(shè)定預(yù)期，并向讀者提出一些問(wèn)題，幫助他們理解自己與 AI 互動(dòng)時(shí)的體驗(yàn)。

主持人：謝謝，這部分很有意思。確實(shí)，有些事情本身也許并不那么令人興奮，但一旦有人可以一起討論，就會(huì)變得非常有意義。這也讓我想到另一個(gè)問(wèn)題：在這個(gè)項(xiàng)目中，是什么促使你們選擇合作？尤其是你們來(lái)自完全不同的領(lǐng)域——Terence 更偏數(shù)學(xué)，而 Tanya 更偏藝術(shù)與人文學(xué)科。為什么會(huì)覺(jué)得彼此是合適的合作對(duì)象？

Terence Tao：正如我之前提到的，AI 帶來(lái)的問(wèn)題不只是技術(shù)問(wèn)題，還涉及人文學(xué)科層面的思考。我對(duì)技術(shù)問(wèn)題很有把握，比如 AI 能解決多少問(wèn)題、能力邊界在哪里，但像“智能的本質(zhì)是什么”“科學(xué)的目的是什么”這些問(wèn)題，我需要正面去面對(duì)。

所以我確實(shí)需要幫助。Tanya 是我認(rèn)識(shí) 30 年的老朋友，我們之前也合作過(guò)科普寫(xiě)作，所以這是一個(gè)很自然的選擇。我提出合作，她也很快答應(yīng)了。

Tanya Klowden：我再補(bǔ)充一點(diǎn)。我們認(rèn)識(shí)很久了，一直有各種形式的合作，有些甚至不是正式項(xiàng)目。我可以透露一個(gè)“小秘密”：Terence Tao 的創(chuàng)造力其實(shí)非常強(qiáng)，只是大家可能低估了這一點(diǎn)。和他合作一直是一件很愉快的事，我們?cè)诤芏鄷r(shí)候形成了一種“正反對(duì)照”的關(guān)系。

所以，當(dāng)這個(gè)論文的寫(xiě)作機(jī)會(huì)出現(xiàn)時(shí)，我們很自然地開(kāi)始來(lái)回討論這些問(wèn)題，找出我們觀點(diǎn)重合的地方，也找出差異。然后嘗試把這些表達(dá)出來(lái)。我覺(jué)得我們這種關(guān)系，其實(shí)代表了很大一類(lèi)人——我們有共通之處，也有差異，而正是這些差異，往往是創(chuàng)造力的來(lái)源。

在這個(gè)過(guò)程中，我們可以充分利用這些差異，這幾個(gè)月的合作過(guò)程非常愉快。

真正有價(jià)值的是人類(lèi)與AI的協(xié)作

主持人：很好。這也引出一個(gè)問(wèn)題：當(dāng)你們背景差異這么大，一個(gè)偏技術(shù)，一個(gè)偏人文，在合作時(shí)如何避免各自過(guò)于堅(jiān)持自己的立場(chǎng)？

Terence Tao：Tanya 在這方面非常直接（笑）。如果我變得太技術(shù)化，她會(huì)立刻指出來(lái)。

一開(kāi)始的草稿里，我甚至寫(xiě)了一些“數(shù)學(xué)是科學(xué)之王，比其他學(xué)科更優(yōu)越”的內(nèi)容——很快就被刪掉了，這顯然是她的影響。

我一直很重視合作，尤其是和思維方式不同的人合作。雖然這樣會(huì)更費(fèi)力，有時(shí)候你的想法不會(huì)被采用，但最終成果往往更好。合作能創(chuàng)造出單個(gè)人無(wú)法完成的東西。

其實(shí)這和人類(lèi)與 AI 的關(guān)系也很像。我覺(jué)得很多公司在推動(dòng)“純 AI 方案”，也有人堅(jiān)持“純?nèi)祟?lèi)方案”，但真正有價(jià)值的，是兩者之間的協(xié)作空間。

Tanya Klowden：我的研究本身就和“協(xié)作”密切相關(guān)，尤其是文藝復(fù)興時(shí)期的藝術(shù)工作室。很多人提到文藝復(fù)興，會(huì)想到所謂的“忍者神龜藝術(shù)家”——達(dá)芬奇、米開(kāi)朗基羅、拉斐爾、多納泰羅，人們把他們想象成獨(dú)立創(chuàng)作的天才，比如米開(kāi)朗基羅一個(gè)人完成西斯廷教堂天頂畫(huà)。

但現(xiàn)實(shí)是，無(wú)論是文藝復(fù)興時(shí)期，還是更早，人類(lèi)一直是在協(xié)作中創(chuàng)作的。人們匯聚各自的能力，完成那些遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)個(gè)體能力總和的作品。

我的研究之一，就是試圖識(shí)別這些被忽視的個(gè)體，讓他們的貢獻(xiàn)被看見(jiàn)，理解這些作品為何具有如此強(qiáng)的感染力。

所以我們知道，協(xié)作是一種基本的人類(lèi)能力。而 AI 雖然看起來(lái)“異質(zhì)”，但某種意義上，它是人類(lèi)集體思維的一種延伸，是創(chuàng)造力的一種進(jìn)化形式。

既然人類(lèi)一直在協(xié)作，現(xiàn)在出現(xiàn)了這樣一種新存在，我們需要學(xué)習(xí)如何與它協(xié)作。同時(shí)要避免人與 AI 之間出現(xiàn)根本性的溝通斷層。

目標(biāo)很明確：把各自的優(yōu)勢(shì)結(jié)合起來(lái)，創(chuàng)造出超越單純計(jì)算能力與個(gè)人創(chuàng)造力總和的成果。

“哥白尼式智能觀”：人類(lèi)智能和人工智能各有好壞，協(xié)作創(chuàng)造新能力

主持人：謝謝你們的分享。我覺(jué)得這點(diǎn)很重要，尤其是在當(dāng)下 AI 發(fā)展過(guò)程中，很多人要么過(guò)度依賴(lài)，要么極度排斥。確實(shí)需要更清晰地理解它。

Terence Tao：這正是為什么我們需要認(rèn)真思考“什么是智能”。現(xiàn)在主流敘事往往很單一、線(xiàn)性：AI 要么低于人類(lèi)智能，要么等同人類(lèi)智能，要么超越人類(lèi)。一旦進(jìn)入“超人智能”，人類(lèi)就變得多余。

這種看法過(guò)于簡(jiǎn)單。我們需要一個(gè)更豐富的智能觀。

在論文結(jié)尾，我們提出了一個(gè)叫“哥白尼式智能觀”的框架。就像過(guò)去人類(lèi)以為地球是宇宙中心，其他天體都圍繞它運(yùn)轉(zhuǎn)。后來(lái)我們才意識(shí)到，這只是眾多天體系統(tǒng)中的一部分。

類(lèi)似地，人類(lèi)曾經(jīng)認(rèn)為人類(lèi)智能是最高形式，動(dòng)物、計(jì)算機(jī)、書(shū)籍等只是次級(jí)存在。但現(xiàn)在我們看到的是一個(gè)更復(fù)雜的“智能宇宙”：人類(lèi)智能有自己的優(yōu)勢(shì)與局限，計(jì)算機(jī)智能也有不同的優(yōu)勢(shì)與局限，而二者的協(xié)作還能創(chuàng)造新的能力。

我們需要從更廣闊的視角去思考，而不是只看“人類(lèi)能做什么”或“機(jī)器能做什么”。

Tanya Klowden：這個(gè)“哥白尼式轉(zhuǎn)變”是我認(rèn)為這篇論文最重要的貢獻(xiàn)之一，而且我?guī)缀鯖](méi)見(jiàn)過(guò)其他人提出類(lèi)似觀點(diǎn)。這個(gè)想法最初是 Terry 提出來(lái)的，我們反復(fù)討論后，意識(shí)到它非常關(guān)鍵。

人類(lèi)很擅長(zhǎng)通過(guò)類(lèi)比來(lái)理解世界。如果你了解從“地心說(shuō)”到“日心說(shuō)”的轉(zhuǎn)變有多顛覆，就更容易接受現(xiàn)在這個(gè)變化。

關(guān)鍵在于，這種轉(zhuǎn)變不會(huì)讓我們失去什么。相反，它讓我們進(jìn)入一個(gè)更廣闊、更有活力的世界，在那里我們可以做到過(guò)去無(wú)法想象的事情。

它打開(kāi)了新的可能性，這也是我特別喜歡這個(gè)觀點(diǎn)的原因。我們最終以一種很樂(lè)觀的基調(diào)結(jié)束論文——把 AI 看作一種新型關(guān)系的開(kāi)始。

它不一定是“弗蘭肯斯坦的怪物”，也不一定會(huì)反噬創(chuàng)造者。它可以是一種我們欣賞、也被我們善待的存在。我們可以與它協(xié)作，創(chuàng)造出單獨(dú)任何一方都無(wú)法實(shí)現(xiàn)的成果。

當(dāng)前的AI適合用“帶人”的方式理解

主持人：謝謝。我也很認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在的討論確實(shí)容易走向極端。我們既要看到能力，也要看到問(wèn)題。

我還想到一個(gè)有趣的點(diǎn)：之前有一篇文章提到，人們和 AI 互動(dòng)時(shí)經(jīng)常會(huì)說(shuō)“請(qǐng)”和“謝謝”，這甚至增加了像 Anthropic 和 OpenAI 的成本（笑）。還有人開(kāi)玩笑說(shuō)，這樣做是為了將來(lái)“機(jī)器人起義”時(shí)能被優(yōu)待。

但更有意思的是，這種對(duì) AI 的尊重是自發(fā)產(chǎn)生的。人們會(huì)自然地把它當(dāng)作一個(gè)“對(duì)象”來(lái)對(duì)待。我們確實(shí)會(huì)把自己的情感投射到任何事物上，但這種方式反而幫助我們更好地使用 AI——把它當(dāng)作一種關(guān)系，而不是像使用百科全書(shū)那樣的工具。

Terence Tao：確實(shí)如此。有研究發(fā)現(xiàn)，最能從 AI 中受益的群體，往往是教師，或者管理實(shí)習(xí)生、初級(jí)員工的人。

因?yàn)楫?dāng)前的 AI，很適合用“帶人”的方式來(lái)理解：它不完美，需要引導(dǎo)。而那些不擅長(zhǎng)管理他人的人，往往會(huì)直接下命令，一旦結(jié)果不符合預(yù)期，也不知道如何調(diào)整。

這說(shuō)明一些人與人之間的“軟技能”，正在遷移到人與 AI 的互動(dòng)中。

Tanya Klowden：Terry 以前常說(shuō)，和 AI 工作就像帶一個(gè)不太成熟的研究生。但我總覺(jué)得更像是在養(yǎng)孩子。

你會(huì)突然擁有一個(gè)你完全不了解的“存在”。最初的一年，它更像動(dòng)物——通過(guò)哭鬧表達(dá)需求，你的任務(wù)只是回應(yīng)：“沒(méi)事，我在?！?/p>

然后它逐漸形成個(gè)性，開(kāi)始學(xué)習(xí)語(yǔ)言，建立連接。你會(huì)看到一些共同興趣，也會(huì)看到一些完全意想不到的想法。

這種從“第一性原理”認(rèn)識(shí)一個(gè)新個(gè)體的過(guò)程，其實(shí)在人類(lèi)經(jīng)驗(yàn)中并不多見(jiàn)。但現(xiàn)在，AI 把我們都帶入了這種情境。

我覺(jué)得當(dāng)前的 AI 很“幼態(tài)”。比如所謂的“幻覺(jué)”，讓我想到幼兒階段的孩子。小孩子其實(shí)不會(huì)“說(shuō)謊”，當(dāng)他們說(shuō)出不符合事實(shí)的話(huà)時(shí)，他們并沒(méi)有在區(qū)分真與假。

他們只是表達(dá)自己正在經(jīng)歷的、或者希望經(jīng)歷的狀態(tài)。比如桌上的餅干不見(jiàn)了，你問(wèn)孩子是不是他吃的，他會(huì)說(shuō)“沒(méi)有”。你明明看到他臉上有餅干屑。

這不是欺騙，而是他希望事情是那樣的，于是“投射”出那個(gè)現(xiàn)實(shí)。

當(dāng)你理解了這種人類(lèi)發(fā)展的過(guò)程，再去看 AI，就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多“異?！逼鋵?shí)變得可以理解。這也讓我們更容易對(duì) AI 保持一種“寬容”，就像我們對(duì)彼此那樣。

Terence成長(zhǎng)建議：真正有教育意義的是失敗和卡住的過(guò)程

主持人：這個(gè)視角很有意思。聽(tīng)起來(lái)，我們確實(shí)需要花時(shí)間去引導(dǎo)它。

在結(jié)束之前，我想問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題。特別是想問(wèn) Terence，你應(yīng)該經(jīng)常被問(wèn)建議類(lèi)問(wèn)題。那么，有沒(méi)有什么你覺(jué)得被誤解或者被高估的建議？或者大家常說(shuō)的“成功方法”？

Terence Tao：我覺(jué)得，首先要多從不同來(lái)源獲取建議。愿意向別人請(qǐng)教，本身就是一件很有價(jià)值的事，因?yàn)檫@意味著你意識(shí)到他人的經(jīng)驗(yàn)是可以學(xué)習(xí)的。

但問(wèn)題在于，很多人會(huì)本能地去找領(lǐng)域里最成功的人，問(wèn)他們是怎么做到的。這種視角當(dāng)然有價(jià)值，但不能成為唯一來(lái)源，因?yàn)樗举|(zhì)上是一個(gè)非常有偏差的樣本。

這些成功者，也許嘗試過(guò)和其他人一樣的方法，只是他們更幸運(yùn)，或者有更好的資源和人脈。所以，你還應(yīng)該去聽(tīng)那些和你處境相似的人——也許只是比你領(lǐng)先一兩年，但正在經(jīng)歷類(lèi)似的挑戰(zhàn)。

這一點(diǎn)在 AI 領(lǐng)域也很明顯?，F(xiàn)在訓(xùn)練 AI 時(shí)，很多數(shù)據(jù)都是“成功案例”，比如發(fā)表的論文、解決的問(wèn)題。但真正有教育意義的，是那些失敗和卡住的過(guò)程——一個(gè)人如何在反復(fù)嘗試中走出來(lái)。這些往往發(fā)生在私下，很少被記錄。

而人類(lèi)正是通過(guò)這些過(guò)程學(xué)習(xí)的。犯錯(cuò)不舒服，但卻是成長(zhǎng)中不可或缺的一部分。所以，多和正在經(jīng)歷類(lèi)似問(wèn)題的朋友交流，會(huì)很有幫助。

可以聽(tīng)“名人建議”，但也別忽視身邊的人。

Tanya Klowden：作為長(zhǎng)期朋友和合作伙伴，Terry 在我學(xué)習(xí)過(guò)程中給過(guò)我很大幫助。曾經(jīng)有一段時(shí)間，我意識(shí)到自己需要重新面對(duì)數(shù)學(xué)，因?yàn)槲覍?duì)它缺乏信心。他非常耐心地支持我。

有一次我問(wèn)他：“你最重要的一條建議是什么？”他的回答一直很一致，而且對(duì)我?guī)椭艽蟆灰ε聠?wèn)“愚蠢的問(wèn)題”。

這件事其實(shí)很難。你要向別人暴露自己的不完美，承認(rèn)自己可能沒(méi)有想象中那么懂，這需要勇氣。但正是這些問(wèn)題，會(huì)打開(kāi)新的視角，讓你看到原本看不到的東西。

對(duì)應(yīng)的，還有一點(diǎn)：?jiǎn)柾陠?wèn)題之后，也不要害怕犯錯(cuò)。要敢于表達(dá)自己的想法，哪怕它不成熟、不正確。把想法說(shuō)出來(lái)，接受它被質(zhì)疑、被推翻，然后和別人一起討論：為什么會(huì)這樣想？哪里出了問(wèn)題？

在“提出問(wèn)題”和“公開(kāi)犯錯(cuò)”的過(guò)程中，很多碎片會(huì)逐漸拼合起來(lái)?？茖W(xué)史和藝術(shù)史中有無(wú)數(shù)例子：人們嘗試了一些看似愚蠢的路徑，走了錯(cuò)誤的方向，但這些嘗試反而成為后來(lái)突破的關(guān)鍵。

這些經(jīng)歷推動(dòng)了個(gè)人成長(zhǎng)，也推動(dòng)了整個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展。

Terence Tao：我們?cè)谡撐睦飳?xiě)的內(nèi)容，也可能會(huì)有人不同意。如果有人覺(jué)得我們錯(cuò)了，并提出更好的觀點(diǎn)，那其實(shí)是好事。

如果這篇文章能激發(fā)別人寫(xiě)出更好的文章，那我們的目標(biāo)就達(dá)到了。

主持人：很好。謝謝你們今天的分享，聊得非常有意思，也讓人對(duì)這篇論文有了更深入的理解。今天就到這里。

Terence Tao：謝謝，很高興能分享這些想法，也感謝這次交流的機(jī)會(huì)。

Tanya Klowden：謝謝邀請(qǐng)。

https://arxiv.org/pdf/2603.26524

https://www.youtube.com/watch?v=9Kicf4rzCHA